Если человеку 70 лет то думаю такое возможно на гонках, а так даже у элиты, конечно все зависит от дистанции,но на гонках до 30 км думаю у большинства за 170уд/мин
Если спокойная длительная, по нормальному рельефу - 137 - 142 Если спокойно но пускоряться в подъемчики - 145-150 Если интервальная - до 155 Повторная тренировка - до 175 (в повторе) Гонка - 170-180 если не халявлю ))) Откатка после гонки или скоростной - до 135
На Волкуше я могу и в 145 уложиться на макушках подъемов. А средний будет 125-127. Конёк. Нормальный гоночный 160-165. Максимальный за последний год видел где-то 175 и было это на велогонке. 55 лет.
тренировок нужно делать на низком пульсе 1-2 зона, это как раз не выше 150-155 ударов (в зависимости от возраста). Даже в подъемы, при соблюдении техники вполне можно кататься на таком пульсе, даже нужно. А на гонках да, 170+ разумеется, ведь скорости совсем другие, и восстанавливаться нужно правильно.
классикой вполне реално, конём тоже, но тошнить занудно очень. у меня если не гнать и не плестись, а так скажем, в удовольствие с нагрузочкой - 156 средний стабильно на 10 в Пересвете. Могу держать средний 145, но психика начинает страдать.
У меня средний пульс 150. В горки поднимается и до 178 когда делаю скоростную тренировку. А так да, стараюсь не подниматься выше хотя бы 3 зоны. Скоростную не больше 2-х тренировок с перерывом не менее 3-х дней. Возраст 49 лет
Длительная - 150-155, ускорения - 160, то же в горку -170 До 155 без закисления нет, выше - потихонечку набирается, поэтому выше 160 долго не держу. На расслабоне - 140-145. Летом на роликах аналогично.
Симпатическую перетренированность не рассматриваете? Было такое у меня в 2016 году, весь сезон - насмарку (( Самое нехорошее, что эти состояние наступает как-то незаметно. Как ни странно, мне помог воспалившийся аппендикс, после операции так и так "курить" пришлось, вот и отошёл)
но это не первый сезон, нынче так и вообще все тренировки на сниженных пульсах, начал с тренером заниматься. Ортопробы раз в неделю показывают норму.
"В признаки и симптомы симпатической перетренированности входят раздражительность, неугомонность, плохой сон, потеря веса, плохая производительность и низкое либидо"(с). на самом деле в жизни благодушие, спокойствие, сон прекрасный, вес, гад, стоит как наши под Сталинградом, с либидой полный порядок))) А вот на гонках встаю, причем чем тяжелее гонка (по скольжению) тем ниже пульс.
Все же имеет смысл при указании среднего пульса, для большей объективности, указывать устройство с помощью которого он измеряется, поскольку оптические пульсометры довольно таки не точны.
У меня также вопросов по точности показаний пульсометра не возникает.
16.02.2019 15:40
И Polar RS100 с родным нагрудным датчиком, и смартфон (Strava и Runtastic) c новым нагрудным датчиком CooSpo показывают одинаково. Сегодня бежал биатлонную эстафету на корпоративном лыжном празднике, и, снова, пульс не смог разогнать более 160. Признаков симпатической перетренированности не ощущаю. Да и откуда ей взяться с моими мизерными объёмами - до 900 км за лыжный сезон, и летом кроме вела ничего не делаю, лишь осенью чуть-чуть шаговая имитация и резиновый эспандер.
Не менее странные и комментарии-ответы на него. Как-то уж очень, мягко говоря, не научно. Особенно, если учесть немалые затраты на подобные девайсы. Сравнивать и отслеживать имеет смысл не абсолютные значения, а проценты от предельного пульса. Ну а предельный пульс зависит от возраста и некоторых других факторов. У каждого это индивидуальный показатель. Который может различаться даже у спортсменов одного возраста и одной квалификации на 15-25 ударов. Вот если я скажу, что сегодня проехал гонку на 10 км с неплохим рельефом ДП со средним пульсом 150 и максимальным - 158. В мои 71. Кому это будет интересно? Да никому. А вот если то же самое превратить в % от предельного (он у меня ныне 165), средний пульс в гонке - 90%, максимальный - 95%, то это может представлять интерес и эти показатели можно сравнивать с другими. Ну и т.д., в том числе и отслеживание зон. Замечу, что подобные рекомендации по грамотной трактовке ЧСС доступны в обычных букварях по циклическим видам спорта.
Народ сравнивает ЧСС, а максимальный ЧСС у всех разный. Как-то на трассе меня обогнал тоже ветеран, ну и ладно, скользило фигово. Потом я его обгоняю на подъеме, он на верхушке спрашивает - А Вы с пульсометром? Да. Какой пульс. 165 говорю. А сколько лет? 61. У него глаза круглые. И мне столько. Нельзя, говорит, с таким пульсом бегать. Формула 220-возраст... А мне это довольно смешно, поскольку максимальный 185 (в этом году специально не измерял, это просто на высоком тягуне, а в прошлом измерял по правилам 187-188, наверное сердце как у воробья ). А у него предельный 165, конечно можно испугаться...
вопрос не совсем корректно оформлен, но идею все поняли правильно и отвечали многие в правильном формате с указанием максимального пульса и возраста, за что им большое спасибо. Просто у меня мне кажется завышенный пульс хотя чувствую себя отлично и давно бегаю\плаваю\катаю На соревнованиях средний 180, макс 203 . 34 года. Пороговый уровень лактата 184 (garmin735 c нагрудником) на тренировках 170-180 средний, но прям хочется вложится, дискомфорта нет. Часто слышу про бег на низких пульсах и не хочется в дальней перспективе получить проблем с мотором, поэтому и спросил.
И дело даже не в будущем - дело в настоящем. Не нужны трени "просто так", у каждой есть цель. И если треня интервальная - то на интервалах может быть и повыше, чем 170-180, при Ваших 203 макс и 34 годах. Но только вот остальные трени на таком пульсе не просто бессмысленны - а вредны. Вредны для Ваших текущих резалтов! Про это море написано - просто почитайте, или на сайте темы Леши Мазурова откройте (например).
"Дискомфорта нет" - это не критерий. Зато и толка нет от таких постоянных треней, и прогресса.
Мне 66. После восмилетнего перерыва решил поучаствовать в соревнованиях. В Бужаниново пробежал пятерку классикой и занял последнее место со средним пульсом 157 и максимальным 163.
на самом деле надо не абсолютный смотреть, а в сравнении с ПАНО и максимальным. А так у меня на тренировках средний до 160, при максимальном 196 и ПАНО немного немного за 160. Лет 38. Совсем по плоскачу и при хорошей трассе на 140 можно конём катить.
ПАНО, максимальный, средний на коротких равнинных гонках (он самый высокий), средний на рельефе и на длинных. Плюс - возраст и все это в динамике: какой был в юности, какой сейчас. Если кратко: у меня сейчас. макс. 189, средний на 5-ке по равнине - 182-183, на 10-ке был 2 дня назад на гонке 179 средний (но уже не хватает на таком нормально бежать всю 10-ку). На длинных меньше, но это неинтересно, поскольку я их бегаю теперь мало и плохо. Возраст - 58. В юности 215-220 был макс. + очень быстрое восстановление до 115-120 на всяческих интервалах и отрезках (раньше, чем у всех коллег по треням, включая будущих призеров ОИ в коньках).
Увы, после проблем со здоровьем в последние 2 года что-то сбилось в организме: пульс на любой реальной соревновательной нагрузке через несколько минут прыгает к 180 и выше - и не хочет опускаться даже при снижении нагрузки (типа езды в струе в масс-старте за спинами). Из-за этого разделки теперь нормально - только на 5 км (там хватает пока терпеть от 180 до 187 13-15 минут).
Никто не знает, что означает такая пульсовая реакция на гонках? Остальное все - как в 25 лет: утром 38-40, на отрезках стремительное восстановление до 120 после ускорения, и т.д. Врачи ниче умного не сказали...
Алексей, некоторые соображения по заданному вопросу:
18.02.2019 16:37
Из личного опыта 1. Возможно нужно разминаться дольше, чем привычно. 2. Либо начинать акцентированно поспокойнее. Кстати воздействие этого фактора проверяется легко. В двух разных ситуациях, когда разгон в гонке начинается со спокойного рельефа, или же почти сразу в хороший подъем. 3. Если еще глубже, то неплохо бы пройти эхограмму (узи сердца), нет ли там каких-либо отклонений. 4. Ну и последнее - возможно, что уровень амбиций выше, чем уровень готовности. Голова-то помнит, как мог и с кем мог, а организм не готов.
Это точно.. У меня пульс опускается после целого часа бега. Как будто какие-то каппиляры открываются.. Бежишь с той же тренировочной скоростью, а пульс меньше. А за 10 минут разминки - это было давно, лет 40 назад.. (61 год) И еще любопытно. Пульс быстро восстанавливается (пока с горы качусь - до 130. Макс 185-187). Но есть некоторый порог, что-то около 175, что если за него зайти, то восстановление идет гораздо дольше. Сильно в долг залезаешь почему-то...
Разминаюсь на 5+++ всегда. Скорее, п.4. Но не знаю, почему вдруг: 2 года назад одних и тех же людей за соперников не считал, а сейчас еду на 185 за ними - и довольно тяжело так ехать ! Пульс-то всегда был высокий, но он был ПОНЯТНО высокий: я его сам туда загонял на коротких дистанциях, пользуясь тем, что а) могу это сделать от природы и за счет скоростной работы, б) могу контролировать его. П. б) теперь исчез: по мышечным ощущениям еду враскат, без натяга - а пульс за 180, и обратно опускается только, если по мышечным ощущениям начать просто халявить (что для масс-старта неприемлемо). Собс-но, когда я почти 2 года все время болел ОРЗ и прочими подобными фигнями - вопросов не было, если не трениться как следует - то и бежать невозможно. Но эту зиму тренюсь и чувствую себя нормально - а вот эта фигня осталась. Что-то произошло с мышцами или ССС? Че они столько кислороду просят? Сердце-то меньше не стало, и легкие дай бог. А пульс сам лезет за 180... Причем первые минут 10-12 это мне совсем не мешает (и даже не чувствую, если на пульсометр не смотреть) . А вот потом, есс-но, обрубает...
Про п. 2: да, разделки стал так и делать (хотя всегда был старт
18.02.2019 20:45
ураганный, и ничего, 10-ку так терпел). А вот на масс-старте, с людьми, которые слабее (или не сильнее) - сразу их отпускать... Тут беда вот в чем: на легком рельефе я еду с ними нормально (даже с запасом) по технике и мышцам - а пульс УЖЕ высокий. Есс-но, на серьезном подъеме через 10-15 мин гонки уже сразу тяжело: пульс-то выше уже не поднимешь, через 10-15 мин работы на 180! А ведь умение терпеть, держаться в группе и потом выигрывать финиш всегда и было моим козырем в масс-стартах, особенно - роллерных.
Обычно со старта сразу понимаешь, как лыжи едут. Если хуже, чем у окружения, то тут и начинается терпежка, причем с самого начала. Когда народ обычно ураганит. Этот фактор тоже нужно учитывать при анализе ЧСС. Ну и если выпадал на некоторое время из спортивной колеи (регулярный тренинг и гонки), то рассчитывать, что былые кондиции вернутся быстро, не стоит. С возрастом регресс идет значительно быстрее, а для восстановления былых кондиций (до перерыва, в соответствии с привычным окружением) времени требуется гораздо больше. Рост веса (даже +1-2 кг) может тоже влиять. .
Чтобы получить больше информации о ЧСС в гонке, желательно анализировать, сколько времени в гонке находился в разных зонах ЧСС. А не только по среднему и максимальному за гонку, или даже по кругам. Соревновательные зоны в коротких гонках это обычно 4 и 5, примерно пополам. В длинных гонках бывает немного 5-й, больше 4-й и 3-й. Смотреть распределение по зонам ЧСС и после тренировок полезно. Это объективная информация для анализа реальной нагрузки. Поскольку ощущения нередко бывают обманчивы. Еще одна причина высокой ЧСС с начала гонки может быть, если перед гонкой был полный день отдыха.
мне кажется. Все-таки 5 зона более 92% от предельного. Может, конечно, равнинка, на которой приходится непрерывно вкалывать близко к этому, как его - ПАНО. Помню всего однажды примерно такой напряг - на тридцатке в Лиллехаммере на КММ, в 2004 (в 56 лет). Тогда зоны не анализировал, но средняя ЧСС за гонку была порядка 95-96% от предельного. Тогда еще заставлял себя терпеть по-черному, да и сильно было надо. Но все равно объясняю тем, что организм уже болел, поскольку через пару дней практически свалился с ОРВИ. Иногда на роллерной гонке по слабому рельефу в начале сезона после длительного фактически перерыва в тренинге бывает очень много 5-й зоны. А для восстановления митохондрий говорят нужно больше объемной аэробной работы. А не убивать их частыми скоростными или длительными равномерными в 3 зоне. Все-таки примерное соотношение 85-15 (где 85% 1 и 2 зоны)не зря сложилось у лыжников-профи. Что, вероятно, актуально и для регулярно тренирующихся любителей. Может также попробовать перейти на концепцию получения удовольствия не столько от результата, сколько от процесса и хорошего самочувствия, включая не только тренинг, но и гонки. Трудновато перестроиться, конечно, но такой настрой помогает хотя бы в гонках понизить уровень терпежки. Ну и все-таки желательно, если есть возможность, сделать эхограмму под нагрузкой у спортивного врача. Поскольку кардиограмма действительно малоинформативна. А вот на эхограмме может что-либо вылезти. Например, меня 5 лет назад это "простимулировало", отказаться от амбиций гонок на уровне лидеров КММ и марафонов ВЛ. И сформировать указанную выше концепцию, которая вполне достаточна для удовлетворения амбиций на региональном уровне. Особенно в гонках ДП, поскольку в ДП легче поддерживать ЧСС-нагрузку на более щадящем уровне.
Александр, конечно, перебор! Но иначе выходит турпоход теперь
19.02.2019 15:44
Про объемы и аэроб: я так и делаю последние года два, нет выбора: или болеть, или тихо катать. Да и раньше я делал аэроба очень много и тихо - а скоростные мало в процентах, но интенсивно. И проблему я не совсем точно описал: дело не в том, что за 180 быстро со старта прыгает (так и раньше бывало на равнине - но по моей воле). Дело в том, что ЛЮБОЙ рывок (даже слабый!) на самой гонке, в ее разгаре, теперь приводит к пульсу под 185, без последующего снижения до 178 хотя бы при уменьшении нагрузки, умиранию и доезжанию до финиша. Кто-то ускорился чуть впереди - нужно отпускать, иначе через 2 минуты умрешь. А раньше я как раз мог безнаказанно на высоком пульсе ускоряться, контролировать гонку, потом быстро восстанавливался, когда темп падал - и бежал дальше, и на финише еще и ускорялся на все деньги. Теперь все это утратилось, буквально за год-полтора.
Про ДП. Я понял уже, что там часть мышц гуляет, и потому ССС намного в более щадящем режиме работает. Но! Я ж конькобежец, вот если б гонки на ногах, а не на руках были! . Сложение у меня - не для ДП, да и бедро болит при нем сильнее классики и коня.
А амбиции... Уже год как (при непрерывных болячках) свелись к тому, чтобы просто кататься хоть как-то или трусить бегом. Но сейчас малость выздоровел - захотелось снова гонять, стал анализировать происходящее.
Алексей, скорее всего возрастные изменения, например хуже тканевое
19.02.2019 00:45
дыхание, митохондрий меньше и хуже усваивают кислород в силу недостаточного воспроизводства ферментов дыхательной цепи, особенно цитохрома с. параллельно идет деградация капилляров, доставляющих кислород к мышечн. клеткам. следовательно, твоя гонка, допустим, на скорости 20км/ч раньше была в основном аэробной, а теперь больше анаэробная, на гликолизе без кислорода, поэтому анормально высокий пульс. можно еще десяток причин назвать, связанных с сердцем, аортой... за ровесников не переживай, скоро с тобой подравняются, рубеж 60 лет, он для всех рубеж, годом раньше, годом позже. подробно обо всех изменениях ссс исчерпывающе написано в небольшой, на 20 страничек, главе 3 книжки Яковлев В.М., Карпов Р.С., Ягода А. В. СЕРДЕЧНАЯ НЕДОСТАТОЧНОСТЬ В ПОЖИЛОМ ВОЗРАСТЕ. если категорически против, вступай в секту трансгуманистов и биохакеров, самые оптимисты типа некоего михаила батина обещают радикальное средство омоложения на горизонте 20 лет. по крайней мере подопытным крысам уже сейчас удается продлить жизнь на 50%, а некоторые процессы старения повернуть у крыс вспять. если сердце не болит, то врачи вроде как не особо настаивают на экг в силу его низкой информативности. а вот давление наверное стоит регулярно мерять для грубой оценки атеросклеротических изменений, особенно в аорте.
Надеюсь автор не будет против, влезу со своим вопросом.
У меня проблема противоположная - не могу разогнать пульс. Вчера бежал марафон 5 кругов по 10 км, средний пульс на лучшем круге - 175, с каждым кругом происходило западание скорости (по минуте на каждом кругу) и соотвественно западание пульса.
Катаю и объемы и скоростные делаю и силовые на руки-ноги в межсезонье и в сезон. Куда смотреть, что не так делаю?