правовая база по марафонам.

сомневаюсь, что может существовать такая правовая база, так как слово "марафон" возникло давно, там где нет снега, несколько видоизменялось по длинне дистанции и к лыжам никакого отношения не имеет.

В школе бегали марафон 20, а в младшем возрасте и 15. Профессионалы бегут 50, а для любителей от 30, пожалуй, и марафон уже. Кстати, когда я бегал детский марафон 15 или 20, обычно взрослые бежали 30 и называли марафоном.

Точных требований FIS не существует. Например, La Sgambeda  и Engadin Skimarathon протяженностью 42 км входят в FIS marathon cup.

Правда эти гонки проводятся на высоте и возможно являются исключением.

FIS MARATHON CUP presented by WORLDLOPPET

Rules...

...Races must be at least 42 km in length...

Источник:http://www.worldloppet.com/fmcrules.php

Правовые основы проведения соревнований конечно нужны и не только по длине дистанции. Так в евро и волдлоппет такие правила есть, у нас кто как хочет. Допустим приехали в прошлом году люди на Хепоярви, а тех кому более 50 лет на 50 км. не пустили. Старт на той же Хепоярви, и не только, дается первым рядам на 50 км, и одновременно за ними стартуют юниоры на 15 км.! Это нормально? Сломанные палки испорченное настроение и т.д и т.п. Контрольное время, везде по разному, на одном из марафонов грозились снимать при обгоне участника лидером, и это при круге 10 км.! Наверное уже давно пора разработать определенные правила для рекомендаций всем, а для крупнейших, хотя бы входящих в серию рашшалоррет, в обязательном порядке, и главное следить за их выполнением.

Но кто это сделает? Та же Рашшалоппет? Зайтите к ним на сайт, полсезона позади, а протоколы только с одной гонки выложены. Т.е Хепоярви то еще лучшая получается.  

Мы это уже обсуждали с Кривенковым, конечно Рашшалопет, но с ними тоже нужно работать, писать, просить, требовать. Так, по мнению С.Кривенкова, несмотря на множество положительных отзывов о качестве солянки на Николовом перевозе, гонку считать состоявшейся нельзя!, так как организаторы не в состоянии предоставить реальные протоколы, кто сколько кругов прошел непонятно. А если нет правильного протокола, то нет и гонки. А это все оргвопросы, которые должны решаться задолго до начала гонки!

Что организаторы НП и RL это одна и та же команда?
Повторяю, куда писать то?

И Кадыков и Игнатов вполне адекватно относятся к критике. Вот ведь что обидно, ведь упомянутый мной Хепоярви одна из десятка лучших гонок, и решение проблемы старта тоже простое, пустить на 15 км на 15-20 миннут раньше, срезка на пятнашку там примерно через 5 км. И эти две дистанции(15 и 50км.) нигде не пересекутся! Да и вообще мне кажется момент старта один из самых болезненных и должен быть прописан, для марафонов серии, которые как то зависят от оргкомитета, четко однозначно и в обязательном к исполнению порядке. Но старт это только один из моментов, а контроль за прохождением трассы - это же обязательный атрибут гонки! Еще раз подчеркиваю - обязательный! И если протоколы кривые, то гонку нельзя считать состоявшейся! Это и есть ответ на вопрос почему уровень организации наших гонок уступает зарубежным! Нет четкого регламента, и ,главное, контроля за его неукоснительным исполнением.

Ноль эмоций. Вижу я, что с тех пор как Гера Кадыков стал представителем в ФИС времени у него на этот проект не хватает. Вот он и "буксует".

Так никто толком и не ответил. Чем определено что длинна лыжных марафонов начинается о 50 километров. Вот при включении марфона в календарь марафонов России. Чем руководствуетесь? Если созтязание обзовут организаторы марафоном. А фактически там будет десятк. Вы включите. Или нет? И на каком основании откажете. Ссылку мне на документ пожалуйста.

Ну это совсем не то! Это положении о ворд лопет. Там условия участия. А не требования к протяженности трассы. Всем понятно что для участия в кубке марафонов, нужо пройти марафоны. А определение самих марафонов где? В ВИКИПЕДИИ только применительно к легкоатлетическим марафонам. И это не документ. А вот, законом каким это определено? Российским, или международным?

Там же и требования к трассам:
2. Race selection
Venues for races in the FIS Marathon Cup may vary from season to season. The programme will be decided by the Worldloppet executive Committee in consultation with the FIS Sub-Committee for Popular Cross-Country. Races must be at least 42 km in length and not more than two of the races in the programme should be under 50 km in length. Races will, wherever possible, be spread geographically to include at least one race from Central Europe, Eastern Europe, Scandinavia and the Rest of the World and should be divided as evenly as possible between races in classical and free techniques.
Priority for participation in the FIS Marathon Cup will be given to races which are members of Worldloppet. Races wishing to be selected should submit their bids to the General Secretary of Worldloppet. Where it is thought desirable to include races from outside Worldloppet (for example, where fewer than 6 Worldloppet nominations are received; to balance the programme between Classic and Free Techniques; or for other exceptional reasons), the FIS Sub-Committee for Popular Cross-Country Skiing may invite other races of a proven standard to be considered to take part in the competition. Any such races should meet the same minimum standards (numbers of participants etc) as are set out for entry into the Worldloppet. The final programme will be approved by the Worldloppet Executive Committee and the Chairman of the FIS Sub-Committee for Popular Cross-Country Skiing.

Т.е. минимальная длина по мнению FIS - 42 км.

И еще:
Законодательство то тут при чем? Не путайте с правилами проведения соревнований. Их в области лыжных гонок определяет FIS, это общественная организация. Национальные федерации должны руководствоваться положениями FIS, если конечно хотят участвовать в системе соревнований FIS.

Вам или чиновникам Вашего города ничто не мешает создать "Федерацию лыжных марафонов города N-ска" и решить: Марафон в нашем городе начинается с 3-х км и будете Вы в полном праве. Только FIS и наша национальная федерация это решение не признает. Насколько это для Ваших чиновников страшно?

P.S. "За бугром" все как то сложней, там гражданское общество.  

СМЛР надо начинать с себя, и приводить в соответствие с ФИС свою нормативную базу))) - а то классический марафон Европа Азия в Новоуральске не входит в рейтинг СМЛР потому, что как раз  42 км...

то - это соревнование которое началось с какого то момента, причем как у каждого соревнования, игры, должны были быть свои правила. И эти правила были установлены с самого начала, поним игра идет до сих пор.Основное правило засчитываются гонки длиной более 50 км. Почему? Так решили! Логика в этом есть, правовых основ - нет, да они и не нужны, главное, чтобы все играли по одним  и тем же правилам.  

10 лет назад мы руководствовались простым принципом: в лёгкой атлетике есть официальная дистанция марафона, на которой разыгрываются медали на официальных соревнованиях: Олимпийских играх, чемпионатах мира и пр. - 42.195 м. Всё, что меньше этой цифры, в лёгкой атлетике уже не марафон.

То же самое и в лыжных гонках: официальная дистанция марафона в нашем виде спорта – 50 км. Именно на этой дистанции разыгрываются медали на всех крупнейших соревнованиях. Из этого и исходили. Потому что если не выбрать какой-то жёсткий критерий и не следовать ему неукоснительно, желания «порулить», включив ту или иную гонку в список «марафонов», не избежать.

Согласен, в лыжных гонках возник некий люфт между цифрами 42 км и 50 км. Но этот люфт возник из-за прочной «приклеенности» понятия «марафон» к лёгкой атлетике. Отсюда и эта весьма странная для мира лыжных гонок цифра в 42 км. Почему 42? Почему не 45 или не 40? Понятно, что из-за легкоатлетического наполнения, легкоатлетического смысла этой цифры. Напомню, что в разных видах спорта слово «марафон» ассоциируется с разными цифрами: в плавании это 1.500 метров, в коньках – 10.000 метров, в спортивной ходьбе – 20.000 метров…

Кстати, в уставе WL, если не ошибаюсь, всегда была оговорка, что дистанции короче 50 км включаются в WL  по причине большой высоты, на которой проводятся эти гонки. Во всяком случае, я об этом тезисе слышал от самых разных людей. В России марафоны не проводятся в горах, поэтому даже эта оговорка у нас не работает.

правила - в них НЕТ вообще такого понятия как Марафон. Все что объединяется в серию как RUSSIALOPPET, так и СМЛР - это "Массовые соревнования" а для них "Длина дистанции - без ограничений" а уж что там с чем ассоциируется - это дело десятое. Зайдите пожалуйста на сайт FIS, откройте раздел "Rules", подраздел "Guide for TD/OC of Long Distance Popular Cross-Country Ski Races" - "The main races in the programme should be in mass start format and of a minimum distance of 40 km for men and 30 km for ladies" - ну куда уж яснее.Понятия марафон там тоже НЕТ. Хуже другое, с этим коллекционированием марафонов у части активистов банально поехала крыша - где бы "протошнить полтинничек не на результат а для зачету". Вон - парочка   ветеранов - марафонцев продолжает "зажигать" - с нетерпением жду результатов Воронежа - за 10 минут до старта Кузнецов мирно спал в раздевалке и никуда не собирался, на трассе его не было, но будет ли он в протоколах? Динамовский в 2010 году согласно протоколу он пробежал за 2.49 - интересно проехал ли он хотя бы двадцатку. А жалостливые орги все в протокол напишут и пересчитают - ну надо же для количества. Эх прав был Ильвовский "туризм все это и краеведение". Вот где проблема - а вы "марафон или не марафон?"

"туризм и краеведение". Только вот в Европе, где лимиты времени на марафонах гораздо мягче, чем в России, в массовых соревнованиях принимают участие тысячи любителей лыж, тогда как у нас сотни три от силы.Бьорген, Нортуг и Нойнер (как и многие другие) выигрывают медали одну за одной, а мы радуемся каждой и пытаемся вспомнить, когда прошлый раз были в призах. Ну, а  150 тысяч болельщиков на лыжных соревнованиях это вообще фаниастика.

прочитайте выше: Сергей Емельянов Правовые основы конечно нужны 27.02.2011 00:09  [Вверх][Ответить] "Правовые основы проведения соревнований конечно нужны и не только по длине дистанции.".... т.е. это относиться к самим марафонам, даже соответствующим правилам ФИС)))).
И далее , Сергей Емельянов новое Если говорить о СМЛР, 28.02.2011 11:24 "Почему? Так решили! Логика в этом есть, правовых основ - нет, да они и не нужны, главное, чтобы все играли по одним и тем же правилам. "
Объясните мне тупенькому - кому чего и подо что надо приводить в соответствие?))). Может ФИСовские нормативы под правила СМЛР?)))

Так я и непойму. Исходя из вашего тезиса:"официальная дистанция марафона в нашем виде спорта – 50 км". Так где или кем определена эта "официальная дистанция"? В каком документе записан этот официоз? У меня такое впечатление, что видел. То ли в старых правилах проведения соревнований (в новых нет) То ли в каком то приказе минспорта. А вот сейчас найти почему то не смог. Прошу у всех помощи...

в официальных правилах вообще. Проводите на здоровье 45, 42 км и.т.п. А то уже все гонки - либо 15, либо 50. Почти все тридцатки умерли. СМЛР в известной степени неофициальное образование, свет на нем клином не сошелся. Ну приедут "коллекционеры марафонов" к Вам один раз (!) для зачета, и все.

Вот как раз я и представил три марафона проводящиеся у нас на включение в календарь СМЛР. Два - по 50 километров, они включили. А третий. Самый массовый не включили. Сказали, что дистанция не дотягивает до марафонской. Вот и хотел бы узнать. Где прописаны дистанции марафона? На основании чего отказ?

Прошло восемь месяцев. Сделано ли что то федерацией (ими то точно ничего не сделано) или союзом марафонов России, в плане урегулирования правовой базы по длинне марафонов в России. Для FIS  эта норма прописано. Для олимпийской программы тоже. А у нас в матушке России каждый лепит, что хочет...

Александр, добрый день!
Попробую ответить своими словами, как сам понимаю: СМЛР – общественный проект, в который входят марафоны, соответствующие некоторым условиям: 1) лыжные,
2) открытые (для всех участников),
3) на территории РФ проводимые,
4) длиной не менее 50 км.
Эти моменты прописаны в уставе СМЛР, который утверждён оргкомитетом СМЛР и больше никем – ни ФИС, ни ВАДА, ни президентом РФ и т.д. И по уставу СМЛР в него не могут входить гонки длиной менее 50 км, пусть они будут очень замечательные, чётко организованные и вообще классные. Кому-то это может не нравится, но ведь силой в СМЛР никого не затягивают.
К примеру, мы можем у себя в городе создать свои соревнования: лыжная гонка на 50 км, заплыв на 10 км, велопробег 70 км, сплав на байдарках 38 км и т.д., обозвать это дело «Суперкубок юга Архангельской области по мультиспорту» или как-нибудь ещё, придумать свою хитрую систему начисления очков и каждый год по итогам финишных протоколов отдельных видов самостоятельно подводить итоги и выявлять суперпупермультиспортсмена, независимо от того, какие правила отдельно в плавании, велогонке и т.д. Если же в какой-то год организаторы (к примеру) заплыва сократят его до 3 км из-за погоды, то в этом году заплыв в супермультикубок не включать. Почему? Потому что он короче , чем столько-то км, опять же по «Положению о нашем суперпупермультикубке». Возможно, не самый удачный пример, но довольно наглядный. В СМЛР правила более простые, понятные и прозрачные. Ещё раз: правила СМЛР не согласовываются с ФЛГР, ФИС и т.д., это общественный проект. И кстати, довольно классный, интересный и увлекательный;)))

Дмитрий все правильно описал, что проект общественный и принимать в нем участие и собирать марафоны или не собирать - это личное дело каждого лыжника. Длина дистанции принята советом СМЛР и не может быть меньше 50 км.

НЕ про СМЛР вопрос был. А про правовой базе всех марафонов. Где нибудь и кем нибудь закреплено то что марафоны лыжные это дистанция от 50 километров. Как олимпийский вид - Да!
Мое мнение. Т.К. в Российской конституции закреплена обязанность России выполнять все международные договора, участников организаций в которые вступила Россия. А россия является участником FIS. То мы и должны выполнять устав FIS. А у них прописано, что марафон от 50 километров. Исключение только для высокогорных марафонов. Там от 42.195. ССылку приводили выше. Вот на мой взгляд, и вся правовая база. Единственно, что принято на основе этого международного договора сделать локальный, или Российский документ. На уровне Минспорта. Ну а инициировать сей документ думаю должна занинтересованая сторона. Федерации, как всегда недосук(г). Может СМЛР этим удосужится?