Сначала подумалось, что скиспорт опубликовал по доброй воле данный резонансный "отчет", чтобы привлечь внимание к своему ресурсу. Что поделать, законы рынка диктуют свое. Потом, когда пошла волна негодования на топикстартера от многих уважаемых лыжников, комментарии прикрыли, писать там стало невозможно. Предполагаю, что данный отчет все-таки был платный, и опубликован за деньги на вполне достойном и уважаемом ресурсе скиспорт. Об этом также упоминалось в обсуждении к данному "отчету", но ответа так и не последовало. Главный редактор сайта просто закрыл возможность продолжения дискуссии. Ну раз так, предлагаю продолжить дискуссию в форуме. Кстати, а в ту ли тему я запостил, "отчет"-то тот был в теме "бег, кроссовки" ? 8)
Если тот пост был еще и за деньги (в чем я лично сомневаюсь), то это еще больше вызывает уважение - еще и журнал поддерживает!
Интересует чисто практический(или теоретический ) вопрос :
Из всех известных стилей передвижения на лыжах (конек, чистый дабл и т д) - попеременный/диагональный в этих необычных условиях будет самым быстрым?
Пластик, как описывал автор новости, скользит по асфальту - интересно - коньком или даблом можно проехать 10 км по трассе? Здесь тот случай, когда самому проверять не очень хочется
Достопочтенные мамаши, видя дядю бегущего на лыжах по асфальту, хватаются за сердце и с криком: только не в лыжи...ведут своих детей в рэп))) Жду продолжения - Сплю с лыжами, секс с лыжами....
Леша! (Наум). Я рекомендую тебе срочно подать жалобу в СК РФ: там
29.09.2017 13:06
точно разберутся объективно, журнал закроют, Исаева и Щеглова отправят на нары, ты можешь быть спокоен А то ишь, распоясались тут: на лыжах по асфальту бегают - страшно даже подумать, чем кончиться может... (про джаз выше АМ точно сказал)!
На счет цены за "пробежать по асфальту"(я так понимаю, без затрат на мед.справку):
Стоимость регистрации на дистанцию 42,2 км
При регистрации до 31 мая — 2000 рублей
При регистрации с 1 июня по 23 августа — 3000 рублей
При регистрации 22-23 сентября — 4000 рублей
Для мужчин от 60 лет и женщин от 55 лет действует скидка. Инвалиды всех групп регистрируются бесплатно (только для граждан РФ). Для мужчин от 60 лет и женщин от 55 лет:
При регистрации до 31 мая — 1000 рублей
При регистрации с 1 июня по 23 августа — 1500 рублей
При регистрации 22-23 сентября — 2000 рублей
Стоимость регистрации на дистанцию 10 кмПри регистрации до 31 мая — 1000 рублей
При регистрации с 1 июня по 23 августа — 1500 рублей
При регистрации 22-23 сентября — 2000 рублей
Забавно, но цена регистрации 2000 руб на 10 км сопоставима с ценой "асфальтовых" лыж
Можно заметить, что нередко (можно поиском проверить на сайте) используемый среди лыжников термин "асфальтовые лыжи" был реализован буквально 8)
Помимо всего - получен чисто практический ответ на вопрос "а с какой скоростью можно двигаться, когда лыжи едут как по асфальту". 5-6 мин на км? - не плохая, мягко говоря, скорость. Хотя - несколько раз были у меня моменты, когда был сильный подлип, например, - сделал 3 шага, и под лыжами два комка снега, с которыми не только скользить - бежать приступанием очень сложно. Так что "как по асфальту" - это совсем не самый медленный вариант, получается
Привлечение внимания к обеспеченности жителей столицы лыжным трассами
Проблема с климатом (глобальное потепление)
Неравномерность распределения лыжников по стране
Ко времени проведения марафона снег выпадал уже в ряде регионов( в Сибири и т д). Используя системный подход (по схеме "сегодня джаз.., а завтра - и т д") - лыжников из столичного региона можно распределить по стране более равномерно 8)
Полагаю следовало бы начать с тех, кто бегает на массовых мероприятиях на лыжах по асфальту. Выехав за мкад и совершив свой перформанс там, как бы посмотрели они на него? Полагаю как минимум, что то типа Москва зажралась (((
К вопросу о "зажралась" ... Интересно просчитать стоимость одного бегового шага в рублях. 10 000 м - > взнос 2 000 руб = 5 метров - рубль. Один метр(условно - шаг при беге) - 20 копеек 8). Удобно бежать и считать в ритме дыхания - 2 шага вдох, 3 шага выдох (рубль!), 2 шага вдох, 3 шага выдох (рубль!) Много это - 2000 руб за час - или мало ? Я не знаю. Те лыжи, на которых бежал автор новости (orion sorsu?) стоят 1300? без креплений, около 2000 с креплениями. Лыжи, как было доказано опытом - за такую цену, и при этом за час издевательства остались целы - довольно надежные 8). 2000 руб можно потратить не только на лыжи. 100 буханок хлеба, сто дней можно прожить (на хлебе и воде). К слову сказать, феральские события сто лет назад начались с волнений у хлебных лавок.
Автор новости, кстати, никак "впустую" не потратился - допуск на марафон ему подарили, лыжи дали споносоры, самим пробегом он свой проект "продвигал". А вот тысячи тех, кто бежал ради себя - из затраты не всем понятны.
Весь соревновательный спорт (любительский) - это своего рода "ярмарка тщеславия". Для тех, кто этим не увлечен, со стороны - будет всегда казаться недоступным излишеством (кому-то будет жалко денежных трат, кому-то драгоценного времени).
Хотя я и не верю, что новость проплачена, но в моей системе ценностей и само действо, и факт размещения инфы о нем на лыжном сайте крайне циничны до крайности. Плевок в душу правоверному лыжнику (( Понятно, что система ценностей у всех разная, для меня лыжи - нечто святое, их нужно беречь и уважать.
Скорее всего, посчитали возможным попиарить один из лыжных клубов. Да и инфоповоды в межсезонье на дороге не валяются. Слава Богу, до обсуждения татуировок лыжников дело пока не дошло.
Только для меня лыжи - своего рода священный предмет?
29.09.2017 13:27
Для меня подобное использование лыж сродни забиванию гвоздей распятием, а размещение такой новости на Скиспорте реально неприятно (как если бы какая-то местная церковь разместила в своем форуме обсуждение "распятие - гвозди"). Мне очень жаль, что редакция сайта разделяет точку зрения, что к лыжам можно относиться таким образом, и что с ней солидарны уважаемые мной форумчане.
Володь, Алексей Щеглов не первый это придумал, если что
29.09.2017 13:42
Мы еще N лет назад на площади перед залом публичных слушаний по застройке Битцы на лыжах по асфальту ходили! Я лично - нет, увы (мне там хватало, чем заняться тогда), а вот члены клуба и лыжной секции - ходили. И не зря: потом в газетах эти снимки наиболее часты были, наряду с Никитой Крюковым и Ольгой Завьяловой, там бывшими и нас поддержавшими. Внимание к проблеме с Битцей этими хождениями привлечь удалось!
Если для согрева замерзающих детей истинно верующий сожжет церковную утварь и даже религиозные святыни - я пожму ему руку. Герой и автор той новости кого-то спасал?
Леш. Я помню эту историю. Идея была моя пройти группой с лыжами по Тверской. Поддержали ее ещё несколько человек. Мы ее тогда активно обсуждали, но большинством решили не проводить. Вашего стояния на лыжах честно не припомню и не видел в сми. И повод был тогда очень весомый. Это был не стеб и не реклама. Это был последний крик: 'Нам становится негде бегать на лыжах!" И к Битце привлекали внимание не хождением на лыжах по асфальту, а пресс-конференциями и митингами. Малолетнев был тогда ещё жив. А тут обычный рекламный стеб. Полагаю радость от обсуждения новости в соцсетях удвоится. Будет чего после соцсетей в пивных обсудить в пятницу.
Сережа! Ходили! Ты там не был - это было ДВАЖДЫ, на митинге в ЗО
30.09.2017 01:21
и на слушаниях в Коммунарке. Есть куча фото и репортажей: сходи на Спасителес. Калашников и Ира организовывали техническую сторону. А твоя идея про Тверскую не дошла до воплощения, да.
Цели какие были у того "стояния" в отличии от этого "бегания"? Не находишь существенную разницу в том и этом случаях, перемещающую в этом случае лыжников в продолжение анекдота про "лыжи на асфальте"? На Московском марафоне один лыжник ехал на лыжероллерах параллельно. Я был и лично видел. Даже руками друг другу помахали, так как на мне комбез был OW. Смотрелось здорово. Люди кричали:"Смотрите! Лыжник! Ух, здорово!" Тут же были совсем иные эмоции: ржач и стеб. Я сомневаюсь, что после этого "захода" кто то ломанется в лыжную секцию.
считал, что декламирующий это народное четверостишие декламирует его в свой адрес в части последней строки. В лыжную секцию никто не ломанётся в любом случае. А вот привлечь внимание сторонних от лыж людей к ЛГ смогли. Шёл классическим п/д-ш ходом.
на мой взгляд, можно посчитать единственным оправданным и объяснимиым аргументом, говорящим о том, что здесь что-то не так. Но в остальном... меня лично искренне удивило такое кол-во негативных (даже злобных, я бы сказал) отзывов.
И, кстати, ты можешь перестать считать меня правомерным лыжником, но я частенько на тренировках в родном Измайловском лесу совершаю подобное варварское и циничное действо - ходьбу на лыжах по асфальту. Ибо если этого не делать, то иногда приходится до 12 раз за тренировку снимать лыжи, чтобы добраться с трассы и на трассу: дорожки, пересекающие траекторию моего движения, хорошенько очищены до самого асфальта, даже после приличных снегопадов
Лыжи с распятием сравнили, понятно почему так против циклевки топите, для вас скоблить святую СП - верх святотатства, полностью поддерживаю плакаты Медведева и Ильвовского в этом вопросе.
Предлагаю вернуться к теме. Мое отношение к лыжам - мое дело.
01.10.2017 00:11
Если в вашей шкале ценностей поступок "героя" достоин восхищения - о том и пишите, меня прошу оставить в покое, домыслы относительно истоков моего отношения к циклевке - оставить при себе.
Плюс поставил, Дополню словами. Лыжи для меня - как музыкальный инструмент, вроде вещь, но в ней есть душа, тайна. Я никогда не буду делать заборы из старых лыж или подпорки для огорода. Когда на "асфальтовых" выхожу на малоснежье, каждый раз мысленно извиняюсь, ведь когда-то были гоночными, а теперь я вас вот так.. Лыжами по асфальту потехи ради - с моей точки зрения глумление. Кому-то нравится - ради Бога. Но здесь, на самом ортодоксальном в хорошем смысле лыжном сайте, об этом читать не хочется.
-летом шлем полагается носить. ай-ай... какой пример подаете -классическая техника так себе но это скорее к тренеру вопросы -лыжи на держание явно перемазал. желтый клистер по всей длине?
Вот неоднократно замечал, что с логикой у тебя что-то не так. Разве ты сомневаешься в том, что СССР наша общая Родина, страна в которой родился я и ты?) Это же статистический факт, ранее написанный у тебя в паспорте)
И второе. Ты очередной раз троллишь жутко, превращая обычную тему в политику, судя по всему с тем, чтобы её в конце концов убили. Но ты же вроде модератор, или я что-то путаю?
Давай прекращай в политику клонить, иначе банить тебя мало.
То, что мы все родились в СССР - это политика? Это этнография, скорее. А что, тебя этот плакат обижает? Ты стыдишься этого? Не знал. Я вот - нет, как и того, что я мужчина, женат, имею сына, и т.д. Теперь паспортных данных стыдиться принято? Как-то ты шутишь интересно сегодня - я не догоняю
1. Новость не проплачена. 2. Мне кажется новость интересной, что, собственно, и подтверждают многочисленные комментарии. 3. У меня сам факт покорения "десятки" на лыжах в рамках Московского марафона никакой аллергии или отторжения не вызвал - улыбнулся, и всё. 4. В ваших словах тоже есть своя логика, со многим согласен. И всё же улыбка лучше, чем занудство (ну, или назовём это буквальным следованием правилам). Не находите? 5. Зачем Андрей Краснов закрыл новость от дальнейшего комментирования, не знаю - я бы это делать не стал. Этот эпизод - лишнее подтверждение многократно озвученного мною тезиса о том, что все мы (модераторы этого сайта) - разные. Но он - автор этой новости, имеет право.
Вроде на все вопросы ответил?
Да, и мне кажется, что эта ветка уже не для разделов "Лыжные гонки" или "Бег, кроссовки", а для "Обсуждение сайта". Я и перенесу туда сейчас её, ок?
Спасибо за исчерпывающие и взвешенные ответы на вопросы. Иначе я уже начал сомневаться в скиспорте. Всё таки хотелось бы, чтобы в ресурсе сохранился стержень, и когда соц сети пестрят всякими сомнительными перформансами, будет отрадно видеть, чтобы скиспорт умело отделял зерна от плевел.
Мы действительно публикуем платные новости и не стесняемся этого. Сайту надо на что-то существовать. Но такие новости мы помечаем специальной плашкой "Новость от партнеров". Эта новость такой плашкой не помечена, а следовательно, она бесплатная.
Лично мне перформанс Алексея не понравился, я в дискуссии скорее согласен с теми, кто НЕ поддерживает Алексея. Сначала я увидел фотки в соцсетях, какое-то обсуждение там, но никак не отреагировал. Но потом Лёша, с которым мы находимся в приятельских отношениях, прислал мне ссылку на свой отчет, я решил, что его вполне стоит опубликовать, так как в нем он подробно рассказывает и о самом событии, и о своей мотивации. Я подумал, что возникнет интересная дискуссия, и, как видите, не ошибся. Многие Алексея поддержали, многие - нет, но и с той, и с другой стороны были весьма авторитетные в лыжных кругах люди.
Комментарии я решил закрыть, потому что градус дискуссии повысился слишком сильно, вот-вот и пошли бы взаимные оскорбления. В конце концов, все, кто хотел, свою точку зрения там высказали, никакие комментарии, в том числе и нелицеприятные в адрес автора, не удалялись...
Ну и в заключение: за время работы на сайте, каких только теорий заговоров я не наслушался... К действительности это не имеет никакого отношения. Мы самые обычные люди, мы ведем для вас самый обычный сайт, мы зарабатываем деньги от рекламодателей и на них как-то существуем. У нас нет Порш Кайенов (несмотря на знаменитое фото с ИИ), вилл и т.д. и т.п. Каждый, кто хочет, может увидеть меня на любой гонке, лыжном марафоне среди участников и подойти и пообщаться. Готов ответить на любые вопросы лично.
Спасибо за исчерпывающий ответ. И прощу прощения, если вас чем-то задел. Ваши редакторские ответы совместно с Иваном обнадеживают и вселяют уверенность, что с ресурсом все в порядке))
Я получил вполне исчерпывающие ответы, более того, полностью или частично совпадающие с моим мнением и мнением большинства реальных лыжников. А ведь я даже не спрашивал мнения редакции сайта, и очень рад, что они им поделились, и их ответы мне лично импонируют. Чего нельзя сказать о виновнике данного сомнительного торжества.
По этой теме надробили гравия, конечно. Правы и те и другие, считаю. Считаю, что повтор такой акции будет уже неуместным. Парадокс, однако. Алексей Щеглов молодец, показал людям ЛГ с необычной стороны и не важно, что там люди подумают. Но не приемлю с детства, когда людей делят на касты, а так же, когда создают кумиров (в данном случае, что лыжи-это святое).
свой коммерческий проект. А что в этом плохого? Не пиво, продвигает, не водку с сигаретами. Продвигает лыжи и занятия лыжами. Чем больше у людей выбора, тем лучше. Серьезные ученики пойдут к серьезному консервативному тренеру, хранителю традиций (для которого лыжи это святое). Ученики с юмором и ищущие в тренировках не только результата, но и фана, развлечения, удовольствия, веселой компании, пойдут к тренеру-революционеру, немножко тренеру-клоуну, с нестандартным подходом и ищущим новое (пускай, иногда, в нестандартном направлении). Это здорово, чем больше выбора, тем лучше выбирающим.
Вот к примеру. skisport.ru большой проект Ивана Исаева. А ещё у него дома есть музей старых лыж. Где он хранит свои старые , проверенные временем лыжи. Но, я очень сомневаюсь в том, что Иван может взять свои старые лыжи и пойти в них по асфальту ради продвижения своего проекта skisport.ru Или Геннадий Иванович Бочаров вместе с Ильёй Евсеевым взялись бы продвигать проект "Альфа - Битца" подобным образом. Как и клубы ГАБО,Мураново и т.д. Какое "продвижение" такой и проект вероятно. Тут прозвучало от noisy, что "неприемлемо когда лыжи это святое". А что тогда у нас святого останется? Вот у меня есть мои старые Россиньол. На них ещё Кузин и Баранова расписались на память. Как можно взять их и попереть по асфальту? Аж зубы сводит, когда вижу как какой нить турист прёт через дорогу и на лыжах их не отстегивая из леса. Так и думаешь: "Да чтож ты делаешь? Пёс тебя покарябай..." Помню в юности мы берегли свои первые полупластиковые лыжи. Если лыжные гонки это частичка тебя, то стибаться над тем, что тебе верой и правдой послужило это неуважение к себе прежде всего. И намеренно выставлять себя в виде продолжения известной шутки про "стою на асфальте..." Разве не так? Если это все "ради проекта" и "обсуждения в социальных сетях" , то вероятно имеет место быть и соответствующий подход. Ничего личного. Только бизнес. Ну, а дальше можно продолжить стеб в различных интерпретациях. И радоваться любой популярности. Про Герострата помните? Немного изменилось правда? Вероятно потому подобная "новость" с перчинкой стоит того, что бы ее разместить на бесплатной основе на главной странице лыжного портала. Да ещё и в разделе "Бег". И даже не вспомнить, про того англичанина, который преодолел на ОДНОЙ НОГЕ С ПРОТЕЗОМ все 42 км.этого марафона.
На ориентировании по такому дерьму приходится иногда ехать, что уже и не обращаешь внимание. А так, если переживать, как за святыню, так после каждого старта придется с инфарктом укладываться в больницу от переживаний. Я к инвентарю отношусь сугубо практично, как к инструменту, без обожествления. Но, вашу точку зрения я понимаю. Считаю, что оба взгляда имеют право на существование.
Или другие раритетные лыжи??? Он на ашанлыжах за 2 тр бежал, мне отдаст потом на циклевку, поедут лучше карбонлайтов А вообще подобное обожествление предметов реально пугает, это всего лишь ВЕЩИ! А ценны эмоции, чувства, память, к вещам же надо относиться проще. А то станете Плюшкиными.
Человеческая жизнь вращается вокруг вещей. Если не уважать некоторые вещи, то теряешь постепенно уважением к себе. Предметы не обожествляют. Их уважают. К примеру за утерю знамени подразделение подлежит расформированию. Тоже вроде всего лишь вещь. А тут всего то лыжи. Про лыжи из Ашана превращенные в карбонлайт очень порадовало. Достойная конкуренция всем знатокам циклевки. Артем Онищенко наверное нервно курит в сторонке....
Эта новость не только на скиспорте есть. Денег не хватить, чтобы оплачивать . Это не первый случай езды летом на лыжах не по снегу. Примерно лет 10 назад был забег летом по трассе Васалоппет. Выиграл лыжник на лыжах Карху. Эти лыжи стоят в стеклянном шкафу на фабрике в Китае. Да и как можно считать лыжи и палки механическими средствами. Тогда и ботинки с перчатками туда же. Тут с юридической точки зрения всё было нормально. Мне новость понравилась, лыжника поддерживаю.
К сожалению, сейчас век такой, когда всякая ерунда набирает обороты в соц сетях и расходится со скоростью вируса. А действительно стоящие вещи остаются на втором плане. Я ещё понимаю, этот сюжет показали бы в передаче 100500 и проч. Но тут то серьёзный лыжный сайт, специализированный. Автор "отчёта" действительно рассчитывал, что его тут погладят по головке?!?
верно, а вот то, что серьёзный - сомневаюсь. С некоторыми нашими модераторами так обхохочешься! Всякая ерунда - это наша жизнь. И не надо её бетонировать раствором из предрассудков, мракобесия и консерватизма. Прав был Григорий Горин - "Улыбайтесь чаще, господа!". PS. Данный перформанс лично у меня не вышел за рамки норм морали (моей, ессно). А вот кто то из оппонентов, ещё в новостной ветке, предполагал возможность спрыгнуть с лыжами с небоскрёба. Вот это да! Шутник! PS. А кто нибудь отметил, какая была погода 24.09 в Москве - "Есть в осени первоначальной короткая, но дивная пора/ Весь день стоит как бы хрустальный и лучезарны вечера" (извините, по памяти).
Прочитал про этого товарища, просто улыбнулся, рассказал коллегам, сам мск марафон бежал. Даже в голову не пришло, что немного загадочное для меня лыжное сообщество воспримет это как личное оскорбление, а использование асфальтовых лыж на асфальте как "забивание гвоздей распятием" Наверное эти люди никогда не бегали мск марафон и не окунались в его позитивную атмосферу (кстати гораздо более позитивную, чем многие лыжные, где со стиснутыми губами через боль и кровь мы идем к нашей тяжелой цели, теперь понимаю откуда это). Кстати он очень неплохое время на асфальте на лыжах показал не находите?? Пост ТС заминусил с удовольствием.
хороший пример, как можно обсуждать даже самую противоречивую новость без перехода на личности. Вот всегда бы так! Возможно, это произошло из-за того, что собеседники, которые всегда раньше находились по разные стороны баррикад, здесь оказались единомышленниками. По-моему, это здорово.
А если без анализа, то скорость показана неплохая. Большинство людей, мешающих тренироваться по воскресеньям, и по снегу десятку не пробегут за час. А тут по асфальту. Ну разве не молодец? Или все всерьез считают, что данный спортсмен член Бильдербегского клуба и внук Чубайса?
Take it easy! Нужно уметь иногда улыбаться . Иначе будет одно занудство . А если по-серьезному, то своей акцией он ещё и привлек внимание проблемой отсутствия лыжных трасс в Мск и МО, если копать глубже и искать скрытый смысл (возможно даже там, где его нет).
Думаю можно закрыть. Всем все понятно и каждый останется при своём мнении. Я лично, если увижу подобный перформанс на массовом мероприятии восхищаться уж точно не буду, и улыбаться тоже. Просто выскажу свое мнение на этот счёт такому весельчаку, и все.
Много разных плакатов было, например "А нужно было выбрать шахматы!" (что-то типа того - смысл передал). Представляю, как должно по идее подорвать шахматистов по этому поводу - вот это действительно издевательство над их спортом в сравнении с перформансом "стою на асфальте я в лыжи обутый";)
Сначала подумалось, что скиспорт опубликовал по доброй воле данный резонансный "отчет", чтобы привлечь внимание к своему ресурсу. Что поделать, законы рынка диктуют свое. Потом, когда пошла волна негодования на топикстартера от многих уважаемых лыжников, комментарии прикрыли, писать там стало невозможно. Предполагаю, что данный отчет все-таки был платный, и опубликован за деньги на вполне достойном и уважаемом ресурсе скиспорт. Об этом также упоминалось в обсуждении к данному "отчету", но ответа так и не последовало. Главный редактор сайта просто закрыл возможность продолжения дискуссии. Ну раз так, предлагаю продолжить дискуссию в форуме. Кстати, а в ту ли тему я запостил, "отчет"-то тот был в теме "бег, кроссовки" ? 8)