Ветка форума закрыта для дальнейших комментариев модератором Алексей Ильвовский:Друзья, ветка стала неподъемной и нечитаемой (уж больно тема актуальна :) ), поэтому сейчас завожу дублера: просьба писать там.
Черти, обложили со всех сторон, теперь ни побегать, ни на велосипеде:( Неужели теперь придется выезжать в область, чтобы осуществить пробежку в лесу?? А в МО какие-то ограничения есть на эту тему? Или есть лазейки в Москве? Абсолютно убежден, что пробежка в лесу, если ничего не трогать и ни к кому не приближаться, на два порядка безопаснее, чем поход в пятерочку. Теоретически конечно можно под видом вылазки в магазин бегать кросс в битце (живу рядом с битцевским лесом), но это до первой встречи с конной полицией, которая теперь там неистово будет патрулировать.
Наши люди наверно будут выполнять порядок если их начнут как в военное время судить на месте . Хотел написать более жестко но . Сижу и жалею что супруга медик и ей приходиться идти в самую жо. это при том что у медиков в регионах нет ни чего о чем показывают по теливизору. Сидишь как на мине пронесет или нет.
хотел ответить, да вспомнил - skisport не место для политических дискуссий. В таких вопросах я ориентируюсь на умных финнов - у них одиночные тренировки не запрещены, они не считают подобные запреты значимыми факторами нераспространения вируса. Наоборот, вреда больше, чем пользы. а наше руководство.... мягко говоря, я ему не доверяю.
руководство сначала поступило по-человечески, по-хорошему нас попросило: ребята, не собирайтесь кучей, потерпите недельку. Мы, как обычно, по-хорошему не поняли: ура! каникулы! шашлыки! в Сочи! В очередной раз доказали, что по-хорошему с нами нельзя, мы только палку понимаем.
PS. Жаль, что сегодняшний снегопад не пошел в субботу. Все бы естественным образом самоизолировались и не нужно было бы жестких мер.
Ты думаешь, введение жестких мер обусловлено шашлычниками? И вот та колоссальная система слежения и автоматического выписывания штрафов, которая щаз разрабатывается активно ДИТом Москвы - это из-за шашлычников?? Конечно нет! Эти жесткие меры планировались и они были бы введены по-любому. Просто нашлись полезные идиоты (шашлычники), на которых Собянин и ко радостно повесили ответственность. С другой стороны, нельзя винить народ. Наш народ в массе своей темный и быдловатый. Если презик сказал "объявляю выходные, побудьте дома" - для абсолютного большинства понятие выходных и побыть дома - это вот как раз шашлыки у дома, гулянка, тусы.
но зачем было бы вводить жесткие меры, если бы все и так изолировались? А в выходные Москва ну никак не напоминала изоляцию, хотя много раз повторяли, что это не просто каникулы.
Эти ограничения заведомо не выполнимы, пока не обложишь всех конскими неотвратимыми штрафами. Тем более в нашей стране. Наш народ в Иматре и Вуокатти не платит массово и бравирует этим перед другими лыжниками. В принципе конечно это всё правильно, потому что если разрешить одиночные пробежки, то это превратится в вакханалию в виде пробежек с пивом и шашлыками дружно всем классом:) Обязательно косяком попрут персональные тренеры по бегу со своими супер-предложениями 10 тренировок по цене 9 Тем не менее, можно было бы что-то придумать, предложить какую-то альтернативу. Ну например, хотите бегать - пожалуйста в диапазоне времени с 6 до 7 утра, только в масках, только в перчатках, только с персональной страховкой ДМС. Ну я утрирую, но посыл понятен.
без политики никак. Суть проблемы в том, что "по-человечески попросить" - нет такого юридического термина. И т.н. "самоизоляция" - такого понятия тоже нету. Есть режим ЧС или ЧП, которые вводятся исключительно по указу президента и подразумевают "ущемление" некоторых прав граждан, НО! при этом государство в свою очередь берет все расходы на себя - отменяются всякие оплаты и кредиты, производится снабжение граждан необходимыми медикаментами и иными материалами. А у нас царь устроил всем теперь уже месячные выходные за неизвестно чей счет.
Вчера один из местных зачекинился на Аннинской пятерке, 16K (https://flow.polar.com/training/analysis/4475029323). Кстати, я тоже о ней подумывал - конские шарятся по Буревестнику и той части леса. Я бегал по дорожке из ниоткуда в никуда вдоль гаражей в 9м штате (для несведущих - там где в конце выход на Битцу через МКАД от конечной автобусов.троллейбусов). Было две патрульных машины - ДПС и менты, никто не тормознул (https://flow.polar.com/training/analysis/4476182633). Также, там гуляла парочка пенсионеров. Но только раньше, они очень неохотно уступали дорогу (которая вообще то общая и какбэ половину надо освобождать для встречных/обгоняющих бегуно/пешеходов и т.д.) - то сейчас они оба !!! синхронно, метров за 50 до нашего (со старым другом) приближения так ловко отпрыгнули аж на самый газон (а я еще так смааачно высморкался!), сука (извиняюсь), им в цырке работать нужно а не на пенсии сидеть!
в Финляндии Вы бы так смачно не сморкались и сами бы обежали местных пенсионеров, не вынуждая их отпрыгивать и не смеялись бы издевательски над ними. Ну, как уважаемый АИ описывает. Так чего ж Вы тогда хотите? Хотя, сам АИ, конечно, так бы никогда не поступил.
Финляндия? А эт где? Далеко от Зимбабве? Правда я там тоже никогда не был, но по моему виза не нужна.
Да я собственно и на этих граждан не сморкался, а просто в сторону, к тому же я же говорю, метров 50 было. С другой стороны, кто сказал, что пенсионерам (как и не очень) можно дорожку полностью занимать, не смеясь и не издеваясь над другими гражданами? Даже не учитывая карантин. Просто здесь, я к тому, что "гражданская сознательность", ну, элементарная культура поведения на улице, как то сработала очень контрастно... наверное в Фин... как вы сказали Ляндии она у граждан всегда работает, независимо от карантина, возраста и пола, на дороге общего пользования какбэ все равны, или ктото "равнее" 🤔. Вы там давно были? "За Финляндию", как сейчас модно выражаться стало, я вам не скажу, так как я там не был, а вот "За Мичиган" и "За Нью Йорк", вполне - там это работает
Спасибо у меня почти все прошло ,так как сижу на карантине хотя как и всем хочется выехать на лыжах, так как еще есть снег и похолодает ,наст будет . Обещали медикам на этой неделе выдать маски ,а все остальное за свой счет ,хотя это и раньше было ,что то в больницах появлялось на пару дней, потом опять отобирали ,это когда или Медьведев или еще кто приедет. Вон по телевизору показывают расследование сообщества врачей где они показывают что в больницах нет ни чего ,а потом сразу другие сми показывают что есть все ,это власти таким способом перетаскивают одно и тоже по больницам отчитываясь что у нас в стране все замечательно .
Медиков заставляют работать в отличии от других им в регионах платят 15 тыс сейчас они на переднем крае ,у них помимо работы семьи и другие дела ,на свои деньги они обеспечивают содержание больниц ,если в теме то знаете если нет то что вокруг них и на них ,кроме мебели все куплено ими .Теперь Вы предлагаете им еще шить маски покупая материал и комплектующие к ним ,покупать швейные машинки нитки итд, В день надо около 10 масок каждой и когда этим заниматься.. .Они что на себя работают,это не платные больницы. Я таким способом могу Вам рекомендовать строить самому дороги, электростанции ,снабжать себя газом и продуктами питания.итд.
меня есть несколько иные сведения о наших медиках из заурядной 3-й горбольницы из уст бывшего бухгалтера этого заведения. Хотя шить самим маски, это, конечно, не дело.
Алекс Вы похоже через призму смотрите и не общаетесь с медиками. Инфекционная больница на Пушкина сдавал кровь после клеща, там даже ваты нет нашатырку мне на кусочек газеты накапали это чтоб я пузырек не разбил . Областная на Ленина теща после операции лежала в гнойном , три раза делали операцию ,давление повышенное или в аптеку, сахар иди в аптеку ,температура поднялась в аптеку нет лекарств. Практически каждое утро больных в морг вывозили вирус отдыхает. Теща после третьей операции тоже ушла в мир иной.л
меня отец 84 лет лежал в клинике скорой помощи с ЧМТ в конце 16 года. Все там у них было, включая высокие зарплаты, более чем, особенно, если сравнивать с временами, когда эта клиника была железнодорожной больницей, лет 20 и более назад, не было одного - неравнодушия, желания вытащить пациента. Поэтому мой отец, которому сделали удачную операцию, в итоге не выжил.А не из-за того, что не было лекарств, или там марли какой-нибудь. А вот мать в нашем кардиоцентре спасли два раза, первый раз в 12 году, второй в 16-м, поставили стент, сейчас ей 85 лет. Сам же я предпочитаю общаться с "альтернативными медиками", так как мои болезни сейчас больше связаны с позвоночником, а тут их помощь, по крайней мере для меня лично, несравненно эффективнее. Ну, не верить показаниям бухгалтера больницы о зарплате ее сотрудников у меня точно уж нет оснований, я с этим человеком хорошо знаком и эти беседы абсолютно не касались политики.
вообще, у каждого свой опыт, бывает по-разному. Не надо лишь его абсолютизировать. Глупо было бы мне доказывать, что в вашей злополучной больнице(и во всех других) на самом деле все прекрасно с лекарствами, но не надо доказывать и мне, что там, где я сам присутствовал, нет элементарных вещей.
насчет масок. В аптеках их у нас нет. Но все продавцы в супермаркетах и в других магазинах в масках. Спросил в зоомагазине, где они их берут, сказали, что им их выдали. Насчет приобретения упомянули какой-то Мирамикс, что-ли, не очень запомнил, поскольку решил обойтись без них, я думаю, что нас эта напасть обойдет.
сама работа связана с заготовкой и доставкой и это всё - силовая. Ещё недельку покатаюсь в Малиновке и поеду на неё родимую, а то уже заказы поступают.
Купи лопату полусовковую лёгкую, с ручкой перпендикулярной на конце, приезжай к ним и копай перегной, чистый они тебе сами насобирают за четверть твоей цены, главное следи, чтоб мешки были утрамбованные, не падали. Если в вашем массиве возят молоко, садись к нему на хвост с первой точки. Каждый день будет целиком занят с апреля по ноябрьские. Лишь в июле затишье, можно будет в Сочи поехать на Ахун тренить.
Местные власти не могут самостоятельно вводить какие-либо ограничения
01.04.2020 08:14
конституционных прав, в т.ч. статьи 27 Конституции РФ (см. ФЗ 68, 150). Так что вирус- лишь предлог проверить реакцию населения на вводимые противозаконные меры. Режим ЧП или ЧС может быть введён указом президента или правительства, но они почему-то этого не делают, а предлагают губернаторам "последовать опыту Москвы".
Вы хотите на лыжах чтоль покататься? Если завтра пойдёте очень рано утром или поздно вечером, то ни на кого не нарветесь. С 9 до 18 вроде как там лошадники патрулируют и скорее всего попросят на выход
конские патруируют (по крайней мере до этого) - только вторую часть (на Аннинской и в части леса за лесничетсвом и до МКАД я их особо никогда не видел). Про время не знал.... но да на лошади по ночному лесу как то не особо. Но там на авто менты везде ездят! Сегодня парень бегал прямо по асфальтовой дорожке, видимо не ловили (не было такого спуска у них от начальства, пока...)
Имею ли я право выходить бегать при условии, что я не контактирую с другими людьми, стараюсь их оббегать, соблюдая дистанцию не менее двух метров? А вокруг дома просто бегать одному можно?
Нет, не имеете — чтобы предотвратить распространение коронавирусной инфекции, сейчас необходимо соблюдать режим самоизоляции.
Чтобы предотвратить коронавирус, будем бомбить Воронеж... Все как обычно: согласен с Геной. В МО - калька с М. Как сейчас у вас в Питере - не знаю. А как в Финляндии - я постил неделю назад. Даже БОЛЬНЫМ разрешается и РЕКОМЕНДУЕТСЯ гулять на свежем воздухе, с соблюдением очевидных правил.
Запретить, закрыть под предлогом, что народ быдло, а мы мудрые начальники. Вчера тоже конники в лесопарке одного выловили на радость Свиридову и Новикову. Мы люди подневольные, мол, есть указание. Вот уж дожили так дожили, тьфу блин. Возвращался, народ на остановке, человек 5-6. Никто не пристает, а мне в лесу нельзя. Не могу жить с дибилами в дибильной системе, душа сходит с ума. Одно радует, сейчас потеплеет и на дачу свалю, уж на нее конников не хватит.
Вроде можно, только тут метров 30 туда - и обратно
02.04.2020 14:59
И дача не наша, но с хозяевами мы не пересекаемся и не заражаем (они - нас, мы - их). Они люди пожилые, боятся. И правильно. Но в магазин они ходят, увы.
Ну какой еще мог быть ответ? Нет бы спросить про лесопарк. Сегодня, как я понимаю, последний день, когда всеобщая самоизоляция только рекомендуется. Штрафы за нарушения должны сегодня утвердить. При этом далеко не все жизненные ситуации могут быть однозначно трактованы, полиция будет сама решать..
Постановочный ответ, вы что-то другого ждали?) С другой стороны, а какие в мск лесопарки? Их планомерно уничтожают, заменяя на карантинные человейнички, как в подмосковье и остальных городах. Широка Россия мать, да человеку русскому и нерусскому в человейнике жить положено и точка.
На крошечную Финляндию, количество погибших такое же как у нас. Лично я не хочу, что бы у нас было так как у них, поэтому давайте оставим их со своей совестью, а нас со своей.
нам всем МЕЧТАТЬ надо, чтобы обошлось, "как у них". Могу долго описывать. Кратко: все по уму! А погибшие - в Хельсинки, который изолировали. Огромный город и его окрестности. Как и М и МО. Общие проблемы - но решения разные, и отношение к гражданам. И на деле Вы и я НЕ ЗНАЕМ, сколько У НАС погибших на деле - не буду развивать, все очевидно. А они - ЗНАЮТ. Правду. И как ОТВЕТСТВЕННО они себя ведут! Я это видел своими глазами. И как все продумано, обеспечено. Да долго можно рассказывать: сейчас третий день с Родиной сравниваю.
Десятилетиями созданная система лжи в первую очередь обманывает тех, кто ее создал (конечно, не конкретные персоналии, а функционал). Откуда взяться достоверной информации, когда первичка пропитана ложью? ФСБ, ФСО и все прочие пользуются лживыми исходниками.
Алексей, вы только что вернулись из страны где плотность заражения намного выше чем у нас. При этом по вашим постам я делаю выводы, что вы не сидите дома, а пытаетесь тренироваться. Если это так, то вы понимаете, что своим поведением можете убить тысячи человек, причём в основном стариков?
Ванеско, ну просто ОЧЕНЬ противный пост! Ай-яй-яй!
02.04.2020 13:48
ОТКУДА вы взяли, что я не сижу дома?? По каким постам? Стыдно, батенька! Да, пытаюсь тренироваться: вчера на коврике 20 минут упражнения делал, больше не могу.
И уж совсем вышло нехорошо про плотность заражения. Ну как относиться к другим Вашим мыслям, если Вы не в состоянии просто открыть Сеть и прочесть инфу, перед тем как писать! Тут сразу пяток глупостей, в одной фразе - но поясню ОДНУ, совсем просто, доступно даже для тех, кто ненавидит любую заграницу и готов верить любой чуши. В Финляндии есть регион Уусимаа, это - Хельсинки и рядом. Там - почти все зараженные, как и у нас - в М и МО. Только, в отличие от нас, регион этот давно ЗАКРЫТ! А теперь смотрим маршрут Москва-Вуокатти. Он проходит через Иматру и Йоенсуу, от Уусимаа - ближайшее расстояние 300 км. Даже если предположить, что через закрытую машину вирус пробивает насквозь Идем далее. Вуокатти - это регион Кайнуу. Население РЕГИОНА - 80 000 человек. Зараженных - 0 (НОЛЬ)! И сейчас, через 5 дней после нашего отъезда. Они это пишут на каждом углу и очень этим гордятся. Население коммуны Соткамо (мы не покидали ее пределов) - 10 000 человек. Боюсь, Вы не решите задачку, сколько там зараженных, если она входит в регион Кайнуу, где их НОЛЬ... Идем далее. У меня есть чек апартаментов в Вуокатти, что мы провели в них ВСЕ дни отпуска. По скорости на трассе и роумингу можно определить, что оттуда мы проследовали на машине прямиком до МАПП Светогорск, где и застряли на некоторое время, заполняя миллион бумажек у тети из Роспотребнадзора, все время причитавшей (матом): Да заполняйте и пишите что угодно там! Да пошло бы мое начальство ... Да я тут двое суток без смены, за такие деньги! И куда вам звонить в Москве, я не знаю! И никакой инфы у меня нет! Тетя была к нам дружелюбна, а к начальству крайне агрессивна. Но в маске. И мы. И в перчатках. И мы. Могли ли мы от нее заразиться? Вероятность есть, но это уже - территория РФ, а не Финляндия.
Ванеско, если Вы хотите РАЗГОВАРИВАТЬ и ОБСУЖДАТЬ - потрудитесь впредь не писать такой ахинеи, ок? Ну уж хоть про Финляндию не пишите ерунду, а? А моя мысль про Россию (и мысль Гены, авторов петиции на Чендж орг и многих еще тут) проста: бегать одному зачем запретили? И гулять одному? Это глупо и очень вредно. Но пока это так - приходится подчиняться.
Понятно излагаю? Не станете в ответ писать, что "судя по постам",... ? Я Вас очень прошу: меня расстраивает такое, сильно. Мало глупостей власть делает, нужно ей помочь своими? Поверьте: и Вам, и всем нам еще хватит проблем и глупостей в ближайшее время, зачем самим еще глупости писать?
Алексей. Вы так много пишите про глупость, что очень сложно понять, что вы хотите сказать.
Вывод по вашим постам сам напрашивается. Вы с такой настойчивостью и агрессией убеждаете всех, что там безопасно и что вы скорее всего не заразились, что первым делом приходит в голову, что вся эта реакция не более чем самооправдание своих не самых разумных действий. Очень надеюсь, что я неправ.
Про Финляндию. Я там не разу не был, так же как ни разу не писал ничего плохого про эту страну. Если там действительно так прекрасно, то я искренне рад за Финнов.
А в Финляндии не прекрасно - там, скорее, РАЗУМНО. А проблемы есть у всех, и вирус этот, в том числе. Но факт, что третий год подряд по опросам ЮНЕСКО (вроде, забыл) финны - самая счастливая нация в мире (по их собственному ощущению). Я туда тоже езжу всего 4-й год, да и вообще за границей, увы, не часто бывал - но думаю, что понимаю, почему они так себя ощущают. И еще момент, очень бьющий в глаза: там абсолютно нет показухи! Ни в каком виде. Только то, что нужно и удобно для людей. Никакой роскоши, сверхмагистралей, пафосных домов и т.д.: все в меру, но очень удобно. Даже в Швеции не совсем так...
а кто тебе за пост от 02.04 .2020 15;11 .. минусы ставит ? а ещё финны самые честные ,, был эксперимент .. такой на честность , по странам Европы , подбрасывали кошелёк с 50 евро , и смотрели кто вернёт потерявшему , 90% финнов вернули ..
Вов, может, завидуют финнам? Я вот завидую, честно
04.04.2020 01:47
И мне не стыдно за эту зависть, и патриотом России я от этого не перестаю быть. Просто мне 59 через 3 недели, и всю свою жизнь, весь талант (как минимум, в профессии он - немалый), всю энергию, все силы я вложил в свою страну. И сил этих уже мало осталось. Например, я не могу уже бегать часами по кругу 30 метров - а раньше, в 20 лет, мог. И не могу больше спорить с идиотами, которые спустя 40 лет снова заставляют меня работать на ворованных или китайских компах, софте, алгоритмах, называя это импортозамещением. Нет, господа: это МЫ занимались тут 30 последних лет импортозамещанием в ИТ, достигли уровня мировых лидеров, сотрудничая с ними - вы ради своих воровских и имперских интересов нам обрушили все это, вернув нас в 80-й год, в мое студенчество, когда весь СЭВ работал на цельнотянутых компах и софте без документации - причем сворованных лет за 10 до этого и отставших навсегда... У жены со стажем 40+ лет на ответственных высокоинтеллектуальных работах, после окончания МГУ, пенсия - около 20 000. А вождь называет эту сумму средним классом. А буквально во время нашего там пребывания читал у них новость: СРЕДНЯЯ пенсия финна месяц назад превысила 1700 евро. А еще у нас в России есть "медицина". Нет, врачи есть и хорошие - медицины только НЕТ! А организм-то разваливается...
Но попадаю в Финляндию - и силы возвращаются! Вот буквально: всего за 2 недели стал узнавать себя в зеркале.
Свои авгиевы конюшни надо разгребать! Ездить на свои курорты! Оставлять на них свои отпускные, туда вкладываться! И тогда они будут лучше, объяснял же это Ильвовскому уже в ветке про Бирку, так нет опять совеловей поёт!
Разгребать авгиевы конюшни, нужно. Навоз, который нужно выгребать, это люди при власти, обворовывающие страну. От того, что вы будете ездить на свои курорты этот навоз сам не выгребется. Скорее наоборот, полезнее съездить и посмотреть, а как там в соседних конюшнях дела обстоят, да сравнить. А вы все номера колонн вычисляете и IQ у лыжников. А навозные кучи-то в другом месте лежат.
Один-два раза съездить достаточно. Чего мы не знаем как у них, на соседних? Пора своими заняться! Власть да, менять надо, согласен. Но это не отменяет своих действий.
Счастливым в Малиновке ничего не помешало, ни пятая, ни десятая, берите с них пример, сами сами...Им раза хватило за кардон съездить и начать строить у себя!!! А то всё хаим совок, да нынешнее государство, а психология то у самих как была совковая, так и осталась - ждут всё когда им что-то построят, как за границей. Интегрируйте ресурсы, создавайте фонды, ... вкладывайте, короче, и будут вам кисельные берега и малиновые реки!
Григорий, вы запутались. Мне никакие колонны не мешают. Пятая колонна, в которую вы записали Алексея Ильвовского, мешала вам. Ездит, понимаешь, Алексей в составе пятой колонны по заграницам, здесь ничего не строит. Эта ваша мысль была. Интегрируйте фонды, вкладывайте ресурсы, кисельные берега, сказочник вы, Григорий. Спросите Геннадия Фищенко про интегрирование и вкладывание и кисельно-малиновый кукиш на выходе.
У Геннадия всё в порядка, он на правильном пути. В отличии от 5 колонны. Я просто с ним ещё не сталкивался, но его Габоша уже знаменита и говорит о многом, что человек пытается и все видят его результаты. Так же как и тут у Счастливых, вот про них я могу много рассказать и уже писал, читайте. А я пока пойду покатаюсь на их замечательной трассе - лыжи у печки стоят, скоро нам ехать домой,...
"образцовые конюшни" году так в 72 в Екатеринбурге !? когда молоко и масло было по талонам , а в мскв в восьмидесятых, после никому не нужной олимпиады , пускания пыли в глаза всему "социалистическому лагерю" и войны в Афганистане, сахар и сигареты тоже по талонам ,, вы считаете это образцом !? почитайте Булгакова , хотя можно и фильм посмотреть , "разруха - она в головах "
Пора созидать! А про ранние 80-е, и года так до '89, так талонов тогда ещё не было и наши лыжные "конюшни" были замечательные, сам там "харчевался", всё было, можно было поехать куда угодно, переодеться, покататься, отдохнуть!
Про "так талонов тогда ещё не было". В 79-м призвался в СА. Со мной служили ребята из Мордовии, Чувашии. И они мне тогда поведали про талоны на масло сливочное, мясо...
хорошо помню, т.к. с конца 60-х до середины 70-х, будучи школьником, отвечал в нашей семье за продукты из молочного и хлебного магазинов. Так вот - 72 год Вы нечестно выбрали, даже подловато. Напомню, что в тот год была страшная жара и по всей стране полыхали лесные и торфяные пожары (сам принимал участие в тушениях около нашего спортлагеря). И именно в тот год были проблемы и перебои с сельскохозяйственной продукцией. Но в нашей глухой провинции талонов не было, были очереди и ограничение по количеству продуктов в одни руки. Все остальные годы вокруг 72-го в магазине всегда свободно было 3 вида масла (вологодское по 3,80 руб., обычное по 3,60 руб. и шоколадное по 3,40 руб.). И несколько видов сыра. Не говоря уж про молоко, кефир и прочие ряженки и простокваши. С мясом действительно в магазинах проблемы были, на рынке - свободно. А в 80-е в месте моего проживания талоны на сахар и сигареты появились уже при Горбачёве и его экономических экспериментах.
нас кормили в Буревестнике на убой, мы даже жаловались, что нас перекармливают, там с тех времён в столовой плакат висит, что "Здоровое питание - залог спортивных результатов". На сборы нас бесплатно отправляли по всей стране, даже на Тису в Закарпатье, помню, ездили.
в те чудесные молодые годы ? когда были пожары , я честно уже и не помню , да это и не важно , пожары были летом , а я писал про Екатеринбург зимой , в конце февраля , и мы приехали туда на какие то детские соревнования , и просто пошли в обычный магазин на привокзальной площади , и с нас почти ещё детей попросили талоны на молоко и сахарный песок , мы то в маааскве привыкли это покупать свободно . про "колбасные электрички" вы наверно забыли ? из Тулы , из Рязани , из Твери . память , очень интересная штука , помним , что хочется или то, что было приятно , а плохое быстро забывается ..
я жил можно увидеть в моём профиле. И я не говорил, что тогда было всё прекрасно. Проблем со снабжением было много. И сам я, будучи позже московским студентом, при поездках из столицы домой прихватывал кое-что из дефицитных продуктов. Но всё основное всё же было доступно. Вот финского сервелата как в Москве действительно у нас не было. Но у молодёжи, читающей Ваши посты, может сложиться впечатление, что вообще был полный кошмар и в немецких концлагерях кормили лучше. Что есть ложь. В таком случае непонятно - как мы тогда выросли такими крепкими, здоровыми и спортивными? И да, Г.Парр прав - в спортлагерях кормили ну просто на убой. Я уж не говорю про моральную обстановку в обществе, которая тогда была намного более здоровой, чем сейчас. И оптимистичной, в отличие от современной. P.S. Плюсы и минусы тем, с кем вступаю в дискуссию, никогда не ставлю.
было много "проблем " с продовольствием ? или в спортлагерях кормили на убой? вам повезло , вас кормили хорошо ,, а я уже и не помню . про молодёжь ,, тем кому 30 +- 3 года ,,,да ей абсолютно всё равно , как было при совке , и тем более наплевать как мы тогда существовали ,, родители выкормили и это уже хорошо . у меня отец здавался в плен два раза в 41 ,, так там ничем не кормили ,, СОВСЕМ ! .. в первый раз пинками всех выгнали из плена в начале июля ,дней 5 или 6 сидели в поле под охраной 4 автоматчиков ,бегали в лес в туалет , а потом все возвращались , второй раз в конце августа ..так там дня 3 , и тоже голод , как и в сталинской армии , просто не чем было кормить . а чтобы понять , какой ужас был в концлагерях , посетите Аушвиц , или Бухенвальд , или Триблинку . почему выросли крепкими и здоровыми ? так потому что занимались физкультурой , и нам было совсем всё равно про "моральную" обстановку и постоянное состояние (вот это я точно помню про себя ) голода , лет так до 18 . +_ это как бы опрос общественного мнения , и по моему он нужен.
с голодом-то в позднесоветское время Вы сильно загнули. Да еще проживая, как понимаю, в Москве. Вот чего не помню, хоть убей, это чувства голода в 70-80-е годы, когда сам жил. Ел то же, что и сейчас, разве что красной рыбы не пробовал. Хотя были не то что поезда какие-то ваши местные колбасные, но и самолеты, отец из командировок или мать все время что-то привозили.Но это ж не так часто было. Мать с бабушкой все время пекли всякие пироги, торты. Мяса у нас в магазинах совсем тогда не было, но оно было на рынке, по 4 р за килограмм примерно, не сказать, что дешево, но по карману. В спортлагерях нормально кормили, а больше всего кормили в совхозах, куда мы в институте ездили в сентябре. Только раз, во время военных сборов в Сарыозеке я страдал от голода, хотя это трудно назвать настоящими страданиями, просто меню было непривычным и специфическим. И никто из окружающих, а их было очень много, естественно - одноклассники, товарищи по спорту, однокурсники, от голода не страдал. Заметно, что сейчас в оценках советского прошлого в основном превалируют крайне полярные оценки: кто-то, даже из родившихся в постсоветское время, описывает эти времена в виде молочных рек с кисельными берегами, а кто-то - как сплошной, кромешный ад.
я писал про СВОЙ личный голод ,, я был тощим и дохлым , и всегда хотел есть ,, утром , днём и вечером ,, и даже ночью .. совок -стал ужасом , с тех времён ,когда я начал ездить, потом жить и работать в Польше это 91-92 . а сейчас когда намного больше знаю про тот лагерь , и эти знания накладываются на мои воспоминания , пазл всё больше и больше складывается ..
а память , это защитная функция , хорошее помнит , плохое нет . но не у всех она работает честно .
С памятью все в порядке. Я-то был, наверное, еще более тощим, но не голодал. А в классе моем и в параллельных где-то уже с 9-го многие парни, вовсе и не спортсмены, были похожи уже не взрослых здоровых мужиков, мне было не по себе от этого, что вот я занимаюсь, а они такие вот сильные и крепкие без всякого спорта. Не все конечно, но изрядно таких было. Ну а в институте, как же, например, люди занимались тяжелой атлетикой, греблей, да и среди лыжников были такие, про которых говорили: "руки как ноги, а ноги как бревна". Неужели Вам и Вашим родителям тогда денег на еду не хватало? Или Вы о более раннем времени пишете? А созидательная деятельность? Понятно, что оборонка Вам ненавистна, но мой отец, к примеру, проектировал электростанции и очень любил свою работу, мать тоже в энергетике трудилась, была хорошим специалистом в области релейной защиты. И я хотел, начало было хорошим, с увлечением занимался гистерезисным гироприводом, да как раз наступили проклятые времена, когда все почти у нас рухнуло, все стало ненужным. Что-то и удалось сделать, но далеко не то, о чем мечталось. Неужели для Вас все это ничего не стоит?
постараюсь разжевать, хотя Вы и сами, полагаю, всё понимаете. Говоря, что в магазинах были проблемы, я имел в виду, что тогда не было такого разнообразия и изобилия продуктов как сейчас (опустим качество современных продуктов). Но всё самое необходимое и нужное для нормального питания было. Если же ты хотел что-то сверх этого, то надо было походить по магазинам, чтобы поймать "дефицит" и постоять в очереди. Каких-то продуктов, н-р бананов, апельсинов и докторской колбасы у нас в городе в свободной продаже практически не бывало, их отец обычно привозил из командировок в Москву. Иногда привозил мясо, т.к. магазинная цена говядины была 2руб./кг, а на рынке 4-6 руб./кг. Для семьи обычных инженеров с тремя детьми это был более экономичный вариант. Голодными мы никогда не были, хотя я и две мои сёстры серьёзно занимались спортом (1р, КМС и МС) и ели соответственно. Без всяких огородов и дач. Почему Вы постоянно голодали - мне неведомо. Такая же картина была со шмотками - было всё, но не от кутюр. Конечно, если ты хотел финские сапоги или японскую куртку - надо было ловить. Если очень хотел - то с переплатой с чёрного хода. Я не говорю, что это хорошо, но вот ужаса наводить не надо. Нормально можно было жить. Да, согласен, про нормальную моральную обстановку мы тогда не думали, мы просто спокойно в ней жили. А вот понимать, что есть и не нормальная , мы стали позже, когда стало с чем сравнивать. А наши дети в ней жить. Кстати, мои дети тоже занимались спортом в 90-е и нулевые, но мне кажется, что у меня, пенсионера, здоровье сейчас покрепче, чем у них. P.S. + и - нужны и сам иногда ставлю. Просто пока писал ответ, под Вашим постом появились "-". Поэтому счёл необходимым сказать, что в случае дискуссий оппонентов не "топлю".
"нормально можно было жить " --потому что мы просто не знали , что значит жить нормально ...и всё что нам казалось "нормальным " , на самом деле в сравнении познаётся . масло , хлеб , докторская по 2-20 , ещё скажите картошка , макарошка , и мясо с рынка , если мама с экономит , конечно это тогда было хорошо , не чай 46-47-48 годы ," переживём как нибудь ", "лишь бы не было войны" "кругом враги , они нас хотят захватить " или " мои друзья хоть не в болонии , за то не тащат из семьи " да , пережили , да выжили , но и забывать про наше коммунистическое , счастливое детство , с великим "дедушкой" и старческим маразмом в политбюро , точно не надо , внукам рассказывать , правду о "социалистическом лагере" .. странно , у них был капиталистический мир , а у нас почему то лагерь , социалистический
Владимир, мне в силу профессиональной деятельности приходится достаточно много времени проводить в Швейцарии и Франции. Да и попутешествовал. Так что сравнивать разные времена и страны я могу. И ничего ужасного в той нашей советской жизни я не вижу. Более того, увидел и плюсы, которых ранее не осозновал и не ценил. А у буржуёв своих заковык хватает. Только они приезжим не сразу проявляются. Помните старую шутку про туризм и иммиграцию? Ваш же последний пост своей истеричностью и приведёнными штампами напоминает форум "Эха Москвы". Мне это уже становится не интересно. Останемся каждый при своём мнении.
Вы абсолютно правы. Последний голод в СССР был в после военном 1946-м. И уж не москвичу родившемуся в конце 50-х в Москве говорить о голоде. 100%-я ложь. С начала 60-х ситуацию с продовольствием я сам помню (и отнюдь не по Москве, а по совсем захудалом по снабжению городке на Волге), а ранее - по воспоминаниям родителей и бабушек-дедушек. Владимир просто проводит ловкую подмену понятий голода. В русском языке есть три смысла слова голод 1. желание поесть - я всегда между завтраком и обедом голодаю - хочу есть. Сейчас , правда, сидя дома этого , к сожалению нет. 2. Систематическое недоедание - недостаточный рацион. 3. Отсутствие еды. Владимир умышленно подменяет понятия: свой голод в 1-м смысле изображает во 2-м значении. а то и в 3-м. Известная категория слушателей "Йеха Москвы". Дискутировать с ним абсолютно бессмысленно, как я убедился в этой ветке. PS А в отношении сравнения с "зарубежом". Если поговорить с представителями старшего поколения Запада, то легко узнать, что хорошо жить широкие массы и там стали примерно в тоже время, что и мы -в 60-х - 70-х. Да даже если посмотреть их реалистические фильмы тех времен. Например, периода неореализма. (ПОхитители велосипедов) Талоны на питание в Англии отменили только в 1954-м - позже, чем в СССР. Хотя средний уровень у них, конечно, был и есть выше. "Золотой миллиард" - кто с этим спорит.
И предлагаю Вам начать с себя: 1) телефон, по которому Вы говорите- из заграницы- выкинуть, купить российский, 2) компьютер, с которого Вы пишите, выбросить, купить полностью российский, 3) лыжи, на которых Вы катаетесь, небось тоже не наш бренд? Выбросить, выточить самому из березки, бегать на них.
финнам или норвегам , или австралийцам с японцами , каждый народ живёт так как он хочет или может, или как его заставляют жить власть держащие. мой любимый пример для нас , "Джек -восьмёркин, американец " , когда он работал и выращивал табак ,а "советы" ходили с флагами и песни пели .. весь мир много думает и тяжело работает , чтобы сделать хороший автомобиль или телефон или вкусный сыр , или просто трусы шьёт для нас всех , как Китай , а мы ( я имею ввиду ссср или нонешнюю рф )кроме того что кричим , что мы "великие" ничего и не придумали для людей на этой красивой планете.
Как в том анекдоте: "Мужик, ты или трусы надень или крестик сними". Вы уж определитесь: вам СССР плохой или РФ? Вся РФия изначально и до сих пор базируется на отрицании СССР и преклонении перед Западом. А то, что риторика властей и пропаганды в последние годы слегка поменялась в отношении СССР и Запада, так там же не дураки сидят и понимают, что одну и ту же заигранную пластинку все время ставить нельзя. Просто менее грубо и заметно стали СССР обс...ть. А вы уж решили, что у нас патриоты к власти пришли Что касается фильма, так вы плохо его помните. Там самый цимус в том, что Восьмерки-то пахал. а прибыль получил кулак-спекулянт. Который его сигары на махорку перемолол. Что через несколько лет и реализовалось в полном масштабе в РФ. И весь мир не "думает и тяжело работает , чтобы сделать ... для нас всех". ВСе работают для себя (ну, кроме тех, кого палкой заставляют работать на дядю), а уж если при этом кто-то покупает у них. то не за так, а за нужные вещи. И китайцы пашут для своего блага, а не для того, чтоб кому-то хорошо было. Это РФ-ские властители, как раз обо всем мире пекутся. чтоб только эффективные денежку получали. Это примерно как если б вы сказали своему сыну или внуку: "Ты учишься хуже соседского Вовки, ты неэффективный, я буду ему лыжи покупать и в Крым на сборы и на олимпиады математические возить, а не тебя". А Россия всегда, и до Николая второго и при СССР работала как и остальные для себя.
и "кулак" - сволочь , и и мир только для себя работает . наверно буду жевать жвачку обьясняя ,, но вы как то сами похоже не можете, простое понять . начну с "мира" .. конечно все работают для себя , придумать , что то нужно-полезное и конечно ,чтобы прославиться , получить Нобелевскую премию (или шнобелевскую ,,,,, всё равно слава) заработать побольше , купить дом , или самолёт или просто за свои деньги в космос слетать , но работая люди изобретают или придумывают, что то новое и полезное для большинства , что бы просто больше людей купили и конечно кто то больше на этом заработал.Примеры для этого нужны ? можно начинать от самолёта братьев Райт , и продолжать очень долго , холодильник , пылесос , телефон , застёжка- молния , даже простую скрепку для бумаги кто то придумал и заработал на этом денег , и этим пользуются миллионы людей . а что придумали коммунисты почти за 70 лет своего режима? Лежу дома , на диване, смотрю вокруг , и ничего не вижу , что придумано или сделано в ссср или рф , НИ-ЧЕ-ГО ! возможно я просто дурак и мало знаю , .возможно . а вы мне в ответ , про атомную бомбу ( не мы её придумали ) или автомат "калашникова " (не он это орудие убийства придумал ) ,, луноход да , и даже космический скафандр -да , но чем эти изобретения мне в жизни пригодились ? что мне лично понадобится от этих изобретений ? когда ссср запускал ракеты на Луну , у нас в семье не было денег , чтобы купить мне брюки , хотя и мама и папа работали. надеюсь эта моя мысль понятна ? про "кулаков".. а кто это был ? умный и работящий , который не водку пил в выходные , а муку молол или хлеб сажал-убирал ? или купцы , или хозяев продуктовых магазинов или швейных ателье или парикмахеров , или кузнецы , кто это были и как они были нужны для жизни каждого , надеюсь не нужно продолжать ? но всех их записали в "кровопийцы рабочего народа"..и очень многих просто или убили или в лагеря , где из них сделали рабов , работающих за еду .(почитайте В.Шаламова) (хотя в лагеря попадали и простые люди, рабов то было нужно много) . пишу и думаю , а зачем ? неужели простое знание истории так в головах искажено ещё очень многих , что нужно самые простые вещи обьяснять . по моему ,, ещё долго маразм и ужас коммунизма , будет в головах людей , потому как "отнять и поделить " гораздо легче , чем придумать и создать .
воспоминания Бориса Савинкова ? книга издана в 1990 году .. то что он писал в дневниках , как он описывает подготовку к убийству , планы , кто, где и как стоит, и что должен делать во время убийства , вызывало у меня какой то дисбаланс в голове, ведь этот , чел... существо (это моё оценочное мнение ) планировал многие убийства думая, что поступает правильно , думая , что именно так и надо свергнуть царский режим , но когда он увидел и на себе лично прочувствовал , к чему пришло государство , после захвата власти , пьяницами , наркоманами ,сифилитиками , ворами и бандитами ,взгляды его поменялись совершенно на противоположные .
"всё было в этом мире , а что было то и будет " ..
Вы точно его читали? И что он поменял взгляды на противоположные? Стал монархистом и консерватором? Открою вам секрет. Не верьте советским фильмам про революцию и гражданскую войну. Монархисты в белом движении были в меньшинстве, почти в подполье. Все (почти) участники гражданской войны были р-революционерами и обвиняли противоположную сторону в контрреволюции. Просто революции у них у всех были разные. А вы думали раз террорист Савинков воевал с большевиками, так он изменил свои взгляды.
но не так просто, Белое движение, первые вожди которого были республиканцами, постепенно эволюционировало в сторону монархизма. Речь не о Савинкове, конечно.
Он был ярый монархист и по его книгам видно. что они там были в меньшинстве. Белое движение стало отчасти эволюционировать в сторону монархизма уже после гражданской войны. В следствии ностальгии и частичного осознания того, что они натворили. Гражданская война была (в организованной её части) войной революционеров Февраля с революционерами Октября. А в основном была войной всех против всех. После гражданской войны это знали все. И большевики из конъюнктурных соображений в своей пропаганде сильно упростили и исказили картину. В то время это было, вероятно, оправдано. Надо было сплотить общество и залечить раны. НО потом это превратилось в штамп, вывернув который наизнанку "перестройщики" развалили страну. Читать надо книги написанные сразу по горячим следам. Там все понятно. А мы воспитаны на вторичных источниках, в основном на фильмах. Достаточно сравнить книгу "Чапаев" с одноименным фильмом, чтоб увидеть разницу.
конце ГВ тоже, Врангель не был республиканцем, как и Каппель, Дитерихс. И Унгерн, хотя он был весьма своеобразным монархистом, но уж никак не демократом. В самом уже конце был Приамурский Земский Собор. Правда, тогда было уже все потеряно. Насчет Февраля и Октября это сильно утрировано, своего рода новый штамп. Множество будущих белых офицеров как раз и стали первыми жертвами Февраля, или свидетелями того, что тогда творилось и не имело никакого отношения к свержению Самодержавия, а были просто поставлены перед его фактом. У них и не было возможности усомниться, например, в самой подлинности отречения. Это касается и многих генералов, таких, например, как Эльмурза Мистулов, Николай Бабиев, которые в это время были на фронте, далеко от Петрограда. Они просто честно выполняли свой воинский долг и никак не могли быть сторонниками Февраля. Был и лозунг непредрешенчества.
революционеры Октября и Февраля - не в том смысле, что они делали эти революции. Непосредственное участие в них принимало ничтожное количество людей. Имеются в виду сторонники Февраля и Октября. Он, кстати, могли в течение ГВ переходить из лагеря в лагерь. меняя взгляды. Что и происходило регулярно. Ладно, давайте закончим интересную дискуссию. Она тут не к месту. А Шульгина рекомендую почитать, и Фурманова. Я его, кстати, прочитал совсем недавно, а подарили мне её 55 лет назад. ТОгда я осилил 30 стр. А сейчас прочитал с огромным интересом.
я как бы ещё в своём уме , и книга стоит на полке , описание зверств, как своей банды , так и банд красных ,вызывают ужас и непонимание , как такое могли делать люди с людьми , Стивен Кинг и его "ужасы" , это рассказы детских страшилок. к советским фильмам у меня давно , как бы блевотный рефлекс , враньё , сплошное враньё и пропаганда ,, хотя как и у современных фильмов , про Сталинград , Севастополь и прочих танков .
Вопрос меры и правды. Было множество и ранне и средне и позднесоветских фильмов отличных. И даже сейчас иногда встречаются Я только хотел сказать, что в советских фильмах сторона противоположная Красной Армии изображаетс,я в основном, как некий монолит, да еще с уклоном в монархизм.Что совершенно не соответствует действительности. Хотя иногда реальность проглядывала. Вспомните эпизод из "неуловимых" Когда в кабаке исполняется "боже царя храни". Помните сколько там встало протестующих? В итоге, правда, победили монархисты, но в реальности это - вряд ли.
Я вас спросил: ОН пишет, что стал монархистом и консерватором? А вы мне опять про зверства. О фильмах: ну так Голливуд тут в первых рядах вранья и пропаганды. Наши - прилежные ученики. Хотя есть и хорошие фильмы.
Что вы мне жвачку, навязшую в зубах с перестроечных времен, в миллионный раз пересказываете? Я разве это вас спрашивал? Я спрашивал вас как у вас в голове несовместимое совмещается, а вы даже не поняли вопроса. Где я написал. что кулак - сволочь? Что хотим, то и видим? Загляните в словарь Даля, можно прямо сейчас в интернете. Посмотрите, что слово кулак означает, не сейчас, а тогда. Будете сильно удивлены. Даля, надеюсь, вы в коммунисты не запишете? Про остальное уже и не буду говорить. У вас в голове одни штампы. Например: "Отнять и поделить" - это Шариков сказал. Ничего общего с тогдашней политикой большевиков эти слова не имели. Шариков - балбес и экстремист. Тогдашняя политика большевиков: "Отнять и объединить". "Отнять и поделить" - это Чубайс. Но вы сейчас опять мне унылые штампы начнете впаривать, да еще с альтернативным знанием про атомную бомбу и АК-47. Если так, то лучше не надо.
вот до чего нас доводит безделье , и сидение-лежание в добровольной тюрьме , по чьим то непонятным для нас планам . "отнять и поделить " - это написал Булгаков , прекрасно выразив планы бездельников -комиссаров , которые и могли только этим заниматься , обьединить? интересно , кого с кем , профессора Преображенского со швондером? вы действительно в это верите ?
Или вы уже осатанели от лежания? Булгаков вложил слова "отнять и поделить" в уста Шарикова. Вы считаете Шарикова коммунистом и комиссаром? Булгаков точно так не считал. По крайней мере это следует из текста книги. Отнять и поделить - имущество! Как и у кого можно отнять Преображенского и Швондера? Вы сами -то понимаете, что пишете? Большевики отнимали и объединяли ИМУЩЕСТВО. Причем тут преображенский и швондер?
а я всё понял ,, это переписка толстого с чёрным , ни они , ни мы с вами друг друга не понимаем ..мы существуем на разных планетах , и по знаниям и по миру пониманию .
да , а от лежания совсем не устал , кина смотрю , книжку читаю , но возможно она вам не понравится , "Вторая мировая война " Уинстон Черчилль вспоминал .
А я читаю сейчас воспоминания Д. Эйзенхауэра о второй мировой. А что означало в России слово кулак все же прочитайте. Ну никак не "крепкий хозяйственник". А одно из значений - спекулянт, перекупщик.
Претензии не ко мне, а к Далю. Я только дал на него ссылку. КАк сказал не помню кто: "Если факты не укладываются в мою теория, тем хуже для фактов". Вы так рассуждаете? Или вам не понравилось. что я читаю Эйзенхауэра?
вы знаете мне нравится фраза " зачем стоять , когда можно сидеть , и зачем сидеть , когда можно лежать " приписывают Черчилю , но я пока в книге её не встретил .. у меня уже полтора года болит пятка на левой ноге ,, я её пытался лечить всё прошлое лето , бегать было очень больно ,и после августовского сбора в Вуокатти , бегать совсем перестал , зимой как то легче , ударной нагрузки нет. лёгкая зарядка сейчас утром присутствует , а на роллерах пока не начинал , постараюсь на следующей неделе ..возможно . ... да да , "когда собаке делать нечего ,,,она в интернете сидит "
в детстве такая болячка на пятке, называлась "шипица", очень болезненная, ее тогда чем-то выжигали. А так, если без видимых причин, следует обратиться к хорошему иглорефлексотерапевту. Фраза-то хорошая, правильная, хоть и буржуазная.
Судя по твоим словам у тебя «шпора». У многих бывает, непонятно от чего возникает. У меня была, долго мучался, потом пошёл к хирургу сделал снимок и три укола в пятку и все прошло.
это не "шпора" .. эта шишка сзади на пятке , там где сухожилие .. больно ходить , бегать совсем больно , классикой тоже больно , но меньше , поэтому пока лечусь , возможно начну на роллерах , на неделе . а укол сегодня сделали мне первый ,, лежу , слушаю , что там происходит.
по поводу "Большевики отнимали и объединяли ИМУЩЕСТВО."
было такое существо с фамилией ягОда, один из "больших " коммунистов, когда его обьявили врагом народа , арестовывали и описывали имущество , которое находилось у него в квартире , меня больше всего удивили две строчки в описи . 92шт - женских шляпок. 22 шт - женских меховых шуб и прочих меховых изделий . то , что отнимали я понял , а вот по поводу "обьединялся " как то нет , с кем и как ?
Oleg и Alex ! робяты , вы совсем ничего не помните !!??
04.04.2020 21:55
к чему эти колхозы привели ссср !? целинный маразм !? к тому , что коммуняки продавали царское золото и покупали на него не хлеб , а будущие танковые заводы , мы не жили , но про голодомор слышали ?! госпредприятия строили рабы из лагерей .. пьянь и мразь почти полностью разрушила царскую промышленность ,один план "электро строительства " чего стоит ,,
ой ребята , давай те лучше про тренировки , в условиях ............. самоустранения от них .
я не говорю, что это, в таком исполнении, было хорошо, только про объединение имущества, или, как тогда говорили, обобществление. Но танковые заводы понадобились бы в любом случае, а как бы без них? Насчет голодомора, да, тогда действительно был голод, мне отец много рассказывал еще до того, как я этот термин услышал, он-то на себе все это испытал, прелести колхозного строительства, много писали об этом и наши, русские, писатели-"деревенщики", но уж слишком много спекуляций на эту тему, которые только мешают выяснению сути и действительных масштабов происшедшего. А если бы промышленность только разрушали, то никогда не выиграли бы войну. Кто произвел эти десятки тысяч танков и самолетов? Ладно, все, раз Вы более не желаете. Меня только Ваш крайний радикализм пугает.
Насчет голодомора, да, тогда действительно был голод, мне отец много рассказывал еще до того, как я этот термин услышал, он-то на себе все это испытал, прелести колхозного строительства, много писали об этом и наши, русские, писатели-"деревенщики", но уж слишком много спекуляций на эту тему, которые только мешают выяснению сути и действительных масштабов происшедшего.
а вы никогда не задумывались о том , что в этот голод мог попасть ваш отец ? надеюсь вы в курсе , почему нужно было отбирать весь хлеб у крестьян ? подумаешь умрут , главное на это зерно нужно было купить старые тракторные и автомобильные американские заводы , а позже американские инженеры их переделали в танковые ( Харьковский и горьковский например ) , это были заводы "двойного назначения" какая ерунда , 3 или 5 миллионов умерло (никто точно и не знает сколько ,никто же точно и не считал ), главное это делать танки БТ в Харькове , аж по 15 в день ! конечно танки и самолёты делали люди , и на заводах , пусть не самые лучшие , за то много. войну выиграли люди , заплатив своими жизнями и здоровьем .
Вы способны читать и понимать прочитанное? Я без всяких оценок привел Вам пример объединения, в виде колхозов, в ответ Вы меня начали обвинять в восхвалении колхозного строя! И я ведь уже пытался до Вас это донести, но, видать, не в коня корм. Отец же мой не только "мог попасть" в этот голод, но и знал на себе, что это такое. И я не говорю, что заводы можно было бы построить только за счет крестьянства, я написал в целом об их необходимости, они были, вообще-то не только в СССР. Но Вы хотите слушать только самого себя. Это просто какое-то болезненное состояние, когда на какие-то знаковые слова, например "колхоз", или "советские танковые заводы", вы разражаетесь типовыми(в духе Эха или перестроечного Огонька) гневными тирадами, вместо того, чтобы вникнуть в мысль собеседника, даже столь простейшую. Люди выиграли, это так, только ни одна современная война, а ВМВ, безусловно к таковым относится, не выигрывается у хорошо вооруженного, организованного противника дубьем, закидыванием трупов и всегда вопреки военачальникам. Есть поговорка насчет стаи львов, предводительствуемых бараном. СССР не Китай и не имел подавляющего преимущества в людских ресурсах над странами, ему противостоящими, да и Китай ничего не смог бы поделать, японцев они трупами не закидали. Да, можно говорить о серьезных ошибках, и о неоправданных потерях, и о несовершенстве техники, но уж не в таком ключе, как Вы это делаете, да еще приписывая собеседнику оправдание всего этого. Что ж, Олег прав.
Это называется: "Демонстративный тупизм" . Мы с Алексом вас вполне понимаем и задаем вам простые и конкретные вопросы. Вы, видимо, понимая, что ответ по существу вопроса будет не в вашу пользу, тут же влезаете на броневичок и разрождаетесь очередным лозунгом, не имеющим никакого отношения к заданному вопросу. Предложение заглянуть в словарь Даля и узнать, что означает слово "кулак" игнорируете (думаю, что заглянули и огорчились). На вопрос почему образование колхоза, кооператива, артели или коммуны вы считаете разделом имущества, вы разражаетесь проклятьями в адрес колхозов. Я не могу поверить, что взрослый человек не понимает смысла элементарных вопросов. Значит вы умышленно троллите нас. Поэтому не вижу смысла продолжать дебатировать с вами.
" На вопрос почему образование колхоза, кооператива, артели или коммуны вы считаете разделом имущества, вы разражаетесь проклятьями в адрес колхозов."
как бы вам помягче , вы сами понимаете к чему привели эти "образования" ? просто сравните , мерседес (ауди ,бмв , да даже хундай ) и ладу , телевизор в 1982 году , какой нибудь "грюндик" и "темп" лыжи "Фишер " и "карелия " в 1978 и из нового , линию сборки и покраски "Порше " и советской "нивы" (это есть на ютюбе) а вы мне в ответ , да они же на наших ракетах в космос летают ! да , летали , пока ракеты ещё не падали , теперь не будут , захват власти , всякой мразью и пьянью в 1917 , во главе с такими же не людями ,которые у него на глазах убили семью моего отца в 30 , и ещё миллионов таких же простых крестьян и рабочих , а главное остановил развитие огромной страны , которая до 1 мировой была далеко не последней в экономическом развитии. поэтому , здесь и не придумают ничего полезного для людей . ни телефонов , ни лыж , (правда вот ботинки Спайн появились , но опять же из импортных комплектующих) ни телевизоров ,
тема была про , "как тренироваться когда на улицу не пускают " , а я вам про колхозы и кулаков тут придумываю ,,, зря наверное, с разных мы планет.
Почти каждое лето в Финляндию в отпуск езжу. Отчасти в воспитательных целях для детей. Никакой агитации за или против - просто смотрите.. Эффект несомненный.
Президент скромно пытается вмешаться в ситуацию, а она довольно жёстко его отстегивает. Думаю, будет вторая Тэтчер. Ну и хорошо. Кстати, за прошедшие сутки ни одного умершего от коронавируса. И число заболевших стабилизировалось. Посмотрим, что дальше будет.
"Огромный город и его окрестности.Как и М и МО" Да ,и знания у вас,Алексей .Вся Финляндия -это население 5518393 человека.Это примерно население Питера --5392992ч.Только в Питере --2 смерти,а в Финляндии---19.
В Питере до 16 марта умирающих от пневмонии НЕ ПРОВЕРЯЛИ на корону
03.04.2020 10:41
... если они перед этим не выезжали в "опасные" страны, коих на тот момент было не очень много. Соответственно, до 17.03 умереть никто не мог даже теоретически.
А сейчас проверяют с помощью тест-систем "Вектора", менее чувствительных, чем используют финны. Вот Вам и причина больших цифр там и малых тут.
Во вранье других обычно обвиняет тот, кто сам к нему готов.
03.04.2020 12:04
Каждый судит по себе.
Про тестировали или нет: Читайте распоряжение Главного санитарного врача СПб от 16.03.20 г. (п.п. 1.1., 1.2., 1.6.) Вот тут возможны варианты: в ряде источников утверждается, что тестирование при пневмонии в стране ввели с 24.02, но в упомянутом Распоряжении черным по белому написано: ввести, ... организовать, обеспечить... со сроком действия с 16-го марта - это значит, раньше не было.
В свою бытность научным сотрудником вирусологического нии занимался разработкой диагностических тест-систем. Правда иммуноферментных, а не пцр. Я бы вообще не доверял результатам отечественных тест-систем, зная, как работает эта система разработки изнутри. Ни по чувствительности, ни по специфичности лично у меня нет доверия. А информация противоречивая, пару дней назад по какому каналу тв не помню, наоборот говорили о гиперчувствительности отечественных тест-систем. Что если отрицательный результат, то точно нет, а если положительный, то нужно перепроверять. Тут дело не только в концентрации возбудителя на миллилитр образца, а в возможности положительной реакции на родственные возбудители. В общем, тайна покрытая мраком. По информации, которую выдают в открытый доступ можно ориентироваться, как по кофейной гуще.
И еще есть такая особенность работы отечественных лабораторий
03.04.2020 13:12
И еще, есть такая особенность работы НЕКОТОРЫХ отечественных лабораторий. Например: берешь у одного пациента две пробы плеврального выпота в две пробирки. На одной пишешь Иванов диагноз пневмония, на другой Сидоров диагноз рак легких. В первой пробирке лаборатория не находит раковых клеток, а во второй пробирке находит. Это не шутка.
Тут ничего не могу сказать, не работал с импортными лабораториями и импортными тест-системами. Но, работал с отечественными планшетами для ифа и с американскими, не помню сейчас, как фирма называлась. На американских планшетах качество анализа было выше. Хотя, планшет это всего лишь кусок пластика с 96-ю дырками. Абсорбционная способность у них выше была в разы.
напрасно Вы обижаетесь. Если бы Вы были вирусологом или медиком или занимали пост в системе здравоохранения, то и не возникла бы моя просьба к Вам. Тема коронавируса актуальна сегодня для ВСЕХ и поэтому требования к точности информации повышены.
Кажется в Испании недавно эксгумировали умершего в середине февраля и установили, что он был инфицирован ковидом. А в эпицентре эпидемии в Италии городке Nembro число официально умерших от короновируса в 4 (четыре) раза меньше, чем превышение текущей смертности над фоновой. И сам мэр сказал, что скорее всего реальная смертность от ковида в 4 раза выше официальной. Я нисколько не оправдываю наши власти, но и они не всесильны. Думаю, что лаборатории перегружены и важнее установить диагноз у живых, чем у мертвых.
Олег, я отвечал на утверждение, что в Финляндии вирус распространился
04.04.2020 15:03
... быстрее, чем у нас. Мой ответ - в Финл. быстрее распространяется не вирус, а информированность о нем: раньше начата диагностика, применяются более совершенные системы -> причина того, что цифры у северных соседей относительно большие - в первую очередь в этом, а отнюдь не в более мудрой тактике сдерживания заразы, избранной правительством РФ. Воистину, меньше знаешь - крепче спишь
При недостатке мощностей лабораторий действительно нужно выбирать, кого диагностировать в первую очередь, с этим спорить сложно. Как бы еще сделать так, чтобы к следующей волне Россия оказалась готова лучше?
Да, что касается инфы по Nembro - она появилась пару дней назад на ньюсру.ком и была многократно перепечатана. Ряд других источников (ссылки найти нетрудно) говорит, что по северу Италии ситуация отнюдь не столь трагична.
Вроде разговор был про количество зараженных и умерших...
04.04.2020 23:54
... в Финляндии и России (chepar 03.04 08:01) в контексте, что тамошнее правительство не тянет, в отличие от отечественного, верно?
Хорошо бы не отклоняться. Что же касается Нембро - Вы точно проштудировали некрологи?
Может, там построен и торжественно открыт крупный хоспис, благодаря чему количество умирающих в городе резко выросло? Почему по северу Италии данные НУ СОВСЕМ другие? Почему Л. Хофер говорит, что незнаком ни с одним человеком, кто был бы знаком хоть с одним зараженным? При том, что я, житель "безопасного" СПб) лично знаком с двумя россиянами с подтвержденным ковидом и еще с одним с потенциальным, которого почему-то не направляют на тест... Уже в данном обсуждении приведена масса материалов, склоняющих читателя как в сторону вселенской катастрофы, так и почти обычного ОРВИ, можно выбрать, кому что ближе - дальше убеждать друг друга бессмысленно.
Речь шла о количестве зараженных и умерших. Вы сказали, что у нас количество умерших от короновируса абсолютно недостоверно. Я разве с этим спорил? Я только показал, что это общая картина по миру. И мы тут не "впереди планеты всей", а обычные середнячки. Нигде нет сколько-нибудь достоверной статистики соотношения и количества зараженных и умерших. И не надо из-за этого записывать меня в апологеты нынешней власти. Это вовсе не так. Что касается данных по Нембро то ни я ни вы не можем проверить достоверность информации. Даже при всем желании мы не сможем поехать сейчас в северную Италию и проверит всё на месте. Кто такой Хофер я не знаю, но у меня родственник живет на севере Италии, и он утверждает что среди его не очень многочисленных знакомых в Милане многие имеют родственников-знакомых умерших от короновируса. Хотя я скорее скептик, чем апологет в отношении нынешней эпидемии. Кстати, титул пандемии ей присвоен ВОЗ абсолютно неправомерно. Она еще и на эпидемию толком не тянет. Свои соображения относительно причин раздувания этой истерии я изложил в соседней ветке (а может и в этой - уже сам не найду где:) ). Мы пока можем только наблюдать за развитием ситуации и сохранять голову холодной. Возможно через несколько лет истина выйдет наружу.
Ув. Александр! Вы написали много постов в ветке - и ни один, увы, не
03.04.2020 15:41
отвечает фактам. Вот тут: я что, писал, что население одинаково, Хельсинки и М? Я писал: огромный город! Что не так? Там риск больше, распространение - так везде в мире. Дальше. Вы хотите обманываться соотношением бессмысленных цифр (2, 19)? Ваше право. Вы когда на машине едете 80 по городу Москва (у Вас там место жительство указано), при знаках 60 - у Вас нет когнитивного диссонанса? Написано же: 60! А ВСЕ едут 80! И так везде, во всем, каждый день. И после этого Вы сравниваете статистику в Финляндии и в Питере?... А еще 100500 причин (одну Кабанен привел: раньше началось) Вы правда-правда не понимаете? У меня один вопрос: кого и зачем Вы обманываете? Себя? Флаг в руки...
ЗЫ: Ниже еще пару раз схожу, из санитарных норм опровергну Ваши "утверждения" - дальше смысла нет. Читать и думать тут все умеют. В очередной раз поражаюсь: неужели и правда в Ольгино на наш форум внимание обратили? Если что: это я НАДЕЮСЬ на это, потому что не могу спокойно принять, что человек ДОБРОВОЛЬНО такое пишет, не за деньги. Короче: не знаю, теряюсь в догадках.
Алексей! Ну не надо обманывать.Вы сравнили с " М и Мо". Я понимаю Москва и Московская область. И это Вы сравниваете Финляндию с её 5 млн,с нашей огромной страной. Ведь статистика говорит сама за себя в Финляндии смертей от коронавируса--20,у нас -34 .Отсюда и вывод: меры принятые нашим правительством адекватные и своевременные,чего не скажешь о многих странах. По поводу повязок: я в свои 65 лет,вручную сшил 10 повязок за неполный день.Я не вижу ничего плохого,если ближайшие родственники помогут жене-врачу . Когда в такое трудное время все должны помогать друг другу: государство нам ,мы ему и близким, то Ваше " Самому" меня удивляет. Здоровья и минимум контактов в карантине!
Население Большого Хельсинки, территория которого включает 12 коммун, превышает 1,3 миллиона человек[2]. Хельсинки является центром бизнеса, образования, культуры и науки в Финляндии. В Большом Хельсинки расположены 8 университетов и 6 технологических парков[6]. 70 % иностранных компаний, работающих в Финляндии, расположены в столичном регионе[6]. Миграция населения из провинции делает Хельсинки одним из самых быстрорастущих муниципальных районов в Европе. Главным международным авиаузлом в Финляндии является Аэропорт Хельсинки-Вантаа, расположенный в 20 километрах от центра столицы и осуществляющий прямые перелёты по всему миру. В 2014 году в рейтинге 25 лучших городов мира, составленном британским журналом Monocle[en], Хельсинки занял пятое место (на первом месте — Копенгаген)[7]. В 2011 году в опубликованном международной консалтинговой компанией Mercer рейтинге наиболее безопасных городов мира Хельсинки разделил 2—4 места с Цюрихом и Берном (на первом месте — Люксембург)[8][9]. В начале 2012 года газета The New York Times в ежегодно публикуемом ею списке мест нашей планеты, которые стоит посетить в наступившем году, поставила Хельсинки на второе место (на первом месте — Панама, на третьем — Мьянма)
(Из Википедии). Думаю, если специально не троллить, то понятно, что Лондон, Хельсинки, Париж, Копенгаген, ... - это МИРОВЫЕ столицы, со всеми вытекающими (и втекающими, увы). А Москва - нет. Хотя имела все шансы стать. Выводы про пандемию и уязвимость для нее каждый неангажированный человек может сделать сам.
ЗЫ: В Москве я родился, в Хельсинки не был ни разу в жизни. Но желаю вылезти из этой ...пы с минимальными потерями обоим этим городам, и обеим нашим странам. И всем остальным - тоже.
Чепару. Александр, я хочу принести извинения за Ольгино и мою излишнюю
04.04.2020 02:04
резкость в некоторых постах (включая тот, на который сейчас отвечаю). Поостыв, пришел к выводу, что Вы можете и правда всерьез все это писать. Ваше право. Если честно, изначально привел меня в бешенство Ваш пост про маски и врачей. И сейчас не вижу ему оправдания. Вы бы извинились перед Игорем Шкериным и его супругой (и остальными врачами, которые сейчас почти без помощи государства бьются с вирусом и просто с развалом медицины по всей стране), что ли... И меня извините за излишнюю резкость по форме ответов Вам.
Это видно, особенно на авто-границе, когда вдруг на дороге появляются ямы и исчезает освещение А вообще говоря, правительство допустило огромную ошибку, объявив выходные и не введя при этом тотальный карантин. Вся Москва и область гуляла: парки-шашлыки и т.д. Школьники ходили толпами. И вот она - эпидемия. Сегодня только 3-й день после выходных, дальше будет ещё хуже.
Конечно, да, теперь проще всё всем запретить. И даже при этом, некоторые на руководящих должностях, заразившись, продолжают болтаться по больницам и заражать всех подряд. Вот кого надо в первую очередь ловить, а не бегунов-лыжников в парках.
в Битце уже один получил, не за топтание лыжни, а за неправильный ответ на справедливое замечание, а этого петуха с микрофоном, как из телека достать? Поэтому и предложил в суд подать. Вас тоже это касается между прочим, раз вы,здесь и на лыжах я так понимаю, как минимум, катаетесь, а значит и на вас пало оскорбление, публичное, по федеральному каналу (а не упоминание матушки в лесу, где никто как бы не слышит, но здесь дело в принципе, который я популярно гражданину и объяснил)
что где гарантия, что этот человек не окажется бывшим, скажем, дзюдоистом, или боксером, не растерявшим полностью свои навыки, или просто здоровенным мужиком? Хотя, Ваши возможности в этом плане тоже неизвестны, возможно, что они весьма велики, но 100-процентной гарантии нет никогда. А я-то его тем более в нашей глуши не встречу.
конечно, нет. То, что он путинский, не опровергает его скрытых возможностей, Путин и сам дзюдоист. С ломом на безоружного - нечестно, а можно и срок получить.
можно посмотреть на 1-м канале: передача " Время покажет" Артём Шейнин, рост 173, вес 80 кг..... служба в СА -Афган, сержант ВДВ( про вес и рост написал только за тем , чтобы понимали: у человека удар поставлен , а кто боксом занимался знает , что еще и масса тела в удар вкладывается, т.е. -весовая категория полутяж).
Ехал с парнем, который работает в интернет магазине продающем турник и и прочий воркаут. Его вызвали из отпуска. Магазин переполнен заказами спортинвентаря на дом.
господа, конечно не стоит всех под одну гребенку. Для Москвы логично закрывать всех дома без исключения, т.к. людей оч много живет и до парка может далеко добираться, трудно выбирать исключения. Здравый смысл подсказывает, что пробежки на свежем воздухе по пустынному лесу пойдут только на пользу. Вон датчане - им разрешено бегать, но соблюдать 1,5 м дистанцию от других людей. Но у нас другое - наши люди понимают только кнут. Что касается МО - тут ситуация конечно иная. Я живу за городом и в радиусе по меньшей мере 100 метров рядом со мной и людей то нет. Вокруг - безлюдные леса и поля, почему в такой ситуации аналогичный запрет - загадка. Но вам же (москвичам) разрешили ехать на дачу. Уверен, что там можно легко организовать воркауты и даже вылазки за забор для кроссов и проч.
Нет, на даче есть соседи. Они бдят, у них паника (не от вируса - от
01.04.2020 14:58
диких заявлений нашей власти). И они следят за всеми почище полиции. В Италии вообще до поножовщины доходило на этой почве, и больше всех ненавидели "спортсменов": мы тут СИДИМ, а они БЕГАЮТ! У нас еще начало этой фазы, но и этого начала хватает. То ли будет впереди! А если учесть, что "слишком шустрых" и "спортсменов" у нас население и без вируса не любит (в отличие от шашлычников)...
Сложно понять, какое процентное разделение здесь, но на других площадках спортивное сообщество разделилось примерно 50 на 50 в вопросе "Можно ли тренироваться в безлюдном месте в одиночку?". И те спортсмены, что поддерживают жёсткую изоляцию всего населения для недопущения европейских сценариев развития эпидемии, прямо ждут, когда введут штрафы, наказания и отлов одиноких бегающих граждан. И этого хотят спортсмены, у кого регулярные тренировки и высокие результаты.
Каждый следит за каждым, и все ненавидят всех за то, что вот "мы" соблюдаем (что вряд ли), а вот "они" тут еще бе-е-егать будут! В Италии было ровно тоже - но мы еще не на их фазе, там мордобой был. Будет и у нас. Особенно если по телеку ежедневно повторять, что у нас - страна богоизбранная, вирусов нет как класса - и не было бы, если бы всякие либералы и пятая колонна не ездили отдыхать за границу. Вот они все и привезли - и сейчас продолжают привозить, когда мы их, по нашему безмерному гуманизму, несмышленышей, эвакуируем. Вот из-за них мы вам ВСЕМ и продлим карантин еще на месяцок (это минимум)! Дословно читал и видал сегодня и вчера пяток таких сюжетов от звезд пропаганда-ТВ. Как люди - "рабы ящика" на это реагируют? Кто сейчас вспоминает про то, что последнюю неделю <10% новых случаев в России связано с приехавшими откуда-то или контактировавшими с ними?...
И еще одна нота появилась: Мааасква во всем виновата, там зажрались, по загранкам заездились, однополой любовью баловались - и всю страну подставили! Короче: в Австрии полиция старикам продукты домой покупает, а у нас полиция ... Я уже писал: 2 мира - 2 Шапиро. Но паника не только у нас, это да. Только вот в Финляндии ее нет, могу лично засвидетельствовать. Зато есть твердая уверенность граждан, что все ограничения продуманы, сделаны властью после консультаций со ВСЕМИ специалистами (а не только с Росгвардией) и ВСЕМИ партиями (а не только с ...), и потому эти ограничения надо соблюдать, и они ПОМОГУТ, а ерунды всякой, типа "не бегать и не гулять", никто и не потребует никогда. Это не я все придумал: это я ИХ опросов начитался, пока там был. Представляю результаты нашего опроса на эту тему, если бы люди ЧЕСТНО отвечали.
Вот потому и Павлики... Власть далеко, ее не укусишь: надо на ближних отыгрываться за весь этот бардак. Да и цели в ящике подскажут.
Алексей! Вы сидите на карантине и не вбрасывайте фейки на форум. Какая полиция приносят продукты? у нас волонтеры всё приносят по первому же звонку. Может быть ,где-то и полиция ,но в Москве --волонтёры.А то ,что большая часть заболевших ,прилетела,приехала из стран ,с высоким уровнем заболеваний---с этим не надо спорить--статистика говорит сама за себя.И не надо про "бардак" ,в данной ситуации власть делает весьма разумные меры.
Александр, выше я извинился за обвинения в ольгинском найме - но Вы
04.04.2020 02:41
заставляете меня усомниться вновь. Какие фейки? Новость прошлой недели, ушла давно, ща не найду: австрийская полиция целенаправленно занимается доставкой продуктов и прочего пожилым гражданам, не выходящим из дома. В российских СМИ, с подробностями и интервью. Фейки как раз распространяете Вы - и самое неприятное, что они подозрительно совпадают с фейками некоторых пропагандистских СМИ.
большая часть заболевших ,прилетела,приехала из стран ,с высоким уровнем заболеваний---с этим не надо спорить--статистика говорит сама за себя
Именно это - чисто фейковое - натравливание людей, в преддверии продления карантина (тогда еще не было объявлено об этом) на "вернувшихся" со стороны ряда пропаганда-СМИ я и отметил (заметил это не я первым, но это - не суть). Это - фейк чистейшей воды, и весьма прискорбно, что Вы его повторяете. Дело в том, что вирус пришел из Китая, и потому ПЕРВЫЕ заболевшие во ВСЕХ странах мира, КРОМЕ Китая, были приезжими (или контактировали с приезжими). И число этих людей крайне незначительно. В Италии эта фаза прошла еще 1,5 месяца назад, в России - примерно месяц назад. Это как раз - СТАТИСТИКА, о которой Вы не к месту говорите. Причем официальная. Она же говорит о том, что в последнюю неделю марта менее 10% новых обнаруженных инфицированных приехало из-за рубежа или контактировало с приехавшими. Еще раз: ДЕВЯНОСТО процентов новых случаев связано с ВНУТРЕННИМ заражением, и ровно эти цифры предсказывает нам математика: началась крутая часть экспоненты, и начальные ВНЕШНИЕ цифры зараженных скоро станут долями процента, пренебрежимо малыми числами, от общего числа заболевших. Все это известно не только мне, но и любому математику, вирусологу, эпидимиологу и т.д. Более того: данные эти (не прогнозы, очевидные для математика, а уже РЕАЛЬНЫЕ цифры) ОПУБЛИКОВАНЫ еще несколько дней назад (по России). Например, на РБК. И когда одновременно с этим сразу в ряде пропагандистских выступлений начальства появляются слова о том, что, де, мы вывозим наших сограждан домой, и будем вывозить еще долго, и ПОЭТОМУ они еще долго будут тут вас всех заражать, и ПОЭТОМУ мы вынуждены вам ВСЕМ из-за НИХ продлить карантин - это все весьма дурнопахнущая и сознательная ложь. С очевидными - и омерзительными - целями. Зачем Вы ее повторяете? Если Вы не из Ольгино?
В Минводах 30 марта сели в поезд Владикавказ-Москва. Вагон был пустой на 3 четверти. Все боковушки и все верхние места свободные, половина нижних тоже. К Воронежу вагон практически заполнился. По прибытии в Москву 1 апреля не было ни одного свободного места. Поспрашивал соседей, подавляющее большинство едет в Москву на работу за 500 и более километров. И так по всем направлениям. Много предпенсионного возраста. В регионах работы нет. С Минвод идет в Москву пять поездов, из Москвы в Минводы пять поездов. И так каждый день. Если в вагоне будет один источник инфекции, за 24 часа заразится весь вагон.
Эта нота появилась очень много десятилетий назад и не без оснований. И почему "Маасква"? Всегда думал, что аканье как раз свойственно москвичам. А государственные СМИ они что, не московские? Им выгодно раздувать региональный сепаратизм?
Мааасква - это издевательское пародирование не самыми умными провинциалами (в среднем в првинции интеллигенция умнее и приятнее московской) московского выговора. Тут, на форуме, много раз это слово писали разные идиоты, желая ущипнуть москвичей за что-либо. Нота в пропаганде властных СМИ появилась сейчас, никаких десятилетий не было, я - не про бытовое отношение не самых умных людей, а про пропаганду. Причина проста: разделяй и властвуй. Не знаю, кто - но кто-то во власти упорно пытается сейчас посеять панику и ненависть ВНУТРИ страны. Я привел всего пару примеров: увы, их намного больше. И тут прописка СМИ не имеет никакого значения. Соловьев - не москвич или томич, он - солдат пропаганды, что ему прикажут, то он и делает. Кто приказывает - не знаю, но зачем - понимаю ОЧЕНЬ хорошо: наступает ...опа, и власти срочно ищут мишени для выброса негатива и злобы. Натравить на столичных - способ настолько же старый, как и натравить на евреев (кавказцев, французов в Канаде, армян в Азербайджане, и т.д.). С фантазией у них плохо: зато с эффективностью хорошо: вот Чепар постом выше уже цитирует их фейки, выдавая за факты.
Уже Ваши фантазии. Насчет "не самых умных людей", допустим, мне отец, имеющий немалые заслуги перед отечественной теплоэнергетикой, которого в свое время и в Москву звали, да, Слава Богу, он отказался, рассказывал еще в 90-х, что тогда все выгодные заказы у них стали отбирать и передавать москвичам. В результате у него, главного специалиста проекта, зарплата тогда была ниже, чем у охранника из их же проектного института. И это было сплошь и рядом, и в более ранние времена, помню и по себе, когда начинал,мы привозим в московский институт действующий макет изделия и комплекты схем, а им за это вешают медали,конечно же и премии. Про снабжение известно всем. В целом вины простых москвичей тут нет, более того, кто там бывал побольше, выделяли потомственных москвичей, отмечая их приветливость, скромность, сам таких встречал не раз. Но причины неприязни в целом к "Москве"(а не к отдельным ее представителям) вполне обьективны и не стоит все приписывать неумным людям. Возвращаясь к натравливанию на москвичей, у меня на кухне в фоновом режиме работают Вести ФМ, ничего подобного мне там слышать не приходилось, именно про москвичей, это бы я заметил. Вы сами себя накрутили до такой степени, что власть Вам, как мне кажется, представляется неким абсолютным, иррациональным Злом, которое только спит и видит, как бы сделать хуже людям, даже в ущерб себе самой.
Александр! Ну просто ай-яй-яй! Ну это на уровне даже не бабок на
04.04.2020 15:15
лавочке... Я ж тут живу 59 лет - а Вы мне рассказываете про зарплаты охранников и расовую сегрегацию! В СССР и теперь в РФ есть сильнейшая проблема: централизация. Тема отдельного разговора. И ее уж точно не москвичи сами себе на голову изобрели (имею в виду обычных жителей). Но Вы ведь выдернули совершенно фантастическую конкретную деталь: дискриминацию приезжих. Ее нет и не было (увы, за исключением мигрантов - опять отдельная тема). Вы давно в М бывали? Рио времен 60-х (Генералы песчаных карьеров) наверное меньший "город контрастов", чем М сейчас. Богачи и чиновники - отдельная каста. И живут они НЕ в Москве, а рядом, в особняках. А из кого они состоят? Из москвичей? Можно, я не буду в этот вопрос вдаваться, сами погуглите? А то, куда запихивают просто народ, давно названо словом "человейник". Это оскорбительно для великой страны, для 21-го века, для ЛЮБОГО города великой страны: эти гетто. И это - прямкйшее следствие централизации, а точнее - грабежа страны этими чиновниками и "как бы капиталистами" (как бы - потому что Сечин такой же капиталист, как я папа римский). Им нужна ТУТ обслуга, плюс они ТУТ крутят свои фин. потоки, и после введения санкций им брошена кость в виде гигантского мыльного пузыря: стройки тут миллиардов м2, УБИЙСТВА города и МО. Долго можно рассказывать: приезжайте, гляньте. На старые районы, типа Черемушек или Кузьминок. На метро до вируса.
Далее. Главное. НИКОГДА не было тут сегрегации по зарплате и должностям - ни при СССР, ни при РФ. Я работал за жизнь в ДВУХ местах: НИИ АН СССР и ИТ-фирме (плюс в 100 местах по совместительству). В НИИ примерно 2/3 сотрудников, включая завлабов, директора, зам. директора, моего шефа и т.д., были НЕ из Москвы. Просто таланты пробивались - и начинали работать там, где кипела жизнь, в нашем НИИ. И в то же время процентов 90 работяг из наших мастерских при НИИ были москвичами. Почему? А потому, что тут квалификация требовалась меньше, и конкуренция была меньше, и работали люди из соседних домов. Ну, а в ИТ-фирме соотношение другое. В НИИ было 2/3 НЕ из Москвы - тут 9/10 (или больше). Сначала снимают жилье, потом покупают - как во всем мире. Толковые программеры, админы, постановщики. Молодцы, ребята! Активные. А тут - жизнь, работа.
Александр! Не обманывайте себя, не повторяйте байки уж совсем для уралвагонзавода (я не при достойное предприятие, я - про миф о нем как о быдле, в головах у нашей власти и пропаганды). Проблемы ЕСТЬ - но они НЕ ТАМ, где вы их видите. Главная: сырьевая экономика. Она и приводит к диким перекосам. Чего бы я хотел? Чтобы на Урале, в Протвино и Дубне (чудесные зеленые БЫВШИЕ наукограды под Москвой) люди могли работать по профессии с достойной зарплатой, строить ТАМ себе достойную жизнь, как те же финны - а не лезть в человейники по 100 этажей без детсадов и транспорта, с плотностью выше Шанхая и Уханя (при общей плотности в стране в тысячи раз ниже). Хочу, чтобы великая страна соскочила с иглы и стала достойной своего народа. Но это - не тема про вирус.
Вы, похоже, ничего не поняли из того, что я написал.
04.04.2020 15:35
Вот это, к примеру: "Но Вы ведь выдернули совершенно фантастическую конкретную деталь: дискриминацию приезжих."
Это Вы ГДЕ узрели? Ни одного слова о дискриминации приезжих в моем сообщении не было. Дискриминация была и есть не приезжих, а провинции, я Вам привел абсолютно конкретный пример с томским Теплоэлектропроектом. Вы-то только в Москве и работали, откуда Вам знать. Да и не хотите. А люди там элементарно потеряли свою работу. Которую всю жизнь делали, и очень хорошо(не только на Вас Россия держится). У каждого - своя правда, беда в том, что чужой Вы в упор не видите и не хотите видеть, а лишь - "неумных людей с Уралвагонзавода", да Соловьева с Киселевым. Конечно, так удобнее. Я и Москву-то даже закавычил, и про простых москвичей упомянул, но куда там...
Только мой отец никакой не приезжий и у меня об этом четко сказано, всю жизнь почти он проработал у нас в Томске. И охранники тоже наши. Ничего себе, "байки". Просто читать надо, если уж взялись отвечать, да еще с целью пригвоздить собеседника к позорному столбу. При том, что изложил я эту проблему предельно корректно.
Александр, наверное, не понял. Я думал - в Москве у приезжего
04.04.2020 23:09
главного специалиста зарплата была ниже охранника... Так Вы написали, я только после вашей ремарки сейчас понял, что в Вашем "казнить нельзя помиловать" не там вставил запятую. Не со зла.
Бог с ним. Вы - немолодой человек, и очень последовательный "охранитель", я Вас не смогу не только переубедить, но и просто заставить подумать немного о том, что я говорю (и если бы только я! Пушкин! Чаадаев! Трифонов! Окуджава! Бунин! Ахматова! Аксенов! Высоцкий! Гоголь!....). Вы ведь не против Пушкина, я думаю - но не замечаете простой вещи: нельзя быть за Пушкина и за Примакова-Лужкова одновременно. Примаков-Лужков - наследники не Пушкина, а Бенкендорфа! Да, есть и такое течение в русской истории. Я - не по этой части. Мне больше Ода "Вольность" нравится, и "Реквием" Ахматовой. Так и живу (стараюсь), сверяя свои поступки не с Бенкендорфом и Примаковым, а с Ахматовой и Пушкиным. Потому оставим попытки что-то объяснить друг другу. Просто в режиме монолога каждый в пустоту будет излагать свое видение мира (если захочет), и не стану Вам в этом мешать.
спорное мнение и о наследниках Пушкина-Бенкендорфа, и о самом Пушкине, вызывает недоумение Бунин. Ну, Окуджава с Аксеновым - совсем не мои авторы, это Вы понимаете конечно. Да я бы, в свою очередь, мог перечислить иных, весьма известных и уважаемых авторов, ну да ладно. Кстати, тогда другого выбора-то и не было, разумеется, эта пара не является для меня идеалом политических деятелей, но я выбираю из того, что есть. А для Вас, коли П - есть абсолютное Зло, значит хоть кто, в том числе и Л-Пр, лучше его. Хотя, Лужкова Вы, как москвич, наверное лучше знаете. А объяснять можно что-то пытаться, только снизив градус.
Александр, у меня нет никакого градуса: только усталость
05.04.2020 01:28
Извините. Кстати: Вы правы, Окуджава и Винни-Пух оказались универсальными отмычками к "закону подлецов", например, и много к чему еще. Люди, выросшие на "Идем вперед, тирлим-бом-бом, и снег идет, тирлим-бом-бом", на "Почему этажерка обязательно эта, а тахта - обязательно та?" и на "Простите пехоте, когда она бравые песни поет" - эти люди ВСЕ без исключения понимают, почему ради гонора больших дядей и "мсти" проклятым американцам нельзя убивать собственных сирот, причем больных сирот (других американцам и не отдавали усыновлять, и до этого). Казалось бы: какая связь между "Слоноужастым Слонопотамом" - и нашей нынешней жизнью, с ее безумным принтером и на все согласными депутатами? А оказалось - есть, и прямая. Но каждый прожил ту жизнь, что прожил, потому и бесполезно кого-то в чем-то убеждать. Единственное - защита близких, и не от вируса, а от Бенкендорфов и их нынешних поклонников. В нынешние вирусные времена, когда толпы брехтовских баранов вновь строятся в ряды и под радостный одобрямс всего, что делает власть, бьют в барабаны ("а кожу для них дают сами бараны") - это проблема, да.
снова Вы приписываете оппонентам чужие взгляды, по существу выставляя их подонками и убийцами. Мне у Окуджавы не нравятся "комиссары в пыльных шлемах"(а Бунину, которого Вы себе присвоили, понравилось-бы?) и еще оправдание действий Ельцина в 93-м. Как и у всей этой тусовки. А не песни про пехоту. При чем тут "проклятые американцы"? Не считайте уж себя настолько умнее других. Хотя в своей области Вы, вероятно, корифей.
Проклятые американцы притом, что они обидели вождя, и он велел думе принять закон подлецов.
Подонки и убийцы - те, кто этот закон принимал.
Бунина я себе вовсе не присваивал, где Вы это нашли?
Вы четко и ясно написали, что " Окуджава - совсем не мой автор", а вовсе не про пыльные шлемы. И это очень видно по Вашим постам, что он - не Ваш.
А про пыльные шлемы конкретно - совсем уж некрасиво. Сейчас, через ШЕСТЬДЕСЯТ лет, многие поумнели (но не все). А в то время самые светлые люди, пытавшиеся выдернуть страну после смерти рябого убийцы из бездны, искренне верили в хорошего Ленина, хороших красноармейцев и т.д. Лучшие люди страны! Об этом - "Застава Ильича", "Служили два товарища", "Бумбараш", ранние песни Окуджавы. Человек не лгал ни строчкой и ни поступком всю свою жизнь, не прогибался ни разу под искушения лживой власти - а ведь был искренним-коммунистом, фронтовиком! - за что его и любили миллионы. Как и Бунин: еще один честный русский писатель.
Ни одного чужого взгляда я Вам не приписал, Вы спутали меня с кем-то. Только Ваши слова. Если Вы про закон подлецов - я не знаю Вашего к нему отношения. Среди охранителей, ненавистников Окуджавы и поклонников Примакова (наверное) тоже были порядочные люди, которых ошеломил своей гнусностью этот закон (я допускаю это, хотя не в курсе точно, ибо стараюсь держаться от любителей Примакова и Бенкендорфа подальше). Вы спутали необходимое и достаточное условие: среди любителей Окуджавы НЕТ любителей этого закона, но из этого никак не следует, что среди противников Окуджавы ВСЕ одобряют этот закон.
Из того, что я сказал, что он - не мой, не следует, что я его ненавистник. Он просто мне чужд, можно говорить о неприязни, а между неприязнью и ненавистью - пропасть. Что до всяких Слонопотамов, Винни-Пухов, ну не было у меня в детстве именно этих книжек. Может их у нас и не продавали, дефицит был всякой книжной продукции, не слыхали о таком? А может у родителей вкусы другие просто были. Вообще, не стоит тыкать этим, своими литературными вкусами, считать их единственно правильными и делать намеки на безнравственность не разделяющих эти вкусы, да еще воспитываемую с малых лет книгами из "неправильного списка"(в отличие от утвержденного либеральным Политбюро). Была другая детская литература у меня, например,хорошо помню "Аварские сказки и анекдоты", про Моллу Насреддина, в основном. Русские сказки, карельские, Пиноккио с Буратино, Чипполино. И много еще сказок разных народов. А класса с первого я читал уже Уэллса, Конан Дойля, Жюля Верна, устраивает?
До последнего не хотелось верить, но убедился, что увы, у Вас сформировалось абсолютно тоталитарное мышление.
А в то время самые светлые люди, пытавшиеся выдернуть страну после смерти рябого убийцы из бездны, искренне верили в хорошего Ленина, хороших красноармейцев и т.д. Лучшие люди страны!
Очевидно Леонид Бородин с товарищами к лучшим людям не относятся, вот ведь беда какая, не верили они в хорошего Ленина с комиссарами и в те времена, за что очень пострадали в отличие от авторов всяких лениниан. Да многие тогда уже из творческой интеллигенции все о Ленине понимали, да только это были совсем другие люди. Не "лучшие", понятно.
Да, хорошо они страну из бездны в 91-м выдернули! А потом в 93-м добавили.
для меня лучшие люди страны - это мой Отец, кристально честный человек, который, как я упоминал, не поехал в Москву, чтобы занять в головном институте предложенную ему немалую должность. Не захотел он в партию к "лучшим людям" ради этого вступать, что ему настойчиво предлагали, ну и Родину свою малую любил. И не получил по причине своей безпартийности даже премии за свой проект, экспонируемый в Монреале. И такие же, как он, Созидатели. То, что они построили и сейчас служит людям.
Александр, наверняка Ваш отец - из лучших людей страны
05.04.2020 16:46
Но писал я не про это. И Вы вовсе не обязаны любить те же книжки, что и я. И я Вас вовсе не называл ненавистником Окуджавы... Вы - последовательны в своих взглядах, и это хорошо (и естественно для немолодого человека). Но при этом Вы не слышите моих (и не только) слов, а когда я говорю их ГРОМЧЕ (поскольку в 40-й раз) - это Вы называете тоталитарным мышлением. Давайте закончим эту тему, ок? Сейчас всем нужен позитив: на нем и сосредоточимся. Хорошо? И переходим в другую ветку.
по ненавистному "соловьевскому" радио сегодня говорили, что основная масса заразившихся сейчас пошла уже не от приехавших из-за рубежа, а от "внутренних".
Александр, а Вы не заметили, что эти господа меняют "позицию" по
05.04.2020 01:43
команде даже не за день или неделю, а за час? Про "эпидемии у нас нет и не будет, потому что нас твердой рукой ведет Путин" от ТЕХ же лиц, кто спустя НЕДЕЛЮ предлагал (и ввел!) тюрьму (!) для нарушителей карантина, Вам напомнить? И ничего: у них нет и не может быть когнитивного диссонанса, ибо у них нет ни взглядов, ни убеждений, ни СОВЕСТИ! Кто-то в АП еще 5-6 дней назад придумал многоходовочку (уже ЗНАЯ, что введут карантин до конца апреля минимум), и понеслось дерьмо по трубам: пятая колонна и шашлычники во всем виноваты! Ездят по загранкам, пока вы, трудовые россияне, из-за них тут страдаете! Это началось ВДРУГ, в ОДИН день, и было повторено КАЖДОЙ помойкой, включая вашего приятеля. Это было ДИКО, поскольку просто совпало до дня с ОФИЦИАЛЬНОЙ статистикой о том, что внешние источники упали до уровня <10% от общего числа НОВЫХ инфицированных. Дико, мерзко, противоречило фактам - но неслось из каждого утюга. И вдруг - о чудо! - парадигма сменилась, карантин УЖЕ ввели до конца апреля, они там получили у себя какую-то инфу о настроениях людей - или просто верх временно взяла другая башня - и всем Полканам дали команду: отставить! И ВДРУГ те же самые УРОДЫ (вы одного из них привечаете, но их - тьмы и тьмы) нам сообщили то, что Вы процитировали: нет, ребята, не от приехавших уже зараза, а от НАС внутри, поэтому самоизолируйтесь крепче, граждане! И Вы опоздали, Александр: ветер подул в эту сторону ВДРУГ еще день-два назад. Но не суть.
Вот ТАКИЕ люди Вам запрещают ковырять в носу, Александр, и обещают избавление от эпидемии, если кроссы не бегать. И Вы им верите: ну как же, святые люди, еще ни разу не обманули!
может надо и тебе к соседям сменить свое отношение? В жизни работают принципы "Как аукнется, так и откликнется" и "Дыма без огня не бывает". Я сажусь в машину, доезжаю до леса и спокойно там хожу-бегаю, а в выходные спокойно на роллерах катался. И никто ко мне не приставал, на меня не стучал. Правда я не в Москве, а в Щелково и не в многоквартирной 100этажке, а в своем доме с участком в 25 соток - это существенная разница. Спокойней надо быть. Не паникуй и "не нагоняй волну". А сравнивать Финляндию и Россию не корректно. 5,5 млн и 145 млн - это сильно разные величины, это как управлять одним человеком и тридцатью - абсолютно разные подходы. Ты все это и без меня знаешь, только, наверно, специально забыл.
Игорь, у нас были (и будут, надеюсь) чудеснейшие отношения!
02.04.2020 15:21
Это не моя дача, мы там всего год. И хозяева, и соседи - милые люди. Мы здоровались, улыбались друг другу всегда с соседями (я их почти не знаю лично, но в лицо все друг друга знают). Но после прихода теть в скафандрах у хозяев возникли проблемы - из-за паники соседей. И я их понимаю, с учетом того, что эту панику сознательно наши власти взращивают. См. выше. Что я тут могу сделать? Хозяев мы предупредили заранее, есс-но...
И простой вопрос: к тебе напоказ в скафандрах кто-то ходил, в Щелково?
02.04.2020 16:03
Вряд ли. А у нас так (оказывается) организован анализ у приехавших из-за рубежа. В деревне. Народ волнуется в итоге. И это понятно.
Что касается просто бега в лесу - сын пока на даче у себя бегает, из дома или доезжает на машине. Но там другой контингент, чем тут: интеллигенция, все друг друга знают, дружат, попусту паниковать не станут. И да: ситуация везде разная, и восприятие людей. И зависит и от плотности, и от много чего еще. Но что касается Финляндии - я как раз ничего не забыл, и не говорил, что всем подходят одни рецепты. Просто там власть демонстрирует максимальную разумность, и решения - разные для Хельсинки и для районов с лесами и частными домами. А бег и прогулки разрешены при этом ВСЕМ! А у нас официально ЗАПРЕЩЕНЫ всем. Я про это.
про теть в скафандрах ты не упоминал, тогда снимаю свои "народные приметы". Если честно, то я не знаю, как правильно было бы поступить в данной ситуации властям. Все очень не просто. Разрешить бегать, но тогда ВСЕ станут спортсменами и будут делать вид, что бегают. Интернет забит роликами с "ходячим мусором", "двигающимися кустами" и собаками, обессиленными от непрерывных гуляний. Надеяться на сознательность - это самое последнее дело, как с гонками на роллерах Старт. Остается надеяться, что когда то этот "карантин" закончится и встретимся не в форуме, а на роллерных соревнованиях. И как говорит Юра Незванов , катайтесь в шлеме.
Игорь, тут я с тобой согласен. Я и сам не знаю, как надо
03.04.2020 15:51
И никто в мире не знает пока. Просто знаю, чего не нужно делать: врать народу. А они врут! Собянин - меньше других, и это плюс. А так: неделю (!) назад Песков говорил, что все под контролем, карантина не будет, эпидемии нет. 5 дней назад сказали, что будут пропуска и QR-коды, и всем приложение поставят. Вчера сказали, что не будет ничего из этого. Одновременно ездить можно (на машине) - и нельзя. См. цитаты Бори Никитенко. Это приводит к усилению паники у людей и бардака. Я вот пока не могу выяснить, как мне узнать результаты анализа. ЕСЛИ будет положительный - вам позвонят. Когда? Не знаем. А если отрицательный? Не знаем. А куда звонить мне? Не знаем. И это - при том, что я вернулся из-за границы, меня проверили, потратили деньги на это... Я не ищу злого умысла: просто ожидаемый бардак. Это не радует. Опасность-то - реальная.
Лес с лыжной трассой находится в формальной городской черте. Сама л/база закрыта, но на трассе народ катается. Правда в гораздо меньших количествах, чем еще в воскресенье. Но это, скорее всего, связано с тем, что южные склоны стаяли и местами лужи. Лыжников, вроде бы никто не прогоняет. Правда я был последний раз в понедельник, чёт приболел слегка.
Правильно написали ,если нет контакта то почему и нет. Немного позже карантин с эпидемией начался бы ,на даче сорок соток ,соседей рядом мало ,гуляй не хочу. Но чтоб выбраться из города ,надо проходить места общественного пользования ,подьезд, лифт, улица.8)
дома ,сел в машину, доехал до леса 1,5 км, пробежал 10 км по весеннему снежному лесу, видел двух лыжников, катающийся классикой, сел в машину, доехал до дома-всё, ни кем не контактировал, ни от кого не заражался, провёл нормальную тренировку, единственно под снегом не везде кочки видны, но собачники местами уже тропинки натоптали.
Иногда поражает упертость людей, 99.9% народа тут не готовятся к ЧМ или ОИ или хотя бы к ЧР, а рассуждения как-будто прям супер форму все потеряют из-за того, что пару недель не побегают кросс, а сделают дома силовые или просто отдохнут. В Москве самое большое количество случаев и каждый день приличный в % прирост, спросите себя это того стоит? В зоне риска не только вы, а ваши близкие, соседи, посетители и сотрудники продуктовых магазинов в которые вы ходите, нельзя быть игоистом в такой сложной ситуации. Я бы например с удовольствием изолировался и не подвергал опасности своих близких, но по указу президента работники транспорта работают, вам дали возможность пересидеть и сохранить здоровье, пользуйтесь. Да и потом апрель разгрузочный месяц и на зимние результаты не влияет.
Я вот просто тяну резину, а вместо бега на месте поднимаюсь в быстром темпе на стул, иногда с гантелями в руках, а иногда одновременно с подьемами продолжая тянуть резину, правда с меньшими усилиями. Жаль вот очень, что штангой со скамьей не обзавелся, залы то закрыты. Но ничего, это все не навечно.
У меня и мысли нет бегать по этажам.Каждый второй этаж прокурен . Особенно сейчас, когда все дома. Еще вопрос властям. Почему Ильвовскому нельзя бегать вокруг дома , а собачатникам можно? И почему можно многочисленным фоторепортерам перемещаться и зараз брать интервью у несознательных граждан, которые якобы не соблюдают карантин и суют в рот один и тот же микрофон?
Ув. Александр, продолжаю идти по Вашим постам и опровергать их
03.04.2020 15:59
Надеюсь, Вы даете неверные сведения просто по незнанию.
Еще вопрос властям. Почему Ильвовскому нельзя бегать вокруг дома , а собачатникам можно?
Потому что Ильвовский на карантине,который проходит в полной изоляции,как прилетевший из Финляндии.
Итак: это неправда! Если бы нельзя было только мне - это было бы хоть понятно, хотя и не очень разумно (в Финляндии и Китае, например, гулять - с соблюдением мер - можно ВСЕМ, повторяю в сотый раз - даже с положительным КОВИД-анализом, не то что просто на карантине). Но дело в том, что вопрос выше был просто неточно сформулирован, и он - о другом. И Вы это отлично поняли! Почему нельзя не только Ильвовскому, вернувшемуся из Финляндии (я не прилетел: я на машине приехал, без остановок, из региона, где и сейчас НИ ОДНОГО заразившегося, но это к слову) - а почему НИКОМУ нельзя бегать вокруг дома, хотя гулять с собакой - можно? Вот в чем вопрос! И в этом смысла ноль, и это - паранойя, бардак, а не мудрая политика партии и правительства, как Вы настойчиво это пытаетесь представить. Итог: Ваш ответ не по теме. Нельзя бегать всем: почему?
Алексей! Я понял,что Вы сейчас на карантине ,находясь на даче и соответственно ведёте замкнутый образ жизни.Отсюда и ответ.А что касается региона ,откуда вы приехали (Финляндия),то возражу. Данные ВОЗ: 01.04--1446 ч,02.04--1518 ч,03.04--1615 ч заразившихся коронавирусом,там не так всё просто.
Но думаю минут 30-40, трудно выдержать дольше - скучно неописуемо. Отрезок 5 этажей - чтобы пульс не падал надолго на спуске. Все 17 - это уже интервальная.
в свое время практиковал такую тренировку в межсезонье- 4-5 раз забегаешь в 17-этажку и на следующий день четырехглавые мышцы бедра ну очень болят( кстати если просто ходить -одно, если пытаться вбегать-пульс выше 190 ) , из минусов( кроме грязи и прокуренности) -ОЧЕНЬ жарко!
Комментарий скрыт модератором Иван Исаев. Пользователь Андрей Пшеничников забанен пожизненно.Андрей, к сожалению, твоего нормального, конструктивного возвращения на сайт так и не случилось – всё гуано и гуано – повсюду, во всех ветках и новостях. И – беспощадный троллинг. Увы, подавляющее большинство модераторов высказалось за твой повторный пожизненный бан (мы обсуждаем эту проблему среди модераторов весь последний месяц). Конечно, твой уход - это огромная потеря для сайта. С другой стороны, всё равно того прежнего – лёгкого, умного, конструктивного и плодовитого Пшеничникова на сайте всё равно бы уже, наверное, никогда не появилось. Надеюсь, ты найдёшь себе в Сети место, где оценят по достоинству и твой интеллект, и твоё своеобразное чувство юмора.
Для многих любителей тренировки как наркотик. И резкое их прекращение вызывает ломку. У меня, например, нарушается сон, ночь за ночью, приходится в таких случаях использовать не самое полезное снотворное. Как вам такая альтернатива? Хорошо, у меня есть велостанок.
Наверняка уже 100 раз сравнивали число заболевших, умерших и пр от нового вируса с другими гриппами/ заразными болезнями. Например от СПИДа в России за 2019 год померло 36 000. А никого в ОЗК ходить не призывают. Не соответствие угрозы принятым мерам рождает к этим мерам недоверие. И кроме того активизируются всякие теории относительно кому и зачем это надо. Плюс, тут могу заблуждаться, законных оснований все эти ограниченения не имеют. Режим ЧС не объявлен. А указы Собянина, просьбы и рекомендации ...
Согласно Конституции у граждан имеются права на свободное перемещение. Ограничение этих прав возможно только лишь по федеральному закону или при введении ЧП. Иного не предусмотрено. Поэтому действия Собянина, Воробьева и прочих органов местного самоуправления являются незаконными с точки зрения Конституции РФ. Тем не менее, если мы допускаем, что положения Конституции можно нарушать, тогда и эти решения будут иметь силу. Тем не менее я лично против, поэтому режим самоизоляции успешно сочетаю с тренировками при соблюдении разумных правил ограничивающих распространение вируса.
Коронавирус не передается воздушно-капельным путем (за исключением случаев медицинских манипуляций), по крайней мере ВОЗ так утверждает:
Анализ актуальных научных статей и рекомендаций ВОЗ
Способы передачи вируса COVID-19
Респираторные инфекции могут передаваться через капли разных размеров: когда частицы капель имеют диаметр > 5-10 мкм, их называют респираторными каплями, а когда диаметр <5 мкм, они называются воздушно-капельная взвесь инфекционных частиц. Согласно современным данным, вирус COVID-19 в основном передается между людьми через респираторные капли и контактным путем. При анализе 75 465 случаев COVID-19 в Китае не сообщалось о воздушно-капельной передаче.
Передача через капли происходит, когда человек находится в тесном контакте (в пределах 1 м) с кем-то, у кого есть респираторные симптомы (например, кашель или чихание) и, следовательно, есть риск подвергнуть воздействию слизистые оболочки (рот и нос) или конъюнктивы (глаза) потенциально инфекционных дыхательных капель. Передача может также происходить через предметы окружающей среды в непосредственной близости от зараженного человека. Таким образом, передача вируса COVID-19 может происходить при прямом контакте с зараженными людьми и косвенном контакте с поверхностями в непосредственной близости или с объектами, используемыми для зараженного человека (например, стетоскоп или термометр).
Передача по воздуху отличается от передачи с каплями, поскольку она связана с присутствием микробов в ядрах капель, которые, как правило, считаются частицами диаметром <5 мкм, и могут оставаться в воздухе в течение длительных периодов времени и передаваться другим на расстояния, превышающие 1 м.
Воздушно-капельная передача возможна при определенных обстоятельствах и условиях, в которых выполняются процедуры или поддерживающие манипуляции с генерацией аэрозолей; то есть эндотрахеальная интубация, бронхоскопия, открытое всасывание, введение препарата с помощью небулайзера (ингалятора), ручная вентиляция перед интубацией, поворот пациента в положение лежа, отсоединение пациента от аппарата ИВЛ, неинвазивная вентиляция с положительным давлением, трахеостомия и сердечно-легочная реанимация.
Одновременно с этим, учитывая, что капли слишком тяжелы, чтобы находиться в воздухе, они оседают на объектах и поверхностях, окружающих человека. Люди заражаются COVID-19, касаясь этих загрязненных объектов или поверхностей, а затем прикасаясь к своим глазам, носу или рту.
Есть некоторые доказательства того, что при COVID-19 может иметь место кишечная инфекция, и вирус может присутствовать в фекалиях. Однако до настоящего времени в рамках только одного исследования были получены культуры вируса COVID-19 из одного образца стула. До настоящего времени не было сообщений о фекально-оральной передаче вируса COVID-19.
Итоги последних исследований проб воздуха
На сегодняшний день в некоторых научных публикациях содержится информация, касающаяся возможного обнаружения COVID-19 в воздухе, в связи с чем, некоторые новостные агентства предположили, что воздушно-капельный путь передачи инфекции также может иметь место. Подобного рода сообщения необходимо интерпретировать с большой осторожностью.
В статье, опубликованной недавно в Медицинском журнале Новой Англии исследователи оценили персистенцию вируса COVID-19. В указанном экспериментальном исследовании аэрозоли генерировались с использованием трехструйного распылителя Коллисона и подавались в барабан Голдберга в контролируемых лабораторных условиях. Это мощная машина, которая не отражает нормальные условия кашля человека. Кроме того, обнаружение вируса COVID-19 в аэрозольных частицах до 3 часов не отражает клинических условий, в которых выполняются процедуры генерации аэрозоля, то есть это была экспериментально индуцированная процедура генерации аэрозоля.
Так, согласно проведенным исследованиям, в учреждениях, куда поступали пациенты с симптомами COVID-19, в образцах воздуха не было обнаружено РНК COVID-19.
ВОЗ известно о других исследованиях, в которых оценивали присутствие РНК COVID-19 в образцах воздуха, но которые еще не опубликованы в рецензируемых журналах. Важно отметить, что обнаружение РНК в пробах окружающей среды на основе ПЦР анализа не указывает наличие жизнеспособного вируса, который может передаваться. Необходимы дальнейшие исследования, чтобы определить, возможно ли обнаружить вирус COVID-19 в пробах воздуха из комнат пациентов, где не проводится никаких процедур или поддерживающих манипуляций с генерацией аэрозоля. По мере появления доказательств важно знать, найден ли жизнеспособный вирус и какую роль это может играть в передаче инфекции.
Выводы
На основании имеющихся данных, в том числе последних публикаций, упомянутых выше, ВОЗ продолжает рекомендовать меры предосторожности в отношении капельной и контактной передачи для людей, ухаживающих за пациентами с COVID-19. ВОЗ продолжает рекомендовать меры предосторожности в отношении воздушно-капельной передачи для обстоятельств и условий, в которых проводятся вышеупомянутые процедуры, в ходе которых генерируются аэрозоли. Эти рекомендации соответствуют другим национальным и международным руководствам, в том числе разработанным Европейским обществом реаниматологии и Обществом интенсивной терапии и теми, что в настоящее время используются в Австралии, Канаде и Великобритании.
В то же время другие страны и организации, в том числе Центры по контролю и профилактике заболеваний США и Европейский центр по профилактике и контролю заболеваний, рекомендуют меры предосторожности в отношении воздушно-капельной передачи для любой ситуации, связанной с уходом за пациентами с COVID-19, и рассматривают возможность использования медицинской маски в качестве приемлемого варианта в случае нехватки респираторов (N95, FFP2 или FFP3).
В текущих рекомендациях ВОЗ подчеркивается важность рационального и надлежащего использования всех СИЗ, а не только масок, что требует правильного и строгого поведения со стороны работников здравоохранения, особенно в отношении процедур съема СИЗ и практики гигиены рук. ВОЗ также рекомендует проводить обучение персонала по этим рекомендациям, а также осуществлять адекватные закупки и обеспечивать наличие необходимых СИЗ и других предметов снабжения и оборудования. Наконец, ВОЗ продолжает подчеркивать исключительную важность частой дезинфекции рук, дыхательного этикета, очистки и дезинфекции окружающего пространства, а также важность поддержания физической дистанции и предотвращения близкого, незащищенного контакта с людьми с лихорадкой или респираторными симптомами.
ВОЗ тщательно отслеживает появляющиеся фактические данные по этой актуальной теме и будет обновлять научные сообщения по мере поступления дополнительной информации.
У меня вот коммуналка практически, 2е детей, жена, теща с тестем, при этом удаленная работа еще, день-два и готов уже от короновируса помереть! Конечно если речь про самоизоляцию на рублевке, то спору нет! Прыгнул в авто и доехал до ближайшего леса, где конников нет, пока это спасает, спасибо за рекомендацию конечно. Но у каждого свои условия. На всякий случай и страву пока лучше не выкладывать Потом обновиться, когда истерия пройдет.
заболеваемости гриппом в прошлые годы? По официальным данным Роспотребнадзора (сами можете в сети найти) за шесть месяцев 2018 года- 35 тысяч, а в 2017- аж 50! Сейчас коронавирусом (считай, за три месяца) заболело около трёх тысяч человек. По смертности так же. Не случайно же высшая власть (Путин и правительство) тщательно дистанцируются от официального ввода ЧС, возлагая это на местных князьков. Видимо, осознают, что в большинстве случаев наблюдается явное превышение полномочий. И вспомните слова Франклина: "те, кто готов пожертвовать насущной свободой ради кратковременной безопасности, не достойны ни свободы, ни безопасности. "
Все правильно. Если все будет хорошо, то тогда царь-батюшка примет все лавры победителя коронавируса. А если все будет плохо, то тогда все свалят на местную власть, дескать, никуда без царя-батюшки, даже с вирусом не смогли справиться без мудрого руководства.
Или ЧП, неплатежи по налогам, обоснованные срывы контрактных обязательств и т.д., или как сейчас «нерабочие дни», когда работать нельзя, однако откуда-то нужно взять зарплату, и пустые обещания налоговых каникул, но ... будь добр, заплати. Простенький пример, 5% от общих непоняток: распоряжение Мишустина - всем фед. ведомствам предоставить каникулы по арендной плате арендаторам фед. имущества - и тут же «нерабочие дни», из-за которых ведомства не могут исполнить распоряжение. А счета выставляют, будто ничего не происходит, даже будучи на удаленке
я вот один не понимаю......почему когда весь народ по 2 недели отдыхает на НГ и майские никто не задумывается откуда брать зарплату, я не беру сейчас в расчет ИПшников и самозанятых, а тут пока только 5 дней не рабочих ввели и сразу паника
Простои на НГ и майские - плановые, они потом компенсируются возросшей потребительской активностью. НГ - в феврале, марте, апреле. Майские - сложнее, там еще добавляется летний спад и вся надежда на сентябрь, октябрь, ноябрь, но до них еще надо дожить . В этом году вообще со спросом ж... какая-то, он падает, начиная с января: февраль хуже чем январь, март хуже чем февраль. Добавьте к этому незапланированные "каникулы", которые, очевидно, продлятся не одну неделю, потом май с праздниками, потом лето с отпусками. В результате, очевидно, получим массовое разорение малого и среднего бизнеса. Куда пойдут потом эти люди? На рынок труда, конкурировать с Вами за рабочее место. Под этот шумок Ваш работодатель с удовольствием понизит Вам зарплату: "Тут на улице еще сто таких же стоят, ждут."
после всего это покупательская активность не возрастет в разы???? сейчас все выйдут с карантина и ломануться в магазины, рестораны. допускаю что мне могут понизить зп (но если карантин еще на пару недель продлят)....но искать на мое место другого сотрудника не станут. а если бизнес не может выстоять пару недель простоя может и не нужен такой бизнес???
Но не в разы, а процентов на 10-20, у населения банально не будет денег. Ведь в период простоя зарплаты сокращают до минимума. Про "не нужный" бизнес. А каков критерий нужности? Если налоги - то да, малый и средний бизнес не нужен, его доля в налогах ничтожна. Я выше уже написал - это прежде всего средство снизить давление на рынок труда, избежать безработицы. Если Вы считаете, что "здоровая" безработица процентов 10-15 не помешает, Ваше право. Думаю, что попозже, когда Вас "турнут" с работы как предпенсионера (что случилось со мной лично) мнение может измениться на противоположное.
Доля МСП в ВВП - около 20%. Большинство из них сидят на УСН. Более того, около 90 % МСП по-моему (где то читал) не доживают до 5 лет, т.е. они нерентабельны, а это не просто УСН - это минимальный налог в 1% от доходов. Т.е. такое впечатление, что МСП платят на каждый рубль производимой продукции/услуг налогов гораздо меньше налог чем "нормальные" предприятия. Плюс серые/черные зарплаты....
Думаю, что вряд ли поступления от МСП в бюджет превышают 10%. Но это оценка "на пальцах". Давай свою, могу ошибаться, конечно.
Усн это налог на доход от 6 до 15% в зависимости от деятельности и режима Усн. Кроме этого взносы в пфр и фсс. Все вместе около 40-60 руб с каждых 100р дохода
- При запуске бизнеса подавляющее большинство выбирает УСН15% доходы минус расходы, т.к. на старте расходы большие, а доходов почти нет. Если на УСН15%, расходы превышают доходы, платится минимальный налог - 1% от доходов. - Большинство МСП в таком налоговом режиме живет весь свой жизненный цикл, который составляет 5 лет и умирает так и не выйдя на самоокупаемость. - Взносы в ПФР и ФСС пропорциональны официальной зарплате. Многие МСП практикуют серую зарплату, белая часть которой устанавливается не выше МРОТ. Или вообще платят в конверте. Большие предприятия это себе позволить не могут - они на контроле в налоговой.
всю эту ерунду, да так уверенно: чтобы заплатить 40-60 рублей с 100 рублей, надо иметь выручку !!годовую!!! 65- 100 тыс рублей !!! Это где такое??? что это за бизнес???
с 8 тыс. выручки в месяц, что это нужно делать? работать дворником, оформленным ИП на аутсорсинге?
Открою вам секрет, при таком раскладе налог вы платить не будете, при условии ежеквартальной уплаты страховых ,можно о налоге забыть тысяч до 700 годовой выручки при усн "доходы" - 6%, необходимо будет платить только взносы.
Предпенсионера уволить трудно, поэтому сотрудника, возраст которого приближается к предпенсионному - нужно профилактически уволить. На всякий случай... "Капитализм" (Красная жара)
вы правы....но мне до предпенсионера еще далеко, но в данной ситуации мне жаль канечно если кто стоящий сотрудник потеряет работу, хотя с другой стороны у нас в офисе не помешало бы заменить некоторых мягко слово сказать "недалеких"
Про перерывы в январе и мае все понятно, под них строятся планы производства, там, где нельзя останавливаться, наращивается складской запас материалов и комплектующих, под отгрузки после каникул готовится склад готовой продукции и строится логистика. Сейчас вся цепочка встала, при этом системообразующим предприятиям наша продукция нужна постоянно, но поскольку сами мы таковыми не являемся - нам и тем более нашим поставщикам работать типа нельзя. Мы бы и рады не останавливать производство, но скоро будет не на чем. Понятно, что если пяток деревень посидят без света, пару строящихся заводов не запустят в срок, Ленэнерго и МРСК С-З не рухнут. Ну, а обитателям Кремля об этом и не расскажут )
согласен.....но я же про зп говорю людей которые работают на "дяденьку" в плане бизнеса....ну все эти оптовые фирмы, перепродажники.....неужели 5 дней простоя так повлияет на зп
в месяцы с длинными вакейшенами (типа января и т.д.) кажды день выхода (а бухгалтерия ЗП именно по дням считает) стоил дороже. И получалось, что толи выгоднее было брать отпуск в такие месяцы, толи наоборот. Короче да, все было по плану. А здесь - ведь могут и уволить. А накоплений - хрен. А откуда они будут с ЗП 30K в месяц? А ведь именно такая зарплата в офисах средняя (и не надо мне рассказывать что 120 - ЛПП это, вранье - 30 у большинства. Ну - 60 в лучшем случае - недавно друг устроился, с сертификатами, и так далее). Дальше увольнение - и привет.... хорошо конечно, что меня это больше не касается - но ситуация понятна вполне.
Почему не задумываються ,я например задумываюсь причём каждый год Н.Г. И МАЙСКИЕ для меня как нож по сердцу ,мне платят за отработаные дни ,а те дни когда я дома мне не платят .
то есть работал в смену независимо от праздник - не праздник
02.04.2020 20:29
Забанен пожизненно.
причем в праздники платилась надбавка (и ночная тоже), но там типа какая то "базовая" ставка рассчитывалась все равно исходя из нормального месячного графика. Поэтому не помню, толи было выгодно брать отпуск или больничный в эти "короткие" месяцы, толи наоброт....
... а по сути, в этой развеселой республике платят такие долбаные гроши "работающим" людям, что все это просто не имеет значения. Хотя для них конечно имеет
то дни эти будут дороже. По идее. Смотря как официально оформлен сотрудник. Я например, в МТС работал сутки через трое, а официально - 12 часовой график день-ночь - как то там день дома - день ночь и т.д. Но ЗП была фиксированная (как бы) - но дни считались с учетом кол-ва рабочих дней в месяце - а в январе например их было меньше, чем в том же декабре (из за каникул), соотв. кажды день (смена) были как бы дороже
Я даже успел выписаться до введения ограничений, с пятницы дома
Съездил закрыл больничный в понедельник и теперь работаю на удаленке ) Сегодня поделал немного упражнений на ноги (самые легкие, без нагрузки). Пока самочувствие хорошее только чихать больно
Поликлиника по страховке ДМС принимает, пользуюсь этим. Вот дальше встанет вопрос с ЛФК, пока не заморачиваюсь. В общих чертах комплекс упражнений знаю, ну травматолог может подскажет
Гипотетически не возможна следующая ситуация? Если брать лыжи, вы что, в полном одиночестве катаетесь? И трасса, она не везде настолько широкая, чтобы при обгонах как следует разминуться. Я вот когда последний раз катался, то раз пять проезжал мимо то бегунов, которые тоже бегают по трассе, то мимо лыжников, в крутой подьем, там как раз трасса сужается и скорость очень низкая, приходится довольно долго ехать рядом. Контакт и близкий и совсем не моментальный. Или группа молодых лыжников тебя прошивает, а ты пытаешься за ними продержаться. Где гарантия, что среди них нет ни одного вирусоносителя, который об этом и не подозревает, но от него тебе прилетит? А от тебя уже какой-нибудь бабушке в магазине, даже и не ей самой, а ее внуку, или сыну? Но тренироваться, это, конечно, важнее, при том, что, при всем уважении, спортсмены ведь тут, по большому счету, не самые великие собрались. Да еще и повод какой режим лягнуть лишний раз, правда, недавно совсем Хачкованян обвинял его в запоздалой реакции, кажется. Ну, тут что-ни сделай, ничем не угодишь.
Я вполне практически в Вуокатти это наблюдал и в этом участвовал. Толпы людей катают, как спортсмены, так и гуляющие. ВСЕ думают о том, как не подставить окружающих и не подставиться самому. В итоге не то что в 3 метрах - и в 5 никто ни от кого не оказывается! Плюс тупо отворачиваются в сторону, чтобы не дай Бог не дыхнуть или не вдохнуть самому. И все катаются! Без полиции! И трассы готовят и сегодня, под 100 км ежедневно - я смотрел. А мы взаперти сидим, как вернулись...
Граждане, поставившие минусы! Ну ради интереса: за что?
02.04.2020 02:50
Отзовитесь, плиз! Я был в Вуокатти - и описал БУКВАЛЬНО то, что видел там. Думаете, наврал? Ссылку на онлайн-карту трасс дать? Как думаете: для кого их ежедневно готовят? А ссылку на правила поведения для финнов повторить? Это не я - это правительство Финляндии РЕКОМЕНДОВАЛО ВСЕМ (и зараженным ТОЖЕ!) гулять на природе побольше, но не контактируя! И для этого сейчас трассы и готовят усиленно, но только те, где МЕСТА много. Где его нет (насыпные узкие и короткие круги у Коли Кабанена в Куопио и у Игоря Нефедова под Хельсинки, а также ВСЕ горнолыжки с их подъемниками и ресепшенами) закрыли, еще неделю назад (больше). Т.е. там власти ВЕРЯТ людям, верят, что те НАРОЧНО не будут нарушать правила там, где МОЖНО их не нарушать (как на 10-метровых по ширине беголыжных трассах Вуокатти). А люди это понимают - и в ответ поступают тоже ответственно и сознательно. Моя мысль: у нас люди не хуже! Только нужно к ним относиться, как к людям, и ЧЕСТНО с ними говорить обо всем. Минусеры не согласны? С чем именно? С картой проретраченных сегодня трасс Вуокатти? Думаете, Госдеп ее подделал?
Вот из-за такого разгильдяйского отношения правительства Финляндии, у них печальная статистика: 1446-заболевших,только 10-выздоровших,17-смертей. Не надо сравнивать нашу огромную страну с небольшими-государствами ( по площади и населению)!
в Финляндии всё началось раньше, чем в России. Во-вторых заболеваемость снизилась и держится на одном уровне уже 5 дней. В субботу было более 130 новых случаев, а с воскресенья в среднем около 70. Разве это не стабилизация? И в-третьих в Финляндии не врут, в отличие от России. В Карелии уже 4 случая заражения, депутат ЗК, работающий в Москве, лежит а тяжёлом состоянии в больнице, но официально в Карелии нет заражённых. Якобы все условно зараженные.
финны - совершенно другой народ, по порядку они такие же, как и немцы. Они дисциплинированные. Об этом говорят хотя бы отсутствие заборов в стране.
У нас же таких людей процентов 20, не больше, если разрешить "гулять", то будут кучковаться, ходить толпами, на детские площадки и т.д. Тут только жесткие меры с полицией, иначе наш народ не понимает.
Вопрос то совсем в другом. Человек с совестью, моралью и элементарной логикой, не может жить здесь без когнитивного диссонанса, не будучи в нравственной самоизоляции последние 30 лет. Но сейчас негласный договор - "вы воруете но нас не трогаете и мы вас не трогаем", нарушен. И теперь мне, с какого-то перепуга, ворье, всяческие мерзавцы и просто доброжелательные идиоты с форумов, вдруг указывают что мне делать. Товарищи, вы кто такие? Я вас не знаю. Идите... Я в состоянии воспринять информацию о степени опасности и мер предосторожности. И судя по тому, что образование у нас примерно одинаковое, книжки в школе читали одинаковые, а на выходе такой результат, интеллектуальные способности принимающих решения, явно не на высоте. Да их и отбирали по другим критериям. Вопрос чисто формальный. При чем здесь я?
как говорил мой бывший босс, желающих ткнуть пальцом всегда хватает. А здесь - это все анонимно. Может ты им просто не нравишься! Может, ты девушку у кого то увел - а он тебе таким мелким образом мстит? Или испортил
"Я знаю - ты никак не можешь мне простить, что я 10 лет назад переспал с твоей женой" (с)
Вы, видимо, и карантин по приезду не хотели соблюдать. Как не подставить окружающих на узком подьеме при обгоне? На трассах и у нас никакой полиции нет. Да и на улицах как то не особо. А будет, так не обижусь. Вы же сами считаете, что у нас все хуже некуда и люди мрут как мухи, только от нас все это скрывают? И что, в этом случае никаких запретительных мер быть не должно? В Италии, или еще где, кроме счастливой Финляндии(где люди, наверное и не какают, прямо эльфы какие-то) ничего такого нет и в помине? Или все же не все так ужасно с этим вирусом, а ненавистная власть просто хочет под предлогом борьбы с ним уничтожить остатки всех свобод? Вы уж как-то определились-бы.
Александр, Вы кому отвечали? По ветке - Гене,ТС. Он откуда-то приехал?
02.04.2020 02:40
Если мне, и просто кнопку не там нажали: нет, мы хотели и соблюдали. Это ВЛАСТИ не хотели нас зарегистрировать хоть как-то почти 3 дня! Все горячие линии были очень вежливы - но НИЧЕГО не знали! И гоняли по кругу: позвоните тем-то! Вот такой вот "порядок", вот такой "карантин". И не понял опять, кто именно считает, что у нас ВСЕ хуже некуда, да еще и люди мрут как мухи. Кто-то так считает на форуме? Я не встречал. Если я - то я согласен с большинством комментаторов в независимых СМИ, что никакого плана у власти нет и не было, что даже голосовать 22-го собирались до последнего, что в последний момент тезис про незаражаемого народа-богоносца решили притушить, и навести порядок, но Сам сбежал на Валдай, а все разруливает Собянин. И он вынужден расхлебывать ДИКИЕ поступки и слова Верхней Власти: отпуск какой-то, отсутствие ЧП или ЧС. Как итог: народ запуган (может, и специально), в панике, ничего не понимает - и потому очень озлоблен. Это то, что я вижу прямо с момента приезда домой из отпуска. Насчет мрут как мухи - это Вы сами придумали? Понятия не имею, какова достоверность статистики у нас (может, нарочно и не врут, но после МОЕГО ЛИЧНОГО анализа на вирус сегодня - и полной невозможности узнать его результаты - не уверен в достоверности даже ИХ невранной статистики). Но вот что точно знаю: что в Финляндии люди (обычные) ВЕРЯТ власти, верят ее мерам, ее статистике. Может, потому, что их не обманывали годами ВО ВСЕМ? Как думаете? Ну, дальше - какая-то "смешка" пошла совсем, как мой племянник в детстве говорил. Власть, свободы, вирус есть, вируса нет... Мало что понял. Если что: я считаю, что везде нужен ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ и ЧЕСТНОСТЬ. Это нужно всегда - а при бедах тем более. У нас нет ни того, ни того - и это ГЛАВНОЕ, что ужасно. Ужаснее вируса, да. Точнее: это делает вирус в разы ужаснее.
Если все равно не управляешь этой ситуацией? Алексей, кмк, вам все равно не собрать критическую массу единомышленников для того, чтобы изменить ситуацию пользуясь лишь одним методом убеждения - призыв к разуму. Максимум - у вас появится еще сколько то людей симпатизирующих вам лично. Я, конечно же, не указываю, что вам делать, упаси бог, и ничего не рекомендую, ни в коем случае, но все таки не проще ли в данной ситуации расслабиться и получать удовольствие? Чем то пренебречь (совсем глупостью), чему то следовать (как у людей разумных), побольше юмора, не?
Но только дело в том, что ветку завел Гена, я ее еще из Финляндии читал, потом тоже стал писать некоторые свои наблюдения. Никого не агитирую - мы просто общаемся, разве нет? Насчет расслабиться - да, но мне по жизни известен один способ: пойти на тренировку, причем не в зал. Увы.
Со школы еще, после чтения В.И.Ульянова. Не знаю, кстати, читал ли Булгаков В.И. Ульянова на этот счет? А саму знаменитую переписку? Не уверен. И слава Богу, если не читал!
Около 7 утра на круге улиц пр. Донелайтиса и Фабрициуса замечен ментовской патруль усиленный подразделением хим. защиты. Пришлось уходить огородами. А вообще за 5-ти километровую пробежку встретил ещё 3-х нарушителей.
Андрей, при Сталине построили все в России и не только что сейчас имеем и еще не развалили. Кроме Москвы в которую валят столько денег что вся страна отдыхает.
Не знаю, как у вас, а у нас и при Брежневе строили, мой Томск в 80-е из 50-х не узнать было бы. Мой отец, к примеру, всю жизнь, и не при Сталине, проектировал тепловые электростанции по всей Сибири и Дальнему Востоку, макет одной из них был выставлен на всемирной выставке в Монреале.А сколько предприятий появилось, а жилищное строительство? Что не отрицает строительства и при Сталине, и при Николае Втором, кстати, тоже, не стоит все Сталину приписывать.
Странная у вас позиция; весь народ для вас -быдло,а вы ,желающий побегать в своё удовольствие,наплевав на все постановления--белый и пушистый? Все спортсмены мира дома сидят,как законопослушные граждане,а Вы наверное к Олимпиаде готовитесь? Апрель ,слякоть,ну посидите дома.
Репортаж о Китае с Великой китайской стены. Репортаж давала китаянка о том, что во время карантина им 2 месяца разрешали гулять в парках и теперь они рады что можно ходить, бегать, везде. Так что не только в Финляндии дают людям подышать на воздухе (о чем и пишет Ильвовский), но и китайский режим это делал..., наверное они уважают свой народ и делают для него, что могут в том числе и парки и многокилометровые лыжные трассы. У нас, наверное, тоже это можно было бы так делать, если бы эти парки и лыжные трассы были бы в достаточном количестве, но их просто нет! Вот например, разреши в Одинцовском парке им, героя Лазутиной сейчас всем гулять, там точно будет столько народа, что мама не горюй и кто ещё не заразился, то точно заразится! Хотя вокруг стоят леса МО с заваленными лесными просеками, лесными дорогами и тропинками. Правда в последнее время руководство Мособллеса начало чистить свои леса, но государственной поддержки особо не видно, не видно и желания сделать законными лыжные трассы и ввести общественный сервитут, чтобы народ передвигаться, оздаравливаться, укреплял иммунитет (о котором мы трандим все время) населению по частным и иным землям... Но видимо, чем это делать-проще всех загнать по норам, и что они там в этих норах передохнут, больше, чем от коронавируса, никого не волнует!
Мы посчитали, что в ГАБО, на нашей трассе 32,5 км, зимой и летом, без нарушения правил карантина (по двое с дистанцией 2 метра), одновременно можно оздаравливаться 32,5 тысяч человек, обгоны с дистанцией в два метра трасса тоже позволяет! Лыжная трасса (летом терренкур) забором с колючей проволокой, как некоторые трассы, не огорожена, можно с любой стороны подъехать или подойти. А вот интересно, те трассы, что не поленились и построили заборы с колючей проволокой будут пускать людей оздаравливаться в случае пандемии или нет? Думают они за забором отсидятся? И их пронесёт? Не пронесёт...
Конечно, об этом надо было заботиться много раньше
02.04.2020 12:19
Но вместо этого, вырубка лесов и строительство многоэтажных "нор". Какие уж там спортивные трассы, перестали бы травить нас свалочным газом хотя бы. Уже народ стал бы более здоровым. Но в последние 7 лет всё только ухудшилось в этом плане.
(а лыжную нашу трассу пересек ЦКАД ((..... и карьеры для его строительства), полевую часть отдали под дачи. Вот и весь разговор. )
Сегодня бегали по квартире с дочкой. Кухня и две комнаты с общим коридором, расставили стулья для оббегания, в среднюю комнату забегали два раза. Итого получился Ш-образный круг около 60 метров. Потом добавили препятствия для перепрыгивания, прыжки на одной ноге, отжимания и гантели. Бегали на время: три круга получается за 2 минуты. Дочка в восторге, загоняла меня. Отдохну после пятигорских гор, и завтра длительную побегу
Пока буду терпеть и соблюдать, насколько хватит. Завтра побегу по квартире. Сегодня один километр получился 14 кругов (по шагомеру в спортивных часах). 140 кругов, вот тебе и десятка. Главное, чтобы голова не закружилась, надо наверное чередовать по часовой - против часовой стрелки. Стараюсь сохранять позитивный настрой и воспринимать это как некую игру.
Сегодня пятерку пробежал за 32 минут. Кругов семьдесят намотал. После 3 км пришлось кроссовки одевать - босиком ноги натер. Но, это не спорт, это физкультура и выживание в условиях домашнего ареста - иначе болячки начнутся, в том числе психиатрические
Александр, Вам еще есть к чему стремиться! ) А если на работе, по коридорам, в подвальном помещении, где люди не ходят? Или еще лучше, по территории Вашей клиники, ведь как я понял, Вы выходите на работу, а там о Ваших увлечениях, наверное, многие знают и вряд ли это вызовет чьи-то возражения?
Боюсь, что на работе придется бегать между тремя кабинетами и четырьмя реанимациями. Позвонил сегодня заведующей узнать насчет пропуска, зашиваются на работе, ждут подмоги.
У бородавко есть упражнение прыгать у стеночки. Ну и масса лфк упражнений. А вообще есть повод отдохнуть и переделать все домашние дела. Вопрос в том насколько долго все это продлится потому что полностью вирус не пропадает и как только меры карантина ослабят с таким же успехом расплодится вновь...пока не сделают вакцину
...как только меры карантина ослабят с таким же успехом...
02.04.2020 15:45
Причем чем жестче пройдет карантин и чем больше наш иммунитет будет ослаблен сидением взаперти - тем сильнее будет вторая волна. Я уже писал: Ухань уже открывают, но наши коллеги собираются держать офисных работников по домам где-то до майских. Сейчас в город - в метро, в торговые центры и т.д. - вывалят 10 млн человек без иммунитета к этому вирусу..
Если будешь выходить, от Пятерочки иди за шестнадцатиэтажкой. Спереди
02.04.2020 16:54
камера. Сзади тоже камера, но ее легко обойти. В лесу все вытоптано, куча собачников и наркоманов. Свежих копыт нет, видел на трассе следы от лыж. В районе психушки лучше не шататься, а идти сразу в район Городни - там овраги и лес позеленее.
судя по описанию локации (пятерочка, 16эт, Городня), это 17й штат... я сижу в 21.3. Доехал до 10го, остановил машину на парковке за автобусной стоянкой - в лес к мостику. Пометил ближайшую сосну, включил прибор - и вперед. Первых кого увидел (в кромешной темноте) - это женщина с маленькой девочкой! Гуляли шифруясь. А также двух пенсов, сидящих на лавочке с краю леса. Потом было еще интереснее - по пути попадались одинокие и не очень индивидуумы, влюбленные и не очень парочки, а также граждане с маленькими !! детьми, под светом луны. А вчера походу полнолунее было или типа того, я не очень разбираюсь, короче светила светило весьма ярко. Добежал частично по аннинской трассе до дорожки, далее частично по Буревестнику до Городни, далее через "мостик с лестницей" обратно к лесничеству и назад к 10му штату, к точке откуда начал. Всего 10км вышло. Сегодня собираюсь там же на роллерах, классикой, придется пройти до асфальта метров 100 по тропинке и через Ясеневский овраг по мостику
Думаю, что за МКАДом в Битце по новой велодорожке можно спокойно покататься на роллерах, только зайти туда надо вдоль МКАДа и мимо охраны. Никто вас там не увидит. У нас же все пока спокойно, народа бегает много, все без света, есть большая вероятность в потьмах столкнуться лбами. Я так и не понял, где у копытных "гнездо"? У лесничества? или у горнолыжной базы? Велосипедисты говорят, что даже их не трогают. Наглеть, конечно, не надо. В Ясенево мало вируса, но в Чертаново уже прилично локаций.. А по поводу Пятерочек.. Шел тут как то на прошлой неделе вечером по лесу с картой и компасом в районе пруда, что у высшей точки леса. Посреди леса без тропы встретил 4-х поддатых девиц. Искали Пятерочку. Весь ужас в том, что куда не пойди - везде Пятерочки..
"Гнездо" у копытных находится в парке Коломенское.(КСК сейчас на ремонте).Я с ними имел неск. встреч на трассе зимой в этом году.А технику оставляют возле входа в лес в Сев. Чертанове рядом с парковкой за заборчиком.
и именно от охраны, оттуда прямо сразу можно на роллеры встать, тоже идея приходила. Правда она совсем уже не новая. Дорожка от лесничества тоже спокойная, и "нарушителей" разного рода на ней сегодня было очень много
Я не совсем пойму, ведь у всех почти здесь есть машины, что мешает просто подальше уехать за город? Или на транспортные передвижения тоже есть ограничения? Или от подьезда до машины не дойти?
На машине разрешается ездить только с какой-то целью или из региона совсем. А бег не может быть целью, потому что бегать не разрешается. На электронную почту пришло разъяснение от команды губернатора московской области, написано в московской области бегать (и заниматься спортом) не разрешается. Без веских причин из дома не выходить. Жена работает в поликлинике (я пока в отпуске до понедельника) им оформляют пропуска на работу. И на машины тоже будут пропуска. Так что, возможно, машины будут останавливать и выяснять цель поездки.
Еще у меня с понедельника будет вариант перемещаться на работу бегом. Но, боюсь, люди из окна будут смотреть и негодовать, что они на карантине по домам, а тут кто-то бегает. Или бежать с плакатом "я на работу в больницу", чтобы народ не раздражать. Но, это вряд ли. На велике еще можно до работы, к велосипедам народ более снисходительно, чем к бегунам, если не на гоночном и не в спортивной форме.
"Гаранта" наших прав. Считаю, есть два выхода, Первый- через депутатов-спортсменов, социальные сети и сообщества лыжников, бегунов, велосипедистов и прочих попытаться разрешить занятия спортом на воздухе. Второй- завалить суды исками о нарушении конституционных прав, ибо никакие ЧС и ЧП не предусматривают ограничение перемещения внутри регионов.
Я с учетом внезапно удлиннившихся каникул заказал беговую дорожку. Думаю, это реалистичней, чем помощь спортсменов-депутатов. Одна спортсменка-депутат уже разъяснила нам, что сие есть перст божий, наказующий врагов наших. Так что, придется терпеть. Негоже депутатам с божьим промыслом спорить.
Александр, я пока, честно говоря, как то не могу представить людей, обычных, негодующих на велосипедиста, или бегуна. А если у кого и будет такая реакция, какая разница? Если полиция же остановит, так у Вас есть пропуск.
Не любит народ ни спортсменов, ни физкультурников, алкоголики в почёте, девушки с пониженной социальной ответственностью, геи-у них лобби везде и трассы они нам не дадут, а мы все объединиться не можем, хотя ЧМ и ОИ в ГД как нерезаных собак, но тоже сидят там тихо, как мышки...
Бегать не советую, запросто горшок (возможно ночной) на голову уронить могут!
Народ народу рознь, у нас такого никогда не наблюдалось. Даже со стороны алкоголиков. И никто никаких горшков уж точно ронять не будет. Хотя, правила для всех одни. Лукас Хофер из Италии тоже дома сидит, нельзя у них ни бегать, ни на велосипеде ездить в пострадавших регионах.
Сегодня в Москве официально введено патрулирование, с разрешением задерживать транспортные средства. Про подъезд - тоже в точку. Камеры везде, а уж в доме в своей квартире арестовать чела, предъявив ему видео выхода из дома с посадкой в машину - раз плюнуть.
Боря, в документе маршрут указан будет, как я понял
02.04.2020 20:54
Вряд ли в него Санаторная аллея входит . А на самом деле - не знаю, как все реально будет. Но точно - по самому глупому варианту. Это можно понять по тому, что УЖЕ делается, а главное - КАК оно делается.
что я работаю "администратором магазина-бара крафтового пива". Дальше пока по неофициальным каналам не пошло. Но ведь я могу и доставку осуществлять по району Ясенево! А Узкое - входит в район Ясенево. Если пойдет - будем дальше думать
а пропуск - пока официально написано на сайте мэра, что пропускной режим не устанавливается (пока), что на машине можно (и нужно!) ездить до гипермаркета (а пешком - только до ближайшего магазина), и что даже в другой район можно ездить на машине, но тебя могут остановить патрули и спросить цель поездки - все что от тебя при этом требуется (кроме устного ответа) - это предъявить документы (права + паспорт)
"А куда можно ходить? Пешком вы можете дойти только до ближайшего магазина или аптеки. До соседнего гипермаркета можно доехать на своей машине или такси."
"Куда можно ездить на своей машине или такси? В случае серьезной необходимости можно поехать в другой район. При этом вас может остановить сотрудник правоохранительных органов и уточнить цель вашей поездки. С собой должен быть паспорт или любой другой документ, удостоверяющий личность."
"за нарушение карантина с использованием личного транспорта - 5000". но при этом официально написноа на mos.ru, что "ограничение на движение личного транспорта нет" (https://www.mos.ru/city/projects/covid-19/#rec169988483)
я пару дней назад бегал вечером - много лошадиных следов везде, даже на аннинской ходили сверху. Хотя раньше у них были определенные маршруты патрулирования, которым они довольно четко следовали. Думаю, в ближайшие дни ловить-штрафовать не будут, максимум - попросят пойти домой.
на ту сторону лесничества уже стали заезжать? ну - как минимум машины я лично видел как заезжали (насколько глубоко - не знаю - но думаю не слишком - тупо не проедут - а сейчас тем более), но коней не наблюдал. Да, это мысль что сейчас могут расширить маршруты. До 29го они прямо как нарочно ездили аккуратно по размеченной трассе СДЮШОР Буревестник - во всех оврагах их следы и один раз столкнулся - выезжали как раз на центральную просеку с одной из ее петель со стороны Чертаново
нереально закрыть - наверное имел в виду физически
02.04.2020 21:49
Забанен пожизненно.
И это действительно так. Хотя, в том же Битцевском лесу, еще до 30 числа, на асфальтовых дорожках (на ул. Рокотова например - сам лично бегал там 29го числа и видел - ленты полосатые висят). А штрафовать и т.д. при поимке конскими и прочими патрулями?
парк Кузьминки весь за оградой? У ЛО и лесопарка Измайлово достаточно большая территория. Есть ограда с одной стороны с проходами только вдоль Главной аллеи. У ЛО ограда вдоль Лосиноостровской ул. от Метрогородка.
Ограничения со штрафами и штрафстоянками в основном прописаны для карантинщиков - если ты из-за рубежа приехал или контактировал с носителем инфекции. И об этом знают власти. Возможно, для 65+, групп риска. Для прочих всё неоднозначно, на разных форумах народ головы ломает.
https://www.kommersant.ru/doc/4311221 В Башкирии правоохранительные органы не стали тянуть с карательными мерами в отношении граждан, нарушающих режим самоизоляции, введенный в регионе 31 марта. Вечером 1 апреля президент России Владимир Путин подписал поправки в КоАП, позволяющие штрафовать физлиц за нарушение санитарных правил на 15-40 тыс. руб., а уже в ночь на 2 апреля полиция составила первый протокол. Вчера мировой судья судебного участка №2 Ленинского района Анфиса Валиуллина оштрафовала на 15 тыс. руб. 33-летнего жителя микрорайона Затон, вышедшего перепарковать машину.
Вот это и бесит! Если бы ввели режим ЧС, тогда бы все вопросы и отпали! А так - гулять можно, но не рекомендуем, парки закрыли - но не все и т.п. Сейчас солнышко пригреет и, уверен, народ попрёт в тот же Битцевский лесопарк на шашлыки с пивасом! И ничего им не будет, а ты как дурак вынужден в четырёх стенах на прыгалках скакать...
тут и там там и здесь по телеку и в инете проскакивают информации о разнообразных штрафах - то от 1 до 3 то от 4 до 5, а с кого и за что толком не говорят. Гулять не можно нифига - а именно нельзя. Это на сайте мос ру написано (ссылку выше давал). Но что за это 1-3, 4 или 5 (за повторное и/или если на авто - как по телеку сегодня два раза говорили) штраф - нет - этого не написано! Типа "информация будет позже". По факту я еще ни разу не попался, хотя вовсю катаюсь по Ясеневу на машине, а также хожу и бегаю (вчера). Но для машины и хождений у меня есть ксива. А вот для бега уже попробуй объясни. Я конечно могу сказать что клиенту пиво бегом доставляю (да я, собственно, так и делал даже - только не клиенту а один раз нам с Владом на Битцу целый рюкзак пив бегом "нес" из 3го штата в 10й и потом через переход в Битцу, где мы все аккуратно распили, а потом еще и в 17й бегом !!! пошли догоняться к известному армяну, да и сам тоже с личного разрешения моей любимой жены бегал туда обратно из 17го в 3й - именно бегал - но только с рюкзачком и обратно с непустым) - так почему бы мне к кастомеру не сбегать в пределах Ясенево? Где нарушение то блин? В типе и скорости шага? Типа если без фазы полета (ходьба) - то все ok, а если с фазой полета (бег) - то все - накашляй в кассу 5000? Бред!
P.S. Если бегом - то пивушко растресется и загазуется - это да - это скорее клиенту неудобство.... издержки экспресс-доставки понимаешь
нужно будет объяснять, что это такая доставка! я вообще то администратор магазина, но могу доставлять вип клиентам. В Мичигане например, в одном из городов сам хозяин пивоварни, Джо Шорт, доставляет. Но там и дуристики такой нет...
нет ли здесь на форуме (и не только), одного такого известного неугомонного дедушки? и конечно же, данная идея ему в голову пришла не последнему, так вот результаты:
1. В Яндекс еду стоят очереди на трудоустройство, сказал врядли дождется собеседования (а оно должно последовать после подачи заявки онлайн) до окончания карантина.
2. Пытался искать форму Яндекс еды на маркете....
3. Я ради интереса забил запрос, нашел 2 на Юле: за 5 тысяч (с пометкой "продано") и за 15... оно на вчера было еще актуально
Александр! Я ссылался на депутата. На Невзорова трудно сослаться: он
03.04.2020 16:08
не излагает фактов. Просто кратко (в отличие от меня ) формулирует общие ощущения от действий некоторых персонажей. При всей личной ...специфичности, скажем так, Невзорова, еще со времен "600 секунд" за ним это водится: точные и краткие формулировки.
пока смешно... вот когда у некоторых банально закончатся деньги будет действительно страшно на улицу выйти. не у всех есть запасы пережить месяц а может и два и получить их неоткуда. (у меня все хорошо. пока). надежда на местных властей запустить немного жизни в отдельных регионах, а не закручивать гайки еще сильнее.
Этого чела выбрали жители, депутатом. А потом - главой МО. Он сам там живет, среди них. И если Вы считаете, что он зачем-то от себя подделал письма "как бы от людей" - Ваше право. Вы и Марса? Я не депутат, решить вопросов не могу - и то мне за последние дни человек 20 друзей такие вопросы задавали в почте и по скайпу. Думаю, если что он изменил - то разве что то, что привел ПРИЛИЧНЫЕ письма. В большинстве - мат. Вы правда с Марса? Я не жил на ул. Горького, родился и прожил до 22 лет километрах в 2 оттуда, но у нас парки вокруг, дворы зеленые БЫЛИ - потому еще в сов. времена я им сочувствовал: каменные джунгли. Это когда гулять можно было. Не представляю, как там сейчас людям...
Тогда верим всем журналистам и депутатам на слово!
03.04.2020 15:48
даже если приведут комментарии людей, которые в восторге от домашних посиделок.
А по поводу этого яблочного главы Тверского ра-она Якубовича, то он не то, что фейковые комменты написал, а даже сам пост не создавал. О чем, кстати, может пожалеть.
А вот и ответ: Вы не верите ему потому, что он яблочный
03.04.2020 16:11
Бывает. Я ж говорю: ничем помочь не могу. Для меня-то он просто сделал некую работу, вместо меня: то, что я сам слышу и вижу 4-5 дней, он процитировал и собрал вместе. Молодец! Сэкономил время. ЗЫ: Возможно, Вы не понимаете реально: сейчас ЛЮБЫМ главам МО не позавидуешь, хоть яблочным, хоть тыблочным. Безвластие, бардак, деньги у людей кончатся даже раньше, чем терпение, и на местные власти идет ДИКИЙ поток обращений, мольб, ругани,... Вчера по телефону с диспетчерской говорил раз 5: сын поехал за моими вещами в мою квартиру в Москве (мы на карантине, не можем), а там беда: кто-то зачем-то выломал дверцу и рубильник на лестнице, к нашей квартире, и там недели 2 нет электричества. Все стухло в холодильнике, вонь, и т.д. Я пока аварийку вызвал - с тетей из диспетчерской раза 3 общался. Она в КОМЕ! У них реально АБЗАЦ! Она мне хотела помочь (и помогла) - но даже говорить не могла спокойно, то на плач, то на смех. Их вообще БРОСИЛИ! Ниче не понятно - а люди из запертых домов к ним звонят, стонут, кричат! Это - диспетчерская. А что в больницах, управах, ... -. Думаете, депутату есть время письма придумывать?...
а там пусто! И вам советую прежде, чем "авторитетно" лить сюда. Ну а остальная лирика.. всем в мире сейчас тяжело, сидим терпим и не истерим, или есть варианты?
Есть много других разрозненных источников, но суть коротко:
1 Тесты специфичны для корона вирусов, но слабо специфичны для COVID-19. 2 Количество положительных результатов пропорционально объему тестирования, т.к. корона вирусов десятки, впервые обнаружены в 30-х годах прошлого века. Есть практически у каждого, но тест ПЦР определяет некое пороговое количество и только. 3. У власти неучи, с хорошо развитыми хватательными рефлексами, но не способные аналитически мыслить. 4. Истерию раздувают те, кому это выгодно или искренние идиоты. 5. Всем успокоиться и в лес. Укреплять иммунитет, он никогда не бывает лишним.
В ближайшем Подмосковье. Кто меня знает, догадается в какой. Часика полтора с палочками побегали с сыном. Запарковались на отшибе, в лесу почти никого. Весь риск заразить/заразиться - только в подъезде. Видел 2-3 патруля ДПС на мкаде, ожидал большего. Что могу сказать. Есть ощущение, что у московских властей нет желания непременно кошмарить и запугивать население. Но приходится, зная нравы большей его части. Если сами будем вести себя ответственно, все эти карательные меры, скорее всего, не будут применять принципа ради. Посмотрим.
В лесу уже кто-то клеща словил как никогда рано, так что скоро эта угроза станет более значимой. Губернатор обьявил до 15 апреля, при этом обойдутся без пропусков.
а гонять постоянно туда-сюда тоже не дело. неделю назад после уже двух недель удаленки собрал своих и увез из мск. уже сил нет никаких сидеть в 4х стенах. на природе хоть помимо удаленки можно и бегать и прыгать и на веле гонять и по хозяйству хлопотать.
не знаю, идти 6 числа на работу, или как. Начальство наверняка будет За, а вдруг по дороге поймают? Сегодня не видел ни одного полицейского, вроде все свободно ходили, а вдруг все изменится, или не повезет.15 тысяч у нас сумма немалая.
как только начнет светать. На улице никого, ни людей ни зверей. Спустился на набережную и встретил только несколько человек гуляющих и бегающих. Обычно там сотни людей. Даже в воскресенье днем было много, хотя меньше, чем обычно. Хотя для меня утренние тренировки очень тяжелы - мой организм просыпается очень долго. Но - придется.
вчера сделал длительную, ни одного мента не встретил, видел следы лошадей, но немного и мне показалось, что маленькие - похоже пони из клуба. Народу много - и бегают и гуляют
Неужели теперь придется выезжать в область, чтобы осуществить пробежку в лесу?? А в МО какие-то ограничения есть на эту тему? Или есть лазейки в Москве?
Абсолютно убежден, что пробежка в лесу, если ничего не трогать и ни к кому не приближаться, на два порядка безопаснее, чем поход в пятерочку.
Теоретически конечно можно под видом вылазки в магазин бегать кросс в битце (живу рядом с битцевским лесом), но это до первой встречи с конной полицией, которая теперь там неистово будет патрулировать.