Если мы берём лыжника-любителя без значительного лыжного (!) прошлого, т.е. когда речь не о бывший 1-й разряд и выше, и есть выраженное до уровня созревшего хотения пробежать лыжный марафон, ну это когда уже начат поиск на Скиспорте какие из ФАМРС лыжи-ботинки лучше, что можно считать точкой отсчёта. А если был прочитан мой первый пост (безусловно и указанные в ветке иные мнения, ну те которые «по делу» - про то, что можно так же, но по другому) - про мой опыт для тех кто мечтает пробежать лыжный марафон, и хоть что-то принято (не как инфа, а с точки зрения приступить) как полезное, вообще можно сказать процесс пошёл.
Но все же. Я считаю что для любителя следует понять и принять - главное в подготовки к 1-му (2-3) марафону освоение техники. Если это 1-й (2-3) марафон, то, скорее всего, ориентир по времени - контрольное время, после которого результат не фиксируют. Вот, чтобы более-менее гарантировать себе прохождение внутри этого диапазона, нужно осваивать технику.
Любое отступление от эталона в технике - компенсируется только физикой (вообщем - крути подшипник), а силы бывают не безграничны.
Кстати и в последующем освоение и улучшении техники, будет ключевым фактором «сбросить секунды-минуты с каждого километра на дистанции».
Но освоение техники - понятие слишком аморфное. Буду крайне наглым, выражу своё мнение - то что я посчитал важным обратить внимание, что часто упускают любители и что уходит на потом, на второй план, а с этого, на самом деле нужно начинать. Итак, 1-е - ЧТО: 1.1. Прохождение спусков. Один из действительно лимитирующих навыков любителя. Я сам не освоил этот элемент техники, в своё время, и страдаю от этого. Одно падение со спуска и как даже не самый худший сценарий - гонка закончена. Более мягкий вариант - потери в секундах настолько высоки, что никакое улучшение физики это не компенсирует, бегом в гору уже столько не отыграешь. Низкий уровень техники этого элемента и ты (я, например) уже начинаешь слишком осторожничать-притормаживать и с разочарованием смотришь на мимо пролетающих товарищей, которых несколько минут назад ты делал в гору, но с существенными затратами физики. При этом, в данный момент - со спуска, они то отдыхают. 1.2. Прохождение поворотов. Все что можно сказать особенно при повороте со спуска смотри выше п.1.1. И умножай на 2. Но и прохождение плоских поворотов, те что близки к 90 и более градусов, потери будут в секундах настолько высоки, что просто обидно будет. 1.3. Прокат - сильно - сильно упростим и где то - это элемент техники связанный с выходом на опорную ногу и время когда условно катишься на лыже, до того как начнёшь следующий шаг. Долгий (понятие условно и относительно) прокат позволяет на тоже расстояние сделать меньше количество движений, что сохраняет - увеличивает твои физические возможности на дистанции. Элемент со стороны выглядит простым, но как я много-много раз наблюдал, когда тренера работают с любителями - самый сложный для любителя, если уж не для понимания, то для исполнения. На базе освоения этого элемента, все становиться проще.
2-е КАК (про указанное выше и все остальное в технике): 2.1. С тренером. Бесспорно лучший вариант в плане эффективности, т.е. по соотношению затрат (я про время!!!) и полученного результата. Что понимать. Почти всегда, то что видят глаза - эталон, т.е. как надо (что тренер показал, что на видео у других и т.п.) и как ты это делаешь - ты воспринимаешь только через внутренние ощущения в теле - будут всегда отличаться, все это совместить и есть освоение техники. Даже снимая себя на видео, ты все равно воспринимаешь глазами, видео с твоих глаз не перенесёт твои знания в твоё тело.
Главная задача тренера не рассказать секретные секреты секретной техники, а увидеть в чем проблема лично у тебя, что может быть не столь очевидным и проявляется в мелких деталях, ввести корректирующий действия (например, подводящие упражнения). Рассказы - назидания, важны и интересны, но менее эффективны. Ну для этого, конечно и вопрос к тренеру - что он себе представляет как эталон техники, как умеет доносить свою мысль (всегда два варианта, через голову или через ноги) и т.п.
2.2. Самостоятельно тренируясь совместно - с теми кто умеет. Суррогат от варианта 2.1. Принципе то же самое но ухудшенный вариант, так как главный лимитирующий фактор - а кто эти люди. Хотя если тренируешься среди МС и они готовы уделять тебе время, то это и будет вариант 2.1.
2.3. По книгам - видео и т.п. Вполне возможно, особенно если талантлив, имеешь опыт в других видах спорта и т.д. Недостаток - точно займёт больше времени, т.е. уход от точки эффективности. Если короче - можно, но долго, сильно долго. И в т.ч. см. В п.2.1. Про - Главная задача тренера.
В действительности, для увлекающегося любителя все три 2.1., 2.2., 2.3. Должны быть вместе. Тренер не всегда с тобой даже на тренировке, значит самостоятельная работа всегда будет присутствовать ну и т.д. Как всегда - истина по середине.
Надеюсь в этой ветке, кто то еще сможет дать практические советы для начинающих любителей (здесь про технику и ее освоение), только мимоходом, иногда, в том числе и для проформы, ругая автора первого поста.
Очень простой и короткий совет. Но эффективный для начинающего.
14.08.2022 16:50
Больше кататься. Соблюдая основные приципы правильного перемещения центра масс. Остальные мелочи организм сам определит, когда начнет уставать в процессе длительного катания. Уже много лет даю такой совет, когда про технику спрашивают.
Как среднестатистическому начинающему, да даже не начинающему, но без лыжного спортивного прошлого любителю понять какиЕ принципЫ есть перемещения масс есть, какие из них основные, какие ПРАВИЛЬНЫЕ ?! А в процессе длительного катания - неправильная техника закрепится так, что исправить ее - усилия титанические! Может се же схема - урок с тренером, потом сам дорабатывай и так кругами ?
открываешь его на первой странице и смотришь свою дату выпуска....и размышляешь , а надо-ли вообще в тех годах бежать какойто марафон ,если раньше его никогда не бегал ,а темболее "на время"..... там где начинается секундомер -здоровье обычно заканчивается.
Еще как надо. Даже без вариантов. Кому то марафон. Кому-то 200 от груд пожать. Чтобы хоть куда-нибудь допрыгнуть - планку нужно ставить высоко. На Скиспорте слишком много рассуждений на тему нужно ли любителю мечтать о марафоне. Все же просто - мечтаешь - молодец, встал с дивана ради этого - вообще отлично. Советы типа - твое дело теперь скандинавсая ходьба - фигня, в топку. Ставшиь планку на сейчас не выполнимую и пошел делать ради этого даеж не хоть что-то, а по полной. С головой в проблему. Иначе полу-жизнь.
но всё же не соглашусь с выводом, что техника ключевой фактор сброса минут, секунд. Всё же ключевой - функциональная готовность, как не крути. Но техника на марафоне, да и на коротких, может существенную, но не ключевую, роль играть. Это несомненно. Марафон марафону рознь. Можно бегать по "столу", тогда отсутствие классической техники нивелируется мощным (проработанным, не накачанным!) верхним плечевым поясом. Можно замахнуться на рельефный марафон, тогда да - п/д-ш ход, развитое равновесие для прохождения спусков и пр. Главный совет по освоению попеременного двухшажного хода - ходить без палок, вообще про них забыть, по-охотничьи. Опять же, это надо делать со знанием дела, тренируя правильный толчок стопой и в целом кинематику, и, следовательно, с тренером (в крайнем случае с опытным спортсменом), не обязательно очно.
Тренировка мышц на кривой технике - приведет к развитию не тех мышц и закрепление не тех навыков нервно-мышечных связей. Переделывать долго, даже на уровне ментальности. Правильно крайне желательно делать сразу. А про спуски - я часто встречаюсь с тем, что люди не ходят на лыжные базы (где как рпавило рельеф +/- спортивный) именно из-за проблем прохождения спусков.
к примеру норвежский биатлонист Ханевольд не стремился, что либо менять в своей далеко не идеальной технике лыжного хода и при этом заезжать на подиум.
Идеал он вообще то недостижим. Вот у Большунова техника идеальна? Он сам считает что нет. Но стремление к эталоном - идеалу это улучшение существующего. А нужна техника, хотя бы ради того чтобы меньше тратить мышечных усилий. А если про спуски с поворотами, ну чтобы с трассы не вылетать.
вы в гармонии с собой, продолжайте получать далее удовольствие от процесса. Только есть любители, которые так же кайфуют от того, что работают над совершенствованием технически лыжных ходов
должна быть собрана статистика и выявлена зависимость, но для ответа на вопрос сколько, нужно еще знать от скольки? Если лишнего 30 кг, то 5... может и не заметить ))) А ответ на вопрос стоит ли сугубо индивидуален, как и в целом с любым занятием, думаю увлекающимся волейболом может быть "фиолетово" до занятием лыжами )))
На спуске катучие лыжи, конечно же, убавят секунды,
17.08.2022 06:54
А вот на равнине, и особенно на рельефе слабая техника ( или ее отсутствие) сослужат плохую службу. И проигрыш будет таким, что ни на каких спусках его потом не отыграть.
По моему железобетонный аргумент в пользу занятия техникой, но не все так думают тренирую функционалку, и на ней и бегут. Вот интересно как долго на функции можно продержаться в подъемы если на классики не уметь задавливать колодку? Понятно, что рано или поздно функция просядет да и руки забьются, и просто перейдешь на елочкой пешком. Так же и в коньке если не уметь выходить на ногу, амплитудно толкаться и скользить в прокате, то либо частить будешь и все равно просядешь по функции, либо просто не бежишь, а "шагом гуляешь". Поэтому тут никто никого не агитирует заниматься, каждый получает удовольствие по своему
За счет "здоровья" еще никому не удавалось долго успешно выступать. Как правило, такие спортсмены очень быстро сходили. То, что на одном "здоровье" не выедешь, за границей поняли еще в конце тридцатых годов прошлого века, а в СССР - в семидесятых годах. Ну, и как писал Чад Салмела, техника -это освобождённая скорость.)
Данный эпизод наглядно демонстрирует, на стоячих лыжах не выиграешь. Не думаю, что у Манифика техника в разы хуже чем у Клебо. Мнение дилетанта.
Из собственного опыта, так как выигрываю и проигрываю только в отношении себя, стоячие лыжи ухудшают мой результат, не дать себе много проиграть поможет более лучшая физ подготовка и возможно техника.
Техника,физическое состояние,лыжи. На всём этом можно как выигрывать какое то время так и проигрывать.Если есть возможность то конечно надо иметь несколько пар(на разную погоду)топовых лыж,заниматься с профессиональным тренером по грамотным тренировочным планам,а если нет возможности катайся как получается и на чем получается,но результат будет ниже,причем возможно гораздо ниже. Был по обе стороны баррикад:в первом случае пробежал демино за 2:34,во втором сокольи горы за 4:20. Тут главное получать удовольствие,а там сами смотрите что вы себе можете позволить для конечного результата
Улучшить технику и физику,на каждой тренировке можно 20-30 минут вначале или в конце поработать на технику и потом продолжить аэробную тренировку-через несколько месяцев результат будет и неплохой. Но очень желательно для техники хотя бы раз в месяц заниматься индивидуально с тренером либо профессиональным спортсменом,чтобы на вас посмотрели со стороны указали ошибки,сказали какие подводящие упражнения делать,далее заниматься самостоятельно,а через месяц снова к нему,смотреть что изменилось,над чем дальше работать в плане техники
Если речь про него, то тут можно еще раз глянуть, начало на отметке 1:28:43 Посмотрел еще раз и вот "явного залета" по стоячим лыжам у Манифика не видно (Хаггстрём рядом), хотя конечно скольжение не лучшее, зато он в подъем функционально выкладывается 1:35:10, а как умеет спуски проходить Клэбо видно растолкаться лучше остальных на спуске, подработать почаще ногами (смотрите что он делает когда Манифика на параллельных лыжах спускается) и объехать по траектории и он опять впереди, тоже технический аспект.
К примеру начиная 1:51:12 Манифика едет со спуска и толкается палками, Клебо просто катится не прилагаю никаких усилий. У француза лыжи явно были менее катучими.
что мене катучие, но при всех прочих все же даже у проф.спортменов ход без явных тех.ошибок в плюс, а не в минус, поэтому если лыжи становятся не только туристическими прогулками в лесу (что само по себе не плохо), но и неким спортивным занятием, то уделять внимание техники даже для любителя тоже не плохо. На мой взгляд нормальный подход Олег предложил.
Лидеры мирового лыжного спорта примерно одинаковы по уровню техники и физики (бывают, конечно исключения, такие как Гунде Сван, Бьорн Дэли, Нортуг, Клэбо, которые на голову выше элиты). Поэтому малейший перевес в чем-либо может решить исход гонки. В Вашем примере все решило скольжение. На остальном уровне, если нет техники, или она со значительными огрехами, никакое скольжение не спасет.
Я как раз писал, что на элиту в этом плане смотреть не стоит, так как у элиты с техникой всё (или почти всё) в порядке. Вы мне опять приводите в пример элиту 😀
это не в противовес вашему) просто дополнил чуть и сразу про ту классическую гонку вспомнил в Тронхейме. Просто там в отличии от бадалова Манифика и Клебо, проиграно было не пять и даже не 30 секунд, а больше 1,5 минут
С нуля, в зрелом возрасте, очень осторожно с нагрузками! Практически пешком первые 1-2 сезона (а не месяц или два, как некоторые коучи обещают). Если понравится заниматься лыжным спортом (не пишу гонками), то можно принять как образ жизни, хорошее времяпровождение с пользой для здоровья.
Как лето проведешь так зимой и побежишь (про что и мой первый пост). Конечно, если о марафоне начинаешь мечтать в январе.
Кстати на счет тренировки спусков. Помню интервью олимпийской чемпионки по прыжкам в воду с 10 метров, еще СССР. Она рассказывала что за тренировку делала до 100 прыжков. Корреспондент удивился 100 прыжков - как много! Она ему возражает 100 раз прыгнуть не сложно, а вто на вышку 10 метров это 100 раз залезть за тренировку, это ДА!
я бы начинал с постепенной аэробной нагрузки, зимой желательно по профилю, летом - по здоровью. Если нету спортивного прошлого, и не знаешь как ответит твой организм то набор нагрузки постепенный, и поэтапный. Любую техническую работу можно и возможно даже нужно встраивать в монотонные базовые аэробные нагрузки (иначе надоест). А уж заниматься с тренером или нет, это дело вкуса и кошелька. По своему примеру - мне нравится заниматься самому, и каждый новый шаг который я делаю мне приносит дикое удовольствие и удовлетворение что я такой красивый и клевый, и обязан этому шагну только себе. Но тут точно страдает эффективность, но мы знаем что тот кто познал жизнь - никуда не спешит, а иначе успеет.
Остальное все приложится на 2 году обучения. Я думаю впервые взяв в руки лыжи и палки, составлять какой то график на годы вперед это не нужная, и бесполезная вещь.
освоение классической (коньковой) техники для любителя марафонов (и гонок покороче) несомненно необходимо, но важно понимать, что даже молодым спортсменам в спортшколах её ставят годами (в основном), а пару тройку раз в неделю катающемуся любителю это сделать дольше и труднее. Мой совет я уже озвучил, считаю такой метод оптимальным для любителя (да и в спортшколах он основной). Спуски тренируются в процессе, а не отдельно, хотя один раз на сборах спецом отрабатывали, спускаясь с гор Южного Урала. Спуск можно только накатать, быть уверенным на незнакомой трассе не всем дано. Даже топ гонцы сильно отличаются по умению устоять на спусках.
У каждого ощущения свои. Но попробую описать. Ощущения близки к состоянию полета. Не это пыхтение и толчки как швейная машинка на финише в спринте, хотя кто за тумбочку, но там свое, другое. А ощущения полета, когда в раскатку, когда легко. Момент почти невесомости. Это и есть техника, не выполнишь которую без качественного толчка (физика), но толчок не должен быть "изо всех сил", запас должен быть приличный (опять физика). Но физика без координации (техника) не может быть реализована. И все таки ощущение полета и свободы дает именно техника. Этого кто не ощутил объяснить нельзя.
Апельсин пробовал? нет, ну это как самолет, только совсем не похоже.
на пике функциональной формы. Когда ни жиринки лишней (за счет тренинга). При этом и техника, даже если ранее была как бы не вполне, становится почти идеальной. А потому - кататься, кататься и еще раз кататься. Ну и обязательно соревноваться, поскольку без стартов на пик формы вряд ли выйдешь.
Но все же. Я считаю что для любителя следует понять и принять - главное в подготовки к 1-му (2-3) марафону освоение техники. Если это 1-й (2-3) марафон, то, скорее всего, ориентир по времени - контрольное время, после которого результат не фиксируют. Вот, чтобы более-менее гарантировать себе прохождение внутри этого диапазона, нужно осваивать технику.
Любое отступление от эталона в технике - компенсируется только физикой (вообщем - крути подшипник), а силы бывают не безграничны.
Кстати и в последующем освоение и улучшении техники, будет ключевым фактором «сбросить секунды-минуты с каждого километра на дистанции».
Но освоение техники - понятие слишком аморфное. Буду крайне наглым, выражу своё мнение - то что я посчитал важным обратить внимание, что часто упускают любители и что уходит на потом, на второй план, а с этого, на самом деле нужно начинать.
Итак, 1-е - ЧТО:
1.1. Прохождение спусков.
Один из действительно лимитирующих навыков любителя. Я сам не освоил этот элемент техники, в своё время, и страдаю от этого. Одно падение со спуска и как даже не самый худший сценарий - гонка закончена. Более мягкий вариант - потери в секундах настолько высоки, что никакое улучшение физики это не компенсирует, бегом в гору уже столько не отыграешь. Низкий уровень техники этого элемента и ты (я, например) уже начинаешь слишком осторожничать-притормаживать и с разочарованием смотришь на мимо пролетающих товарищей, которых несколько минут назад ты делал в гору, но с существенными затратами физики. При этом, в данный момент - со спуска, они то отдыхают.
1.2. Прохождение поворотов.
Все что можно сказать особенно при повороте со спуска смотри выше п.1.1. И умножай на 2. Но и прохождение плоских поворотов, те что близки к 90 и более градусов, потери будут в секундах настолько высоки, что просто обидно будет.
1.3. Прокат - сильно - сильно упростим и где то - это элемент техники связанный с выходом на опорную ногу и время когда условно катишься на лыже, до того как начнёшь следующий шаг. Долгий (понятие условно и относительно) прокат позволяет на тоже расстояние сделать меньше количество движений, что сохраняет - увеличивает твои физические возможности на дистанции. Элемент со стороны выглядит простым, но как я много-много раз наблюдал, когда тренера работают с любителями - самый сложный для любителя, если уж не для понимания, то для исполнения. На базе освоения этого элемента, все становиться проще.
2-е КАК (про указанное выше и все остальное в технике):
2.1. С тренером. Бесспорно лучший вариант в плане эффективности, т.е. по соотношению затрат (я про время!!!) и полученного результата.
Что понимать. Почти всегда, то что видят глаза - эталон, т.е. как надо (что тренер показал, что на видео у других и т.п.) и как ты это делаешь - ты воспринимаешь только через внутренние ощущения в теле - будут всегда отличаться, все это совместить и есть освоение техники. Даже снимая себя на видео, ты все равно воспринимаешь глазами, видео с твоих глаз не перенесёт твои знания в твоё тело.
Главная задача тренера не рассказать секретные секреты секретной техники, а увидеть в чем проблема лично у тебя, что может быть не столь очевидным и проявляется в мелких деталях, ввести корректирующий действия (например, подводящие упражнения). Рассказы - назидания, важны и интересны, но менее эффективны. Ну для этого, конечно и вопрос к тренеру - что он себе представляет как эталон техники, как умеет доносить свою мысль (всегда два варианта, через голову или через ноги) и т.п.
2.2. Самостоятельно тренируясь совместно - с теми кто умеет.
Суррогат от варианта 2.1. Принципе то же самое но ухудшенный вариант, так как главный лимитирующий фактор - а кто эти люди. Хотя если тренируешься среди МС и они готовы уделять тебе время, то это и будет вариант 2.1.
2.3. По книгам - видео и т.п. Вполне возможно, особенно если талантлив, имеешь опыт в других видах спорта и т.д. Недостаток - точно займёт больше времени, т.е. уход от точки эффективности. Если короче - можно, но долго, сильно долго. И в т.ч. см. В п.2.1. Про - Главная задача тренера.
В действительности, для увлекающегося любителя все три 2.1., 2.2., 2.3. Должны быть вместе. Тренер не всегда с тобой даже на тренировке, значит самостоятельная работа всегда будет присутствовать ну и т.д.
Как всегда - истина по середине.
Надеюсь в этой ветке, кто то еще сможет дать практические советы для начинающих любителей (здесь про технику и ее освоение), только мимоходом, иногда, в том числе и для проформы, ругая автора первого поста.