Трансляции
  • 28 марта, четверг
    • 09:00
      Биатлон
      Чемпионат России, смешанная эстафета
    • 12:00
      Биатлон
      Чемпионат России, сингл-микст
  • 30 марта, суббота
    • 09:00
      Биатлон
      Чемпионат России, 4 х 6 км, эстафета, жен.
    • 12:00
      Биатлон
      Чемпионат России, 15 км, масс-старт, муж.
  • 31 марта, воскресенье
    • 09:00
      Биатлон
      Чемпионат России, 12.5 км, масс-старт, жен.
    • 12:00
      Биатлон
      Чемпионат России, 4 х 7.5 км, эстафета, муж.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
26
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
25
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
21
Новоселова Мария
Москва, 1977
Сорокина Мария
20
Сорокина Мария
Москва, 1992
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
181
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
176
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
109
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Митрошин Сергей
95
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Пастухов Николай
92
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Румянцев Иван
91
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Щитов Андрей
89
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Кожин Петр
87
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Лавриненко Владимир
87
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Кривенков Сергей
84
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
84
Снедков Денис
Москва, 1974
Чечёткин Сергей
84
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Пушкарев Андрей
82
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Тимофеев Дмитрий
81
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
79
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Трипака Сергей
79
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Чернов Олег
78
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Кригер Александр
77
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Лютов Алексей
76
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Коновалов Александр
75
Коновалов Александр
Москва, 1961
Рачинский Сергей
75
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970

План тренировок любителю

02.04.2023 22:22
Доброго времени суток.
Прошу совета. Каждый раз всплывает необходимость в наличии плана тренировок и каждый раз тупик.
Пытался найти тренеров оффлайн, все сливаются, около 5 тренеров и все только обещали написать план, несмотря на то, что с некоторыми даже тренировался продолжительное время.  Видимо, никто не хочет возиться, проще отработать тренировку, получить деньги и все. То есть получалось, вот провели в неделю две тренировки, а дальше как хотите.
Дальше пробовал искать тренеров онлайн. Так попадались с прайсом, как половина месячной зарплаты в регионе. (Да-да, это не цены большие, а зарплаты маленькие, все понятно), но проблему не решает.

Сейчас имеем, 12 часов тренировок в неделю. Отсутствие прогресса и понимая, что вообще делать. Если зимой ещё как-то было понимание, что можно делать на "лыжне". Сейчас, когда есть и бег, велосипед, силовая в зале, а скоро ещё и роллеры, имитация. Просто какая-то каша из ежедневных активностей, без понимания для чего сегодня я это делал.

Обычно сразу возникает вопрос, какая цель тренировок? До зимы, только участие в беговых стартах. Лыжероллеры использую только в качестве тренировочного инструмента.

Вопрос: видимо, тут один вариант. Брать в свои руки и изучать много теории. Посоветуйте, пожалуйста, что изучать? Как вы строите себе план тренировок?  
  • Просмотров:10417
  • Комментариев:320
  • Рейтинг: +9 +9 0
В личку
02.04.2023 22:40
Написал вариант
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
А сколько лет вы тренируетесь и сколько лет из них выполняете
02.04.2023 23:13
Забанен до 02.04.2024 20:44.
объемы 12 часов в неделю?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
...
02.04.2023 23:17
6 лет. Первые два года был только велосипед, но объемы такие же были. Последние 4 года уже лыжами.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Давайте еще раз точно ответим на вопросы
02.04.2023 23:22
Забанен до 02.04.2024 20:44.
1. Спортом занимаетесь 6 лет. Верно?
2. Большие объемы по 12 часов делаете.... сколько лет?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
...
02.04.2023 23:25
1. Да.
2. Тоже 6 лет. Но скорее 10-12 часов.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
распишите вашу типовую неделю в развивающий период
02.04.2023 23:28
Забанен до 02.04.2024 20:44.
Допустим, в июле-августе и в январе, что делаете в каждый день недели?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
...
02.04.2023 23:43
Июль - август

Понедельник Силовая в зале (1.40)
Вторник (Роллеры 1:40) + 30 мин. вел
Среда (Вел 1:40)
Четверг (Силовая в зале,. изоляция+ стабилизация, 1:40)
Пятница (Кросс 1:30) + 30. мин. вел
Сб. (Роллеры 1:40) + 30 мин. вел. Вс. (Кросс 2:00) + 30 мин. вел.

Добавляю во многие дни вел, так как на нем добираются до места тренировки..

Январь.

Понедельник Силовая в зале (1.40)
Вторник лыжи 1:40
Среда лыжи 1:40
Четверг (Силовая в зале,. изоляция+ стабилизация, 1:40)
Пятница выходной
Сб. Лыжи 1:30 Вс. Лыжи 2:30

В остальные месяцы тоже самое. в основном это тренировки на пульсе 150-160.  
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Все понятно
02.04.2023 23:47
Забанен до 02.04.2024 20:44.
Бежите наверное по первому разряду, а если лыжи не едут, то и в первый не укладываетесь, так?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
..
02.04.2023 23:57
У меня практически нет соревновательного опыта на лыжах. Только в этом сезоне, по сути, пробежал один старт, 15 км и это было довольно тяжело, далеко там от первого разряда.

Соревновательный опыт у меня есть только беговой, и то результат посредственный, 43 минуты на 10 км шоссе.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Даже так? Беговой результат ожидаемый
03.04.2023 00:14
Забанен до 02.04.2024 20:44.
В общем, в ваших тренировках ни одной развивающей нагрузки я не увидел, поэтому и прогресса нет, Регулярность тренировок похвальна, но нет элементарного понимания, что и как надо делать.
Я вам все на пальцах объясню, но перед этим еще неск. вопросов
1. Какие цели ставите, куда и докуда хотите спрогрессировать - 1 разряд? мастер спорта? В беге десятку выбегать из 40 минут? 35 минут?
2. Рост/вес
3. За сколько пробегаете 1 км, 100м (если последний раз в школе бегали, сообщите школьные результаты)
4. Сами себя как оцениваете, больше скоростным резким парнем или медленным, но выносливым
5. В футбол хорошо играете или играли по дворовым меркам?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
Лыжная и беговая техника!
03.04.2023 00:20
Забанен до 02.04.2024 20:44.
Вы ею заморачивались, освоили или передвигаетесь, как бог на душу положит?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
..
03.04.2023 07:02
Если честно, у меня в какой-то мере опустились уже руки и уже даже не решаюсь ставить какие-то цели.

1. По бегу на 10 км, да, есть желание выйти из 40 минут, для начала. Понимаете, когда я просто бегу, у меня есть понимание, что вот я бегу на границе ПАНО и понимаю, что мне это запаса хватит на 10 км. На лыжном старте меня просто максимально быстро выключило. Просто терпел всю дистанцию.
2. 175 / 64
3. Вот тут не хочу соврать. 5 км я пробегал на старте за 20 минут. Думаю, 1 км по 3:30. По 60м даже не представляю. В школе я был максимально не спортивным и к урокам физры относился скорее негативно.
4. Медленным, но выносливым. Длительные легче даются.
5. Чаще стоял на воротах. Опять же, тогда относился к любой спортивной нагрузке посредственно.

По технике. Лыжную технику мне ставили и продолжаю работать в этом направлении. Не без ошибок, но в целом, она есть.

Беговой техники, думаю, скорее нет. Разве что, стараюсь ставить ногу по ЦТ и постановка на переднюю часть стопы. Но если чуть ускориться, то ощущается отсутствие техники в быстром темпе.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Не отчаивайтесь. С таким объемом, регулярностью и задатками реально бежать не хуже 1 разряда. Режим тренировок у вас в целом нормальный, важно понимать как именно делать каждую из них. Я плана не имею, ничего не советую, тренируюсь по настроению, но я делаю много специальных силовых в подъем и на роллерах.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
175/64
03.04.2023 12:00
Там на лицо полное истощение организма, а вы ему еще поддать советуете. Ему надо на силовых сосредоточиться и меньше аэробных, загнал себя. Тестостерон поди ниже плинтуса.
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +2 -7
у меня есть
03.04.2023 14:53
один друг, выполнивший МС  этими кондициями: 175/65( 66) -это объясните?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
У вас МС, а тут человек
03.04.2023 15:12
6 лет по 12 часов в неделю и без прогресса - не кажется, что что-то не то здесь?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
Валерий, у Вас в голове всё смешалось:
03.04.2023 15:29
я пишу , что кондиции 175/65 не мешают хорошо бежать, 6 лет по 10 часов неделю можно в режиме спокойной тренировки бегать( кататься на ролях, лыжах) и прогресса не будет, а можно с этими же кондициями делать высокоинтенсивные трени и никуда он себя не загонит, вот если гляньте на его тренировки...."среда лыжи 1ч40 мин... ну как бы здорово, но у меня в городе даже в апреле сейчас бабушки по 70 лет часа по 2,5 на лыжах "ходят" , воздухом дышат, загорают
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
Бабушки у вас
03.04.2023 15:39
в основном это тренировки на пульсе 150-160.  
12 часов в неделю?))) У меня длительные на лыжах в районе 140 средний, средний 150-160 у меня темповая тренировка. Мой организм крякнет от такого объема на таких пульсах, даже гзт не поможет думаю. А тут 6 лет...бабушки...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
..
03.04.2023 15:57
У меня граница второй и третьей зоны 160 уд/мин, на тесте с газоанализом.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А какой максимальный пульс у себя
03.04.2023 16:05
Видели?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
...
03.04.2023 16:06
204
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
У меня в 30 лет было также
03.04.2023 16:09
Сейчас в 38 могу с трудом разогнать до 190, на последнем марафоне исполнил в подъем 185. Так вот даже в 30 лет, 150-160 для меня по ощущениям была третья зона из пяти, но никак не вторая. Для вас 150-160 это мусорная зона в любом случае, надо или быстрее (но не так долго), либо медленнее.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
..
03.04.2023 16:12
Да, согласен с этим. Фактически, все время на "средних" значениях  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Сделайте перезагрузку
03.04.2023 16:24
Как-то Легков говорил, поеду домой месяц-два поваляюсь, обновлюсь и заново тренить) Вам не помешает. Дайте организму отдых, поешьте хорошей еды, подкиньте в топку магния, витамина д. В вашем случае и набрать лишних кг только на пользу, а потом с новым подходом со скоростными тренями.
Кстати, почему у жиробаса больше шансов на прогресс? Он в подъем брюхо таскает, для него это уже силовая, потом худеет, жир уходит, мышцы нарастают, МПК повышается - прогресс. А с ваших значений спрогрессировать сложно.
у жиробаса больше шансов на прогресс
05.04.2023 09:56
Согласен, есть такое. При сбросе в соревновательном сезоне 5-7 кг, которые набрал в подготовительном, дают ощутимый прирост в результатах.  И наоборот, если держишь один вес  круглый год, никакой легкости в соревновательный период не чувствуешь.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
Если 204 реальный пульс
03.04.2023 17:13
То 150 это нормальный пульс для обычных тренировок, просто надо стремится к его постепенному снижению
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
если 150-160 - действительно 2-я зона
03.04.2023 19:22
т.е. ниже аэробного порога, то зачем снижать пульс? С энергообеспечением тут все в порядке, нужно увеличивать мощность на этом пульсе.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Так большинство
05.04.2023 10:20
Объёма лучше набирать в первой , поэтому лучше снижать, но это не критично для первой очереди
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Жалко, что у вас не было спортивного детства. Мышцы обладают
04.04.2023 00:23
Забанен до 02.04.2024 20:44.
"памятью", и если бы в детстве посещали хотя бы бальные танцы, то сегодня даже с такими бестолковыми тренировками добились бы существенно большего. Тем не менее, все шансы на вашей стороне. Поэтому предлагаю вам следующий план:
апрель-июнь - готовитесь к 10км из 40мин. Только бегаете с подключением имитации с палками в середине мая (можно раньше). Акцент на скорость и соревновательнцю технику бега. Участвуете в 2-3 подводящих стартах на 1, 3, 5 км. В середине-конце июня целенаправленно подводитесь к старту 10км, в середине июля можно второй раз сбегать 10км.
конец июня - начало сентября. Подключаете роллеры, делаете объемы чередуя роллеры/имитацию/длительные кроссы
Сентябрь-ноябрь - снижаете объем, в плохую погоду можно и сачкануть/отдохнуть, это нормально, поддерживаете достигнутый уровень, работаете над скоростью, участвуете в 2-4 соревнованиях.
Ноябрь-январь - объемы на лыжах, отработка техники, короткие интервалы, проходные 3-5 стартов на 10-15км
Февраль - жесткие интервалы, старты
Март - подводитесь к паре ключевых стартов на 10 км. Если отстанете от победителя не больше чем на 7-8 минут, то это будет почти первый разряд. Тогда в конце марта можно сбегать и марафон.

типовая неделя в апреле:
понед - отдых
вторник-темповик - 2км разминка + 0,5-1км СБУ + 4-5км на ПАНО (темп 4.40-5.00 мин/км)+2-3 км замника = 10км
Среда - короткие интервалы 2км разминка + 0,5-1км СБУ + 10х60м или 7х100м + 2-3км замника = 7-8км
Четверг - спокойный кросс 12км
Пятница отдых
Суббота - короткие интервалы 2км разминка + 0,5-1км СБУ + 7х100м или 5х200 + 2-3км замника = 7-8км
Воскресенье - спокойный кросс 12-15 км

Итого в неделю ок.50км, для апреля более чем

Не знаю, что вы делаете 1.40 во время силовых, но если нравится, то ради бога, пока это не мешает, с велосипедом тоже делайте, что хотите, главное, выполните вышеуказанную беговую работу.

Важно! Короткие интервалы бегайте не как спринт на всю катушку, а в соревновательном темпе на 0,5-1 км. Придерживайте себя, контролируя технику. После отрезка возвращаетесь к месту старта легкой трусцой или пешком.
Можно интервалить по стадиону, можно широким шагом отмерить стометровку на тропинке в лесу.
Основы техники бега вы в принципе знаете и их изложили. Для увеличения скорости просто дальше вперед выдвигайте колено, а стопу ставьте чуть впереди ЦТ, но голень и стопа по-прежнему строго под коленом, таз убран под себя. Класичесская частота шагов 180 в минуту, старайтесь придерживаться, это важно, с вашей конституцией вы можете и чаще передвигать ноги, не залипайте на стопе. 175 шагов тоже не криминально, но не ниже.
Комплекс СБУ выполнять обязательно, это и для лыж полезно. На отрезке 20-30м, в интернете роликов полно.
Обязательно ведите дневник.
Какой у вас пульс покоя лежа в постели перед сном или утром? Это важный показатель. При недовосстановлении или болезненном состоянии повышен на 5-10 ударов, следите за этим.

Темп ПАНО я вывел из вашей десятки за 43 мин, если для вас слишком легко, то можете бежать быстрее, не возражаю, Темповик надо бежать так, чтобы терпеть на последнем километре.
Вверх Ссылка Рейтинг: +11 +14 -3
Дистанционные планы
04.04.2023 06:27
Как диагнозы без анализов и осмотра. Я в шоке, что до сих пор этим занимаются.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
Да? Странно!
04.04.2023 13:15
Вы же сами в этой ветке отправили Дмитрия в 26 лет аж на ГЗТ без анализов и осмотра, хотя вы не эндокринолог и не врач вообще!:D8-) Что касается плана, то он заведомо обегченный, хоть и не лыжный, при еженедельной коррекции может как-то сработать, стать триггером для выработки оптимального плана на каждый период подготовки. По крайней мере, это пока единственный конкретный ответ на поставленный вопрос, кроме того, в нём добавлено хоть какое-то качество, пусть пока без подробностей и необходимых уточнений.
Вверх Ссылка Рейтинг: +17 +18 -1
Мне вот одно интересно,
04.04.2023 14:10
Как за 6 лет трень, ТС не догадался поскоростить. Подобные планы сейчас выдает любой калькулятор, прям открытие) Ну раз ради этого стоило зайти на форум.
А самое главное я не услышал цели. Как 10ка из 40 минут приближает к стабильному первому разряду по лыжам, если это цель. Ну да ладно.
10ка из 40 минут
04.04.2023 18:53
это бег ногами, как я понял
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
..
04.04.2023 07:28
Спасибо! Вечерний пульс 53 уд/мин, утренний 48. Слежу за средним ночным пульсом всегда.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Беговая техника
04.04.2023 10:27

Но если чуть ускориться, то ощущается отсутствие техники в быстром темпе.  

Вот как раз беговая техника ставится на быстрых (90-95% от максимума) ускорениях. Именно они требуют максимально правильной техники. Почему не на 100%? Потому что там уже техника начинает разваливаться. А на меньшей интенсивности ее не поставишь. Все умозрительные попытки не увенчаются успехом. Доказательство -- это то, что в быстром темпе вы ощущаете ее отсутствие.

Справедливо утверждение, что у каждого своя идеальная техника. Потому что она определяется физподготовкой. Чтобы улучшить технику, в первую очередь нужно укрепить те мышцы, которые ее обеспечивают. Со слабыми мышцами ничего не получится.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
я конечно не эксперт
21.04.2023 10:29
Но судя по Вашим объемам, вы могли банально не верно подойти к старту, а тем более первый старт в сезоне это всегда тяжело.
Я сам много лет занимался в таком режиме что неделя соревновательная не отличается от недели тренеровочной, и к каждому страту подходил обсалютно не готов, что отражалось как и на результате, так и на самочуствии - каждая гонка была мучение и испытание.
Но это все индивидуально, кому то восстановиться нужно 1 день, а кому то 3-4 дня.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
есть кол-во, но нет качества
03.04.2023 08:10
получается циклической работы всего - 7 ч летом и 10 ч зимой, но почти вся она низкоинтенсивная, вероятно, прогулочная, судя по отсутствию акцентов (рельефа, интенсивности и т.п.). Чтобы разиваться в спортивном плане надо понимать главную цель физической тр-ки циклика-дистанционщика - увеличение силы отталкивания в гонке/соревновательном беге на крейсерской скорости при прочих равных условиях (техники/каденса и т.п.), т.е. в двух словах тр-ка, как процесс, - работа над усилием в специальном соревновательном упражнении. Зал (силовые, стабилизация) - это вспомогательные средства, которые служат основой для облегчения выполнения и восприятия основной работы - аэробной силовой циклической на рельефе, которая у вас в описании вообще отсутствует. Поэтому (и из-за очевидного завышения интенсивности)
На лыжном старте ... просто максимально быстро выключило
Вверх Ссылка Рейтинг: +14 +15 -1
Вопрос как развивать силу отталкивания
03.04.2023 11:21
Можно медленно (или быстро) и печально в зале, а можно на трассе в имитации соревновательной деятельности (интервалы). А можно всё вместе. Вот как понять что надо делать и когда ? И потом интересен вопрос в беге, если максимально мощно толкаться то получится "бег лыжника", а он не самый эффективный.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
сила отталкивания в гонке на крейсерской скорости
03.04.2023 16:27
зависит от уровня аэробных качеств мышц, для развития которых, грубо говоря, надо работать с акцентом на усилие на грани ощутимого закисления, но не выше. Методы могут быть разными - интервальный, равномерный, переменный; как и средства - работа на рельефе с акцентом на усилие с полной координацией и раздельным способом (без палок, одними руками попеременно и одновременно), то же с отягощением или внешним сопротивлением, чтобы сделать тр-ку не только эффективной, но и интересной! Бег в гору по вязкой опоре (в карьере по песку и т.п.). При этом надо не просто переставлять ноги (не зашагивать), а стараться выталкиваться. А пресловутые длительные в разговорном темпе создают условия для лучшего адаптационного отклика организма на развивающие работы.
если максимально мощно толкаться то получится "бег лыжника", а он не самый эффективный.
- во первых, я не говорил "максимально мощно", во вторых, упругий бег (с вертикальными колебаниями корпуса в установленных рамках, а не вприсядку зашагиванием) никак не противоречит правильной технике "колесом" с постановкой стопы под себя.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
Алексей, а если о конкретных базовых значениях силовой работы,
03.04.2023 16:37
Со своим весом:
Сколько подтягиваться
Брусья
Приседать на одной ноге

Я бы это взял как базу, чтобы понимать свой уровень.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Здесь нет прямой корреляции,
03.04.2023 16:48
лучше было бы провериться в специальном аэробном силовом упражнении, например, ДП в крутой подъем, попеременно одними руками - там сразу видна разница, при этом показатели в подтягивании, отжимании на брусьях, приседах могут быть одинаковыми. С ногами не так просто - можно примерно одинаково отрабатывать на рельефной тр-ке без палок, но иметь большую разницу результатов в гонке. Спортивная результативность зависит от совкупности факторов и индивидуальных особенностей.
Вверх Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
Считаю, что в лыжах на результат влияет
03.04.2023 16:51
В большей мере функция. Но все же база какая никакая быть должна, поэтому хотелось бы услышать цифры. Не может же быть 0 подтягиваний 0 брусьев 0 пистолетов и результат. Еще бы планку добавил (сколько минут держать).
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
Привет.
02.04.2023 23:46
Один из вариантов - самостоятельно разработать тренировочный план по книге - Роб Слимейкер "Серьезные тренировки для спортсменов на выносливость".
Если вдруг кто-то тренировался по этой книге, было бы интересно услышать комментарии.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Из описания
03.04.2023 00:03
недели..если коротко "всяко -разно". Особенно меня впечатлило, 3.5 часа силовой в неделю, при таком же объеме роллеров.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Специально заглянул в книгу, чтобы проверить.
03.04.2023 11:50
Максимальная доля силовых тренировок - 20% от общего объема и такое значение только на базовом (начальном) этапе подготовки.

P.S. Замечу, что тренировочный объем ТС (12 часов в неделю) довольно большой для "любителя".
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Роб Слимейкер "Серьезные тренировки"
09.04.2023 19:28
Я тренировался по этой книге с 2013 года. Заполнил все таблицы и составил годовой план, где каждый тренировочный день расписан наперёд.
Что не понятно в книге: почему-то горные интервалы у них стоят уже в начале базового цикла. Я их не делал.

Главный плюс для меня был именно в наличии готового плана, когда не надо ломать голову: "А что бы мне сегодня поделать?" Смотришь в план и идёшь делать. Это дисциплинирует.
На улице дождь, но тебе надо сделать тренировку, например, на 1:25 по времени. Ты понимаешь, что если её не сделаешь сегодня, то недельный объём выполнить будет сложнее, а недельный потянет дальше. Значит, надо делать.

Естественно, жизнь вносила коррективы, работа, семья и всё такое...
Как итог: годовой тренировочный объём (не меньше 5000 км., 450 часов) я худо-бедно держал несколько лет. А как показал личный опыт, на моём уровне тренированности увеличение годового трен.объёма приводило к улучшению результата в гонках. То есть до предела я свой организм не доводил, серьёзных перетренов не ловил.
Одарённым себя не считаю, ногами быстро никогда не бегал, гемоглобин всегда на нижней границе нормы. Из фармы - только витамины, и то бессистемно.
Последние два сезона идёт спад в связи с потерей мотивации, тренируюсь не по плану, но этот сезон не совсем ещё провальный.
Это если очень кратко.
Вверх Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
Спасибо за инфо!
09.04.2023 20:50
Если не ошибаюсь, в книге не обозначаются жесткие требования по строгому следованию плану - план это лишь план, который можно адаптировать под обстоятельства. Например, заболел и пропустил неделю - ничего страшного. Конечно вариант "не хочу сегодня идти на тренировку" не обсуждается, хотя и это можно допустить.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
пропустил неделю - ничего страшного
10.04.2023 13:27
Не совсем так.
Цитата из книги (таблица 9.3):
"Если вы пропустили более 3 последовательных тренировочных дней на одной неделе, необходимо повторить эту неделю."
В книге много информации об управлении тренировочной программой. Эта информация содержится в разных разделах книги (например, разделы 3 и 9), надо её внимательно читать. Я, наверное, несколько раз перечитал книгу целиком, прежде чем в моей голове начала складываться какая-то цельная картина.

В общем, считаю, что для любителя уровня 1 разряда по лыж.гонкам в этой книге найдутся ответы практически на все вопросы, касающиеся как составления плана, так и его выполнения.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Про книгу
11.04.2023 21:24
Одного прочтения, действительно, недостаточно. В книге есть противоречия / непонятные моменты. С теми же горными интервалами - в одном месте написано, что они делаются с самого старта тренировочного плана; в другом - что их нужно начинать только когда уже наработан "фундамент".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Какие гонки у вас были целевыми?
20.04.2023 14:32
Планируя свой новый тренировочный сезон по книге Слимейкера, уже создал все необходимые таблицы до конца сезона. У меня годовой объем значительно меньше чем у вас был, но расчеты делаю по плану "лыжные гонки на 15-50 км". Т.е. формально по плану можно подготовиться и к лыжному марафону 50 км. И вот что мне сейчас непонятно - а получится ли подготовиться к марафону при условии того, что мои недельные объемы не бьются с предполагаемой длительностью прохождения марафона?.. Раздел про подводку к соревнованиям прочитал.

В общем, вопрос - у вас какие гонки были целевыми, если вы готовились именно к гонкам?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
У меня
21.04.2023 10:42
мало стартов за сезон. Это Громовские, как правило, и ещё 1-2 марафона. Конкретно на эти гонки я не готовился. За неделю до марафона старался сделать план в соответствии с этой рекомендацией: https://www.skisport.ru/news/school-mazurov/96702/ . В позапрошлом сезоне, когда, наконец, удалось выехать 50 км из 3 часов, я вообще не подводился, а просто интервалил на протяжении 2-х недель перед марафоном. Две тренировки в неделю с активным отдыхом-откаткой на низком пульсе между тренировками. Т.е., интервалы, например, в понедельник, а во вторник и среду часа полтора откатки на пульсе до 150. По 4 10-минутных интервала с закислением и работой практически до отказа на последнем из них и примерно 5-минутной спокойной откаткой между интервалами. Последняя такая тренировка была, кажется, дня за 3 до старта. Предполагал получить сверхкомпенсацию, что, собственно, и случилось. Но надо иметь ввиду, что такой подход возможен при нормальном самочувствии и относительной свежести. Иначе к соревнованиям можно запросто себя загнать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Я читал
10.04.2023 21:29
И планы по ней себе составлял. Сначала было неплохо, потом в перетрен угодил. На мой взгляд, там есть одна ключевая ошибка - причисление 3-й зоны к "мусорной". Этот тезис повторяют и многие лыжники. А между тем, мой хороший друг, МСМК по триатлону, считает эту зону, как он выражается, "самой сладкой" для прогресса и роста результатов. Его мнение таково, что схема, при которой 80-90% аэробных тренировок проходят, в основном, в 1-2 зоне, а остальное - 4-5 зона, подходит только для очень серьёзных спортсменов. Более того, я когда-то брал готовые планы на осенний период тренировок у А. Барышникова - там интервальная работа выполнялась в 3 зоне, очень редко - в 4. Планы предназначались для спортсменов, тратящих примерно столько же времени на тренировки, сколько и ТС. И да, сам Барышников рассказывал о своих тренировочных зонах и объёмах, которые он делает в каждой из них. Так у него тоже на зону 1-2 приходилось чуть не 90% всех объёмов. Но у него, я извиняюсь, пульс 150 - это 1 зона (!). Что-то похожее про соотношение пульсовых зон слышал от Легкова, кажется. Невольно напрашивается вывод, что подобный подход к планированию - удел человека уровня не ниже МС. Людям, не имеющим спортивного бэкграунда в прошлом (желательно, циклическом) и попавшего на лыжи прямиком с дивана, такой подход ничего хорошего не принесёт.
2 ТС- Всё вышесказанное ни в коем случае не нужно принимать, как руководство к действию. Мне самому нужно ещё слушать советы людей, разбирающихся в тонкостях тренировочного процесса, что я и стараюсь делать всё время. Однако, для себя я уяснил одну бесспорную истину: силовая подготовка - это если не всё, то очень многое. На себе проверял. Да и здесь люди, чьи советы чего-то стоят, так или иначе, говорят то же самое. И отдыхать надо уметь.  Скажем, если вы интенсивно готовитесь к лыжному соревновательному сезону, то по достижении хорошей формы летом имеет смысл сбавить обороты и потренироваться "нога за ногу" какое-то время. Иначе, в лучшем случае, из вас получится "декабрист", в худшем - схлопочете перетрен со всеми вытекающими (как я). Написать же подробный план именно под вас с учётом всех нюансов сможет только квалифицированный тренер совместно с вами, поскольку он должен постоянно быть в курсе вашего состояния и иметь обратную связь, чтобы вовремя вносить корректировки в план. Разумеется, желающих бесплатно взяться за такую работу, найдётся очень мало (если вообще найдётся). Что до общих рекомендаций, то вам их, кмк, уже исчерпывающе дали выше Карен и Алексей М.
Вверх Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
SkiRunner, а причина
11.04.2023 08:47
по которой Вы перетренировались, руководствуясь планом, резко увеличили объем? У самого план только в общих чертах. И дневник тоже, иначе слишком много времени им приходится уделять.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Не совсем.
11.04.2023 10:21
В книжке Слимейкера толком не указано, с какой частотой должны проводиться интервальные тренировки, там только процент от общего объёма есть (либо я читал невнимательно). Никаких разъяснения по последовательности тренировок в микроциклах, т.е., что и после чего надо делать, (а это крайне важная вещь) я там не нашёл. И по неопытности наивно полагал, что главное - сделать требуемый объём интервальной работы. А когда, с какой интенсивностью  и с какими тренировками в микроцикле интервалы выполняются и соседствуют, я особо не вникал. Ну, не дурак ли? :D Кроме того, у Слимейкера в его книге есть ещё один критический недостаток, способный привести к проблемам всех, кто, не имея опыта и теоретических знаний, возьмётся по ней составлять себе тренировочный план (так было со мной). Там, сколько помню, нет совершенно никаких пояснений, что пульсовые зоны У ВСЕХ РАЗНЫЕ, соответственно, например, мой план будет разительно отличаться, например от плана того же Алексея Барышникова (см пост выше). Отсюда вывод - обязательно узнайте свои пульсовые зоны, прежде чем приступать к тренировкам.
Вообще, найти книжку и списать оттуда план - вариант так себе, я скажу. Со временем, пришёл к выводу, что лучше следовать общим рекомендациям, а детали и частности учитывать, исходя из текущего состояния. Общие принципы:
1. Если готовишься только к лыжному сезону (мой вариант, ибо летом не соревнуюсь), то подготовка начинается с мая.
2. В мае-июне проводится, в основном, объёмная работа в 1, но чаще 2 зоне. Это может быть велосипед, кросс-поход, бег (бег - тоже не мой случай, ибо имею больное колено в наличии). Плюс силовые тренировки (минимум одна в неделю круговая, и 1- 2 тренировки кора до кучи. У Антона Суздалева на канале Prosport есть хорошие комплексы разного уровня сложности).
3. С июля в план добавляю имитацию и интервальную работу. Имитация только шаговая, прыжковая исключена ввиду вышеупомянутой проблемы. Интервальные тренировки могут быть разные, но если планируете бегать марафоны, то имеют смысл длинные и не очень интенсивные интервалы примерно ударов на 5 ниже уровня ПАнО с отдыхом в половину самого интервала. Есть и другие виды интервалов (для увеличения МПК, например), но об этом лучше читать самостоятельно - тут всё не опишешь. К счастью, материала об интервальных тренировках хватает в свободном доступе.
4. Я пришёл к пониманию, что количество интенсивных, интервальных тренировок больше одной в неделю лично меня приводит к быстрому набору спортивной формы и, если я не включаю в план период очень лёгких тренировок минимум неделю, а может, и две, то неизбежно оказываюсь в яме.
5. Важно учитывать последовательность и чередование разного вида тренировок. Нельзя, например, после сверхдлительной низкоинтенсивной работы продолжительностью несколько часов на следующий день ставить интервалы. Также нельзя проводить серьёзную аэробную работу на следующий день после хорошей силовой. О сочетаемости тренировок можно почитать материал на сайтах, посвящённых циклическим видам спорта, например, Triskirun. Я именно там кое-что смог найти.
6. Нужно постоянно следить за своим состоянием. Если есть пруха и подъём сил, то это верный признак того, что нужно сбрасывать нагрузки, иначе очень быстро наступит провал и падение результатов. Лучше лишний день отдохнуть (не на диване, а, например, совершить пешую прогулку по лесу), чем потом вылезать из ямы, в которую сам себя загнал.
7. Ближе к зимнему соревновательному сезону количество интервальной работы может быть больше, силовая работа носит, в основном, поддерживающий характер, но тренировки кора я выполняю всегда. Моя норма - пару раз в неделю. Знаю людей, выполняющих эти тренировки 3-4 раза в неделю в любой период подготовки, но тут всё индивидуально.
8. Если есть возможность, лучше всё-таки найти хорошего тренера и заплатить ему, чтобы он вас вёл хотя бы один сезон. Потом вы сами сможете, исходя из уже имеющихся рекомендаций, более-менее прилично разбираться в основах планирования тренировочного процесса. Лыжный спорт - не штанга, которой я когда-то занимался, и поверьте, что в лыжах грамотно выстроить себе тренировочный план на сезон - это ооочень непростая вещь. Хотя в пауэрлифтинге, конечно, тоже есть нюансы, но там я самостоятельно сумел выполнить КМС "насухую", (и даже тренировал людей, добивавшихся определённых успехов), а в лыжах до сих пор толком на 1 разряд не наработал, хотя тренируюсь уже лет 8.
9. Всё, что я тут изложил - МОЁ понимание проблемы, основанное на том опыте и знаниях, которые мне удалось получить, в том числе, от тренеров за деньги. Абсолютно уверен в том, что достичь успеха можно, тренируясь по разным схемам. Но основополагающие принципы должны быть незыблемы: 1. у тренировки должна быть цель (развитие аэробных возможностей, развитие силы (общей и специальной), увеличение МПК и тд.). 2. Нагрузка, полученная от тренировки, должна быть переварена, иначе очень быстро окажетесь в яме (как тренироваться на недовосстановлении, знают только серьёзные спортсмены уровня МС и выше, не стоит им подражать). 3. Лучше недоработать и побольше отдохнуть (иначе см. пункт 2).
Могабукав, но рассказал, всё, что знал и пробовал на собственной шкуре. Надеюсь, поможет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +10 +10 0
SkiRunner, конечно поможет
11.04.2023 17:52
для того и общаемся, чтобы помогать друг другу. Расчет индивидуальных пульсовых зон у Слимейкера где-то в конце книги. С учетом пульса покоя. У меня тоже были срывы после фантастической "прухи", причем пульсом поймать их не мог. До и после тренировки все отлично, а на следующий день - в яме. Здесь на сайте мне посоветовали приложение "Welltory" (Игорь, еще раз спасибо!), рекомендую,  достаточно точно подсказывает, когда нужно сбросить нагрузку.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Про расчет пульсовых зон
11.04.2023 21:41
написано и в начале книги Слимейкера, а именно описывается метод Карвонена. Лично для себя я не смог применить результаты расчетов по этому методу и они не бьются с ощущениями. Выполнять тесты на макс. ЧСС я не хочу (боюсь), ориентируюсь на макс. ЧСС на соревнованиях. А в последнее время вообще стал ориентироваться на ощущения, по разговорному тесту прикинул верхнюю границу второй зоны.

Приложением Welltory тоже пользуюсь)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Бояться не стОит.
11.04.2023 22:46
Очень советую пройти тредмил-тест с газоанализатором, который покажет не столько пульсовые зоны (инфа важная, но непостоянная - показатели могут меняться по мере возрастания тренированности организма, но общая картина, конечно, будет обозначена), сколько отсутствие скрытых патологий сердца и исключит связанные с этим риски. Там врач будет все ваши показатели фиксировать. Если что не так пойдёт, он просто прекратит тест.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
Тредмил-тест
12.04.2023 23:52
Если уж совсем откровенно, ранее не проходил тест, т.к. в нашем регионе такую услугу никто не предлагал. А вчера сунулся еще раз поискать и... нашел. Надо проходить! :)

P.S. Года полтора назад в кардиологии мне делали велоэргометрию, патологий не выявили.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Тогда
13.04.2023 13:51
может и тест не нужен. Отталкивайтесь от значений 1 зона - до 130, 2 - 140-150. И смотрите, какое состояние после тренировок.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Зоны
13.04.2023 14:29
Вы выше пишете "пульсовые зоны У ВСЕХ РАЗНЫЕ" и при этом даете мне конкретные диапазоны :)

На самом деле по мне вы попали на 100% - именно до 130 у меня Z1, до 150 Z2. К этим ориентирам я пришел опытным путем после нескольких лет занятий и наблюдений за собой.

А тест, если он действительно у нас делается, я все-таки пройду, чтобы убедиться в своих выводах. Да и еще одна проверка сердца лишней никогда не будет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Зоны,
13.04.2023 14:46
которые я вам предложил, являются также и моими. В своё время, такие цифры дал мне мой друг, МСМК по триатлону. Он сказал, что это обще-усреднённые значения для тренирующихся любителей. Про это также рассказывал А. Барышников. Позже я подтвердил эти цифры на тредмил-тесте, и с годами эти значения варьировались всего на несколько единиц, я проверял. Тут дело в том, что спортивные часы, например , Polar, изначально занижают все пульсовые зоны, на всякий случай. А я, когда по Слимейкеру тренировался, даже этого не знал. Представьте, что по часам ваша вторая зона заканчивается на 130) С таким подходом результатов не будет. Но у большинства  получается именно так - 1 и 2 зоны - это примерно 60-80% от максимальной ЧСС.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Зоны
13.04.2023 18:41
Разумеется, именно тренироваться по зонам, которые по умолчанию рассчитывает Polar, невозможно :) Поддерживать здоровье, пожалуй, да. У меня и по формулам Карвонена, которые приводятся в книге, получаются неработоспособные зоны, к тому же еще и очень узкие.

Спасибо, что поделились информацией от МСМК, уверенности в своих действиях добавилось.
Это приложение,
11.04.2023 22:29
которое выполняет ортостатический тест? У меня в часах такой. Пробовал регулярно замерять по утрам вариативность сердечного ритма, но он странные результаты показывает. Сейчас, например, я ещё никаких серьёзных нагрузок себе не давал, последняя интенсивная работа была ещё в начале марта, но тест то показывает, что я восстановился, то нет. Странно :). Также где-то видел статью, что такой тест объективной картины не даёт. Хотя Антон Суздалев, например, у себя на канале рассказывал про такие приложения и говорил, что польза от них есть.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Welltory
12.04.2023 23:57
Речь про измерение вариабельности сердечного ритма. Если не ошибаюсь, узнал про эту тему как раз из видео Суздалева, когда изучал тему перетренированности, с которой я сам столкнулся (как мне казалось). Ортостатический тест тоже можно делать. За утренним пульсом следить. Да много чего можно измерять...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Тренировки по Слимейкеру
13.04.2023 00:16
А мне показалось, что всё более-менее понятно. Пока что тестирую эту систему, отвел на это апрель, чтобы с мая начать 48-недельный цикл. В целом, не слишком заморачиваюсь, по таблице получаю объемы и виды тренировок на неделю, а далее уже сам планирую в какие дни, на каком инвентаре буду делать. В процессе тренировок что-то получается, что-то нет, закладываю коррекции на будущее.

Что касается пульсовых зон. Так в книге же написано про необходимость предварительного расчета индивидуальных зон, даны рекомендации по тестированию, приведены формулы расчета.

Таблица интенсивностей в каждом виде тренировки тоже в книге есть.

Но вопросы всё равно конечно есть :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
skalex, предложение
13.04.2023 18:02
а не запустить ли нам всем новую ветку, посвященную подготовке к очередному лыжному сезону? По сути эту тему уже начали обсуждать. Вопросы же остались и по эффективности силовых упражнений, и варьированию нагрузки, и не только...
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Предложение поддерживаю
13.04.2023 18:44
Лично для меня это было бы очень полезно. Интересно знать как готовятся другие. Также можно делиться и своим опытом. Проблема только в том, что люди тут на форуме очень разные - умные, очень умные, "умные" - будет и негатив и вредная информация в такой ветке.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
skalex,
13.04.2023 19:40
:) сделаю шаг, а там посмотрим..
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Ответьте себе
03.04.2023 00:22
Просто какая-то каша из ежедневных активностей, без понимания для чего сегодня я это делал.
Чего  вы хотите достичь  в долговременной перспективе. Год, 4 года. и больше. Нужна  цель.
Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
Привет
03.04.2023 07:20
три года назад у меня возникли похожие проблемы. Вроде тренируюсь, а результата нет. Где и чего только не прочитал и услышал, впору самому диссертации писать:). Затем осенило, результат - это мой выход на уровень ближайших, осязаемых конкурентов, выигрыш у них или небольшой проигрыш. Выяснил, как они тренируются, по самым скромным прикидкам, в полтора раза больше, чем я. Это и было ответом, что нужно было делать.
Старая байка: молодой лыжник обращается к старому, ты знаешь, я все лето бегал в подъёмы с груженой тачкой, как думаешь, теперь выиграю? Старый отвечает - в беге с тачкой, без сомнений.
Посоветую готовиться к одной дистанции через контрольные старты.
Ссылка Рейтинг: +9 +10 -1
Тренер
03.04.2023 08:09
Регион  Москва?могу посоветовать хорошого тренера.
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Если хотите поднять свой уровень,
03.04.2023 11:53
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Ссылка Рейтинг: -13 +5 -18
Какой курс ГЗТ?
03.04.2023 15:19
Парню 26 лет!
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
Вы видимо далеки от современных реалий
03.04.2023 16:34
Сейчас курсят и с 20 лет. Вопрос, как вытягивает объемы организм. Не у каждого получается.
А вообще в моем случае это была ирония. Вопрос целей ключевой, ведь у каждого свой потолок и это надо понимать.
Короче, бросайте вы эту аэробику
03.04.2023 12:11
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Ссылка Рейтинг: -12 +2 -14
Не надо так категорично
03.04.2023 15:04
Мы здесь советуем как получить результат в лыжах и полюбить их больше, а не напугать человека какой-то терапией и бесперспективностью.
По объему у него набирается больше, чем у многих любителей. 6 лет такого режима без перетренированности (надеюсь?) говорит о корректной равномерной работе, может даже о "базе" (дистанционно не определить).
Действительно, как и многие здесь говорят, не хватает специальной (в т.ч. скоростно-силовой) работы. Причем на всем инвентаре - и бег (с рельефом и палками, но осторожно), и роллеры, и вел (обязательно с рельефом или как восстановительные). Всякие темповые/интервальные работы можно совмещать с соревнованиями.
После введения специальной работы целесообразно немного уменьшить общий объем. Ввести микроциклы, контроль состояния (с т.ч. анализы сейчас и через 2 месяца новой работы). В идеале доверить все это тренеру, причем очно для контроля техники (можно в группе - лыжных клубах). При правильной работе, результат будет появляться через старты, если не будет значительных перегрузок (важно увеличить восстановление).
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
В том и дело он себя этим объемом добивает
03.04.2023 15:21
У организма огромные резервы, чтобы не крякнуть, но рано или поздно он ломается. Его ttx и отсутствие прогресса говорит о том, что организм пытается выжить в первую очередь, иначе давно бы спрогрессировал. Он и бегает медленно, даже я кабан 87 килограмм могу спустя 2-3 месяцев беговых трень выбежать 10 км из 40 минут влегкую. Что уж говорить про 12 часов в неделю.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
Валерий прав
03.04.2023 15:24
Объем резать, отдохнуть, и включать интервальные/скоростные. Я 10 км из 35 бежал при куда меньшем объеме, здесь просто издевательство над собой, а не тренировки. С 12 часами нужно на тумбу по своему возрасту претендовать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
Куда же его ещё больше резать
03.04.2023 17:16
Если 10 часов циклики летом и 9 зимой? И от чего отдыхать?  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 часов в неделю у ТС
03.04.2023 17:42
Можно резать наполовину, 4x1,5 часа, грубо говоря. Отдохнуть и с планом разобраться. Просто имея 12 часов треней не бежать 10 даже из 40, ну это явно что-то не так идет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
да там еще разобраться надо, что за 12ч
03.04.2023 19:08
В зале за 1.40 можно упахаться очень и очень сильно, если плотно работать. Боюсь, на самом деле это не так. Или с разминкой считает.
И вел как транспорт, скорее всего, не на развивающем уровне.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
За час сорок в зале
03.04.2023 19:44
Можно вообще там остаться :) В любом случае, текущий образ тренировок развития не подразумевает, это физкультура, только очень долгая и скорее всего выхолащивающая.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Эко Вас теперь задела тема гормонов и ГЗТ,
03.04.2023 17:07
что аж теперь на каждом шагу её вставляете... и по поводу результатов ОФП тоже слишком явно перекладываете на неё все... у меня, например , было ноль пистолетов и около 5 подтягиваний в свое время, бегать гонки совершенно не мешало
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Так вы одаренный человек,
03.04.2023 17:17
А мы обычные...
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 0 -5
Ну это уже сарказм откровенный
03.04.2023 17:19
Если кроме как ерничать Вы ни чего не собираетесь делать, то и советовать уходить лыжнику в зал , да ещё и на ГЗТ тем более не надо
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
Так нет сарказма,
03.04.2023 17:21
Вы о чем, я бегаю марафон по 2-50, другой старше меня с таким же объемом трень может держать вес и бегать по 2-30. Люди разные от природы и гормоны не самое последнее, что их отличает.
Есть дети, один бежит сразу и не устает, другой сразу задыхается. Много наблюдал.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
Так зачем про одаренность писать
03.04.2023 17:26
Я лишь подчеркнул,  что зависимой корреляции с офп вообще нет.
Да если хорошее ОФП и силовые показатели это скорее всего плюс, но бывают исключения, а вот наоборот это не такой уж явный  минус, а скорее вектор в котором можно добавить
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Зависимость с ОФП
03.04.2023 17:33
Для неодаренных людей самая прямая...
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
8888
03.04.2023 21:57
Забанен пожизненно.
Валерий Ф "...У организма огромные резервы, чтобы не крякнуть, но рано или поздно он ломается"
Все так. Наглядный пример Костомаров. Полная потеря иммунитета из-за большой тренировочной работы. В его то годы. отсюда все его проблемы пошли в гору. Организм не мог бороться.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
В чем прямизна?
03.04.2023 17:51
Я свой пример привёл, по офп... на лыжах крепкий 1 разряд, я совершенно не одаренный
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Действительно
03.04.2023 17:55
на лыжах крепкий 1 разряд
у меня, например , было ноль пистолетов и около 5 подтягиваний
я совершенно не одаренный
)))
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
Смысл цитировать меня и ставить улыбки в ответ?
03.04.2023 18:32
У нас считается , что спортсмен с 1 разрядом без офп это одаренный талант? Странно... рекомендую сходить на детские соревнования, открою секрет, что большинство детей с 12-14 лет уже в состоянии бежать на первый взрослый, но силовых они делают мало, потому что многие тренера слишком консервативны и плюс при их мышечном строении силовые вообще делать бессмысленно... да, кстати, на ГЗТ они не сидят
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Ну хорошо не одаренный
03.04.2023 19:49
Одаренный это Большунов, пусть будет средний, а я ниже среднего. Такая терминология ок?
ОФП - тема интересная
03.04.2023 18:41
тоже искал ответы на те же вопросы, какие упражнения являются или считаются наиболее эффективными. В том числе и количество повторов в них, чтобы понять свой физический уровень. Не вижу большой необходимости в подтягиваниях, планке и пистолетиках. С другой стороны выпрыгивания, отжимания на брусьях, берпи и ролик, жим от груди и скручивания делаю в обязательном порядке. Жим 90кг, берпи 30 раз, выпрыгивания с гирей 16 кг - 30, ролик на коленях - 160 и т.д.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Подтягивания
03.04.2023 22:07
Подскажите, пожалуйста, почему не видите необходимости в подтягиваниях? Группы мышц вроде работают нужные, сердце разгоняют хорошо? Почему нет и какая им альтернатива?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Дед сказал же не надо,
03.04.2023 22:35
А так норги подтягиваются, а некоторые и выходы на 2 делают.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вот-вот.
03.04.2023 23:05
Может глупость скажу, но взрывные подтягивания с высоким выходом, не на две, но выше подбородка у меня вызывают ассоциации с дп в подъем и для этого кажутся очень полезными.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
yowadl53
04.04.2023 04:03
любые физические упражнения полезны, в плюс любые направления от йоги до бодибилдинга. Один знакомый отжимается сходу без разминки более 100 раз, но проигрывает мне в бесшажном в подъемы, другой делает только 25 раз ролик с коленей, я проигрываю ему в толчке руками...Та же тачка в гору, бесспорно полезна. Если Вы чувствуете, что делая выход силой лучше бежите на лыжах, занимайтесь. Просто приседая без штанги 300 раз или катаясь на ролике 160 раз начинаешь задумываться, что дальше. Есть ли более эффективные для этого уровня упражнения.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Я именно так Вас и понял
04.04.2023 07:53
Что есть более эффективная замена. Поэтому и спросил про альтернативу подтягиваниям. Интересно узнать и возможно использовать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
yowadl53 альтернатива
04.04.2023 10:19
верхняя тяга, см. ниже
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Валерий Ф
04.04.2023 05:49
не столько не надо, сколько выход силой заменяю верхней тягой. Но работаю не на чистый трицепс, а имитирую толчок руками с амплитудой от висков к паху. Делаю пирамиду от 50 до 80 кг. На 40 кг слишком много повторов - 50. На 50 -60 кг без работы корпуса, на 70-80 добавляю через не хочу корпус (собственный вес 83кг).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
70-80 - усилие на тросе?! при весе 83?!
04.04.2023 09:48
При таком раскладе невозможно удержаться на месте без посторонней помощи, нужен кто-то, кто будет давить на плечи сверху. Да и в этом случае продавить 80.. Жим 90 легко представляю, а это нет. Сам такое упражнение практикую, при весе 76-77 максимум получается 50 на 5-6 раз, все стабилизаторы, пресс нагружаются очень сильно.
Присмотритесь к блоку, может, вес надо на 2 делить?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Алексей Жилин, так поэтому и указал свой вес
04.04.2023 10:36
Не проверял вес на тросе по факту, только по маркировке.  50кг делаю 30раз, 80  2-3 раза, колбасит капитально. Можно разделить на два не только вес, но и сет. Но на тех же качелях (балансир) Вы ведь сможете  развить усилие вниз больше противовеса с Вашей массой.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
балансира у нас нет
04.04.2023 10:50
А усилие на тросе легко понять по конструкции - сколько раз трос меняет направление, если 1 раз (вверх, вниз и тут висит железо), то усилие равно отягощению, если 2 (вверх, вниз, тут зацеп за веса и снова вверх), то надо делить на 2. У нас в зале есть оба варианта.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Алексей Жилин
04.04.2023 11:47
Теперь понял, о чем Вы говорите. Завтра проверю. Могу видео сделать с полным сетом :D.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
вопрос эффективности силовых упражнений очень интересен
11.04.2023 00:09
Вспоминаю времена моей молодости и товарищей по команде. Особенно характерен один пример.
Я мог подтянуться не более 12-15 раз и то мне такие подтягивания не засчитали бы в каком-нибудь многоборье. Товарищ подтягивался раз 40 и более.  С отжиманиями аналогичная картина. Я двухпудовку не мог поднять ни разу, он - раз 20 и больше, причем имея вес существенно меньше моего (в основном за счет меньшего  роста).  В кроссах по пересеченке мы были примерно равны. Техника - примерно одинаковая.  Казалось бы, он в лыжных гонках  за счет силовой должен был выигрывать у меня одной левой. Но  нет, на лыжах мы соревновались с переменным успехом, и пожалуй я выигрывал даже чаще. Из чего конечно не следует что я отрицаю необходимость силовых тренировок. Вот только какие нужны?
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Важна
11.04.2023 06:57
Спец.силовая работа,но её не сделать качественно, если нет "базовой"силовой подготовки.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Игорь Нефедов, в моем случае
11.04.2023 08:56
помогла верхняя тяга и отжимания на брусьях. Через три месяца на роллерах поехал, как на "жигулях":). Когда-то было распространено такое сравнение...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Спасибо за ответ,
11.04.2023 10:20
но что такое "верхняя тяга"?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
"верхняя тяга"
11.04.2023 11:19
Игорь Нефедов
11.04.2023 12:24
с верхней тягой много упражнений, рассчитанных на разные группы мышц. От тех, что Вам сделал ссылку Bor Ki , до "молитвы". В том числе на трицепс. По сути  силовой тренажер Вы используете как лыжный или гребной, поставленный вертикально.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Спасибо,
11.04.2023 18:54
понятно
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
отжимание на брусьях?
10.05.2023 17:37
отжимания на брусьях, делали с отягощениями или собственным весом? По сколько раз?
Вы говорите про жим штанги 90 кг, это на сколько раз?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Павел Таранов
11.05.2023 07:06
отжимания на брусьях с собственным весом на макс - 25 раз, жим 90 кг тоже на макс - 1 раз. Обе силовые в неделю выполняю скорее для тонуса, нет цели в жиме выйти на 130кг,  а на брусьях -  100 раз. Лимитируют нагрузку сердце и желание сделать на следующий день полноценную беговую. По поводу повторов, сейчас вышел на ролик с коленей 250 раз. Когда делал 10, казалось, что 100 будет круто. Два дня назад попробовал роллеры и не почувствовал после ролика ни особых сил, ни выносливости.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
....
03.04.2023 18:38
Ну я бегаю на ГЗТ. Так себе счастье. Зачем писать такие глупости???? Возьми и попей ГЗТ без показаний. Я гляну, что с тобой будет через месяц.Нахватался терминов?  
Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
Ну хорошо не гзт
03.04.2023 19:48
А покурсить, в любом случае с иронией писал, тк тс не обозначил целей, для чего ему это все. Если он тренит по 12 часов и ему все это в кайф, сон крепкий, либидо как у кота, энергии море, какие проблемы.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +1 -5
...
03.04.2023 18:54
 Пожрать кленбутерол или тесто-это не ГЗТ. Ещё бы предложил ЭПО прокапать.
Вам правильно написали-вы трените слишком много по времени, и слишком мало делаете полезной работы.  
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Планы глупость
03.04.2023 19:26
Все треньки по погоде, наличию свободного времени и самочувствие на данный день .  
Ссылка Рейтинг: +3 +7 -4
Планы глупость
04.04.2023 03:18
это смотря у кого какие цели.Если спорт( физкультура) просто для души, ради получения положительных эмоций от движения - скольжения, то да план тут не нужен.А если надо в первый разряд въехать или сотку пробежать, ну или сутки беговые выдержать?А к тому же природа в плане циклики на тебе крест поставила, тут без плана никуда.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
План дело хорошее
04.04.2023 10:18
Когда ты не в рабочем (8х5) графике. А вот как интегрировать план в работа - дом - пробки - погода. Вот вопрос. Иногда по плану работа на роллерах, тренировка после работы, льет дождь , пробки 9 балов в Мордоре и ты понимаешь, что начнешь в 21.00 задолбанный в темноте, толком ничего из  запланированного не сделаешь , и если и сделаешь, то на следующий день все пойдет черти как - и работа и тренировка.
Приходится ехать домой и приседать-отжиматься или бегать вокруг дома. И какой смысл тогда в плане ? Вот и получаются все тренировки по погоде-пробкам-работе.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +7 -3
Konstantin Ryltsov, так это и есть план
04.04.2023 11:53
:D когда думаешь, как выкрутиться. А когда все идет своим чередом под диктовку тренера, не интересно, скучно :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Константин,
04.04.2023 19:59
Забанен пожизненно.
суть вопроса о самом содержании плана, а не о смысле такого плана, исходя из ваших субъективных траблов.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
Где?)))))
04.04.2023 10:51
Что-то город такой Мордор?  
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
)))
04.04.2023 10:54
Есть такой крупный город в РФ
04.04.2023 11:12
Столица. Москва.
Минусов в Москве много
04.04.2023 11:52
Но и плюсов немало. Спортивных объектов на любой вкус. Например Марьино. И освещенная лыжная трасса с тёплыми раздевалками,лыжероллерная трасса со стрельбищем, велосипедная дорожка с рельефом, беговые дорожки с резиновым покрытием, пам парк, спортивные площадки.... Да в регионах времени может и больше остаётся, зато со спортивной инфраструктурой беда
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
Марьино это конечно хорошо
04.04.2023 12:21
Но до Марьино 30 км в одну сторону и 25 км в другую (Час с лишним после работы и минут сорок обратно). Остальные роллерки примерно так же. Рельеф беговой нужно искать и ехать до него, горки для имитации из той же оперы.  По лыжным трассам получше, но тоже не 15 минут на машине. Я не ною, для меня это все уже привычно, но в плане того, чтобы написать (самому или со спецом) план и чётко следовать ему - не получается. Либо совсем уж хитро планировать с возможностью "если получится - то интервалы на роллерах, если не получится то интервалы бегом", но это не совсем одно и то же.
Может конечно смешно прозвучит
04.04.2023 12:31
Но работал я в Москве около года. И приноровился оставлять машину у МКАДа и до работы на шоссейнике добираться. Туда сюда, по выделенным полосам и парковым зонам 60 км в день получалось. По времени как на авто, даже быстрее. Интервалы, адреналин... Суть не в этом. Я после лето-осень таких покатушек, без всякого плана тренировок, в зимний сезон 10 км стабильно из 27-28 минут выезжал. Были конечно и роллерные и беговые тренировки, но в основном велосипед по Москве и силовые на турниках по пути.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
Ну тоже план
04.04.2023 12:35
И хороше следование ему ))))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Ну, если для Вас Мордор - Москва))))))
04.04.2023 12:16
Под дулом автомата сюда вас не загнали? Не нравится город или работа, а может и профессия в целом. Ну если ты сам не поменяешь в своей жизни - никто за тебя это не сделает. Везде есть подводные камни. За всё у этой жизни надо платить (это в прямом и переносном смысле).
Либо ты решаешь свою проблему, либо не решаешь, а жалость - не пробьёт.
Уж кому бы жаловаться на лыже-лыжероллерные освещённые трассы - так это Москве.
Я надеюсь, что автор этой темы в Москве не проживает? Тут столько платных тренеров, возможностей на трассах регулярно увидеть того же ЕВ Сорина и тд. В Лужниках можно проверить свой организм, где сборники это делают. Чтобы ну совсем сделать для себя индивидуальный план подготовки.
Было бы действительно желание.
Можно на тренировках у разных тренеров пробовать искать что лучше тебе подходит. Искать что тебе ближе в трен процессе.
Мне вот очень нравится - лучшая тренировка - это соревнование (или контр старт). Лучше показывает чего не хватает и тд
Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
Я не на что никому не жалуюсь
04.04.2023 12:28
Я здесь родился и вырос, меня никто никуда не загонял. Я описал себя в парадигме - план и следование ему. Не буду комментировать про увидеть Сорина, сборников и разных тренеров - это всё попахивает клубами а-ля айлавскиинг и тп.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +8 -3
Что плохого в частных клубах
04.04.2023 16:30
Да, есть разные частные клубы. Тренируются там от совсем новичков, до очень хороших любителей. Что плохого самому тренироваться, а иногда, для улучшения и взгляда со стороны своей техники прийти в клуб. Лично мне очень понравилось. Получилось так что тренеры менялись и каждый раз тренер видел ошибки или другое. Я не разу  не пожалел. В гору зашагивать научился под другою руку, скоростное прохождение поворотов, техника торможения на лыжероллерах и тд. Вы что сами этому научитесь?
В клубах занимаются спортики-любители, Кто-то индивидуально в 6 утра, Кто-то индив плану, после работы, даже в 1 ночи тренит (Мещерский) и такое бывает.
В кемпы вы тоже сами ездите? В Сочи самому очень дорого. Тут такие клубы - хорошее решение. Этот сезон сам тренируюсь в основном.
А ProSport в Мещерском в воскресенье устраивал бесплатную тренировку для новичков и про группы. Прям масстарт  
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
Эта бесплатная тренировка была в январе 2022
04.04.2023 16:35
Проехал с про-группой всего 2 круга - ну очень  быстро они гнали, далее с другом ездили Антон иногда советы давал по технике. Ну нравится одному тренить - это нормально, но и в группе так же норм.  
Я в кемпы не езжу
04.04.2023 20:19
Я езжу на сборы - в этом вся разница.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Вижу в вашем профиле принадлежность к клубу Голдфинч
04.04.2023 20:50
Захожу на сайт и вижу раздел Кемпы

То есть все ваши одноклубники ездят на кемпы, а вы гордо на сборы.

И это прекрасно  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
Обожаю когда мои поклонники
04.04.2023 21:23
Читают обо мне в википедии. Если мои одноклубники куда ездят - это их дело. Я с клубом не тренируюсь и никогда не тренировался.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А в чем тогда смысл писать о принадлежности
05.04.2023 09:25
К клубу в профиле на скиспорте?

Если с ним не тренироваться? Ради скидки при регистрации на Гром?

Я "состою" в клубе ради скидки, но при этом иногда с ним и тренируюсь. То есть мое членство не совсем фиктивное. Но не пишу об этом нигде.  
А в чем разница?
04.04.2023 21:04
Только что на сборах действующие спортсмены, да и время сбора 2-3 недели?
Тогда не понятно , причём тут работа мешает тренироваться? У спортсменов - спонсоры есть, либо за регион выступают и тд.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
...
04.04.2023 19:56
Человек спросил -,, Где мне найти тренера по лыжам дистанционно,,?
Человеку ответили, что план -это глупости, дистанционный тренер-это ерунда , Москва-это Мордор, надо жрать гормоны, надо тягать железо, подтягиваться на турнике.
Только Карен и Мазуров по старой привычке попытались  помочь.
Это всё, что надо знать о нынешнем состоянии форума ЛС.
Море демагогии и пустословия.
Самое интересное-любой вопрос к этому тут и сводится.
А ведь прекрасный сайт был когда-то.  
Ссылка Рейтинг: +22 +24 -2
Удалите свой аккаунт
04.04.2023 20:24
И не заходите ))) Раз сайт плох. А еще лучше свой сделайте, с блэкджеком.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +5 -7
...
04.04.2023 20:44
Не давайте мне советы, и я не скажу вам... (продолжение всем известно).  
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +8 -2
Георгий 74 пардон за резкость в предыдущем посте
04.04.2023 20:59
Да не нормальный сайт и дискуссии нормальные. Одни коронавирусные ветки чего стоят. Чудесные истории, божественные результаты КТ. Трогательные отчеты про то что ничего понюхать нельзя ))))). Целая эпоха - к стандартным "Я вообще не тренировался", "с дивана" и "я на смывке" прибавилось "я после короны" ))) - отвлёкся.....Если честно, я многих участников данного форума знаю в реальной жизни. И по гонкам и по тренировкам и вообще. Совсем другие люди, и гораздо более приятные, чем здесь.

Ну а по сути вопроса, каждый же смотрит на тему со своей колокольни. Я пробовал работать с тренером дистанционным, который писал мне планы, два месяца назад. Меня хватило на месяц, через месяц мы расстались. Эксперимент не привел к успеху и окончание сезона я провалил. Так что не все так просто при работе с дистанционным тренером, особенно если есть стаж самостоятельных тренировок.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
..
04.04.2023 21:21
А у меня совершенно другой опыт такой вот работы. Может, от тренера зависит?  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Возможно от тренера
04.04.2023 21:37
Но мне кажется, что проблема во мне. Мне слишком много надо понимать и знать для чего я делаю ту или иную тренировку. Не чтобы тренеру показать какой я умный, а чтобы сделать ее качественно. А это не получалось, но определенные вещи от этой работы я почерпнул - полезные для меня.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Извините, в в каком месяце вы
04.04.2023 21:30
Начали Работать с дистанционным тренером по его плану?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
***
04.04.2023 21:38
январь и половину февраля
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
И к зиме этот тренер
04.04.2023 21:54
Вас подводил, а с января вы ушли на самостоятельную подготовку?  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Имею ввиду предсезонная подготовка
04.04.2023 21:58
В составе команды, тот же тренер был?  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Нет не правильно
04.04.2023 22:02
Тренер появился в январе, до этого тренера не было.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
!
04.04.2023 20:35
Море демагогии и пустословия.
Очень верный коммент, и не важно, что за вопрос и какая тема.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +6 -4
Давайте пройдем по информации от ТС
04.04.2023 21:18
Обычно сразу возникает вопрос, какая цель тренировок? До зимы, только участие в беговых стартах.
Просто какая-то каша из ежедневных активностей, без понимания для чего сегодня я это делал.
Написал в  разделе Беговые лыжи. Вот и у меня каша, я не понимаю, что он хочет, но прочитав TTX про вес 64 кг и рост 175 стало жаль парня. Предложил передохнуть, привести в порядок мысли, разобраться в целях. По-моему прекрасный совет, на черта бежать 10 км за 39 минут, а не за 42 мне не понять)
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
Что движет ТС
04.04.2023 21:35
может ответить сам ТС, но его знаний не хватает для того, что бы с прогрессировать. Отдых естественно при его тренировках может, что-то изменить в лучшую сторону, но возобновление приведет к достигнутому на сегодня результату без всякого улучшения, т.к фундаментально нет развивающей работы.
...
04.04.2023 22:01
А чего не так с весом 64кг?) Не все люди одарены способностью набирать массу от того, что только "понюхали" калорийную еду, в том числе и в силу возраста и метаболизма. До того, как я начал заниматься спортом, я весил ещё меньше. Прекрасно осознаю, что мне не хватает мышечной массы в плечевом поясе, я над этим работаю.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Это кстати важное уточнение
04.04.2023 22:17
Про то, что весили меньше. Тогда не все так плохо. Для бега конечно нужны темповики на пано от 3 до 10 минут, это основа для скорости. Я бегал в небольшие тягуны. Но бегать легче, чем лыжи и роллеры. На самом деле к лыжам ближе бег или вел по рельефу, так как здесь больше функцию развиваешь, а бег по равнине 10 км из 40 минут для лыж дает мало ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
вы сейчас совсем парня запутаете. его вес и рост ровно посередине
04.04.2023 22:32
Забанен до 02.04.2024 20:44.
нормы - загуглите любую таблицу, а вот у вас возможно предожирение
темповики на ПАНО не могут быть 3-10 минут, а лежат в диапазоне 20-35минут. 3-10 минут - интервальная работа выше ПАНО, иначе нет смысла. Дмитрий по плану должен начать бегать такие отрезки в мае-июне.
Бег по равнине для лыж дает МНОГО, в функциональном, техническом и даже силовом плане.
1 разряд в лыжах и 3-й разряд в беге (десятка чуть быстрее 39 мин) - эквивалентные достижения.  Ребята, бегающие десятку из 40 обычно перворазрядники по лыжам или легко выполняют, и наоборот, вы сами живой пример. Значит тут есть четкая корреляция и, добившись одного, мы добьемся другого, за один год убив двух зайцев, логично?
Вверх Ссылка Рейтинг: +14 +14 0
..
04.04.2023 22:48
Спасибо! Подскажите пожалуйста ещё такой момент. 30 апреля хочу пробежать кросс 20 км на местных соревнованиях. Можно ли из этого сделать что-то вроде такой тренировки? Так как на результат все равно не планирую его бежать, так как мало ещё к тому времени будет беговой подготовки в этом сезоне.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Категорически не рекомендую и сам никогда так не делал
04.04.2023 23:09
Забанен до 02.04.2024 20:44.
соревнования всегда бегутся как соревнования, на адреналине и состязательном моменте. Тренировка бежится в целевом темпе в зависимости от задачи. Бегая соревнования в как бы тренировочном темпе (а на самом деле его преышая), у вас получится ни рыба ни мясо, девальвируете оба развивающих средства.
Иногда можно и полезно бегать соревнование без подводки и отдыха после вчерашней, допустим, интервальной или супердлительной, организм получает двойной стресс, более глубокое истощение, а значит и более высокую суперкомпенсацию, выходя на новые уровни. Но бежать надо по текущему максимуму. Бежать 20 км вам рано, и 10 рано, какие дистанции бегать в мае, я написал выше - 1-5км.
На тренировке вам бегать по 20км можно с конца апреля в зависимости от ваших вводных, которых я не знаю. Вот вы писали про кросс 1.30 - 2 часа, а в каком темпе вы бегали? Если хотя бы не медленнее 6-6.30 мин/км, то 20 км в ближайшем будущем вам зайдут нормально. Если ковыляли по 6.30-8мин/км, местами переходили на шаг, то такой "кросс" никому не нужен, кроме совсем новичков, которым надо хоть как-то регулярно двигаться, чтобы втянуться.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
..
04.04.2023 23:29
Кроссы бегал по 5:30-6:00, без перехода на шаг. Если с рельефом, по 6:30 получалось. Иногда раз в неделю делал кросс-походы по 3 часа. 5х5 - 5 минут быстрый шаг, 5 минут медленный бег до 140 уд. мин. по пульсу.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Неплохой темп, который предполагает, что вы давно способны
05.04.2023 00:14
Забанен до 02.04.2024 20:44.
пробежать 10 км из 40 мин, просто не натренировали этот навык
Не соглашусь, что выполняя
04.04.2023 23:05
исключительно равнинную беговую работу (про рельеф-то у вас ни слова!) и не имея мощного свежего и результативного бэкграунда в л/г, можно получить "четкую корреляцию". В функциональном плане действительно можно добиться прибавки, сформировав необходимое для дальнейших безопасных и эффективных занятий спортом (л/г в частности) преимущественное развитие сердечно-соудистой системы над функциональным состоянием мышц. Но о каком силовом и техническом развитии идет речь? Ну, укрепите голеностоп, далеко не уедете. Над верхом вообще никакой работы нет. Практически ни слова об общей силовой работе (ну, ходите в зал, как ходили, не знаю, правда, что вы там делаете...), не говоря уже о специальной, которая является необходимым и обязательным условием для спортивного развития лыжника. Я никогда не был беговым, но в возрасте чуть помоложе Дмитрия, бежал тридцатку из 1.50' (по 3.40") и ничего с этого не поимел в лыжах, пока не переключился на чисто лыжную работу - общую и специальную аэробную силовую. Чтобы помочь парню, надо не просто накидать общий план на бесснежный период, а брать его под крыло, сопровождать и консультировать по ходу работы хотя бы раз в неделю, но это уже работа, если к этому относиться серьезно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
Мы ведем речь о первом разряде или более высоких достижениях?
04.04.2023 23:58
Забанен до 02.04.2024 20:44.
Убежден, что для первого разряда все эти нюансы избыточны.
Основной каркас тренировок - регулярная, по графику, циклическая работа на технику разной интенсивности с использованием средств в зависимости от имеющихся условий и погоды - равнина/рельеф/роллеры/бег/лыжи. остальное добавляется по остаточному принципу и желанию, повторюсь, для достижения первого разряда.
тридцатка в темпе 3.40 - это вы были очень беговым и наверное по первому разряду в лыжах бежали тогда? Значит уже поимели то, о чем только Дмтрий только мечтает, что и требовалось доказать. Вот мастера спорта конечно с кондачка не возьмешь и вам пришлось влезть в нюансы, существенно увеличить долю специальной лыжной работы, но Дмитрию пока до этого далеко

Вы спрашиваете, чем гладкий бег по равнине полезен лыжнику в техническом и силовом плане?
В техническом учит двигаться ритмично, использовать энергию упругой деформации (подхватывать отскок от земли, по-моему в этом одно из преимуществ Клебо, подхватывающего энергию отпружинивающих бот), бежать прямолинейно без боковых колебаний, убирать таз под себя, делать захлест и расслаблять в это время ногу, раскрепощать руки и плечи, избегать скручивающих движений, туловище держать жестко, сохранять правильный технический рисунок на фоне усталости.
В силовом плане отлично развивают беговые интервалы, особенно короткие или в горку, после которых ночью в кровь вбрасываются гормон роста и тестостерон, ремоделирующие не только работавшие мышцы, но и все остальные. Это как раз та ГЗТ, только естественная, которую Валерий предложил Дмитрию, а я реализовал в апрельском втягивающем тонизирующем плане в виде спринтерских отрезков
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
У парня вполне приличные вводные данные
05.04.2023 08:26
по функциональному состоянию серечно-сосудистой системы для любителя-самоучки с небольшим стажем и тренировками физкультурной направленности, если он бежит 5 км за 20', а 10 км за 43'. Но если лыжная техника не поставлена, а это на 99,9% именно так, то одни беговые упражнения ему для её улучшения не дадут ничего. Здесь без очной работы с грамотным тренером практически не обойтись. Без аэробной силовой направленности тренировки и лыжной специализации, как процесса, результат в лыжах у Дмитрия не улучшится. Он даже не сможет толкаться ногами на равнине в гонке - ни технически, ни физически, будет только переставлять их, насколько позволяет, грубо говоря, "дыхалка", скрость при этом как была, там и станется физкультурной. Это в хороших условиях (плотная трасса, хорошее скольжение). По каше, тупому снегу и т.п. - начнет существенно падать частота, а на подъемах - конкретно вставлять колом, и придется идти пешком. Первый разряд в лыжах - очень расплывчатое понятие. Правильнее было бы говорить о прибавке в результате относительно себя самого, но тут никаких вводных нет вообще.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Со всем согласен без оговорок, но давайте аэробную направленность и
05.04.2023 11:24
Забанен до 02.04.2024 20:44.
лыжную технику оставим на лето, а в апреле-мае заложим беговой фундамент, поработаем над скоростью и резкостью, интервалами повысим МПК, после чего ему и по горам скакать легче будет, поучаствуем в соревнованиях, которых он не нюхал по сути
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
Спасибо, с его лыжной техникой
05.04.2023 13:43
мы-то вообще практически ничего не сможем сделать, тут нужна очная работа специалиста, и работать над техникой следует круглогодично. Дозированные старты - очень хорошо. Определяющим спортивный результат дистанционщика является не МПК, как принято говорить, а мощность АнП (над повышением этого показателя и надо работать), а в апреле-мае, кроме всего, что вы предлагаете, лыжнику обязательно надо заниматься комплексной силовой подготовкой и верха, и ног, сочетая общие средства со специальными.
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
Добавлю насчет быстрого отскока
05.04.2023 09:33
В беге это качество является показателем квалификации, но в лыжах, кроме классической классики (попеременного двушажного хода, которым Дмитрий, скорее всего, не владеет ни технически, ни физически, т.е. толкаться ногами непрерывно и долго не умеет и не может), толчок принципиально другой - это не отскок, а жим - и в КООХ, и в равнинном, а тем более горном КОДХ (элитных спринтеров в расчет не берем и в пример не ставим, обсуждаем уровень 1 р). Взывным явлется лишь доталкивание стопой в равнинных ходах, которому еще надо научиться! Поэтому и переноса качества отталкивания из СБУ в лыжи не будет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Алексей, странно
11.04.2023 23:36
что Вы вообще не рассматриваете классический ход, как будто коньковым все исчерпывается и считаете  что попеременным двушажным ходом "Дмитрий, скорее всего, не владеет ни технически, ни физически". Ведь Дмитрий вроде не писал какой ход он использует исключительно? Хотя я может это пропустил? А ведь соотношение классических и коньковых гонок - фифти-фифти.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
из полезного в беге мне кажется это динамичность отталкивания - отскока, чтобы совсем без бега не превратиться в этакий заторможенный тяговитый дизель от чрезмерных специальных аэробно силовых. захочет потом ускориться и не сможет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Карен, как вы оцениваете
05.04.2023 07:04
Нормы из таблиц без композиции тела? Все эти таблицы в современных реалиях, когда жирный дрыщ без мышц - основная композиция, не работают.
У меня никак результат лыж не кореллировал с равнинным бегом. Когда бегал по 4 мин на км полумарафон, в Красногорске сливал также, как и без бега) тут вопрос доступности, если кроме равнины и стадиона ничего нет, то делать нечего, надо выбегать 10 км. Если же есть рельеф, то для лыж лучше включать горный бег. Вопрос приоритетов, целей и общего фана. Ну и роллеры для лыж конечно ключевое.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
видел дневник одного юниора лидера своей области по лыжам.
в числе прочего много скоростных отрезков бегом.
недостатка в других средствах подготовки у него нет
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Зависимость чсс от частоты движений/усилия
04.04.2023 20:47
Не хочется плодить новые темы, тем более, что касается плана для любителя. Такой вопрос: при ускорении/ поддержании темпа в подьем через увеличение частоты движений пульс либо не поднимается, либо поднимается медленно, если это делать через увеличение мощности отталкивания и длину проката, пульс растет значительно и сразу. То же касается и вело: ускорение через повышение каденса не ведёт к серьезному повышению пульса, ускорение через понижение передачи даёт значительное увеличение чсс. Значит ли это, что в межсезонье нужно больше внимания уделить силовой работе?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
То, что вы называете понижение передачи
04.04.2023 22:25
Это и есть неверная техника, каденс в подъем, что на лыжах/роллерах (КООХ) и веле только становится чаще.
кстати+
04.04.2023 22:43
уже от нескольких человек слышал, что “частить“ в подъём короткими шагами, не увеличивая мощность отталкиваний, легче, и в конечном счёте эффективнее.

не знаю как на самом деле правильнее, но мне так тоже легче, да.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Это вообще тенденция лыжной техники последних лет
04.04.2023 23:46
Амплитуду движений уменьшают, а частоту увеличивают. Потому что при редких отталкиваниях скорость сильнее снижается, и чтобы ее вернуть на исходный уровень, затраты сил возрастают. Проще катить тележку с постоянной скоростью, чем толкать с места. Но в тренировочном процессе нужно и силу тренировать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Вот-вот, и в этом тоже сходство с гладким бегом.
05.04.2023 00:22
Забанен до 02.04.2024 20:44.
Доталкивание и затянутые движения в лыжах это то же, что и залипание на стопе, силовой бег, каденс ниже 180, ошибка.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Позволю не согласиться с постулатом "180"
05.04.2023 10:49
Все зависит от длины дистанции, темпа и силовых качеств. Одно время я тоже стремился к этой "константе". А когда добился желаемого и это стало для меня "естественно", то обнаружил, что эта константа сильно мешает. Если бежишь не спеша, то каденс будет ниже (но не 150-160, конечно). А ускорения могут и на 230 выходить, и выше. В конечном итоге он должен быть таким, чтобы нога перемещалась в свободном состоянии, расслабленная. В противном случае возникнет крепатура, эффективность снизится. Намеренное завышение каденса приводит к тому, что мышцы детренируются, становятся менее сильными. Все должно быть согласовано -- и быстрота, и сила.

Также я не стал бы ставить знак равенства между залипанием и силовым бегом. Возьмите хотя бы прыжки. Какое там залипание?! Оно приведет к диссипации энергии приземления, и толчок станет менее эффективным.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
про каденс
10.04.2023 16:48
столкнулся с похожей темой из-за каденса, когда немного походил на тренировки по бегу.
Чистым бегом никогда не занимался, но в силу необходимости в игровых видах бегал много)
в студенческие годы 3км в районе 10 минут бегал. Был еще спринт и челночный бег, но там результатов не помню сейчас точно. 400м вроде чуть в районе 1 минуты было
Потом бегал иногда просто так в своё удовольствие)
И вот когда мне объяснили про каденс 180 и правильную постановку стопы)) началась жесть. Стали жестко забиваться икроножные и пульс лез куда то вверх)))
Просто мне кажется, что каденс стали как-то безапелляционно ставить превыше всего, а на самом деле он является производной скорости и скорость есть самоцель, а не кадес.
Когда растет скорость растет и каденс, ну не будете же вы бесконечно увеличивать длину шага, а значит автоматом начнет увеличиваться частота.
А держать каденс искусственно это как странно при медленном беге
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Это все потому, что спортивная наука всегда были чисто эмпирической
10.04.2023 18:59
Она не в состоянии построить какую-то модель и на ее основе предложить план действий. Все идет от обратного: методом проб и ошибок выбирают ту методику, которая работает лучше других. Но при этом не понимают, почему это так, и в каких случаях она работает, а в каких нет. И тем более не знают, как сделать ее эффективнее. Фактически все сводится к аналитическим обзорам. Имеют место лишь отдельные попытки вытащить спортивную науку из уровня средневековья. А тренеры тем более идут по протоптанной дорожке. И задачи у них, к сожалению, не совсем совпадают с потребностями занимающихся физкультурой и спортом. В ДЮСШ и профессиональном спорте используется метод отбора: есть типовая программа. Неспособные отсеиваются. Остальные тянул лямку. Для любителей должен быть другой подход, более сложный для тренера.

Каданс 180 -- это эмпирические данные по лидерам в марафоне. Весьма специфическая величина. Во-первых, это соревновательная скорость. Во-вторых, это длинная дистанция. В-третьих, это лидеры. На практике каденс легко может варьироваться от 165 до 230 и более.

Бег на переднюю часть стопы -- это "норма". Но большинство людей к этому не готовы. А многие вообще не могут бежать, а только идти. Чтобы научиться так бегать, нужно не менее 1-1.5 года. Одним усилием воли тут только дров наломаешь.

Каденс 180 -- это такой же бред, как пульс 120. При высоком каденсе и малой скорости мышцы вообще не работают, как должны. Глупо даже пытаться делать высокий подъем бедра (это получится СБУ, а не собственно бег). Ни о какой пружинистости тоже речи быть не может. Вообще, эта мода пошла как ответная реакция на очень распространенные проблемы бегунов, которые бегут на пятку, переваливаясь через ногу (т.н. перекат). То же самое, как прыжок с шестом: шест ставят далеко перед собой и переваливаются с его помощью вперед. Вот вам самая настоящая ударная нагрузка. А попрыгайте на скакалке! Какая тут ударная нагрузка? При беге конечно не только стопа работает, в отличие от скакалки, но и бедро.

Честно говоря, мне странно видеть, что лыжники бегают еще менее технично, чем бегуны (бегуны, как правило, бегут правильно на дистанциях не больше 800 м. Дальше уже появляется большая доля таких, которые бегут на пятку, включая элиту). Почему мне странно? Потому что "поза бега" и "поза лыжника" -- это фактически одно и то же. И когда лыжник делает подсед, то это фактически то, что должен делать и бегун. Дальше: бегуны бегут большей частью по ровному. Там можно и на пятку бежать (если здоровье не жалко). Но лыжники бегают еще и по пересеченке, в подъемы. Это как бег по лестнице: работает передняя часть стопы, бедро выносится высоко, центр тяжести точно над опорой (иначе назад завалишься). Казалось бы, у лыжника поневоле должен вырабатываться правильный стереотип. Но, о чудо! Как только он начинает бежать, то сразу все правильные навыки исчезают.
Что вам делать в межсезонье я не знаю, но описываемый эффект мне кажется говорит о нормальной реакции ссс на увеличение вовлеченной в работу мышечной массы, если при этом не возникает чрезмерного закисления и быстрого утомления. Если это у вас происходит на уровне субмаксимальной интенсивности около соревновательной скорости и вы так долго можете продолжать и мышцы при этом сохраняют свою свежесть, то поздравляю, по моим меркам это хорошее состояние. Я всегда радовался когда мой пульс быстро рос до максимальных значений на ускорениях и протяжках незаметно для моих ощущений.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
могу посоветовать автору темы
04.04.2023 23:42
Сделайте себе контрольное упражнение для оценки своего состояния. Например, периодический кросс на среднюю дистанцию по одному маршруту. По результатам будете видеть состояние своего организма. Если тренируетесь в долг, например,то результат будет налицо. Только не частите. Раз в месяц, например. Или   ФТП-тест на велотренажере. И исходя из результатов можете добавлять интенсивные тренировки, либо увеличивать фазы отдыха.  Можете добавить силовую часть  в тест после бега, например. Я так свое состояние проверяю, если начинаю загоняться, то по результату в сравнении с предыдущим  сразу видно.Ну и пройдите тредмил тест. Очень полезная штука, будете хотя бы знать ЧП выше которой тренироваться не стоит
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
..
04.04.2023 23:46
Спасибо!
И тредмилл тест и с замером лактата, с газоанализом проходил тестирование. Но это было два года назад. Скорее всего, цифры уже изменились. Но пока нет возможности сделать новый, ребята из Питера к нам не приезжают (
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Дмитрий, по поводу собственного плана
05.04.2023 04:08
Общее впечатление, что у Вас просто нет желания заняться планированием собственной подготовки. И это Вы делали, и то проходили.. Тем не менее, начните с уточнения своих слабых мест. То, что Вы не бежите десятку и у Вас слабый плечевой пояс - это результат. Вас уже спрашивали, что Вы  делаете в тренажерном зале? Даже за четыре месяца 2*1,5 часа в неделю можно уже было почувствовать результат. Объемы на велосипеде на работу, в зал, за хлебом...Забудьте про них в своем дневнике. Перестройте дневник по принципу: длительная, силовая, скоростная и т.д. С учетом, что длительная, это от 1:30 единовременно, а не в сумме за неделю. Напишите, что Вы делали хотя бы в апреле этого года...
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Согласен!
05.04.2023 10:54
Общее впечатление, что у Вас просто нет желания заняться планированием собственной подготовки.
Когда у человека есть мотивация, то он неизбежно будет читать и смотреть все, что связано с характером его занятий. И тут само по себе придет общее понимание того, как и что нужно делать. Вопросы придется задавать уже только вполне конкретные.
Объемы на велосипеде на работу, в зал, за хлебом... Забудьте про них в своем дневнике.
Именно! Это можно рассматривать только как разминку/заминку. Просто активный образ жизни.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Я считаю
05.04.2023 06:44
Валерий правильно обратил внимание на астеническое сложение Дмитрия (при росте 175 см вес в пределах 65 кг). Дмитрий, я Вам рекомендую измерить процент мышечной массы (не в домашних условиях конечно). Определиться как все-таки её увеличить для начала. Если будет прирост - только после этого начинать серьёзные тренировки. Не доводите свой организм!!! У меня (хоть я и женщина 40 лет) мышцы растут при небольших утяжелениях через 2-3 недели))) Так что верьте в свои силы и удачи) при росте 170 см я вешу 57 кг. У мужчины от природы мышечной массы в разы больше. Я считаю оптимальный вес для вас 73-75 кг.
Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
У цикликов
05.04.2023 08:31
правило рост минус десять не всегда работает. А если учитывать 26 лет, то 65 кг конечно не много, но и не мало.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Не такой уж критично низкий у него вес и многие бегуны от таком бы помечтали потому что набрав массы тяжело бежится. Лучше набирать эффективно работающих проработанных мышц постепенно, чем быстро набрать красивого балласта который будет уходить по ходу проработки. За пару лет трансформируется из катающегося бегуна в лыжники и поднаберет то что нужно если захочет, а может и в триатлеты уйдет и там прекрасно будет бегать тоже если захочет. Не в мышцах у него проблема, а в голове. И не загнанный он вовсе - за шесть лет в таком режиме без цели и плана тренировался и не бросил значит есть функциональный резерв и дисциплина.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
Он
05.04.2023 09:47
ведь не кениец какой-нибудь 50 киллограммовый))) жировая прослойка должна быть в нашем климате для синтеза того же тестостерона. Да и не профиспортсмен он, а для себя занимается.  Не понятно есть ли динамика в мышцах??? делаем скидку на возраст- но к 70 кг все-таки стремиться надо!!!
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +2 -6
Ещё один синтез тестостерона
05.04.2023 10:58
У нас тестостерон синиезируется в подкожной жировой прослойке чтоль? Я перед армией с ростом 183 и весом 66 был... знаю, что очень не хватало силовых для дальнейшего роста, но на цель ТС хватало с избытком... правда тренировался тогда ,иногда, часов 18-20 в неделю, так как было свободное время и не было такого количества гаджетов, но в эти 20 часов входило все, включая частенько спортигры
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
А что
05.04.2023 13:22
для вас неизвестен факт, что сейчас молодёжь страдает дефицитом мышечной массы??? Даже с этим сталкиваются призывные комиссии" или другая крайность - ожирение. ВСЕ зависит от питания. Не будем брать наследственные факторы в расчёт...
Вверх Ссылка Рейтинг: -7 0 -7
Maria
05.04.2023 14:01
После смены в общей душевой я наблюдаю одно ожирение (две трети минимум) и среди них большой процент перехода в Жено подобие
Одна молодежь. Средний возраст и дедов почти выдавили медкомиссиями. Но это другая тема
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Ваш ответ
05.04.2023 18:31
Вообще ни как не отвечает на мой месседж и ни как не дополняет Ваш предыдущий...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Позвольте добавить,
05.04.2023 18:36
что вся ваша переписка с девушкой никак не относится к теме автора и попросту засоряет ветку, а это - неуважение к целевой аудитории.;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
А что
05.04.2023 18:46
тут отвечать - всем и так ясно, что тестостерон из холестерина образуется. Кстати Дмитрию даже не сколько над мышцами трудиться надо, а над жирком??? Опять же - надо обратиться к специалисту и исключить астенический синдром. Разобраться с метаболизмом все-таки. Потому как подобные тренировочные планы изнуряют его и без того истощенные ресурсы... Алексею как всегда пламенный привет) сегодня ночью полнолуние - стараюсь себя держать в руках)))
Вверх Ссылка Рейтинг: -7 0 -7
Алексей
05.04.2023 19:23
Я никоим образом не умаляю ваших тренерских способностей и методик. Более того, если бы не пост - я бы с ПРЕВИЛИКИМ удовольствием взяла бы парочку индивидуальных тренировочек с Вами. Даже несмотря на ВАШ почтенный возраст))) но звезды пока не велят...Всегда Ваша М.
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 +2 -8
Так какая связь между
06.04.2023 05:35
Холестерином и видимым жирком? Даже вышеуказанный пример с бегунами о чем говорит? О том что у них холестерин в подвальных значениях и тестостерон не вырабатывается? Тогда всех знакомых пора отговаривать бегать... поработать над жирком - интересная методика для улучшения результата в лыжных гонках
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Не хотите
06.04.2023 06:40
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Вверх Ссылка Рейтинг: -10 0 -10
Валера
06.04.2023 08:23
речь ведь не только о тестостероне. Из жировых депо образуется энергия, когда гликонен заканчивается. Потому так важно иметь в рационе продукты, богатые животными и растительными жирами. Помимо этого витамины А, Е, К и Д - являются жирорастворимыми. Поэтому без соответствующего плана питания тренировочные планы могут и не давать желаемого результата!!!
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +1 -6
Сорри :)
06.04.2023 08:36
Жир на бочках (Спасательный круг) и в пище немного по разному используется организмом при обмене веществ))) А спорить действительно не стоит. ТС набросали примерный план работы при котором могут улучшиться результаты, если при этом поработать и с рационом питания и с качеством работы в тренажерном зале, то "мясо" нарастет.
Ну и для роста результатов правильно работать и над техникой.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ну-ну
06.04.2023 09:21
Вот пришла в офис, зашёл один клиент - парень 35 лет. Специально спросила его рост и вес (он кстати был к тому же по контракту в СВО)  - 176 см и 69 кг. Без слез не взглянешь - просто тощий". Это я к тому, что есть люди с астеническим телосложением - с возрастом НИЧЕГО не нарастает. Только измождение!!!
Вверх Ссылка Рейтинг: -8 +1 -9
Возможно
06.04.2023 09:53
собственный пример не подтверждает невозможности :)
рост как у тс, 20-27 лет - 62-65 кг, 28-32л - 73-78кг , 33-40л - 80-93кг, 41-47л - 75-83кг.
Тоже в молодости думал, что не наберу и это невозможно, мне не грозит, правда не учитывал физическую активность ( велосипед, бег, танцы... ), ан нет, опаа и ты ужо жиробас с повышенным тестостероном :D:D:D Он вроде и есть, а двигаться не охота :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Воу-воу полегче
06.04.2023 10:37
Кирилл, сейчас весна и накопившийся тестостерон можно активно расходовать на разнообразные виды активности))) а у Дмитрия другие заботы - как его накопить!!!
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +1 -5
Вам
06.04.2023 13:21
мужчинам в любом случае легче тренироваться и участвовать в соревнованиях" а вот нам женщинам - гораздо сложнее из-за наших гормонов и циклов! Вот 4 июня будет Забег в Гатчине. А я вот подсчитываю как мне участвовать- а если будут месячные??? Как мне бежать?)))
Вверх Ссылка Рейтинг: -8 +1 -9
Евгения Павлова
06.04.2023 14:42
Дала хороший совет:
https://m.sports.ru/biathlon/1070541099.html
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
Вот
06.04.2023 16:29
спасибо) мне уже опытные марафонщицы подсказали- выпила таблетку и беги спокойно)))
Вверх Ссылка Рейтинг: -7 0 -7
Мужчинам
07.04.2023 09:14
вообще легче по жизни живется. Живи в свое удовольствие :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Ой
07.04.2023 10:02
благодарю за понимание))) я и стараюсь все делать с удовольствием!!! Приятно, что есть осознанные мужчины, которые могут поддержать нас женщин)
Лет 10 назад у меня был случай
06.04.2023 19:29
Ежедневно ездил на работу на велосипеде, круглый год (74 км/день). Но в одну из зим снегопады были сильные, а снег не убирали. Пришлось отказаться от поездок. Через 3-4 мес. коллеги обратили мое внимание на лишний вес. За это время он скакнул с 67 до 85 кг. Пришлось ограничить питание, с учетом снижения активности. После возобновления ежедневных поездок вес за 1.5 мес. пришел в норму.
повезло вам с наблюдательными коллегами, а так бы и
06.04.2023 22:19
Забанен до 02.04.2024 20:44.
не заметили прибавку
Вверх Ссылка Рейтинг: +13 +13 0
Это как обычно
06.04.2023 22:24
Привыкаешь и не замечаешь. Но все равно весной начал бы ездить, и обратил бы внимание на вес. Обычно взвешиваешься до и после длительной поездки, чтобы контролировать водный баланс. А когда ничем не занимаешься, то вроде как ни к чему. Аппетит же сохраняется, по привычке.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Повышенным уровнем холестерина
07.04.2023 08:20
С возрастом уровень тестостерона уменьшается.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
- 176 см и 69 кг. Без слез не взглянешь -
07.04.2023 09:01
Просто помимо бега и прочей циклики надо еще силовыми заниматься, на турники ходить, гантельки с легкой штангой тягать. В меру, чтобы и тело укрепить, и не раскачаться.

Тогда и при небольшом весе будешь смотреться лучше. Если же только бегать помногу, то фигура и вправду потом  выглядит так, как будто из тебя все жизненные соки вытянули.

Мой рост 175 см, вес несоревнвоательный 69 кг (сейчас), на пике формы - 64-65 кг. В принципе, если не забрасывать силовые и делать их круглый год, то выглядишь примерно одинаково, что при 72 кг, что при 65.

И да, силовые нужны не только для поддержания мышечной массы, но и просто чтобы объемы выдерживать, я банально когда забивал на силовые тренирвоки, начинал испытывать от большого километража проблемы со спиной. Начал регулярно отжиматься и подтягиваться - вуаля, боли ушли.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
Сало
06.04.2023 21:40
сало и еще раз сало. Так говорил мой тренер. Хочешь быть лучшим на лыжне, ещь сало
Сало и свинина.
07.04.2023 08:06
И Порошкин о запрете Сориным такой еды - кур грудка, особенно в период соревнований.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Сало
07.04.2023 09:12
длинные углеводы, Много не сьешь, толстеешь от хлеба, макарон, каш. В период соревонований, наоборот бльше короткие углеводы: макароны, каши.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
Сало - длинные углеводы...короткие углеводы: макароны, каши.
08.04.2023 03:32
Свинья это злаковое растение.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Свинья это злаковое растение.
08.04.2023 03:39
и питаються ими вегетарианцы
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
Сало
08.04.2023 13:45
это жиры. А углеводы есть простые и сложные"
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
Сало это жиры.
08.04.2023 14:05
вода мокрая, земля круглая
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
сало и еще раз сало. Так говорил мой тренер.
07.04.2023 09:13
Кстати, альпинисты часто едят сало на больших высотах, а нагрузки из-зи гипоксии и большого вертикального набора у них на организм конские. Говорят, что это чистая энергия, без нее тяжело на 7-8 тысячники восходить.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
подключил искусственный интеллект ChatGPT, не благодарите)
05.04.2023 09:10
Для того, чтобы пробежать 10 км быстрее чем за 40 минут, необходимо разработать эффективный тренировочный план, который включает в себя следующие элементы:

  1. Регулярные тренировки. Чтобы достичь поставленной цели, необходимо заниматься бегом не менее 3-4 раз в неделю.

  2. Интервальные тренировки. Они помогут увеличить скорость и выносливость. Начните с простых интервалов, например, 1 минута бега на высокой скорости, 1 минута отдыха. Постепенно увеличивайте время бега и уменьшайте время отдыха.

  3. Длинные забеги. Они помогут улучшить выносливость и подготовиться к бегу на дистанции 10 км. Начните с 5-6 км и постепенно увеличивайте расстояние.

  4. Силовые тренировки. Не забывайте про упражнения для укрепления мышц ног, торса и рук. Это поможет улучшить технику бега и снизить риск травм.

  5. Правильное питание и режим сна. Они играют ключевую роль в процессе тренировок и восстановления. Питайтесь правильно, употребляйте достаточное количество воды и не забывайте высыпаться.
Примерный тренировочный план:
Неделя 1-2:
Понедельник: 30-40 минут легкого бега Среда: Интервальные тренировки (1 минута бега на высокой скорости, 1 минута отдыха) - 6 повторений Пятница: Длинный забег - 5 км Воскресенье: Отдых
Неделя 3-4:
Понедельник: 30-40 минут легкого бега Среда: Интервальные тренировки (2 минуты бега на высокой скорости, 1 минута отдыха) - 6 повторений Пятница: Длинный забег - 7 км Воскресенье: Отдых
Неделя 5-6:
Понедельник: 40-50 минут легкого бега Среда: Интервальные тренировки (3 минуты бега на высокой скорости, 1 минута отдыха) - 6 повторений Пятница: Длинный забег - 8 км
Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
Pavel
05.04.2023 09:48
Это просто ОФП. Для поддержки уровня 2-3 разряд.
Диме надо внедрится в лыжную среду(тусу) и внимательно приглядываться
Выходить из комфортной зоны и увеличивать порог страданий (терпелку)
А это интервалы ускорения выпрыгивания утяжеление
По выходным можно полумарафон (глазам страшно но ноги делают)
Массу не набирать. Проработать то что есть  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
..
05.04.2023 18:39
Если увеличивать интервальный отрезок и уменьшать время восстановления, то после 2-3 повторов он пойдёт пешком, гликоген просто закончится и тренировка превратится в не развивающую, а долговую без восстановления.
Если просто, к чему надо стремиться.
Возьмём разные двигатели с разными поршнями по обьему, и уберём у всех компрессию, вот и проблема, нет компрессии нет отдачи.
Стремитесь работать на компрессию.
Алексей Мазуров объяснит быстро и доходчиво как это сделать.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Гликоген
05.04.2023 19:52
Если увеличивать интервальный отрезок и уменьшать время восстановления, то после 2-3 повторов он пойдёт пешком, гликоген просто закончится и тренировка превратится в не развивающую,
Гликоген по определению за 2-3 повтора закончиться не может, даже с  утра , а  уж если человек поел перед тренировкой, то и подавно.

Пешком из-за недостатка гликогена люди могут идти в конце марафона (даже полумарафон можно без особого питания пробежать).

А после 2-3 интервалов пешком начинают идти из-за того, что просто не готовы физически   поддерживать на протяжении всей серии отрезков выбранную скорость.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
Пытался найти тренеров оффлайн,
05.04.2023 19:13
Дмитрий, на самом деле вам тут навряд ли дадут конкретные рекомендации. В идеале бы вам к хорошему тренеру на очные занятия. Такой возможности совсем нет? Все люди ведь разные со своими исходными данными, анатомическими особенностями, уровнем природного дара и даже хороший тренер сразу же вам не скажет, как именно вас следует тренировать.

Он будет давать вам работы, делать замеры, наблюдать за вами и вашей  реакцией на нагрузки, т.е определять ваш базисный уровень, ваши потенциальные возможности и особенности. И только потом, когда вы претретесь друг к другу, начнется рабочий процесс.

Я сам бегун, десятка у меня 35 мин с копейками. Бегаю 15 лет уже. Все, что я понял за эти годы, так это то, что надо либо идти к действительно хорошему специалисту(а таких не так много на самом деле), который бы, опираясь на предыдущий опыт работы с непрофессиональными атлетами, составил вам индивидульаный план тренировок, либо погрязать в литературу, видео лекции и прочее для бегунов. Пользуясь ими, можно, как минимум, не совершать уж сосвем глупых ошибок и начать прогрессировать.

Из прочитанного (опять же, если нет возможности вживую работать с проф тренером) могу посоветовать книгу: "От 800 метров до марафона" Джека Дэниэлса.

В книге расписано, как составлять типовую беговую неделю в зависимости от тренировочного объема и соревновательной дистанции.

Также есть прекрасные лекции на английском о всех типах тренировочных нагрузок для бегунов того же самого Джека Дэниэлса (если англ не очень хорош, то при желании можно перевести автосгенерирвоанные англ субтитры в гугл переводчике):

https://www.youtube.com/watch?v=veAQ73OJdwY&list=PLnAKD1Q8PRQ-lo2fMXbYdLyaJUHznbfvG
Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
можно перевести проще
06.04.2023 15:52
при просмотре на ютубе, зайдя в настройки-субтитры-перевести-выбрать русский язык.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
М-дя...
08.04.2023 09:35
Вот не хотел влезать в эту тему, ибо не тренер нифига, и вообще 2й сезон как вернулся на лыжи и до своего 30-лет-назаднего 1-го разряда еще, как до Пекина )))

Но, блин, автору тут столько всего насоветовали, то я бы на его месте - продал лыжи, роллеры, выкинул спортивную форму и на вырученные деньги сел бы бухать на много лет вперед :D

Итак, автор, мой личный опыт.
возврат в катание на лыжах - декабрь 2021
начало осмысленных тренировок - июль 2022
первый разумный результат - апрель 2023, полумарафон ПС, середина списка, финиш с ощущением, что можно бы и еще 10-15 км прокатить.

Если верить GPS, протоколу, часам, и результату друга:
меньше бы жрал бананьев  и апельсинов на пунктах питания  - был бы на 60 мест выше,
А подготовил бы лыжи порошком и бежал бы в соревновательном пульсе - то и на все 100.

Но во-первых я бананья и апельсины люблю, а во-вторых - первый полумарафон в жизни, было интересно "чо и как"  ;)



Итак, погнали :D

Что Вам, автор, не нужно :

1. Вам не нужны такие объемы

Вы не гонщик сборной России, не профессиональный спортсмен, который этим деньги зарабатывает, у Вас нет их питания, медицины и т.д. и т.п.

Более того.
Я крайне скептически отношусь ко всяким тестостеронам и гормонотерапии, но Валерий Ф как минимум прав в том, что такими "тренировками" при Ваших нынешних пропорциях Вы превратите себя в "аэроглиста" и спасать Вас придется врачам всего цивилизованного мира.

Причем о женщинах, спорте и вообще активной жизни придется забыть раз и навсегда.
Сердце и прочие органы - они нифига не из нержавейки, а посадить их раз и навсегда - быстрее, чем плюнуть.

У нас потому так мало действующих возрастных профессиональных спортсменов - молодняку в СДЮШах сажают ССС и в 20 лет половина имеют "конец спорта", а кто "выжил" - те в сборных и талантливые молодцы.
Я сам не исключение - в 17 1-й разряд, а в 25 гипертония до 200 и 20 лет её плавного уменьшения до разумно-приемлемых значений.
Збс результат, не правда ли?

2. Вам  не нужны  (пока не нужны)  тренировочные планы именно в виде неукоснительных планов от профессионального тренера.
Вы всё-равно не сможете их соблюдать по причинам первого предложения из п.1

Что Вам, автор, нужно :

1. Здравый смысл и реальное осознание процесса
2. Небольшое медицинское обследование
3. Минимальное программно-техническое оснащение
4. Ориентировочный план, динамическая оценка прогресса и целей.

Теперь расшифрованно ;):

1. Никто, никогда не узнает Вас так, как знаете Вы сами - это аксиома.
Образно говоря - от того, что утром случился понос или секс, можно проиграть любую гонку.
Только что причина поноса, что факт секса в большей мере будет известна именно Вам, а не Вашему  тренеру.
Потому, крайне рекомендую почитать немножко маленьких книжек.
Поскольку мы говорим о лыжах, то:

а) Петер Янсен "ЧСС, лактат и тренировки на выносливость"
б) Роб Слимейкер "Серьезные тренировки для спортсменов на выносливость"
в) Эллен Колеман "Питание для выносливости"
г) не книжка, просто табличка: пульсовые зоны по Карвонену, или "норвежских лыжников" - что больше Вам подойдет.

2. Пока будете читать, выполните п.2:
Никто, даже Вы, не знаете до какого состояния Вы себя довели.
Достаточно будет прийти к кардиологу на консультацию и сделать  ЭКГ, УЗИ сердца и сосудов, может быть холтер и пару анализов крови.
Это просто безопасность.
Наверняка у Вас всё отлично, но береженого Бог бережет, а д'билла в макинтоше закапывают или овощем в коляске катают.

3.
Благо, что сейчас это всё дешево и/или бесплатно.
Умное программное обеспечение и нормальный китайский нагрудный пульсометр, который одновременно коннектится к часам на руке (чтоб видеть) и к смартфону (чтоб понимать), позволят Вам выполнять развитие спортивной формы без производственно-технического онанизма и печальных последствий.
Я пользуюсь пульсометром Beurer PM90, к которому по ант+ привязан китайский нагрудный датчик чсс XOSS, который по блютусу привязан к смартфону, на котором установлена программа Sport-Tracker ( версии 4.63.1, с отключенными обновлениями, поскольку новые версии функции анализа прогресса и формы вывели в "платный" функционал)

И этот винегрет за копейки превышает по функционалу всякие Гармины, Полары и прочие суунто за бешенные деньги.

4.
А предварительный план Ваших занятий должен быть такой (а фактический по погоде, настроению и самочувствию. в различных комбинациях):

а) 2 раза в неделю - длительная на роллерах или лыжах (или неспешный бег), 2 часа или больше в своей 1й пульсовой зоне.
Если роллеры или лыжи - это техническая тренировка, следим за техникой и никуда не вваливаем.

б) 1 раз в неделю интервальная на роллерах или лыжах с длинными интервалами - интервалы в 3й пульсовой зоне на уровне ПАНО с полным восстановлением между интервалами и откаткой между подходами.


в) 1 раз в неделю интервальная на роллерах или лыжах с короткими интервалами - интервалы в 5й пульсовой зоне с частичным восстановлением между интервалами и полным между подходами

г) 1 раз в неделю темповая
тут сложнее, вопрос в дистанции. я делал просто - 1я неделя - 1 км, 2я - 3 км, 3я - 5 км, 4я - 10 км и так по-кругу каждый месяц. Дистанции те же, а темп (скорость растет)
д) 1 раз в неделю - силовая (воркаут, зал, тяжелые медленные роллеры) - на выбор.

Итого: не более 8 часов в неделю.

А программа на смартфоне позволит делать это разумно и с прогрессом.
Примерно вот так:

1. годовой график спортивной формы и нагрузки (усталости):

Красная линия  - нагрузка.
Черная  - спортивная форма.
Как видно:
Начал в декабре 2021
В конце лета 2022 - отпуск
После отпуска - тренировки.




2. месячный график спортивной формы и нагрузки (усталости):

Красная линия  - нагрузка.
Черная  - спортивная форма.
Как видно:
После отпуска - тренировки.
Именно в том порядке, что указал.
В процессе тренированности плавно увеличивал длительность и дистанции, и уменьшал время.

Причем, как только уходил в опасную зону (красные пики очень высоко), сразу получал травмы и болезни - глубокие долгие провалы в красной линии.
А "местные" провалы в красной без снижения "черной" - интервалы отдыха/восстановления после нагруженных недель.

1 сентября  - в результате большого перегруза непонятная хрень, может и ковид.
1 декабря  - аналогично убил иммунку и  - грипп.
1 февраля  -  аналогично и простуда после гонок
1 марта  - аналогично перегрузил организм до снижения концентрации и сильное падение на скорости.

4 раза собственной глупости вроде бы чему-то научили и полумарафон я прокатился.





Всё вышеизложенное - это мое собственное мнение и мой личный опыт.
Наверняка, многие скажут, что я бамбук и всё не правильно делаю.
Может и не правильно.
Но мне нравится, у меня остается время и силы на работу, семью, рыбалку, охоту и прочие ништяки. ;)
Ссылка Рейтинг: +4 +7 -3
Спасибо, что поделились личным опытом. Хрестоматийный пример, как
08.04.2023 14:41
Забанен до 02.04.2024 20:44.
не надо тренироваться. Понятно теперь, почему за справки топите, вы же после таких тренировок из медучреждений не вылазите, за справкой никуда идти не надо.
первый разумный результат - апрель 2023, полумарафон ПС, середина списка
это время 1.50 на 25 км, каждая десятка за 44 минуты. Извините, но, которые из бывших, так с дивана бегают. А совсем новички через три месяца легких тренировок.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +4 -8
Ахах
08.04.2023 15:18
Ну глупости писать-то не надо,мсмк вы наш 🤣
1. За справки я топлю потому как уже объяснял: это приказ, кто не согласен - могут унитазу свое мнение высказывать.
На форуме все горазды - в минспорта кто/что отписал?
Нет.
Вывод - пустобрехи 🤣

2. В медучереждениях я бываю только для получения справок: на марафон, на оружие и тд

3. Ну и про 1:50 за 25 км.
Вы тут были?
В нынешней метели
50км из 3 часов (1:30 на 25) выбежали 150 мужиков из 767
25 км из 1:50 выбежали 130 мужиков из 300

Сошли же и с 25 и с 50 больше сотни

Видать, все с дивана бегают.
Сидят, такие, на диванах по всей РФ и решают: а не пойти ли "показать как не надо" на мурманском марафоне...

Короче - сплошная черника вокруг и только А. Степнов знает - как надо 🤣
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
Вячеслав
08.04.2023 15:26
Тут спрошу из интереса. На чем бежали и чем готовили лыжи
Смотрел прямой эфир  несмотря на сложную погоду; финишеры говорили что скольжение было вполне хорошее.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Лыжи
08.04.2023 15:33
За 4 дня до старта гонял по трассе на росси wcs.
Было солнце и идеальная трасса.
Снег зарядил с предыдущего старту дня.
В 6 утра на машине лежало 30см липкого мокрого снега.

Выбора не было:
росси wcs или atomic s9. Выбрал росси, надеясь, что утопчут сырой свежак.
И кинул на них vauhti uf ldr без порошка, т. к. на такой снег дома нет ничего, а 15-20 км ldr терпит, хоть и далеко не идеально.

Но снег продолжил идти и были сухие сугробы.
Ультрафтор парафин без порошка - оказался ниочем, bwlf лучше катил бы)))

В результате все 25 км были такие:
По прямой и в горку я всех догнал и обогнал, на маленьком спуске от меня все уехали от 10 метров и дальше, а на большом - в точку 🤣

Потому, с 13 или 15 км плюнул, ушел на тренировочный пульс в 144 и начал просто катиться и жрать )))  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Росси
08.04.2023 16:02
Крепления в каком положении стояли?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Крепы 0
08.04.2023 16:59
На старте пробовал все.
Вернул 0 - в горку веселее
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Лыжи топов
08.04.2023 15:46
А победителям готовила лыжи "русская зима", если я не ошибаюсь.
А у этих пацанов опыт не просто огромный, он - бесконечен.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Ну что же вы так, аппаратурой разной обвешаны, графики строите,
08.04.2023 15:45
Забанен до 02.04.2024 20:44.
а не понимаете, что 50км из 3 часов и 25 из 1.50 - не эквивалентные результаты.
Результату 25 из 1.50 соответствуют 50 из 3.40. Это если тупо умножить на два. Однако любители в конце капают прилично, поэтому накинем на вторую половину... ну хотя бы минут десять. Ваш результат на 50 получился бы 3.50 - 550-е место в протоколе из 766. Далеко ниже середины, что логично, потому что 50 км бегают в среднем более сильные ребята.
Но вы не переживайте, отрицательный опыт стль же ценен, сколь и положительный, думающим людям помогает избежать лишних ошибок и трат, например, не покупать спортивных часов без необходимости, не заморачиваться пульсовыми зонами без понимания, не делать интервальные и темповые без умения, итд
Вверх Ссылка Рейтинг: +10 +13 -3
А совсем новички через три месяца легких тренировок.
08.04.2023 17:38
А совсем новички через три месяца легких тренировок.

Совсем новички бегут со средним темпом 4'24/км все 25 км? Через три месяца? Серьезно? Видимо, вы давно новичков не видели. Если это пузатый загруженный 50-летний мужик, который на лыжах стоял последнйи раз в школе, то он и через 3 года может не побежать с такой скоростью.

Ну и про "бывших" не согласен. Какая разница, как ты отжигал в 16 -20 лет. Если уже прошло 30 лет и бог весть ,что там с тобой и твои организмом за эт овремя произошло. Некоторые в 50 уже инвалиды.
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +9 -1
Спешка
08.04.2023 17:38
А я считаю, что в 48 лет после 20 лет дивана за 6 месяцев осмысленной подготовки даже 550 из 770 - это збс результат был бы и всё делается правильно.

Спешка хороша при ловле лобковых насекомых или в юном возрасте.
Ну мог, например, себя задрочить и уронить вес за полгода с 94 не до 88, а до 81 или даже 78.
Какие последствия были бы в периоде? 99? 110? 🤪

Или опять же - ну мог бы скоростить с июля  не 1р/неделю и гораздо более интенсивно.
А смысл?
Задрочить ОДА и посадить ССС?

Сколько "пОциентов справки" так и не смогли бы пройти тредмил и велоэрго из-за той же аритмии или, что вероятнее, гипертрофической кардиомиопатии - прямого "потомка" интенсивных интервальных тренировок при не готовой к ним ССС??
Немерянно?
Судя по стенаниям в темах - да. 🤣

Ну и зачем?
Один старый бык говорил молодому, что надо медленно спускаться с горы и пользовать всё стадо, а не бежать бегом и быстренько кого-то 😉
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
А я считаю, что в 48 лет после 20 лет дивана за 6 месяцев
08.04.2023 17:43
Да вы молодец.

Единственное, в чем я согалсен с пред оратором, у вас сильно много интенсивной работы. И уж очень частое проявление болезненного состояния.

Я читал про норвежцев-лыжников, которые чуть ли не 90-95 % работ выполняют в первой - второй зоне и всего 5-10 % очень интенсивной в пятой. У вас же более 50 % - работа на ПАНО и интервалы. Это противоречит распространенной практике.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
Да
08.04.2023 18:03
Оттого и получил "4 раза собственной глупости" - именно передоз.
Потому на лето буду все менять)  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Очень красиво, автору советуете, как сами тренировались раньше, но
08.04.2023 18:24
Забанен до 02.04.2024 20:44.
сами будете все менять
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
а где 6 месяцев-то? шевелится он с декабря 2021
08.04.2023 18:29
Забанен до 02.04.2024 20:44.
а к регулярным ("осмысленным") тренировкам приступил с июля 2022. Человек отпахал лето, осень, зиму и к концу зимы показал скорость 44мин на десятке. Причем, техника у него предположительно есть с молодости. Элементарно загнал себя, распространенная ошибка, я и сам через такое проходил, но зачем то же самое советовать другому?
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
Менять
08.04.2023 19:32
Странно, Вы же, вроде, в теме?

Менять, потому-что пришло время.
Не хватает скорости.

Лето, осень и зима развили выносливость, ссс и тд и тп.
В декабре 2021 я умирал через 1 км
В январе 2022 через 3 км
И тд.
Сейчас я катаюсь по 15 км во время обеденного перерыва на работе почти каждый день и по-больше по выходным.

Откатано 3300 км.
4 критических ошибки в "поскоростить" , приведших к передозу и болезням, учтены.

Теперь пришла пора скорости.
Длительные станут длиннее и медленнее, а интервалы - одни короче и быстрее, другие длиннее и быстрее.

Что не так?

P. S.
И курить, надеюсь, что брошу.
Это вот главное изменение будет)))  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
графики..
08.04.2023 19:49
Вячеслав, у меня тоже SportsTracker, Ваши графики впечатляют 8-)
Я вообще не видел ATL больше сорока, и то в районе этого значения трекер мне уже советует восстановиться)
Но я конечно в разы меньше тренируюсь, и за результатами не особо гонюсь,
опасаюсь навредить себе.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
ATL
08.04.2023 23:16
У меня atl в пределах 45 была как раз в прошлом году - вдумчиво и размерянно все делал.

А летом, в отпуске, сорвало голову, накидал план и работал в режиме "сборов" :
2 недели мощной нагрузки с tsb от -49 до -60, неделя легкой tsb -10-15.
Оттого atl и ctl так и выросли резко.
Но увлекся слишком, оно ж хуже наркотика привыкание.
И получил "перетрены".
С другой стороны целевой эффект тоже есть, хотя и хотелось, конечно, больше
😉
если ATL держать около сорока+
09.04.2023 10:59
на моем примере получилось, что при ATL=40 на возврат к темпу быстрее 4 мин/км ушло около пяти сезонов. Первые два сезона после возврата к лыжным тренировкам в Битце меня обгоняли вообще ВСЕ.

Поэтому вполне понимаю Вас, что хотелось быстрее вернуть привычный темп и ощущение “полета“.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Вы не гонщик сборной России, не профессиональный спортсмен, который эт
08.04.2023 16:45
ТС и не ставит перед собой задачи проф спортсмена уровня сборной. Например, одна из задач пробежать 10 км из 40 минут. При этом, насколько я понял, он уже бежал 5 км за 20 минут. Т.е, во-первых, человек уже неплохо бежит для любителя и результат на 5-ке вселяет оптимизм. 10 км из 40 минут вполне реальный для него результат даже этим летом, если он  будет тренироваться правильно, прочитает и выяснит, как составлять циклы тренировок и формировать в них тренировочные недели. (книгу я дал, там все это сделано уже за него процентов на 90).

Ну и если  не будет тупо следовать даже отличному плану при плохом самочувствии. Надо в первую очередь всегда слушать свой организм, для этого можно отслеживать вариабильность сердечных ритмов, пульс ночью, пульс в покое утром, мониторить свое психо-эмоциональное состояние в течение дня. Любой из этих показателей или их сочетание даст хорошее представление о  проблемах с восстановлением.

Во-вторых, челвоек на 20 + лет младше вас, это ему , вне всякого сомнения, дает преимущество и в плане восстановления, и в плане скоростных характеристик, которые после 25 лет уже начинают по-тихоньку снижаться. Так что ваш план, рассчитанный на среднего любителя под полтинник, ему навряд ли подойдет.

В-третьих, спасибо за ваш пост. Далеко не со всеми постулатами согласен, но вы все-таки  постарались изложить свою т.з, описать свой опыт, вполне возможно, кому-нибудь он может подойти.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Именно
08.04.2023 17:46
Именно поэтому я ему привел именно базовый свой пример:
То, что легко зашло 50-летнему, 30-летнему зайдет быстрее и эффективнее.
А поняв это - он начнет это развивать.

Поскольку единственное, что я увидел из текстов автора - он не совсем понимает процесс.
Иначе 6 лет нагрузок привели бы к весьма хорошему результату.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
Именно поэтому я ему привел именно базовый свой пример:
08.04.2023 18:13
Задрочить ОДА и посадить ССС?
Ваш пример со мной именно бы это и сделал. Для меня немыслимо иметь 3 интервальных/темповых тренировки в неделю. Максимум две, да и то уже на пике. А при подготовке одна в неделю и 85 - 90 % остального бега - медленный бег на пульсе до 145 ударов/мин при моих максимальных 200.

Это работает. По-крайне мере, 10 км я пробежал за 35 минут благодаря таким тренирвокам, а не 3 интервальным в неделю, из-за которых на длительном промежутке времени ОДА и ССС точно посадишь.

И если мне надо будет побежать быстрее, я увеличу объем. Именно это и делает большинство элитных спортсменов, бегающих 5-10 км на стадионе,  у них нед километраж в районе160 км. Это стандарт, а могут и больше бегать.

Да, есть люди, которые могут бегать по 230 км в  неделю весь год и с ними ничего не происходит. Или ребята, которые могут чуть ли не каждый день скоростить. Но это исключения из правил, уникумы, для остальных нагрузка рапсределяется в диапазоне: 25/75, 20/ 80, 10/90, а иначе они попросту ломаются.
План
08.04.2023 18:28
Не 3, 2 интервальных, притом 1 - с длинными интервалами, это на пано. Многие её и за интервальную не считают.
А летом на роллерах в неделю я накатывал 130 км в среднем и 8 часов треней в неделю в сумме.
Вот со снегом начал уменьшать, но, порой, срывался - и вот и результаты с 4мя аутодебилизмами)))  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
это на пано
08.04.2023 18:35
Тренировка на пано - это тоже тяжелая работа ,вы же фактически балансируете на грани , но не переходите рубеж, т.е организм постоянно находится в сильном стрессе, в терпежке.

Для меня что ПАНО, что интервалы, что повторы (они отличаются от обычных интервалов скоростью), что , например, бег в темпе марафона (чуть ниже ПАНО) - это все работа на износ, требующая последующего восстановления.

Не 3, 2 интервальных, притом 1 - с длинными интервалами, это на пано
У вас три указано: пункты б, в ,г . Две интервальных, одна темповая.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
ПАНО
08.04.2023 19:48
Понял.
Темповая - это не значит рвать хвост до потери сознания на ПАНО и выше.
Темповая - это выбранная дистанция в "близко к стартовому" постоянном темпе.

Я там написал же: дистанции те же, а темп (скорость) растет.
Но растет не принудительно, когда себя загоняешь по пульсу в верха, а сам. В процессе адаптации/тренированности.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
А вы вооще не знаете, что такое ПАНО
08.04.2023 20:27
Забанен до 02.04.2024 20:44.
Печально, когда дилетанты забивают мусором ветки, где люди спрашивают совета у профессионалов и просто знающих людей.
С другой стороны, это плата за бесплатность и лень самостоятельно и вдумчиво изучать тему, все справедливо
Ой фсё  
08.04.2023 22:14
Я вот понять не могу:

Вам здесь разложить весь гликолиз от пирувата и цикла кребса и закончить мизиновой АТФазной активностью мышечных волокон, чтоб Вы перестали считать всех окружающих дилетантами? 🤣

Так Вы шепните, это я запросто.
Зря, что ли, биологией занимался много лет 🤣

Правда, боюсь, у многих случится нарушение пространственно-временного континума, когда они осознают все упрощения для "спортсменов" - и про пано, и про чсс, и про клеточное дыхание (ах, простите, волшебные митохондрии помирающие от закисления), а, да, и про само закисление, точнее брожение, точнее распад пировиноградки...

Ну чо, как?
Начнем массовый стеб над спортсменами" не дилетантами" ?


Если человек пишет, что ему тяжело на пано.
То значит так у него или анп высчитан, или пропорции омв, пмв и гмв не соответствуют желаниям и фосфатный обмен начинается слишком рано или вообще считали анп на велике, а применяют на лыжах.

Ибо это в волшебных спортивных книжках  все просто: навоз или есть или нет.
В жизни оно по разному бывает.  
Это вы удачно попали, у меня как раз диплом биолога, а еще химика
08.04.2023 22:28
Забанен до 02.04.2024 20:44.
Коллега, видимо биологией вы занимались очень давно, поэтому сразу ошибки:
1. гликолиз к циклу Кребса непосредственно не относится и даже отделен от него двойной мембраной
2. слова "мизиновый" не существует
3. АТФазная активность мышечных волокон - это масло масляное, другой активности у мыш.волокон не бывает

Тут народ подкованный, простым перечислением научных терминов никого не удивите.

Если человеку тяжело на ПАНО, тут могут быть 2 причины, вы не назвали ни одной
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +8 -3
С фига ли???
08.04.2023 22:45
1) и давно цикл лимонной кислоты не относится к расщеплению глюкозы?

2) ну пропустил "о", каюсь))) телефон, цук, маленький

3)а вот это поподробнее, плиз.
Т.е. Вы отвергаете связь между активностью миозиновой АТФазы и скоростью мышечного сокращения?  
Пано
08.04.2023 22:57
И все причины "тяжело на пано" я назвал, кстати.
Иные - это выдумки из пальца.
Навроде как давеча где-то триатлеты спорили, почему чсс анп на велике и беге у них разный и пришли к выводу, что пульсометр неисправен 🤣
Глядите, что вы написали как причины "тяжело на пано"
08.04.2023 23:23
Забанен до 02.04.2024 20:44.
у него или анп высчитан, или пропорции омв, пмв и гмв не соответствуют желаниям и фосфатный обмен начинается слишком рано или вообще считали анп на велике, а применяют на лыжах.
И какой выход? Бежать в лабораторию, пересчитывать пано, а если соотношение волокон не то, то вообще приговор?
Зачем вы с такой кашей в голове влезаете в тему, где надо дать практический простой совет любителю, на пальцах?
А на пальцах это выглядит так - ПАНО это темп передвижения (на чем угодно), который человек способен выдержать в течение 1 часа. Вот и все. Такой темп каждый у себя прикинуть может, пробежать например быстро 1, 3 км и примерно понять, в каком темпе он смог бы продержаться целый час. Ну а кто соревнуется, тем вообще просто, взял последний протокол на 10-15-21км и высчитал темп ПАНО.

И мы видим, что на относительно коротких отрезках до 5 км темповик на ПАНО довольно посильный и комфортный. Следовательно, полной глупостью выглядит ваша другая фраза
Темповая - это не значит рвать хвост до потери сознания на ПАНО и выше
Невозможно "рвать хвост до потери сознания", бегая темповик на ПАНО
Сильные спортсмены бегают на ПАНО аж марафоны, периодически закидываясь глюкозой и их действительно иногда вставляет, но на соревнованиях.
А слабые и средние, типа нас всех, не бегают темповиков длиннее 20-30-45мин, которые пробежать на ПАНО нет никаких проблем, а если есть, то значит превысил свой текущий ПАНО, оказался не в форме, надо снизить темп или дистанцию.
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +9 -1
Пано
08.04.2023 23:51
Нельзя считать пано по чсс и темпу, на котором "можно пробежать час".
Вы же это прекрасно знаете!
Это прямой путь к посадке всей ссс.

Единственный "домашний" путь безопасного определения чсс пано - это графический.

Я напомню:
Бежать на конкретном инвентаре (лыжи, роллеры, ноги, велик), отмечая чсс и скорость, и повышая их, и до уровня чсс, который ниже максимального "по возрасту" единиц на 10-20.

И построить график - (чсс; скорость)
Зависимость будет прямая до определенной точки излома графика - с которой прирост чсс  будет выше, чем прирост скорости (по сравнению с графиком до этой точки).

Вот эта точка чсс и будет соответствовать чсс анп при данных условиях на данном снаряде.

Про "потерю сознания" - я же написал "на пано и выше".
Когда ломишь на чсс пано, в какой-то момент легко забыться и "залететь".
Я сам так увлекся год назад и при максимальном чсс 173-175 и примерном чсс анп в 152 на одном подъеме вылетел на 172.
Просто увлекся под музыку и хорошую погоду.
Результат был потрясающий - на мгновение " выключили свет", а когда включили - всё небо в рубинах было несколько секунд.  
Если для вас тяжелая, значит, превышаете
08.04.2023 20:23
Забанен до 02.04.2024 20:44.
ПАНО вполне комфортный темп до 10км в беге и 15 в лыжах, потом закисление и терпежка, но свыше 10 км темповиков у любителей считай и нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
Ога. Не, я, таки, начну стеб.
08.04.2023 22:19
Закисление.
Вот это термин особо не дилетантский. 🤣
Типа молочная кислота закислила мышцу. И мышца разложилась на молекулы. 🤣
И что значит превысить пано???
Пано - порог анаэробного обмена.
Который даже с чсс не связан на самом деле никак.
Так как он его превысил?
Вы ведь знаете, что такое пано на самом деле, правда же?  
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 0 -6
ПАНО вполне комфортный темп до 10км в беге
09.04.2023 16:31
Этот темп называют по англ "comfortably hard", т.е тяжело, но терпимо. Но ключевое слово здесь: тяжело. Да и как может быть легко, если бежишь на пульсе 182-185 (мое ПАНО). Да, я могу час на нем бежать, но потом  довольно уставший. И хотя интервалы интенсивнее, но они и короче обычно по продолжительности, вот и получается примерно одно и то же по ощущениям.

Да и к тяжелым тренировкам их специалисты в спортивной физиологии со степенью Phd относят, а не любители с улицы, так что я бы все-таки прислушивался.

Нельзя считать пано по чсс и темпу, на котором "можно пробежать час".
Его примерно так и определяют. И общий усредненный пульс ПАНО будет для подавляющего большинства людей в районе 85 - 90% от макс ЧСС. И свое ПАНО спортсмен с опытом чувствует, ты словно упираешься в стену и понимаешь, что таким темпом можешь еще бежать и бежать, чувствуя, что довольно тяжело, но терпимо, но вот если добавишь еще чуть-чуть, то вскоре встанешь.

Без ложной скромности скажу, что я его прекрасно чувствую, думаю, как и любой спортсмен с многолетним стажем.

ПАНО вполне комфортный темп до 10км в беге и 15 в лыжах, потом закисление и терпежка,
Закисление это не ПАНО. А 10 км, как правило, бегут быстрее темпа ПАНО.

Сильные спортсмены бегают на ПАНО аж марафоны
На ПАНО бегут полумарафон, а марафон ниже ПАНО.

Печально, когда дилетанты забивают мусором ветки, где люди спрашивают совета у профессионалов и просто знающих людей.
Нормальное живое общение. Да и Вячеслав, мой тезка, видно, что готов к диалогу и прислушивается к людям, если его с порога не называть "болваном,  дураком и дилетантом". Проще надо быть.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +6 -4
Пано
09.04.2023 20:01
Его примерно так и определяют. И общий усредненный пульс ПАНО будет для подавляющего большинства людей в районе 85 - 90% от макс ЧСС.
Это самое распространенное заблуждение, следствием которого и нарушается последовательность понимания.

Очень просто говоря, без "науки" (без атф и прочих умных слов) :

Не верное понимание - если получится бежать час на неком максимальном чсс, то этот чсс и есть чсс пано.

Верное понимание: на чсс, соответствующем пано для бега, можно бежать час и больше.

Пано, а правильнее анп, это момент, когда в организме к аэробному обмену (получение энергии с помощью кислорода) подключается фосфатный обмен (получение энергии без помощи кислорода).

Причина же этого проста:

Доступ к кислороду у организма не ограничен - атмосферы вокруг хватает.
И даже в самого человека можно, как в лягушку, надуть этого кислорода, пока не лопнет.
А вот объем, который организм модет через себя прокачать строго ограничен.
И это называют МПК (максимальное потребление кислорода,  vo2max).
Причем, имеет смысл оценивать мпк применительно, как минимум, к весу спортсмена.

Следствием, момент наступления анп зависит от того - как много мышц в тушке требуют кислород в данную активность.

Ну а поскольку, если совсем тривиально, именно мышцы разгоняют чсс сердца для доставки нужного количества кислорода и прочих ништяков
(нейрогуморальная регуляция активирует симпатический отдел внс и прочие умные слова),
то чсс пано и будет отличаться при беге ногами, беге на лыжах, занятиях на тренажерах и тд и тп.
И по чсс можно и ориентироваться - для данной активности в данной спортивной тренированности.

Но и это еще не всё.
Цимус в том, что образуемый при фосфатном обмене лактат, и образуется у всех по разному, и "терпится" по разному, и утилизируется у всех по разному (по скорости).

Т.е. человек, например, "уже давно" вваливает на пано, но считает, что он еще в 3й зонк и до этого порога еще можно подввалить.

Поэтому, пано необходимо определять либо "медициной" (а сразу и мпк) , либо графически - приближенно.

Просто потому, что чем кончаются постоянные тренировки на уровне пано и выше - всем давно известно.
Вот это, если кратко и просто 😉

Ну а "закисление" - это уже выше пано.
Смысл выше написал:
Молочная кислота образуется с момента пано.
Точнее, она образуется гораздо раньше и чаще, но опустим эти мелочи.
Суть, что некоторое количество организм утилизирует быстро, а некоторое иное количество организму особо не мешает.
Но сама она очень сильно мешает организму - это же продукт брожения и распада - повреждаются мембраны клеток, их жидкость образует отеки и тд и тп.

Принято, что граница 4ммоль/л - это порог "закисления", а более 8 ммоль/л - смертельно в 90%.

Ну а самый шик в том, что это всё значительно тренеруется и меняется.
Оттого, все разговоры о беге на чсс пано - это всё образно и условно.
Пока не будет сделан анализ лактата на конкретном пульсе в конкретной активности (лактатомером по оьразу глюкометра) , ничего точно сказать нельзя.

Оттого, например, я графически определил, что на момент близко к марафону, мой чсс пано был около 156 (а осенью 152), среднее - 154
При этом реальное "закисление" начиналось от 162.
Причем со 164 полное восстановление длилось около 10 минут, а со 162 - 3 минуты.
Оттого, на полумарафоне, в горки держал чсс не выше 162, а по прямой 150.

Ну а когда понял, что с горок от меня уезжают даже белки, то ушел в 3ю зону на 144 и, фактически, начал обычную длительную тренировку, жуя бананы и апельсины на пунктах питания, и останвливаясь, чтоб попить вкусняшку со своего напоясного бака 😉
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
Валерий
08.04.2023 16:10
А Вы раньше хоть раз клали uf ldr на свежий мокрый снег?  Или это был первый опыт.

Смотрел по ТВ марафон. Пожалел, что не поехал.
Отличная гонка получилась.  
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Uf ldr
08.04.2023 17:15
Да, пробовал ldr раньше.
Как раз по сырому он хорошо ехал, даже по свежему.
Но не было сыро, как раз наоборот, на старте снежок даже не лепился и ботинки не забивались.
Вечером ветер был с севера, с моря, сырой.
Он и налип на авто.
А в середине ночи, похоже, повернул с юга и востока - сухой ветер, и перед стартом, и во время, шел сухой снег.
Вот по нему uf ldr всегда плохо ехал, хуже uf mid и даже хуже uf cold.
Я их взял незадолго до марафона и откатывал как раз по марафонке
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
Планы от Birkie.com
08.04.2023 23:25
Каждый год публикуют для энтузиастов-любителей приблизительный план подготовки и подводки к American Birkebeiner.
Неплохой план. Если понимать, что там зачем и почему, можно под себя адаптировать.
Главное, если написано easy, значит easy;).  Если написано very easy, значит very easy, как бы не хотелось за кем-то уцепиться.
Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
very easy
09.04.2023 00:37
обычно очень трудно любителю просто после работы с турбонаддувом мотора, просто "погулять" и покрутить на низких оборотах. У нас же каждая тренировка практически преодоление)))
просто после работы с турбонаддувом мотора, просто "погулять" и покрут
09.04.2023 16:47
От этого для любителя будет в разы больше пользы, чем от рвания жил, тем более, когда для рвания жил организм не готов, нет аэробной базы медленного бега. (для лыж действуют те же законы).

Например, вы знаете, что Борзаковский, наш ОЧ на 800 метров, перед жесткими интервалами набегивал 2000 км кроссов. Как вам это? А это ведь специалист на 800 метров. т.е человек фактически бежит длинный спринт. Казалось бы, должен только ускорения и бегать.

Или еще пример. Не помню имя, но читал реальную историю о бегуне ,который травмировался за три недели до олимпиады и совсем не мог тренироваться. Знаете, что он делал? Много ходил, по 4-6 часов в день. И сохранил форму. Ходьбой.

Так что не стоит недооценивать медленные тренировки - это 95% успеха, интенсивная анаэробная работа - это всего лишь вишенка на торте, когда уже наработана отличная аэробная база..
Петр Болотников травмировался перед Токио, но ничего не захаживал и
09.04.2023 19:43
Забанен до 02.04.2024 20:44.
выступил плохо, хотя готов был на золото. А кто еще? Пожалуйста, вспомните фамилию -  заходить травму, не теряя боевой формы, это уникальный опыт
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
выступил плохо, хотя готов был на золото. А кто еще?
09.04.2023 19:47
Я слушал беговой подкаст, да еще и не на русском. Давно это было. Просто такие вещи врезаются в память очень сильно, так как  кажутся крайне не обычными, берешь себе на заметку. Постараюсь вспомнить.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
Да
09.04.2023 21:02
заходить травму, не теряя боевой формы, это уникальный опы
Найти бы где описание...
Да и по себе: не фиг и травмы были - сначала правые ребра, потом левые. 4 недели в сумме.
Ходил по 3 часа в день.
Толку 0 от ходьбы было - за 4 недели рухнуло всё очень сильно, а я ведь просто начинающий любитель...  
Не надо путать профи и любителей
09.04.2023 19:47
Любители бесконечно медленного ползания сами себе оправдывают это тем, что мол профи так тренят. Но дьявол в деталях.

У профи это вынужденная мера: им нужен объем, по две трени в день каждый день интервалы делать не будешь. Плюс не забываем, условно, бег МС на пульсе 120 это очень даже бег, а у любителя черепашьи слезы, от которых толку ноль.

Чтобы бегать/ехать/крутить/плыть быстро, надо это быстро делать и на тренях, при чем в достаточном количестве. Время трень у любителей ограничено, так что занимать все время низкоинтенсивной физкультурой бесперспективно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +8 -4
юбители бесконечно медленного ползания сами себе
09.04.2023 20:04
Ну так объемы должны быть, кто ж тут спорит.

А то, что вы предлагаете, это так, временная вспышка, когда нет фундамента и вы набираете форму таким споосбом, то получается шалаш, который как был быстро построен, точно так же быстро и развалится. Да и риск неподготовленному человеку получить травму или перетрен от таких тренировок возрастает кратно.

Медленный бег он же не только ССС готовит и пульс опускает, он еще и связки, кости, суставы готовит к более серьезным нагрузкам.

Если время ограниченно, то лучше человеку не впадать в крайности: рвать жилы или, наоборот, все время гулять полупешком. Надо разделить свою подготовку на базовый период, где набегиваешь объемы, потом в след периоде добавить скоростной умеренной работы. Ну и наконец, когда  человек достиг хороших кондиций, можно делать убойные трени (в меру своих возможностей и уровня, конечно).  

Думаю, чтобы так сделать, необязательно бегать по 200 км в неделю и для 40-50 км нед объема это точно так же сработает.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +6 -4
Не совсем
09.04.2023 21:27
для 40-50 км нед объема это точно так же сработает.
Этого мало.
40-50км в неделю - это 4-5 часов медленно.
Я смог опустить чсс покоя до более-менее вменяемых 46 только выйдя на объемы.
За июль-сентябрь накатал 983 км.
И на лыжах с октября до сейчас 1104км.
И этого мало все-таки.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
Вся фигня с пульсом
09.04.2023 22:50
Это просто карго-культ. Опускают ЧСС покоя, или бегать на 120... Если нет проблем с слишком высоким типа 80-90 в покое, то и смотреть туда не надо
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Биология
09.04.2023 23:30
Если нет проблем с слишком высоким типа 80-90 
Это противоречит строению человека.

Если кратко и на пальцах:
Всё, что необходимо мышцам, доставляется кровью.
Чем больше потребность, тем больше нужно крови. Только не в прямом смысле количества, а в смысле скорости её тока.

У сердца есть ударный объем - систолический (суо) - объем крови, выталкиваемый при одной систоле.
А он в свою очередь зависит от объема (размера) сердца.

И зависимость здесь взаимная - больший суо обеспечивает больший ток крови при нагрузке, и "уменьшает" количество систол, чсс, в покое - поскольку нет потребителей.

Потому - у тренированного человека с исправным сердцем в принципе своем не может быть в покое высокого пульса.

В отличие от обычного человека, у которого модет быть заболевание: патологическая брадикардия.

Это кратко и на пальцах, не говоря о гипертрофии желудочка, кальциноща сосудов и тд и тп
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Пульс и способность передвигаться на более низких значениях пульса
10.04.2023 10:51
Зависят от уровня готовности спортсмена. Ничего там специально делать не надо, будете уровня МС, поедете как бодрый конь на пульсе 120. Не будете - не поедете.

Все эти темы a la "85% 1-2 зона" рассчитаны на ОЧЕНЬ подготовленных спортсменов с большим тренировочным объемом и нереализуемы обычным любителем с 4-5 тренировками в неделю.

Я не говорю. что условное "медленно и длинно" не нужно - нужно, конечно, кто спорит. Но явно не в тех объемах, в которых сие пропагандируется определенными кругами любителей.

Конечно, любительство на то и любительство, чтобы делать в удовольствие. Хочется только медленно и длинно - вперед, на здоровье. Но утверждать, что именно так и надо для улучшения результата - неправильно.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
)))
10.04.2023 16:12
Зависят от уровня готовности спортсмена. Ничего там специально делать не надо, будете уровня МС, поедете как бодрый конь на пульсе 120. Не будете - не поедете.

Т.е. уровень готовности - он сам по себе берется, ничего специально делать не надо?

Какое-то нарушение причинно-следственной связи, с моей т.з.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
да не на 120..
10.04.2023 11:42
Бьорген при чсс макс в районе 175 делала объемы на 140, т.е. где-то +-АП. И эта логика вполне понятна.
И Лидьярд в своей древней книжке пишет про "максимально устойчивое состояние" для длительных, что близко по смыслу.
По ссылке выше (А. Лиманцев), very easy только для 2-х восстановительных тренировок во всем плане.
120 упомянуто только лишь потому,
10.04.2023 13:24
Что есть целый культ трень на 120.
Как по мне, решается проблема низкопульсовых трень в начале сезона путем велосипеда, где пульс и у любителей низкий. От ограниченного их количества есть толк, но делать в основном их весь сезон бесперспективно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
есть такое
10.04.2023 14:30
Но по-моему это для начинающих, у которых АП вообще никакой. Но если у тебя порог уже 140, смысл в многих часах на 120 пропадает.
Парняков и сам пишет, что это для начала, вот освоите бег на 120, тогда пойдем на интервалы и проч интенсивную работу.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Я глубоко убежден, что тема со 120 это чистый маркетинг
10.04.2023 16:02
Тем более с бегом (а Парняков как раз про бег). К примеру, я никогда не мог бегать на 120, ну хоть ползи. Бежал пятерку из 16 по шоссе, а по Парнякову с его "тестом" 120/30 (тридцать минут хоть как-то бежать на пульсе 120) был типа абсолютно не готов.

Вообще, "длина длительной", как по мне, куда более важный параметр базовой выносливости, чем общий объем низкоинтенсивных трень. Что нужно, для того, чтобы преодолевать дистанцию X на соревнованиях? Если не берем максимальные дистанции, то собственно "база" это способность преодолеть эту дистанцию с небольшим запасом на трене. Если, к примеру, вы способны проехать 30 км, зачем это повторять из раза в раз на тренировках с одним и тем же пульсом? Это бессмысленно для любителя, у профессионалов все конечно сложнее.
Затем
10.04.2023 16:20
зачем это повторять из раза в раз на тренировках с одним и тем же пульсом? Это бессмысленно для любителя,
чиста почитать, чтоб знать
https://marathonec.ru/gotovnost-k-marafonu/

Там табличко есть и раздел про длительные.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Беговой марафон
10.04.2023 16:31
Это отдельная тема. Беговой марафон и лыжный марафон - два разных мероприятия. Более того, марафонами спорт не ограничивается!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Это бесспорно )
10.04.2023 16:37
решается проблема низкопульсовых трень в начале сезона путем велосипеда
Не менее бесспорно, как и велосипед и лыжи.

Натрененный низкий пульс на велике - бесполезен для лыж или роллеров.
Равно, как и найденные на вело ПАНО и прочие пороги.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
Вы фанатеете от пульса
10.04.2023 16:41
А для меня велик - развлечение, позволяющее безболезненно вкатиться в сезон. С помощью велика получается щадящая аэробная активность в начале сезона, вот и все. Я на нем низкий пульс не тренирую. Я его вообще не тренирую, он мне не уперся.

А уж ПАНО на велике я точно находить не собираюсь, зачем это вообще нужно, если на нем не соревноваться?
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
)
10.04.2023 16:48
;)

Вы фанатеете от пульса
неа.
Если нечаянно внимательно прочитать мои посты, то внезапно попадется текст, что:
Это самое распространенное заблуждение, следствием которого и нарушается последовательность понимания.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
ну и для понимания
10.04.2023 16:31
тема со 120 это чистый маркетинг
Угу. А Виктор Селуянов - главный мэнагер по продажам :D

Сказано в писании:
на пульсе 120-130 уд/мин (в зависимости от своего чсс макс) достигается максимальный ударный объем.
Я выше про СУО уже писал, но кто-то, "особо-знающий", заминусил :D

И только при тренировке на СУО, этот СУО "развивается".

Также, как  и с т.з. Ю.Бородавко - только предельные тренировки развивающие, а остальные восстанавливающие.
Но, может, Бородавко - тоже главный менагер по продажам??? :D:D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Бородавко тренирует элиту
10.04.2023 16:36
Если вы в элите, его методы могут быть вам интересны :)

Методы элиты непереносимы на тренировки обычных любителей, имеющих семью и работу. Не, ну если хочется ходить с серым лицом и болеть постоянно, то можно у них "подсматривать", но в чем тут удовольствие я не понимаю. Фанатиков, показывающих высокие результаты по любителям, вынесем за скобки - у них там свой мир, опять же, жить по расписанию ради того, чтобы выиграть у Васи на водокачке интересно далеко не всем.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
?
10.04.2023 16:41
С чего бы это?

Методы элиты непереносимы на тренировки обычных любителей, имеющих семью и работу
Тут полфорума, если не больше, шарашит по 10-16 часов в неделю всем спектром "элитных" тренировок, залезая на тумбочки. И при этом им всем далеко за 40.
Я со своими 8 ч/нед и 2100 км за сезон среди них - тюлень ленивый одна штука :D

Ну а Селуянов с "маркетинговыми" 120-130 уд/с :D вообще в принципе за сердце и спорт говорил.

А суть проста:
Если этого не знать и нечаянно попасть на экг в гражданскую поликлинику - положат в больничку прям оттуда.
И запаришься доказывать, что лыжник, а не алкоголик :D
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
Если этого не знать и нечаянно попасть на экг в гражданскую поликлиник
10.04.2023 17:33
Ахах, я помню, когда кардиолог увидела мои 46 ударов/мин на приеме:) Так странно начала на меня смотреть, было забавно.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
У Мартена
10.04.2023 18:10
Фуркада пульс в состоянии покоя вообще 25" - действительно все индивидуально))) но все равно бег очень помогает. Вот у меня мама всю жизнь бегала для себя - благодаря этому инфаркт на ногах на даче перенесла. Только по окончании дачного сезона пошла ЭКГ делать - а ей говорят про инфаркт. Вот так)))  
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
Случайно, редко бывает
10.04.2023 18:58
Значит не проверяла
Холестерин, давление,  мен паузу и тд. Сказки не рассказывайте.  
В каком году это было?
10.04.2023 19:19
Вам с врачом конкретно г-н повезло. Первый вопрос с его стороны должен был быть  вопрос, Вы раньше спортом не занимались?  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
)
10.04.2023 20:07
Вы раньше спортом не занимались?
Как мне сказали экгшницы после моих слов и отсмеявшись - они очень часто в последние годы видят такие картины, но именно патологические.
Т.е. когда в ссс полный швах и коробочка очень близко.
Потому уже "условный рефлекс" у большинства
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
Ага
10.04.2023 20:01
)))
Меня с гражданской экг тоже чуть на скорой увозить не собрались))
Пока до меня дошло им сказать - девчонки (там лет по 50 девчонкам было), я просто на лыжах гоняю, это нормально :)
А в спортдиспансере при экг под нагрузкой наоборот - чо-т высокова-то в покое-то. Недавно начали? :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
максимальный ударный объем не обязательно на 120-130
10.04.2023 17:42
У всех по-разному, полной ясности тут нет, насколько знаю.  Александр Вертышев в свое время перелопатил кучу исследований плюс опыт работы с подростками, в ЛС был его доклад в "Истине".
Тенденция скорее такова, что чем тренированнее спортсмен, тем на более высокий пульс уползает зона максимального объема.
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
Ага
10.04.2023 19:57
А вместе с vo2max и пано, т.к. связаны напрямую.
Я не помню его статью и хронологию, вполне модет быть, что именно он и указал: при правильных последовательных тренировках (т.е. у элитных спортсменов) , vo2max и пано наступает на максимальном чсс.
Т.е. максимальная возможная мощность развивается спортсменом без существенного накопления  продуктов распада, "закисления" по простому.
Это и есть элита)  
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
vo2max и пано наступает на максимальном чсс.
11.04.2023 09:48
Нет, во-первых все три показателся взаимосвязаны, но совершенно не идентитчны в измерении интенсивности.

VO2max не наступает на максимальном пульсе, оно ниже максимального пульса.

Например, The american college of sports medicine вывело, что:

40% VO2 max corresponds to 55% HR max, 60% VO2 max corresponds to 70% HR max, 80% VO2 max corresponds to 85% HR max and 85% VO2 max corresponds to 90% HR max. These values are derived from various stuides which have compared VO2 with HR and determined regression equations for % HR max versus % VO2 max.
Так что отношения  1:1 нет по определению. Недаром в планах тренировок легкоатлетов даже есть интервалы  с интенсивностью >100% МПК, например.

Вот еще есть такой чарт:
800 meters 120-136% of VO2 MAX
1500 meters 110-112% of VO2 MAX
3000 meter 100-102% of VO2 MAX
5000 meters 97-100% of VO2 MAX
10000 meters 92% of VO2 MAX
Lactate Threshold 88% of VO2 MAX
Half-Marathon 85% of VO2 MAX
Marathon 82% of VO2 MAX
Про ПАНО, которое наступает на максимально ЧСС, вообще, честно говоря, не понял. ПАНО - 80 -92% от max HR.

Т.е. максимальная возможная мощность развивается спортсменом без существенного накопления  продуктов распада, "закисления" по простому. Это и есть элита)  
Все закисляются, просто для олимпийского чемпиона это будет своя нагрузка, а для вас - ваша. Продукты распада (лактат) тоже образуются всегда, даже когда вы печатаете на клавиатуре, просто после ПАНО организм не успевает поддерживать баланс между его образованием и утилизацией. Возьмите даже Кипчоге, который бежит марафон темпом 2'50/км, побежит по 2'35 - очень быстро встанет.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
ПАНО, vo2max и ЧСС макс
11.04.2023 11:26
Нет, во-первых все три показателся взаимосвязаны, но совершенно не идентитчны в измерении интенсивности.
VO2max не наступает на максимальном пульсе, оно ниже максимального пульса.
И прочее ниже.
Я же написал:
....при правильных последовательных тренировках (т.е. у элитных спортсменов) , vo2max и пано наступает на максимальном чсс....

ЧСС ПАНО тренеруется и растет в процессе. Это не константа, как, например ЧССмакс - который какой дан от природы, так только уменьшается.

А вообще рекомендую сначала прочесть:

Теория и методика современных спортивных исследований: монография / В. П. Губа, В. В. Маринич. – М. : Спорт, 2016.


Очень правильная литература.
Ну и статьи Селуянова.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
Теория и методика современных спортивных исследований:
11.04.2023 16:53
Укажите, где там написано, что ПАНО может быть равно макс ЧСС.

vo2max и пано наступает на максимальном чсс....
vo2max не равен макс ЧСС. И ПАНО тоже не может быть ему равно. Хоть у кого. Какая разница элита вы или нет, ПАНО увеличивается от тренировок, но по опредлению не может достичь макс ЧСС. Если это не так, то спортсмены бы бегали марафоны и полумарафоны на запредельном для себя пульсе. Как бегуны на 800 метров.
VO2max не наступает на максимальном пульсе, оно ниже максимального  
11.04.2023 16:48
Извиняюсь, наоборот: в процентном отношении VO2max будет выше максимального пульса. Т.е макс ЧСС - это только 100%, а МПК может быть и выше, так как 100% МПК достигаются до максимально значения пульса.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
поправка
11.04.2023 17:01
Пост выше поправка к сообщению с меткой  (11.04.2023 09:48).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
)
11.04.2023 20:10
Вот теперь, с "поправкой", ближе к истине.)))

Ок.
Я еще раз повторю.
На пальцах.

С ростом тренированности чсс пано приближается, а у элиты, порой, и достигает чсс макс.
Это доказанный факт.

Теперь про чсс макс.
Чсс макс - это максимальный чсс для данного организма, который дается от рождения.
Он не может быть ни  увеличен, ни превышен никак - это физиологический предел конкретного организма.

Это симпатическая нервная система, адренергические рецепторы, блуждабщий нерв и прочие ништяки.
Они не тренируются - они есть.

Если у кого-то чсс макс стал 110% от прежнего чсс макс - это говорит лишь о том, что чсс макс изначально был определен неверно.
Он может только снижатся - от возраста, ухудшения состояния и тд и тп.

Короче - обиология, анатомия и вообще днк))

Именно поэтому есть чемпионы мира, бегающие на 175 и даже 160 макс.

Теперь далее, главное о чсс.

Если у организма 1 чсс макс 210, а у организма 2 чсс макс 175, то та самая, "маркетинговая" 🤣 чсс 120 - это совсем разные уровни чсс для этих организмов.
Более того, и минииальный чсс покоя у них разный.
Все знают, что у Фуркада чсс покоя 25.
А много, кто знает его чсс макс? 😉

Потому Селуянов говорит о вилке 120-130, а норвежские лыжные тренеры используют совсем иную шкалу, нежели общепринятая.

Равно, как и Карвонен использует "запас чсс" для определения зон:
Он определяет чсс макс по усредненной формуле, но вводит коррекцию по чсс покоя - тем самым компенсируя ошибку.

Отвлеченно замечу, что моя тушка - прям золотой стандарт Карвонена.
Вот прям до 1 систолы совпадение.

Теперь о vo2max.
МПК - это максимальное количество кислорода, который организм может усвоить в минуту.

Напомню биологию:
Пано (анп) - это, биологически, подключение фосфатного обмена к получению атф из-за нехватки кислорода.

Если чсс пано растет, то значит что?
То значит порог подключения фосфатного обмена сдвигается, поскольку кислорода хватает.

Ну и что имеем?
А имеем, что в пределе у некоего элитного спортсмена пано к чсс макс, кислорода организму хватает, раз пано в пределе к чсс макс?
Хватает.
А значит чсс пано и чсс мпк совпадут.

Еще раз - в пределе, в идеале.
Ясен красен таких особей единицы.

И на этом форуме, думаю, их точно нет.

Были ли такой особью фуркад или пуарэ?
Фуркад скорее всего может быть.
Клэбо?
Судя по его видосу с лактатом в 3 после шустрой интервальной - вполне возможно.

Я? 🤣
100пудово нет.
И более того - из-за дурной молодости с альпинизмом, курением и очагов соединительной ткани в легких - в принципе своем не только никогда не достигну своего МПК, но и пано никогда не подниму до своего чсс макс.

Вы?
Уверен на 99%, что тоже нет. Как и подавляющее большинство форумчан.
Кроме гуляющих тут юниоров и молодых действующих спортсменов - вот у них шансы вполне есть.

Я, надеюсь, достаточно кратко и полно изъяснил несколько умных книжек и статей. Более точно и подробно - туда. Там много биологии, теории и практики😉
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
Я, надеюсь, достаточно кратко и полно изъяснил
11.04.2023 21:21
Увы,вы продолжаете толочь воду в ступе, я попросил вас привести конкретне цитаты из книг, которые вы здесь упомянали, потому что я уверен, что вы ошибаетесь и мне бы хотелось посмотреть первоисточник ,а не читать вашу интерпретацию прочитанного.

Будут цитаты из книг?

но и пано никогда не подниму до своего чсс макс.

Еще раз, не может быть ПАНО равным  макс ЧСС, ни у кого и никогда. Это невозможно. Что вы такого прочитали, что у вас вообще появились такие мысли? Дайте оттуда отрывок в подтверждение ваших слов.
чсс пано приближается, а у элиты, порой, и достигает чсс макс.
Это доказанный факт.

Приведите имя хотя бы одного атлета из любого вида спорта, у которого ПАНО стало равным макс ЧСС. Это явно пришелец из другой галактики. Давайте его выведем на чистую воду вместе:D.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
)
11.04.2023 23:40
Модератор уже сделал заиечание.
Заканчиваем.
Тем более на мою " задачу"  Вы не ответили и не сиожете ответить..

Что же до
Дайте оттуда отрывок в подтверждение ваших
Селуянов. Сердце - не машина.
Пояснения к рис. 1 про анп=мпк и не разгоне чсс.
Но чтоб понять - надо всю статью прочитать.

P. S.
For
Алексей Мазур

Всё, я заткнулся, честно! 😉
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
И для интереса)
11.04.2023 20:26
Маленькая задачка, для интереса.

Не люблю использовать сторонние, не проверенные примеры, потому всегда ссылаюсь на себя или близких знакомых с достоверными результатами.

Итак, пример, моя тушка.
48 лет
Чсс покоя на сейчас 41.
В любых не медленных тренировках в этом году, а также в полумарафоне
Средний чсс = 144-147.
Чсс макс в спринте 1-5 км = 167
Чсс макс в дистанции 10-25 км =164

В прошлом году, в апреле, мне уже было 47 лет.
Начал шевелиться в декабре 2021,потому цифры на апрель 2022:

Чсс покоя 62
Средний не медленный чсс = 137-140
Чсс макс в спринте 1-5 км = 173
Чсс макс в дистанции 10 км =160

Об изменении каких ништяков, кроме старости, говорят эти цмфры?
И что надо поменять в плане на лето и начало буд.сезона? 😉
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
Забыл
11.04.2023 20:41
Забыл указать:
.... изменить в плане, с учетом, что спринтерские результаты незначительно ухудшились, а дистанционные улучшились практически вдвое?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Извините, что встреваю в ваш затянувшийся междусобойчик с Aventurero,
11.04.2023 21:31
но хотелось бы напомнить название темы и видеть сообщения, напрямую связанные с заданным вопросом. Обсуждать все остальное вы бы могли в специально созданных для этого ветках. Это было бы корректно по отношению к аудитории.;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
)
11.04.2023 21:51
Вот искренне извиняемся, правда!
В конечном итоге оно и свелось к изменению плана для любителя, но действительно затянулось
Просим простить 🙏
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
А мне жаль что обсуждение столь интересной темы закончилось
06.05.2023 09:26
несмотря на многочисленные отклонения от темы, но это обычное дело на скиспорт. Тем более что в этой ветке отклонения были небольшими. Пусть общие принципы, которые опытные лыжники и тренеры доносили до Дмитрия, большинству (и мне) известны, из подобного обмена опытом что-то узнаешь новое. Что меня сильно интересует, это тренировки для "тех кому за 70". Открывать специально такую ветку не вижу смысла так как будет мало кому интересна. Вот и пытаюсь примерять на себя опыт более молодых разной степени подготовленности. Из ветеранов моего возраста и старше здесь появляется только Александр Соловов, но с ним проще связываться напрямую. :(
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
за 70
11.05.2023 10:37
Наверное, по такой теме вряд ли кто что-то серьезное напишет.
У нас в долине уюта есть "банда" (я их про себя называю "старики-разбойники" :D) человек 5-6 - которые явно старше 65-70 - и которых я регулярно встречаю на тренировках.
Вроде бы и не быстро ходят, но зато по всему нашему рельефу влегкую идут.
И каждый день их на лыжах встречал, причем разными ходами ходят: и классикой, и конем.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Спасибо Вячеслав хоть за такой ответ.
13.05.2023 17:27
Особое спасибо за созданную Вами ветку "Немного об учете лыжных тренировок, планах и платных программах". Я понимаю, что никакие написанные "по правилам" планы мне не подходит так как опыт тех кто их разрабатывает и применяет (по крайней мере тех, кто мне известен), не только не учитывает возрастные изменения, но главное, травмы, накопленные за долгое время занятий не совсем безопасными видами спорта (ориентированием в моем случае например). Тем не менее, читаю все что здесь пишут и проверяю что мне подходит а что нет.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Кстати, верный комментарий
13.05.2023 19:59
Для возрастных спортсменов мало рекомендаций и опыта тренировок при определенных травмах или хронических болячках.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
кто их даст?
13.05.2023 20:04
чем старше, тем больше ограничений и меньше спорта, как такового, остается только один принцип для двигательной активности - лучше хоть как-нибудь, чем никак.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Согласен
13.05.2023 20:10
сложно возразить. Во первых еще не достиг, но это как выясняется дело времени, и все происходит достаточно стремительно. А во вторых скорее  с возрастом при ограничениях болячками полезней физкультура, а не спорт, но все равно интересно читать, когда возрастные спортсмены делятся опытом.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
полезней физкультура, а не спорт,
13.05.2023 20:54
Ну наверное, это относится к любым возрастам. Но ведь большинство здесь занимается лыжами не только ради здоровья, но и ради ощущений которые получаешь участвуя в соревнованиях. Например, меня прошедшей зимой награждали за призовые места (и целовали :) ) две знаменитые в прошлом финские гонщицы: Марьо Матикайнен и Хилкка Риихивуори. Последняя - на Олимпийском стадионе Хельсинки. Это запомнится надолго, а просто покататься ради здоровья я еще успею ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
можно и спорт сделать безопасным для возрастных любителей,
13.05.2023 21:15
если не стремиться к пределу своих возможностей, а тренироваться и, главное, соревноваться всегда с запасом, и начинать сдерживаться упреждающим образом (за много лет или даже не одно десятилетие до того, как торкнет). Не знаю, как дальше, но этот принцип при грамотном построении тренировочного процесса для здорового и заряженного ветерана, по крайней мере, до 60 лет может позволить оставаться на тумбочках в своих возрастных категориях на всех уровнях любительского спорта (региональном, всероссийском и MWC).
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
"при грамотном построении тренировочного процесса "
13.05.2023 21:28
Да, в этом вся суть... Вот и ищу для себя " грамотное построение". Неграмотные я испытал..
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
грамотное построение
15.05.2023 15:55
С моей тз на самом деле сделать это не очень трудно.
Может быть и ошибаюсь.
Мой же принцип такой, смотрите:

1. Я взял за основу план бирки на подготовку к марафону.
2. Я переработал его, заменив заведомо невозможные для меня нагрузки на допустимые:

2.1. Весь медленный бег заменен на скандинавскую ходьбу
2.2. Все прыжки заменены на комбинацию (роллеры + приседы+выпады)
2.3. Все беговые ускорения на ПАНО заменены на ускорения на медленных роллерах (очень медленные, шамов 70, на них под горку толкаться нужно, я их просто ненавижу ))) )

3. Все будущие плановые часы тренировок корректируются по факту результата выполнения текущих, исходя из расчетов TSS, ATL и CTL


Наглядный пример:
Мои нынешние показатели ATL/CTL требуют для роста CTL нагрузки не менее 75 TSS сейчас и более в процессе тренированности.
Всё, что ниже - фактически восстановление.
Недельный TSS, с учетом дня отдыха - не менее 450

Согласно плана, запланирована аэробная тренировка: 1 час скандиходьбы + 0.5 часа "турника" (отжимания, подтягивания, выпады, приседы).

Согласно предварительного расчета максимального  TRIMP по зонам ЧСС, указанная тренировка должна выдать  104 единиц TSS (40 мин зона 1, 20 мин зона 2, 30 минут зона 3)


В реальности по факту проведения она выдала 72 TSS и оказалась по ощущениям слабой - как в магазин сходил.

Аналогично, аэробная на 1.5. часа (50 мин з1, 30мин з2, 10 мин з3) планируемая в 94 tss выдала по факту 79 tss

Таким образом, в целях соблюдения плана, поскольку эти тренировки относятся к аэробным неделям, я принял решение увеличить длительность аэробной нагрузки для указанных тренировок, а также увеличить интенсивность "турника"

Таким образом, в дальнейшем плане аэробная в 1.5 часа превратилась в 1:45, а сканди 1 час в 1.5 часа + 0.5 часа "турника" с большей интенсивностью.


А вот пробная интервальная на медленных роллерах вместо рассчитанных 111tss (30 мин з1, по 10 мин з2-3-4, 15 мин з5) по факту выдала 137 tss, поскольку распределение по зонам при восстановлении между интервалами оказалось иным.
Потому в плане на начальном этапе количество интервалов было уменьшено, а в дальнейшем пересчитаны.

Ну и дальше как-то так же по каждому дню и результату.

Может быть, я написал полный бред и занимаюсь какой-то глупостью.
Но.
Но дело в том, что даже за 2 вот этих вводных недели (полный план с 15 мая, с сегодня действует) мои показатели уже изменились по личным ощущениям: немного, но прогресс есть.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
именно!
15.05.2023 14:53
начинать сдерживаться упреждающим образом
Считаю, что это - главное.
Коррекция вовремя исключит последствия - это аксиома, оттого каждый год и  прохожу фулл-проверку вплоть до эхокс и т.д..
А многие тут мне написали, что "из поликлиник не вылазит", потому и ратует за медицину )))  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ого !
14.05.2023 09:05
две знаменитые в прошлом финские гонщицы: Марьо Матикайнен и Хилкка Риихивуори. Последняя - на Олимпийском стадионе Хельсинки.
Здорово 👍
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0