Елена Вяльбе: «Черноусов не рад включению в группу Крамера, но других вариантов нет»

Бронзовый призер Олимпийских игр 2014 года в лыжном марафоне Илья Черноусов не полностью доволен включением в группу тренера Маркуса Крамера для подготовки в сезоне-2016/17, но у него нет других вариантов, заявила агентству "Р-Спорт" президент Федерации лыжных гонок России (ФЛГР) Елена Вяльбе.

Черноусов, ранее входивший в состав тренировочной группы Рето Бургермайстера, в последнее время тренировался по индивидуальной программе под руководством норвежца Вегарда Битнеса, однако высоких результатов не добивался.

"У Ильи разве есть какие-то другие шансы, где тренироваться? Индивидуально он уже попробовал, получилось плохо. До этого он занимался у Рето и Изабель (Кнауте). Я не знаю, насколько это нормально, когда человек уходит, потом возвращается (в ту же группу). Предложение (включить Черноусова в группу Крамера) было мое. Знаю, что он не на сто процентов этим решением доволен, но тренироваться он будет с Крамером. Я так понимаю, что его просто не устраивает график (подготовки группы Крамера), так как Черноусов живет Швейцарии, а у Изабель с Рето достаточно сборов в этой стране, поэтому он звонил Изабель и спрашивал, могут ли они взять его в команду", - сказала Вяльбе.

В команду Крамера войдут и мужчины, и женщины. Помимо Черноусова в нее включены Петр Седов, Наталья Матвеева, Юлия Чекалева, Юлия Белорукова, Полина Кальсина, Наталья Непряева и Анастасия Седова. "Да, у Крамера будет смешанная команда. Он сам готов, сам предлагал. Знаю, что со многими женщинами он общался сам. В принципе изначально он женский тренер, с мужчинами кроме (Александра) Легкова он и не работал. Мне кажется, что так плохо сейчас с нашими женщинами, что верить можно во все что угодно. Мы что теряем?" - добавила президент ФЛГР.

Два заграничных сбора лыжников перенесены в Россию по финансовым причинам

Два подготовительных сбора национальной команды России по лыжным гонкам перенесены из Болгарии и Норвегии в Ижевск и Терскол по финансовым соображениям, заявила агентству "Р-Спорт" президент Федерации лыжных гонок России (ФЛГР) Елена Вяльбе.

Президиум ФЛГР в среду утвердил календарный план сборных России на сезон-2016/17.

"Изменения в графике сборов есть. Первые два майских сбора не состоятся в Болгарии и Норвегии по финансовым причинам. Вместо этих вариантов спортсмены отправятся в Ижевск и Терскол", - сказала Вяльбе.

Жукова хочет работать с иностранным тренером

Президиум Федерации лыжных гонок России (ФЛГР) утвердил списки сборных команд России на сезон-2016/17 на 99%, пока неясна судьба двукратной чемпионки мира среди юниоров Натальи Жуковой, так как спортсменка хочет работать с иностранным тренером, заявила агентству "Р-Спорт" президент ФЛГР Елена Вяльбе.

Список кандидатов в национальную команду был рекомендован во вторник тренерским советом ФЛГР. Жукова на данный момент включена в состав группы российского тренера Данила Акимова.

"Президиум утвердил тренеров и состав сборных России на сезон-2016/17. Но у нас демократия, поэтому спортсмены, возможно, будут проводить ротацию в своих тренерских кадрах, - сказала Вяльбе. – Сегодня мне звонит Наталья Жукова и просит, чтобы ее определили в группу к иностранному специалисту. Но команда там не резиновая, возможно, возьмут ее Изабель (Кнауте) и Рето (Бургермайстер). Поэтому список утвержден на 99%".

По словам Вяльбе, кроме Ольги Рочевой и Евгении Шаповаловой, "которые выполнили критерии отбора в сборную России, но работают индивидуально, все остальные находятся на централизованной подготовке в национальной команде".

Девятьяров-старший и Фролин покидают сборную команду

Тренерский совет Федерации лыжных гонок России (ФЛГР) рекомендовал оставить на своих постах старших тренеров сборных России, а также тренеров, возглавляющих отдельные группы.

Тренерский совет ФЛГР проходит во вторник. Дистанционную группу национальной команды возглавляет Олег Перевозчиков, спринтерскую группу – Юрий Каминский. Также отдельные группы подготовки возглавляют Рето Бургермайстер и Маркус Крамер. Старшим тренером женской сборной является Данил Акимов.

В то же время свои посты покинут второй тренер спринтерской группы Михаил Девятьяров и второй тренер женской команды Юрий Фролин.

Источник: Р-Спорт


Состав сборной России по лыжным гонкам на сезон 2016/2017 по группам
82 13619 Андрей Краснов 20.04.2016 16:39
Рейтинг: 0 0 0

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

А чего оставили Акимова за высокие достижения с женской сборной?:D
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20.04.2016 17:50
Вообще-то Маркус Крамер работал с Дарио Колоньей...   А он вроде как не женщина.:D  Только после него с женской швейцарской сборной. А до Колоньи и после женской швейцарской сборной -  с немецкими мужскими молодежными командами... ;)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0

Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20.04.2016 20:08
Что-то в последнее время о Черноусове разговоров больше, чем он наших действующих Олимпийском чемпионе и чемпионе мира:evil: Недоволен он, видите ли... Тогда пусть сам себя финансирует, и тренируется с кем, где и как хочет.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20.04.2016 20:12
Фролин в сборную Южной Кореи по биатлону переходит?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20.04.2016 20:22
Сборная Южной Кореи к предстоящей Олимпиаде многими российскими фамилиями удивит! ;)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Я почему-то уверена, что Маркус Крамер подтянет женщин, но предполагаю неравномерность: чей-то организм справится быстрее, а кому-то понадобится более длительная адаптация, но к ОИ надежда есть)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20.04.2016 20:34
Черноусов не рад ))))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20.04.2016 20:59
Забанен пожизненно.
Комментарий скрыт модератором Иван Исаев. Пользователь Дмитрий Олегович забанен пожизненно.Пользователь Дмитрий Олегович забанен пожизненно за препирательства с администрацией сайта (во внутренней переписке) с использованием матерных оскорблений.
20.04.2016 21:14
Комментарий скрыт модератором .
20.04.2016 21:36
Забанен пожизненно.
Кстати, Крамер озвучил свои ошибки в прошлом сезоне... Легков недобрал беговых объемов (из-за колена) и Легков же перебрал объемы в декабре... Неужели опять интуитивно, без должной научно-медицинской базы опять тренироваться будут? Чудо-результатов, мне кажется, ждать не стоит при таком механическом подходе.

Да и питание, как-то в расчет берется, диеты всякие и т.д.?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03 Vldmr
21.04.2016 03:18
Дмитрий Олегович, думаю у Маркуса Крамера всё просчитано. Ведь, не с потолка же он писал планы подготовки при удалённом, так сказать, администрировании. В том, что не добрал, есть причина, а в том, что перебрал, возможен просчёт, который бывает у каждого, человек ведь не робот, организм в одинаковых условиях может выдать совершенно разные показатели. Конечно, хотелось бы слышать и читать их научно-обоснованные методики подготовки, сравнивать различные подходы по группам, проводить по этим методикам семинары для региональных тренеров и использовать соответсвующие методические пособия в работе. Над этим Елене Валерьевне стоит хорошо подумать.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.04.2016 08:30
Понятно недовольство Ильи - от семьи отрывают. Кстати, Изабель теперь тренер? Или физиотерапевт? Почему-то ее теперь упоминают в качестве тренера чаще, чем Рето Бургемайстера.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.04.2016 08:38
Всё больше и больше лыжников сдают на аутсорс. Успех, чо.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.04.2016 09:31
Владимир, именно, что с потолка пишет свои планы Крамер, как и все остальные тренеры...столько то интервалок, столько то повторок, столько то км надо пробежать , проимитировать , проехать на пульсе, который показал тест Конкони, или ещё на каком то там пульсе...всё это называется - бессистемный хаотизм, который , в лучшем случае, работает, в зависимости от одарённости, в пределаз одного годичного цикла, например, Белов, Шипулин... этой зимой тоже самое произойдёт и с Устюговым. я не гадалка...просто немного понимаю предмет...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.04.2016 09:40
В итоге ни чего не изменилось.Немного перетасовали "колоду" и все остались при своем.Фамилии все те же ,что тренеры,что спортсмены.Простая Математика - от перемены мест слагаемых сумма не меняется!......
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.04.2016 09:48
Татьяна Секридова А что, в Южную Корею кроме Фролиной и Стародубцева еще кто то переходит?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.04.2016 10:00
Ольга Павловна, если люди высокой квалификации не нужны российской команде, это не означает, что они больше никому не нужны, ведь правильно? А Южная Корея готовится к Олимпиаде и, соответственно, подбирает квалифицированных специалистов, спортсменов и т.д. Но, пока не согласованы все детали и не подписаны все контракты, называть конкретные имена рановато. Придет время, все узнаем!
А Фролин - не только второй тренер женской сборной, но и высококвалифицированный специалист по смазке...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.04.2016 10:07
Алексей, вы так смело беретесь утверждать относительно работы того или иного специалиста, как будто (как минимум) общались с ними, наблюдали тренировочный процесс, бывали на углубленных медицинских обследованиях... Откуда у вас такие познания относительно методик Маркуса Крамера или Рето Бургермайстера (Изабель Кнауте)?
Я, например, сделала с Маркусом большое интервью, которое сейчас переводится с английского на русский. Тот же Рето тренировался у Крамера в то же самое время, когда он был тренером мужской швейцарской сборной и в этой же группе готовился Дарио Колонья, ставший потом олимпийским чемпионом и чемпионом мира... И та же Изабель, которая была физиотерапевтом в мужской сборной России после Олимпиады в Ванкувере, провальной для Александра Легкова,  по просьбе Саши вышла на Крамера, чтобы как-то попробовать изменить его подготовку.,, Впрочем, все подробности этой истории я не буду сейчас выкладывать. Обо все этом - в интервью...

По поводу тренера швейцарской группы - им официально числится Рето Бургермайстер. А Изабель Кнауте совмещает функции менеджера группы, физиотерапевта, переводчика, специалиста по связи с общественностью и т.п.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.04.2016 10:39
Татьяна, в природе не бывает каких то там методик Крамера, Рето...все результаты Легкова от Бога и пару процкнтов от Кнауте и Крамера...эти очень хитрые тренеры снимают только сливки...пускай лучше женскую с колен поднимают. в природе существуют только 3 идеи , которые отвечают за циклические виды спорта и не только, которые имеют математическое обоснование ( математика - королева всех наук) и которыми пользовались только ДВА тренера: Большаков ( тренер Чайко) и Лопухов ( тренер Вяльбе) с которыми я встречался лично. также у меня была встреча и с Быстровым, от которого я услышал всё безумие тренировочного процесса, который, в конце концов , прикончил нашу женскую сборную...
вот эти идеи
Вот эти идеи:
Первая-это принцип программирования скорости (конечный результат), которая соответствует конкретному нормативу - 1 разряд, КМС,МС и т.д. то есть кибернетический подход к тренировочному процессу. Эта идея на совести такого альянса, как - Н.А. Бернштейн, Ю.В. Верхошанский, В.В. Бойко ( последний довёл дело до логического конца) Вторая - суммарный эффект нагрузок (принцип интегрального воздействия нагрузкой на организм). Авторы: Н.И. Волков, В.Н. Платонов, Л.П. Матвеев.( суммарный эффект ) Это который выводит на пик . И третья - биологически обоснованная система спортивной тренировки (принцип резонансного воздействия нагрузкой на организм) Автор: д.м.н. Ю.П. Сергеев. Все эти идеи не просто самые точные знания в области спорт. тренировки, которые имеют не только медико-биологическое обоснование, но и математическое. Они являются фундаментальными методологиями, за каждой из которых последнее слово в области спортивной тренировки, но в своём сегменте...В чём это выражается, например, кибернетический подход к тренировочному процессу ( принцип программирования скорости ) Эта идея обеспечивает из месяца в месяц, из года в год стабильный рост скорости ( результата). Что ещё может сегодня придумать спортивная наука? В принципе - ничего... Это не фантастика, это уже было апробировано на пятерых 20-ти летних парнях, ранее не занимавшихся спортом. Все они через 2 года стали МСМК по гребле. Это ли не чудо !!! Главное принципиальное отличие этих идей от остальных методов спортивной тренировки заключается в том, что они отрицают работу на пульсе ( ЧСС). Но, дело в том, что мало знать эти идеи, надо уметь ими пользоваться. А, чтобы уметь ими пользоваться, надо уметь рассчитывать скорость.этого сегоняшний тренерский цех и научное сообщество делать не умеют !
Некоторые результатs БОССТ:1. юниор, среднячок в сборной по лыжам ( Александр Чайко ) стал за один сезон ЧМ по юниорам, причём в отрыве. он тогда на 3 головы был выше остальных ! 2. группа гребцов, состоящих из рядовых МС и КМС, которая 5 лет топталась на одном месте также стала , но только чемпионами СССР и обл. кубком СССР ( это ли не чудо) 3.Лопухов тренировал Вяльбе и К по БОССТу. 4. послетний результат БОССТа - А.Кравцов ЧМ мира по жиму лёжа, которому принадлежит рекорд мира и по сей день ! а, вот цитата одного учёного: как может человек работать математиком, не зная цифр и чисел ? как может человек работать химиком, не зная таблицу Менделеева ? как может человек работать тренером, не зная, что такое БОССТ
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.04.2016 10:42

По поводу тренера швейцарской группы - им официально числится Рето Бургермайстер. А Изабель Кнауте совмещает функции менеджера группы, физиотерапевта, переводчика, специалиста по связи с общественностью и т.п.
Я думаю, что все правильно поняли, что основная там Изабель)))

2 Алексей Седенков: Алексей, серьезно, без подколов, возьмите хотя бы одного спортсмена и доведите его до уровня чемпиона мира или Олимпийских игр. Методикой вы владеете, стало быть, остальное - дело техники. А вы как тренер олимпийского чемпиона будете получать хорошие деньги. Вы уже так давно говорите об этой чудодейственной методике, что уже давно могли для страны кучу золота выиграть...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.04.2016 10:45
Алексей, помимо методики, существует масса других составляющих тренерской профессии. Что стало с Александром Чайко - все хорошо знают (сгубил себя парень сам и никакие БОССТы не помогли), возможно, помогли бы правильные воспитательные принципы, коорые тренер, увы, ему не привил. Что касается Лопухова - никто не принижает его достоинств. Что касается Быстрова - он никогда не был женским тренером. Он тренировал мужскую сборную СССР, был главным тренером, руководителем Федерации. А женскую сборную тренировал Виктор Александрович Иванов!.. И все знают, как долго эта команда была непобедимой в мире...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.04.2016 11:23
Татьяна, он ЧМ Чайко по боссту вкупе с алкоголем...затем его передали Быстрову с его нечеловеческими нагрузками и Саша встал. Быстров всю вину возложил на Чайко мол пил и девочек любил...как тут не запьёшь с такими нагрузками. тем более он не имел такое здоровье, как Гаранин и ему подобные...я, кстате. лично у Быстрова спросил, по чему тренеры сборной не пользуются наукой ? на что он мне ответил: у нас своя наука - 14 000 т. км в год. другой науке не быват...вот так...ответ тренера сборной СССР по лыжам...кончно, от части виноваты такие инопланетяне , как Вяльбе и ей подобные, которых Грушин доводил до автопилота, но они продолжали жить...грушины наивно верили в свои иллюзии благодаря этим атлетам не от Мира сего...не хотят тренеры сборной работать по науке, вот и всё, всё просто...
Андрей, не дают. а сами не хотят...а потом где гарантия, что мне попадётся атлет с уровнем одарённости сборника. себе я уже всё доказал:  заурядного разрядника, который 3 года выше 2 разряда не поднимался я сделал КМС по боссту за один...Андрей, вы лучше с этим предложением обратитесь к Каминскому или к упёртому Перевозчикову, для которого доже Хрусталёв, Владимир Фёдорович не авторитет. все эти идеи он ему предложил ещё летом 2011 на что он ответил : а вдруг не побегут. представляете, тренер сборной не знает фундаментальных методов спортивной тренировки ! в результате: Жмурко сразу встал, Вылегжанин королём лыж не стал, Япаров с Главацких встали постепенно. все результаты от Таланта , но не от Перевозчикова...у него столько народа...мог бы на самом отстающем ещё раз апробировать...максимум 2 месяца, 4 тренировки в неделю при одной в день и всё станет ясно ! нет, не может он перейти через свою гордыню, через своё Я, тем более , имея в своём арсенале Вылегжанина...а вы говорите о каких то подколах...это не подколы. плакать уже пора...к одному на секцию в своё время пришёл Крюков, к другому Вылегжанин. один умеет тренировать только спринтеров - классиков мужчин, и только в лице одного Крюкова, так и не подняв с колен Панжинского ! другой только одного Вылегжанина...так и живём...дальше будет только хуже...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.04.2016 11:32
Алексей, я думаю, что ни один из названных вами спортсменов не согласится по поводу того, что вы сказали об их тренерах. И ни на каких коленях Панжинский не стоял и не стоит... Так же как Петухов, которого в свое время выкинули из сборной за бесперспективность, сумел найти в себе силы и доказать, что его рано списали. И в группе Каминского сумел стать призером Олимпийских игр и чемпионом мира!!! А вот Чайко таких сил в себе не нашел... Увы... И дело тут не только в тренере, его педагогических приемах и методиках. Все гораздо сложнее, чем вы описываете. К тому же, с чего вы взяли, что методика БОССта не используется в работе сборных команд втом или ином виде? Вы когда входили в аналитическую группу и исследовали методики их работы? Все это голословные рассуждения и пустые пророчества. У того же Перевозчикова спортсмены бегают не только дистанции, но и спринт - возьмите того же Устюгова, Морилова, Ретивых, Вокуева, который проявил себя в этом году на чемпионате Росссии. Так же и у Каминского всегда спортсмены неплохо бегали марафоны - возьмите Сорина. Или Петухова, или Крюкова, который в этом году бежал 70 км...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.04.2016 11:32
Андрей, примерно такой же вопрос, который ты поставил передо мной - тренеры ставят перед учёными. пускай сами ищут ,кого тренировать...конкретно, у Быстрова вызвало изжогу фамилия Огольцова, когда я её упамянул в его присутствии. это учёный, который пытался занести босст в сборную, но достучался только до тренера юниора Чайко. на мой взгляд, в тренерском цехе, имеет место безумие !
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 malex
21.04.2016 11:46
Алексей,
назовите имя/фамилию человека, которого вы сделали КМСом
*
все успехи наших спринтеров это Каминский. Разве не было успехов? Тот же Панжинский стал призером ОИ и ЧМ. Это мало? А Петухова кто сделал ЧМ и призером ОИ?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.04.2016 12:13
малекс, почему с Панжинским это произошло один раз, а с Петуховым периодически. это называется - куда кривая выведет. это и есть хаотизм , который присутствует в тренировочном процессе. побеждает самый одарённый ! всё , о чём я выше писал, делало бы панжинского на каждом ЧИ или ОИ медалистом. почему Каминский после Ванкувера не попробовал это на Панжинском или на Девятьярове младшем ? что мешало, почему трусил ? это ведь фундаментальная наука, за которой конкретные результаты ?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 malex
21.04.2016 12:21
сколько-то раз с Па. Сколько-то раз с Пе. Сколько-то раз с Крю. Еще что-то с кем-то...
Но много РАЗ у тренера Каминского
У других тренеров НОЛЬ. Ни с кем!
*
Человек - не машина. Хотя и у машины бывают поломки, отказы, ухудшения характеристик, естественный износ и пр
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.04.2016 12:37
конечно у других тренеров ноль. они же не в сборной работают, куда стекаются самые одарённые, которые и без тренеров могут иметь те же результаты...примеров тому уйма. вспомним Алексея Прокуророва, который, после ухудшения результатов в сборной, ушёл на самободготовку и вскоре ( 1997) стал ЧМ на 30-ке... если бы на на месте Каминского был Большаков или любой другой, который умеет пользоваться вышенаписанными методиками, то не было бы сколько то раз с Па и Пе чего то там или что то там...и Девятьяров младший тоже был бы с медалью, и медалей было бы в 3 раза больше, и Па не встал бы после
Ванкувера...к сожалению путины не каждый раз приходят к власти...справедливость не правила Миром вовек. сколько по нашему телеку крутят чудо рок-груп и чудо рок- певцов...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.04.2016 12:43
похоже, что и малекс, тоже, как и Андрей с Татьяной, против наших ( самых лучших методик в мире ) не ожидал...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04 gosha
21.04.2016 12:58
Забанен пожизненно.
Алексей Седенков
Вы не ответили на вопрос. "Назовите имя/фамилию человека, которого вы сделали КМСом?"
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.04.2016 13:35
Полемика вышла из берегов. Предлагаю почитать здесь:https://briefly.ru/shukshin/srezal/
в героях этого произведения, многие узнают наших постоянных комментаторов, а возможно и себя...Почитайте.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.04.2016 14:13
2 А.Седенков: Я не против, наоборот, я очень даже за, пытался даже сам так тренироваться, но так как не знаю всех нюансов, не умею правильно все рассчитывать, в моем случае это сработало не совсем так, как описываете вы, хотя положительный эффект был.
НО! Отпугивает именно то, что при всей описанной вами чудодейственности, этим никто не пользуется, и успешных примеров перед глазами нет. Поэтому вас и просят назвать фамилию кмса, которого вы натренировали, поэтому я и предлагаю вам потренировать спортсмена до высшего уровня. Хотя бы до уровня МСМК (как тех гребцов, которых набрали с нуля прямо из армии). Все хотят подтверждения чуда, а не только слова! Вот в чем дело.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.04.2016 14:17
2 Владимир Осипов: рассказ - агонь, конечно! Великолепный просто)))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
У меня вопрос к Татьяне Секридовой. Вы готовите интервью с Маркусом Крамером для журнала «Лыжный спорт»? Можно будет его прочитать на сайте?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.04.2016 14:41
Андрей, я всего лишь констатировал факты; но не рассказывал сказки. почему не пользуются ? один ответ я получил от тренера сборной СССР Б.Быстрова. см выше. на второй ответ ответил допинг. зачем что то рассчитывать, укол и уси...вот третий ответ:Наши методики лучшие в мире, но мы ими не пользуемся, - заявил, не так давно, по одному из центральных каналов ТВ В.В. Тихонов. Дело в том, что эти методики, наши великие советские методики, которые опередили своё время и за которыми будущее, были разработаны не вовремя: 60-80 гг. прошлого века. Это то время, когда страна "кишила" талантами, которые становились Чемпионами Мира и Олимпийских игр вопреки всякой логике, благодаря, в основном, допингу. Из-за этого и не спешил наш тренерский цех в те времена откладывать в своих головах эти более точные знания. Сегодня начинаем пожинать плоды...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.04.2016 14:44
Забанен пожизненно.
Ну и полемику развели... А ответ же простой. Если научную базу в тренировках используют, то какую? Говорят о каких-то аналитиках, о углубленном медосмотре... это вообще как с тренировочным процессом пересекается? Вон Подчуфарову запороли, перетренировали, хотя все то же самое звучало... есть и аналитика и врачи работают... Получается, что это все пшик, пустые слова? Или все же действительно есть в тренировках наших сборников научнообоснованное, рациональное зерно, которому следуют тренеры и спортсмены?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.04.2016 14:51
Алексей, что-то я не поняла ваших выпадов по поводу нынешних времен? Разве у нас в последнее десятилетие не было олимпийских чемпионов и призеров в лыжных гонках, а так же чемпионов и призеров на чемпионатах мира? Или все-таки были? Значит, какие-то наши нынешние методики все-таки работают? И тренеры у нас не так плохи, как вы утверждаете...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.04.2016 14:53
Забанен пожизненно.
Татьяна Секридова, если неплохи, то зачем Крамеров и Кнауте приглашать?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.04.2016 14:54
Ангелина, по поводу места публикации интервью с Маркусом Крамером буду решать не я, а редакционный совет. У нас есть для этого главные редакторы. В любом случае, читатели сайта об этом узнают.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03 Vldmr
21.04.2016 15:01
Интересно, норвежцы каким босстом пользуются?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.04.2016 15:14
Татьяна, как педагоги - психологи наши тренеры и сейчас на уровне мировых стандартов...но вот пользоваться методами умели только Большаков и Лопухов. ещё дело в том, что лыжи - это наш менталитет. лыжники у нас , слава Богу, рождаются, как и хоккеисты...когда В,В, Тихонова приглашали в ЦСКА по хоккею, то ему сказали поднять только дисциплину...остальное они всё и без него знают. заслуга Тихонова - это игра в 4 звена.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.04.2016 15:15
Крамер-Кнауте-Бургермайстер - уже давно наши тренеры. Они работают в этой связке с 2011 года. А медали у нас были и ранее, если вспомните 2007-2008 года...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Татьяна, спасибо большое за ответ)
Полемика на самом деле интересная и поучительная) По поводу психолого-педагогической компетентности наших тренеров вспомнила замечание Елены Вяльбе о проведении семинара иностранными специалистами, которые были очень удивлены тем, что никто из русских тренеров не ведёт записи, не конспектирует.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.04.2016 16:16
2 Алексей Седенков:
"Это не фантастика, это уже было апробировано на пятерых 20-ти летних парнях, ранее не занимавшихся спортом. Все они через 2 года стали МСМК по гребле. Это ли не чудо !!! "

Это не чудо, если учесть, что "парни, ранее не занимавшиеся спортом", - это отнюдь не первые встречные ребята с улицы, а лучшие из тысячи сверстников, отобранные в результате тестов. То есть с генетически заложенным МПК в районе 70-80 мл/кг*мин. Из таких людей грех не вырастить МС за пару лет тренировок. Причем по любой осмысленной методике. А возьми человека с предельным МПК 50 и попробуй из него сделать МС... Никакой БООСТ не поможет.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 malex
21.04.2016 16:58
озвучить КМСа попросили минимум трое, но теоретик делает вид, что не слышал :)
Андрей,
какой был эффект? (не совсем такой  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.04.2016 17:25
2Тимур: "это отнюдь не первые встречные ребята с улицы, а лучшие из тысячи сверстников, отобранные в результате тестов."
Немного достоверной информации о БООСТе от известного специалиста по физиологии:
http://www.skisport.ru/forum/2/36415/#497412
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.04.2016 17:28
придется уточнить информацию о БООСТе:


n/a
http://www.skisport.ru/people/profile/pm/write/recipient17/
Немного о БООСТ
13.06.2012 14:09


Поскольку адепты самой совершенной методики занимаются мифотворчеством, расскажу что слышал про это сам. В советские времена руководство ВФМ СССР решило в пику американскому флоту, у которого была крепкая восьмерка в академической гребле, сделать свою восьмерку. По всем флотам был проведен отбор кандидатов. Из моряков, в которые в советские времена брали только крепких ребят, отобрали в первичную волну около 2000 молодых кабанов. После тестирований на местном уровне осталось около 200. Из них в Москве после расширенного тестирования оставили небольшую команду, которую стали тренировать по системе БООСТ. Контроль там велся по биохимии. Переводная работа шла до определенного состояния, которое определяли по анализам крови. Рассказывали, что бывало такое: спортсмен уже не может работать, но требуемого состояния не достиг. Тогда буквально ему нашатырь под нос, и вперед, арбайтен. Действительно команда была вполне себе ничего. Но только пока с ней работал сам автор метода. У последователей толком ничего не получалось. И даже в оргинальной БООСТ был один неприятный момент. Спортсмены выходили на определенный высокий уровень, но вот целенаправленно подвестись к важным соревнованиям и прибавить в нужный момент у них не получалось. Это то, что я запомнил из разговоров с тренерами академистами. Давно правда это было, поэтому детали мог упустить и чуток переврать, но суть изложил. Тему по лыжникам развивал Огольцов, и затем близко к методу работал Самохин. У Огольцова получалось не очень, потому что слишком часто были переводные работы, как я слышал. Из тех, кто работал по схеме Самохина или близко к ней, можно напомнить Смирнова, Прокуророва, Лукаша Бауэра.
Сами наблюдения, на которых основан метод, это частный случай адаптации к единичной большой нагрузке. То, что они видели колебания работоспособности после такой нагрузки, далеко это не единственный вариант хода адаптации. После разрушающих тренировок, конечно, начинается «болтанка» работоспособности, потому что восстановление разных систем идет с разной скоростью. Говорить, что это какое-то фундаментальное свойство всех адаптационных процессов, на мой взгляд, нельзя. Это частный случай. Есть исследования, в которых прирост работоспособности идет почти монотонно при тренировках 2-3 раза в неделю, в течение нескольких недель, без всякого срыва адаптации. То, что Сергеев и коллеги увидели вторичный провал циклической работоспособности после первого пика суперкомпенсации может быть связано со снижением уровня гликогена через несколько дней после разрушающей мышцы нагрузки. Вот посмотрите картинку Ю.Сергеева и картинку из Уилмора и Костилла, иллюстрирующего временной ход событий после эксцентрических нагрузок, приводящих к выраженным мышечным болям (DOMS):

http://www.skisport.ru/photos/picture.php?v=2&w=2&id=41234&page=&choice=1
или прямая ссылка http://www.skisport.ru/photos/img/41234.jpg

При переводных тренировках по БООСТ намеренно добиваются небольшого разрушения в мышцах, но нет таких серьезных последствий для мышц, как во второй картинке, поэтому эти процессы будут существенно короче. Наибольшее падение уровня гликогена в мышцах, которое может прямо отразиться на циклической работоспособности, будет не через 7-10 дней, а намного раньше. Поэтому можно предположить, что та ямка на картинке Сергеева, связана с этими процессами. Но если не доводить до разрушения мышц, этой ямки просто не будет.
В те годы уровень знаний и точность методов были далеки от современных, поэтому разработчики сами могли плохо понимать что они увидели и в чем сила метода. А смысл может быть не в самих переводных нагрузках, а в том, что после них на некоторое время повышается активность генов, связанных с адаптацией к нагрузкам, и отклик на последующие тренировки будет выше. См. Эпигенетика. Но это пока только гипотеза, нуждающаяся в проверке.
ИМХО, если беспристрастно посмотреть, то окажется, что советская, немецкая, норвежская и любая другая система, все они приводят примерно к сходным результатам, хотя акцент может делаться на использование разных особенностей человеческой природы. Везде были чемпионы. И вопрос успешности конкретной схемы это вопрос адекватности контроля тренировок и пригодности схемы под физиологические особенности спортсменов. Белые вороны нигде не выживают, их отбраковывают. Хотя в другой системе спортсмен мог бы и раскрыться. А учитывая то, что в 70-80-е что только не употребляли перорально, внутривенно и внутримышечно, то все старые методики надо проверять и перепроверять в чистых условиях.
Ответить  Ссылка
2Тимур +1
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.04.2016 17:57
To(Осипов, Владимир):
Мне дискуссия про БООСТ напомнила другой хороший рассказ Шукшина - "Штрихи к портрету" :)) (http://www.e-reading.club/bookreader.php/66400/Shukshin_-_Shtrihi_k_portretu.html):
..«
Кайгородов во все глаза смотрел на необычного человека. Князев положил тетради на стол, а одну взял, раскрыл на коленях… Погладил рукой исписанные страницы. Рука его чуть дрожала.

– Государство, – начал он, но еще не читать начал, а так пока говорил, готовясь читать, – очень сложный организм, чтобы извлечь из него пользу, надо… он требует осмысления в целом. Не в такой, конечно, обстановке… – он показал глазами на дверь. – Но… тут уж ничего не сделаешь. Тут моя ошибка: не надо было жениться. Пожалел дуру… А себя не пожалел. Но это все – так, прелюдия. Вот тут и есть, собственно, осмысление государства, – Князев погладил опять страницы, кашлянул и стал читать: – «Глава первая: схема построения целесообразного государства. Государство – это многоэтажное здание, все этажи которого прозваниваются и сообщаются лестницей. Причем этажи постепенно сужаются, пока не останется наверху одна комната, где и помещается пульт управления. Смысл такого государства состоит в следующем…» Мобилизуйте вашу фантазию, и пойдем нанизывать явления, которые нельзя пощупать руками, – Князев поднял глаза от тетради, посмотрел на Кайгородова, счел нужным добавить еще: – Русский человек любит все потрогать руками – тогда он поймет, что к чему. Мыслить категориями он еще не привык. Вам смысл ясен, о чем я читаю?
Кайгородов засмотрелся в глаза Князева, не сразу ответил.
– Вам ясно?
– Ясно, – сказал Кайгородов.
– "Представим себе, – продолжал читать Князев, – это огромное здание – в разрезе. А население этажей – в виде фигур, поддерживающих этажи. Таким образом, все здание держится на фигурах. Для нарушения общей картины представим себе, что некоторые фигуры на каком-то этаже – "х" – уклонились от своих обязанностей, перестали поддерживать перекрытие: перекрытие прогнулось. Или же остальные фигуры, которые честно держат свой этаж, получат дополнительную нагрузку, закон справедливости нарушен. Нарушен также закон равновесия – на пульт управления летит сигнал тревоги. С пульта управления запрос: где провисло? Немедленно прозваниваются все этажи… Люди доброй воли плюс современная техника – установлено: провисло на этаже "у". С пульта управления…"
– Вы это серьезно все? – спросил Кайгородов.
– То есть? – не понял Князев.
– Вы серьезно этим занимаетесь?
Князев захлопнул тетрадь, положил ее на стопку других… Чуть подумал и спрятал все тетради в ящик стола. Встал и бесцветным, тусклым голосом сказал:
– До свиданья.
Кайгородову стало вдруг жалко Князева, он почувствовал всю его беззащитность, беспомощность в этом железном мире.
– Слушай, – сказал он добро и участливо, – ну что ты дурака-то валяешь? Неужели тебе никто не говорил…
– Я понимаю, понимаю, – негромко перебил его Князев, – двигатель мотоцикла – это конкретно, предметно… Я понимаю. Центробежную силу тоже, в конце концов, можно… представить. Так ведь? Здесь – другое, – Князев, не оборачиваясь, тронул ящик стола. Смотрел на Кайгородова грустно и насмешливо. – До свиданья...»
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04 gosha
21.04.2016 20:29
Забанен пожизненно.
Комментарий скрыт модератором . Пользователь gosha забанен пожизненно.
21.04.2016 21:25
to Осипов ВладимирВ.М. Шукшин -это классика... Спасибо Вам...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Друзья, объясните популярно , что такое БООСТ?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.04.2016 21:52
2 gosha: давайте без оскорблений

2 malex: Саш, долго объяснять... На самом деле, я делал в течение сбора имитационные тренировки на уровне пано, а в конце сбора сделал такую же тренировку, но более протяженную. Как мне кажется, даже чуть превысил интенсивность. На сборе все время было тяжело, а после этой длинной интенсивной тренировки вообще потом целую неделю не мог оклематься. Где-то через 9-10 дней после нее побежал соревнования по кроссу у нас в Красногорске и еле доволок ноги!(((
Зато потом, на ТрансУрале чувствовал себя превосходно, в гору пер, обгонял многих бегунов, которые потом разделывали меня на равнине в легкую. Да и дальше сезон сложился довольно хорошо, в том числе и зимой удалось выйти на неплохой уровень, хотя переводные тренировки больше особо делать не удавалось...

Только вот как понять, босст я делал или не босст? Благодаря этому прогресс или благодаря еще чему-то? В общем, эксперимент был не чистым, но здравое зерно в словах А.Седенкова, очевидно, есть. Просто, видимо, не так всё просто тут. Не панацея эта, одним словом, иначе, брали бы первых попавшихся и делали из них ОЧ... По крайней мере, МС и МСМК можно было бы штамповать как на конвеере.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04 gosha
21.04.2016 21:57
Забанен пожизненно.
Я задал вопрос оппоненту, который так и остался  без ответа. Задам ещё раз. Снова удалите?
Алексей Седенков
Вы не ответили на вопрос. "Назовите имя/фамилию человека, которого вы сделали КМСом?"
Всё остальное: эмоции- претензии к человеку,который только языком мелет.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.04.2016 22:32
Забанен пожизненно.
А что толку с одной фамилии? Ну Каминский одного натренировал... он великий тренер от этого? Скорее, что нет. Скорее Крюков уникальный сам по себе, иначе конвеер Крюковых бы был.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.04.2016 23:16
Любой тренер, воспитавший хотя бы одного чемпиона мира или олимпийского чемпиона становится заслуженным тренером России. А кто по вашему воспитал с юношеского возраста призера Олимпийских игр и чемпионатов мира Панжинского? Кто сделал призером Олимпийских игр и чемпионом мира Петухова? Кто сделал победителем и призером нескольких этапов Кубка мира и абсолютным чемпионом Универсиады Гафарова? Чемпионом мира среди юниоров и молодежи Сорина? И список можно продолжать...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.04.2016 23:53
Татьяна, я бы даже ответил так: "А кто тогда, по-вашему, великий?" тут бесполезно спорить, человеку явно не нужны никакие аргументы. Это всё к вопросу о "Срезал" Шукшина))) "Ишь ты, какой тут Каминский завелся, сейчас-ка мы его срежем! Одного Крюкова натренировал, выискался тут великий! Скромнее надо быть..."

2 gosha: вы прекрасно знаете, за что было удалено ваше сообщение, не надо ломать комедию и изображать невинность.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22.04.2016 00:03
Забанен пожизненно.
Андрей Краснов, мы говорим в контексте методик тренировок. А потом оказывается, что методик как таковых и нет, раз привлекаем для повышения результатов зарубежных Крамеров, Кнауте и т.д. Речь же об этом. Или я что-то не так понимаю? Великие значит Крамеры, раз их привлекают, а наши так себе... методики же у них нет... раз они на последних ролях сейчас по крайней мере. От этого весь и скепсис проистекает.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22.04.2016 00:18
Давайте обратимся к Шукшину. Вот это, например, шедевр:


- Вы извините, мы тут... далеко от общественных центров, поговорить хочется, но не особенно-то разбежишься - не с кем. Как сейчас философия определяет понятие невесомости?
- Как всегда определяла. Почему - сейчас?
- Но явление-то открыто недавно.- Глеб улыбнулся прямо в глаза кандидату.- Поэтому я и спрашиваю. Натурфилософия, допустим, определит это так, стратегическая философия-совершенно иначе...
- Да нет такой философии - стратегической! - заволновался кандидат.- Вы о чем вообще-то?
- Да, но есть диалектика природы,- спокойно, при общем внимании продолжал Глеб.- А природу определяет философия. В качестве одного из элементов природы недавно обнаружена невесомость. Поэтому я и спрашиваю: растерянности не наблюдается среди философов?
Никого не напоминает?))))))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22.04.2016 00:20
Можно сколь угодно спорить о методиках тренировок ,но практически уверен,что НЕТ 100%-х методик ,приводящих ВСЕХ спортсменов к максимальному результату.Более того,даже методика,которая  дала результат  с тем или иным спортсменом в одном сезоне или старте,может не дать того эффекта в другом сезоне.Особенно это касается топ-уровня,где все(объемы,интенсивность и т.д.)на грани фола.Понятно,что на главных стартах,чемпионы показывают максимум человеческих возможностей и практически этот "потолок"уже не двигается-это хорошо видно в той же легкой атлетике-некоторые рекорды стоят десятилетиями.И в лыжах,понятно,что сильнейшие тоже "топчутся"практически на одном уровне,только естесственно на очень ВЫСОКОМ уровне,иначе бы прибавляя каждый год,результаты ушли бы в "космос"Т.е.главная задача показать максимум на главных стартах.Казалось бы чего изобретать велосипед,если у того же Каминского и Крюков и Панжинский в Ванкувере показали выдающийся результат.И какие результаты сейчас у Панжинского?Больно смотреть...И примеров таких масса...Что мешает тому же Хелнеру "скопировать"свою же подготовку в лучшие свои сезоны?Поэтому все не так просто,как кажется...иначе действительно можно было бы штамповать чемпионов пачками :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22.04.2016 00:23
Татьяна напишите проще - у Каминского уже 8 медалей, больше только у Бородавко.
Но у Бородавко были спринт и дистанции.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22.04.2016 08:08
Равиль Массумов 22.04.2016 00:20
Не поленился и нашел одну ссылку на этом сайте про А.Лидьярда, который, ссылаясь на Ваше выражение, «штамповал чемпионов пачками".  http://www.skisport.ru/news/running/13702/

«Готовил чемпионов из "любого материала А. Лидьярд ". Достаточно вспомнить Мюррея Халберга, Олимпийского чемпиона Рима на 5000м. У него была парализована левая рука. Инвалид!!! У нас бы его даже в спортивную секцию не приняли.
Вот список его учеников из книги "Бег к вершинам мастерства":
Мюррей Халберг, химик-технолог. Олимпийский чемпион на дистанции 5000 м и чемпион Британских игр в беге на 3 мили. Рекордсмен мира в беге на 2 и 3 мили. Имеет результат лучше 4 мин. на 1 милю и является обладателем пяти рекордов Новой Зеландии, начиная с дистанции 1 миля.
Питер Снелл, служащий. Олимпийский чемпион в беге на 800 м. Самый быстрый бегун в мире на 800 м, 880 ярдов и 1милю.
Барри Мэги, владелец лавки. Наиболее быстрый марафонец из представителей белой расы. Обладатель бронзовой медали на эту дистанцию на XVII Олимпийских играх. Имел лучший результат на 10000-метровой дистанции в сезоне 1961г.
Джефф Джулиан, банковский клерк. Представлял Новую Зеландию в Греческом международном марафоне 1959 г., на XVII Олимпиаде 1960 г. в Риме и в Японском международном марафоне 1961г.
Билл Бейли, плотник. Чемпион Новой Зеландии на всех дистанциях выше полмили, исключая марафон. Участник Британских игр в 1954 и 1958 гг. Вместе с Джулианом выступал в Греческом международном марафоне. Обладатель рекорда Новой Зеландии в беге на 10 миль.
Рэй Пакетт, продавец молока. Три года выступлений в марафонском беге принесли ему рекорд Новой Зеландии и три титула чемпиона страны. Участник Британских игр 1958 г, XVII Олимпиады 1960 г. и Корейского международного марафона 1961 г.
Дэйв Пауэр, один из выдающихся спортсменов Австралии. Чемпион Британских игр в беге на 6 миль и в марафоне. Участник Олимпийских игр 1960 г. Обратился к системе Лидьярда позже всех (по переписке). Результат 2 часа 15 мин., показанный им в марафонском беге, еще одно дополнительное свидетельство успеха доктрины Лидьярда на практике.
Вот перечень чемпионских титулов учеников Лидьярда на первенствах Новой Зеландии в середине 50-х и начале 60-х годов.
Бег на полмили: Бейли-1954 и 1955 гг.; Снелл- 1959, 1960 и 1962 гг.
Бег на 1 милю: Халберг - 1954, 1955, 1956, 1957 и 1958 гг.; Бейли-1959 и 1961 гг.; Снелл-1960 г.; Джон Дэвис- 1962 г.
Бег на 3 мили: Бейли- 1956 г.; Халберг - 1958, 1959, 1960, 1961 и 1962 гг.
Бег на 6 миль: Колин Лузих-1951 г.; Лоури Кинг-1953 и 1954 гг.; Мэги - 1955, 1957, 1958, 1961 и 1962 гг.; Билл Роджер -1956 г.; Бейли - 1959 и 1960 гг.
Марафонский бег: Лидьярд-1953 и 1955 гг.; Пакет-1958, 1959 и 1960 гг.; Мэги - 1961 и 1962 гг.
Бег на 3000 м с препятствиями: Керри Уильяме-1960 г.- Алекс Шоу-1961 г.
Кросс: Халберг-1953 г.; Кинг—1954 г.; Уильяме — 1955, 1956 и 1957 гг.; Джулиан- 1958 г.; Бейли- 1959 и 1960 гг.

Здесь перечислены только победители. Список спортсменов, завоевавших остальные призовые места, вероятно, будет втрое длиннее. Но и одних победителей достаточно, чтобы показать, какова роль Лидьярда, как ведущего тренера легкой атлетики в Новой Зеландии».

  Приведу пример из несколько иного вида спорта – скалолазание (знаком мне не понаслышке, т.к. живу в Красноярске). У нас действительно  «штампуют чемпионов пачками». И на протяжении очень многих лет. Это заслуга Красноярской школы скалолазания.
  Еще альпинизм. В свое время считалось, что взойти на семитысячник можно только один раз в году, т.к. на восстановление после такого восхождения уходит чуть ли не год. Наши красноярские альпинисты уже в 70-х годах прошлого столетия за один месяц дважды поднялись на пик Коммунизма и один раз на пик Корженевской. Причем заходило по 20 с лишним человек. Тоже наша Красноярская школа.

Дмитрий Олегович 22.04.2016 00:03.  Полностью с Вами согласен.
  На мой взгляд, наша тренерская школа достаточно далеко отстала от мировой. Иначе не привлекала бы «иноземных» тренеров.
  Достаточно посмотреть на «успехи» наших женщин в лыжных гонках и биатлоне. А с этого сезона еще и на успехи наших мужчин в биатлоне.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Забанен пожизненно.
Пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ."

Председатель Мао.  

Из речи «О правильном разрешении противоречий внутри народа».  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22.04.2016 09:54
.. Население Новой Зеландии в 1960г - около 2.4 млн человек
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22.04.2016 10:13
..В Красноярском крае :) (без Хакасской автономии) в то время (1959) примерно столько-же жило - 2.2 млн чел
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22.04.2016 10:21
Свет,с таким же успехом,могу Вам привести примеры когда с НАШЕЙ школой женщины в лыжах "выкашивали в одну калитку" или Чогинские ходоки в легкой атлетике ;)  и что?Толька она самая прогрессивная  была?:)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Забанен пожизненно.
На мой взгляд, наша тренерская школа достаточно далеко отстала от мировой. Иначе не привлекала бы «иноземных» тренеров.
От кого отстала-то ?

От шведов с финнами ?
Или, может быть, от итальянцев с французами ?
С их-то разложением почти-что до уровня перегноя ...

Ах, да, "отстала от мировой".
А, что это за школа такая ?

Вот, у нас теперь, с подачи Елены Валерьевны,  полная эклектика, хорошо отражающая тот факт, что "школ" в старом понимании, за исключением норвежской, основанной на узаконенном надувательстве, и не осталось.

Есть только отдельные группы успешных или не успешных тренеров.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22.04.2016 10:28
Не практично (и не дальновидно) превозносить на пьдестал что-то одно, давшее результат в данный момент.. Уникального тренера, "школу", систему и т д.  Помнить, знать, использовать работающее - да, но не абсолютизировать как единствено возможный путь.
Все должно развиваться - с учетом собственного и мирового опыта.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22.04.2016 10:43
Интересно в плане "школы" вспомнить современные успехи немецких лыжников (мужчин). Ангерер, Тайхман - это в недавнем прошлом. А сейчас (того-же уровня)?
У женщин - лучше, но тоже без ярких звезд.
В размышлениях о "школах" можно вспомнить Ковальчик(да, уже уходит форма, но - ее успехи были не так давно). Ее феномен - это успех "советской" школы Веретельного, ее личная уникальность - или все вместе взятое?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22.04.2016 10:47
2Рустам
+1
И это должно быть понятно каждому здравомыслящему человеку.
У нас был и есть уникальный (результативный и ищущий) - ЮМК, но и его нельзя назвать идеалом, потому что такового не существует и, вероятно, не случится никогда!
Не так давно, после следующих одна за другой громких побед ЮМК и его воспитанников, норги, вроде как, приглашали его к себе, но на прошлом ЧМ уже сами показали всему миру свою собственную "другую лигу"в спринте, как признался Никита, а теперь и во всех остальных дисциплинах в целом и в частности на примере лидеров мужской и женской команды.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22.04.2016 11:29
2 Алексей Мазуров
В советские времена руководство ВФМ СССР решило в пику американскому флоту, у которого была крепкая восьмерка в академической гребле, сделать свою восьмерку.


Встряну по этой теме - за родные Профсоюзы обидно, хотя и радует, что история обросла легендами.  ЦСК ВМФ так хорошо жил с ежегодными наборами лосей по всему Союзу, что деньги на науку  не сильно тратили. На витамины только.   А дело было в московском Профцентре по академ.гребле 1983 - 1987.  КНГ во главе с проф. Сергеевым  работала с группой ЗТР СССР Игоря Николаевича Полякова. Весь человеческий материал у нас  набирался по остаточному принципу, после флотских и динамовских. У всех в команде был солидный стаж. Восьмерка гонялась на многих регатах, и так и сяк, но к Спартакиаде - 87  склеилась только  боевая  4+ ( четверка с рулевым). Остальные БОССТ переваривали, но по антропометрии элитными гребцами могли считаться лишь трое: Хорошев, Вергилес, Гоцак. Они и баковый  Катышев приплыли в финале вторыми, сразу за 1-й сборной СССР, оставив за флагом и вторую сборную и всех-всех-всех.
End of a story.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04 gosha
22.04.2016 13:36
Забанен пожизненно.
Андрей Краснов
Да знаю я за что. Поэтому без претензий и комедию ломать не собираюсь.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22.04.2016 13:45
Возможно, стоит добавить к навязанному спору о БООСТе существенное различие в характере работы в дистанционных л/г (и даже в спринтах) и в гребле, исходя из продолжительности и других особенностей (непрерывной пахоты в гребле и рельефа в л/г). Поэтому, если и приводить БООСТ в пример в качестве одной из подходящих для ЦВС методик, то не в унифицированном, а в модифицированном для каждого вида работы варианте, проверенном на практике.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22.04.2016 16:21
Забанен пожизненно.
Дело даже не в БООСТ, а в самом подходе, о котором я говорил уже. Нет никаких ни конкурсов методик, никаких защит их, нет объективного выбора, ни научной базы... Решается все до сих пор на примитивном уровне: великий-невеликий. Давайте ему дадим порулить сборной, потренировать состав, авось у НЕГО, раз ВЕЛИКИЙ, получится. Вот на авось и надеемся, что вопреки всему кто-то и выстрелит... А системности, как не было, так и нет.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23.04.2016 07:15
Повторю из другой темы.
Сергей Иванов разъясняет про БООСТ:
https://triskirun.ru/bosst-professora-yu-p-sergeeva/
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23.04.2016 09:11
Комментарий скрыт модератором .
23.04.2016 09:41
Михаил, давай вспомним ту версию ( первоначальную от доктора Сергеева ) те ребята рвали свои волокна посредством повторок на максимальных и субмакс. скоростных режимах раз в две недели ( такая у них была переводящая нагрузка раз в две недели) получалось у них сделать 40 раз по 1 км с 5ти минутным перерывом. остальные были удерживающие...эта система помогла раскрыть этим кмс и мс с хорошей антропометрией свой талант практически за один сезон ! а ведь они 5 лет топтались на одном месте, а тут сразу по сборникам прошлись ! вот так, вот , что такое босст !
Ребята, я тут маленько поднял небольшой кипишь по существу данной темы. Алексей Мазуров, как всегда, оказался самым информированным, самым проворным; но, до истину не нашёл босста, то бишь самую её точную версию от Огольцова, которую Большаков довёл до логического завершения, сделав среднячка сборника по юниорам ЧМ с потрясающим эффектом за один сезон...принципиальное отличие этой версии: логическая цепочка нагрузок заключается ни в 2-х недельный цикл, а в недельный. переводящую и удерживающую нагрузки, выполняются не в повторном режиме на максимальных скоростях, а в непрерывном ( работа в непрерывном режиме лучше тренирует скелетные мышцы). доза нагрузок определяется не по биохимии, работая на пульсовых режимах, а на скоростные, максимальной скорости, показанной перед конкретной тренировкой - которая и является самым индивидуальным и самым объективным состоянием организма атлета, здесь и сейчас ! всё остальное - демагогия !
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23.04.2016 10:37
и ещё немного по поводу бойковского чуда. вся информация по поводу этих 5-ти парней, которые за 2 года стали МСМК, была написана в книге " Целенаправленное развитие опорно-двигательного аппарата гребцов на байдарках и каноэ" эту книгу из вас ни кто и в глаза не видел ! она несколько дней продавалась на Сретенке сегодня этого магазина уже нет. её за несколько дней выкупили иностранцы ! там ни слова про 5 000. из этих 5 тыс в сборную отбирали. Бойко взял простых но здоровых парней отслуживших в ВМФ и апробировал. всё ! доказал, но тренерам этого оказалось недостаточно... по этой системе можно мастеров штамповать пачками из хороших перворазрядников. если я ошибаюсь по поводу книги, что из вас ни кто её не видел, то подскажите, каким образом, Бойко, не опираясь на пульс, а только на скорость , дозируя нагрузку по своей формуле энергозатрат, заставлял показывать каждые пол года скорости, которые соответствуют нормативу 1р, кмс , мс и мсмк... и как рассчитывал он эти скорости ?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23.04.2016 11:31
2Алексей С: Любые разумные теории (или кажущиеся таковыми) без непрерывного практического доказательства своей состоятельности - ничто. Как только тренер (а тем более - вовсе никакой и не тренер (!)) решил, что использует  (или мог бы использовать - в вашем случае) самую эффективную методику, являющуюся единственной наилучшей для любого спортсмена, да еще на все временя (!), так он и кончился, остановился в своем профессиональном развитии (или ментальном - на вашем примере).
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23.04.2016 19:07
обсуждение состава и тренеров вылилось в БОССТ или нет) :D. мое ИМХО наши спортсмены слишком инфантильный(ну или у меня сложилось такое впечатление) в тренировочном процессе. Я допустим на 100 % уверен что лыжники Мирового или даже Российского уровня должны САМОСТОЯТЕЛЬНО писать себе план, тренер нужен для того рассказал как правильно этот план выполнять и осмыслить, а самое главное на 100% объяснить и показать как правильно слушать свой организм.  А все остальные процедуры ( комплексное обследование и т.д.) просто упращает задачу для тандема Спортсмен-Тренер . ИМХО
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23.04.2016 23:39
2 Алексей Седенков
Все так, все ребята выворачивались на переводных нагрузках, и праздник был у всей команды.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
25.04.2016 07:57
Алексей Мазуров, хорошо, возражать не буду...пускай будет по вашему...
Михаил Рудберг, хотя это была не самая эффективная версия от доктора Сергеева - рвать волокна на мах скоростных режимах посредством интервалки, т.е. после их полного заживания ( 2 недели). раз в неделю переводящую в непрерывном режиме ( пример с Чайко) оказался серьёзнее...по крайней-мере для моего организма. всё успел опробовать фрагментально на собственной шкуре...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
25.04.2016 08:12
кто то искал самородков, перебирая тысячи, а кто то доказывал величие наших методик, посредством которых, лепились самородки без лишних поисков...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
25.04.2016 10:42
2 А.Седенков
"рвали свои волокна посредством повторок на максимальных и субмакс. скоростных режимах раз в две недели (такая у них была переводящая нагрузка раз в две недели) получалось у них сделать 40 раз по 1 км с 5ти минутным перерывом."

1 км гребцы проходят за 3 минуты, это интервалы в темпе МПК. Что можно "порвать" в мышцах на таких интервалах? И как можно называть их "максимальными скоростными режимами"? Максимальная скорость - это работа 5-10 секунд.
Какой смысл делать 40х3=120 минут в темпе МПК за одну тренировку?! Ясно же, что весь гликоген сгорит за первые 10-20 отрезков, а дальше будет топтание на месте в совсем другом режиме, чем в начале тренировки. Такой объем работы еще можно представить в режиме АнП, но тогда зачем отдыхать по 5 минут между отрезками.

Так всё-таки, была селекция спортсменов для эксперимента Сергеева или как?

1970-нулевые - время большого допинга, это надо тоже учитывать. Какие анаболические стероиды применяли у Сергеева, какие манипуляции с кровью делали? Хотелось бы знать эти данные для полноты понимания.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.04.2016 10:14
Тимур, одно дело раз пройти км, а другое 40 раз по км...как их тут не повредить ? любая длительная физическая работа, даже медленная, оказывает травмирующее воздействие на волокна... не знаю почему по 5 минут был отдых. наверно, таков было решение тренера. мах скорость , согласен, бывает только в пределах про которые ты написал, но более точно  - это от 8 до 12 сек. так наука определила и называется он креатинфосфатный ( интервальный) этот метод был разработан немцами ( работа на сердце) он очень хорошо адаптирует сердце к - бежать долго и быстро. скелетные мышцы он тренерует менее эффективно чем повторный и целостно - приближённый.
ну а повторный метод был разработан в России и предусматривал интервал отдыха 3 минуты ( так решила наука)  селекции не было. был один тренер , который пошёл на встречу учёному, не смотря на то , что доктор выполнял госзаказ для нац сборных !!! конечно, анаболики, кровяной и прочая "нечистая" фарма учитывались для пущего результата. за отказ от неё мою подругу не брали в сборную СССР. она бы четвёртая в Союзе по толканию ядра, неоднократная чемпионка России, призёр ЧМ по ветеранам...
по гликогену. его суперкомпенсация, после такой работы, наступает через 72 часа.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.04.2016 10:26
по моему Н.П. Лопухов "занес" первым в сборную кретинфосфатный...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Лыжные гонки (беговые лыжи) | Новые сообщения форума