Беговые лыжи | Новые фото

Андрей Меликов: Тренировка «управляемого падения» для увеличения силы отталкивания лыжными палками

Представлена техника «управляемого падения» на лыжные палки при использовании одновременных классического и конькового ходов. Показано, как дополнительное давление на опору собственным весом увеличивает усилие при толчке руками. Проиллюстрирована специальная тренировка для повышения координации и скорости передвижения на лыжах и лыжероллерах.

Отталкивание лыжными палками вносит важный вклад в повышение скорости во время лыжных гонок [3; 4; 11], а особенно одновременный толчок обеими палками, являющийся основным двигательным действием во всех одновременных ходах.

Техника «управляемого падения»

В 2010 г. Андреем Меликовым под руководством тренера Валерия Меликова была предложена техника «управляемого падения» на лыжные палки, направленная на увеличение силы отталкивания руками при использовании одновременных классического и конькового ходов.

Апробация этой техники проводилась в рамках тренировок на коньковых и классических лыжероллерах. Первоначально внедрение «управляемого падения» в практику соревновательной деятельности произошло в лыжероллерном спринте в качестве элемента стартовой позиции [2] и позволило повысить стартовое ускорение. Впоследствии предлагаемая техника была усовершенствована для одновременного бесшажного классического хода (рисунок 1) и одновременного двухшажного конькового хода (рисунок 2).

Читать статью полностью

94 13526 Андрей Краснов 04.04.2017 20:37
Рейтинг: +5 +7 -2

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

04.04.2017 21:32
Использования моего лишнего веса для увеличения скорости неплохая идея .:D
Ссылка Рейтинг: +10 +11 -1
05.04.2017 06:32
Как избежать задавливания колодки во время агрессивного выпрямления тела с выходом на носки?
По личному опыту, даже коньковые лыжи тормозят в этой фазе, а классические просто прилипают (если конечно не лед). Приходится выпрямление делать плавно, но тогда, как справедливо замечено в статье, ухудшается контроль.    
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
05.04.2017 07:35
физиологическом аспекте благодаря использованию лыжных палок активнее потребляется кислород, снижаются вентиляционная нагрузка, частота сердечных сокращений и концентрация лактата в крови [4; 11], сокращаются двигательные усилия и усталость, а результирующая сила, продвигающая лыжника вперед, увеличивается [9, 12], то есть в целом возрастает эффективность передвижения"

А вот это как?! Как может работа палками увеличивать АКТИВНОСТЬ потребления кислорода?! На клеточном уровне, что ли?  Если взял в руки палки, так сразу и метаболизм ПОВЫСИЛСЯ? О чем идет речь? Снижение вентиляционной нагрузки - это реже дышать стали, это понятно, падает сердцебиение, это тоже понятно, частота дыхания и частота сердцебиения связаны между собой реципроктно, автоматически. Лактат понижается - логично, т.е. едем, восстанавливаемся, не работаем. Это хорошо. Но при этом, и доставка кислорода и потребление его, соответственно, уменьшается, а автор утверждает - увеличивается. С чего бы это?  Дышим реже, работаем меньше, а потребляем - больше? Или как-то хитро, особенно эффективно? Палки волшебные?!  А самое главное, как при этом увеличивается результирующая сила, продвигающая лыжника вперед - непонятно. Может, речь идет о КПД? Коэффициенте полезного действия?
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
05.04.2017 09:12
С учетом развития ОБХ или точнее даблполинга эта тема становится ещё более актуальной.
Сергей Попов правильный вопрос задает, бегая на классических лыжах с намазанной колодкой, задавливать переднюю часть лыжи за счет выноса корпуса иногда бывало чревато, вероятность "воткнуться" возникала. При этом фото с Лахти (как пример контролируемого падения) взяты с классической разделки. А там бежали все на мази.
А в случае с коньковыми лыжами или "голыми" классическими не вижу вообще никакой проблемы. Если и есть тормозящий момент, то он куда как меньше по сравнению с тем, какую по эффективности работу вы сделали за счет агрессивного выноса таза и плеч.
А управляемость дело тренировок. Очень многие новички быстро учатся, если правильно показывать и исправлять ошибки.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
2 Сергей и Денис: не соглашусь с вами - при активном выносе таза вперед за цмт по направлению движения лыж или лыжи в ДП или КООХ соответственно лыжи не задавливаются, а наоборот разгружаются, что хорошо видно на фото в исполнении Мартина, даже иногда отрываются от снега при так называемом напрыгивании на палки - это вопрос техники исполнения.
Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
05.04.2017 11:04
Никак товарищ Меликов (да дарует ему Аллах высокие спортивные результаты и звание Чемпиона мира) решил кандидатску защитить? :D Чтож, дело доброе :) Нужное:)
Единственный вопрос. А разве журнал "лыжный спорт" входит в "список ВАК" (я уж не смею подумать о WoS или Scopus)? так статья оформлена грамотно - ссылки, библиографический аппарат. Все, как положено. "На высоком научном уровне"
Ну и жалко - не быть мне оппонентом по диссертации соискателя Меликова - я хоть и доктор наук, но по совсем другой специальности и отрасли наук. :D
Ссылка Рейтинг: -2 +6 -8
05.04.2017 11:13
Единственное, такое требование сейчас и у ВАК для научных жрналов, и для WOS и SCOPUS - нужна аннотация на русском и английском языке, ключевые слова на русском и английском, еще желательно УДК и ББК. Этого я в статье не увидел. То, что контактные данные в статье имеются - это правильно.
Но насчет науки - общий совет (уже шишки мы сами и наши аспиранты понабивали) - два раза лучше статьи не публиковать (допустим, в популярном и в научном издании) - что-то волна пошла по борьбе с "автоплагиатом". типа 2 раза научную статью публиковать - не совсем научно этично. Поэтому - статью с сильным научным аппаратом лучше, конечно, сразу публиковать в научном журнале (медико-биологическом или педагогическом, в зависимости, по какой отрасли наук планруется защита), а в популярном - лучше в переработанном виде. Но это так, просто совет.
А так, просто понравилась грамотно оформленная до боли знакомая научного стиля статья в журнале "Лыжный спорт". Растут-то кадры! :D
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
05.04.2017 11:18
Если что, для молодого ученого Мастера Спорта тов. Меликова и прочих молодых ученых - актуальная версия списка ВАК с сайта самого, собственно ВАК. :)
Успехов в дальнейшей исследовательской арботе :)

http://vak.ed.gov.ru/documents/10179/0/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%8C%20%D0%92%D0%90%D0%9A%2023.03.2017.pdf/8710ea9a-a4ed-4269-9ac4-bb22ed320561
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
05.04.2017 11:44
2 Алексей: натыкание все же бывало. Другое дело, что причиной этому могли послужить техническая и физическая неподготовленность спортсмена. Лет 10 назад у меня бывали случаи натыкания. Доходило до смешных случаев =)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
05.04.2017 12:26
2 Сергей и Денис: не соглашусь с вами - при активном выносе таза вперед за цмт по направлению движения лыж или лыжи в ДП или КООХ соответственно лыжи не задавливаются, а наоборот разгружаются, что хорошо видно на фото в исполнении Мартина, даже иногда отрываются от снега при так называемом напрыгивании на палки - это вопрос техники исполнения.
А как выносить таз и туловище впереди и еще на верх ? без опоры на лыжи?
На мой взгляд, лыжи отрываются в самой последней фазе такого выноса.
К тому же, в конце отталкивания хочется ехать на пятках, для улучшения скольжения, то есть центр приложения силы в фазе разгибания вверх-вперед сильно перемещается по лыже.
Но факт есть факт, залипания у профи не видно...
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Забанен пожизненно.
Да нужно было просто сказать, что это техника даблполинга :D
А не придумывать новый термин... "управляемое падение".
Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
Безусловно, лучшим специалистом всех врём в этой теме будет оставаться выпускник физмата В. Н. Манжосов, который всегда опирался на законы физики, глубокие знания в области кинематики, доказывая что либо в области лыжной техники...
попробую сформулировать на простом языке, что такое кинематика, без азов которой сложно доказывать правильность "УПРАВЛЯЕМОГО ПАДЕНИЯ" от  АНДРЕЯ МЕЛИКОВА
кинематика - это свойства и качества всевозможный движений с геометрической точки зрения.
Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
Забанен пожизненно.
Автор лет на пятнадцать отстал со своим открытием. Эта техника используется уже давно в классических лыжных марафонах серии SkiClassics, где лидеры едут всю дистанцию на руках. Да и Нортуг эту технику использует давно. Даже более того… это и была его коронная фишка, с помощью которой он выиграл кучу титулов и соревнований. Так в чем же научная новизна и открытие?
Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
05.04.2017 13:42
Дмитрий Олегович
Обзорная статья, что Вы хотите? Без этого тоже никуда, это требуется. А новизна для этого другие публикации, но - это не формат даннгого журнала. Будем Вам, вилимо и новизна и все такое, когда у человека, судя по всему, будет "кирпич" :) по одной статье говорить о "новизне", право слово, нелепо. Статья - обощающего характера по технике + описание методов тренировок, которые на развитие этих особенностей техники и направлены. Для тутошней аудитории может быть и интересно (спортсмены разного уровня). Take it easy :) Коллега.
Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
Забанен пожизненно.
FatSkiAmauter, не соглашусь. Раз он вводит новый термин в оборот и называет свою технику "контролируемым падением", так значит он должен и обосновать, что это только его придумка. Иначе это выглядит нелепо.
Ссылка Рейтинг: -1 +4 -5
2 FatSkiAmauter
Ребята уже давно тут такие статьи публикуют, а-ля ВАК. Вы пропустили. Андрей вместе с Сережей Корсаковым. Насколько знаю, Сережа - аспирант у Иры Артамоновой в РГУФКе.
Прошлые статьи были про роллеры, в основном.

Почему здесь, и дублируют ли они их в научных журналах - тоже задавался этим вопросом. Можно спросить при случае.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Забанен пожизненно.
"Вследствие горизонтального перемещения вперед ОЦМ тела лыжника-гонщика возникает момент гравитационной силы, а также дополнительная инерционность движения, которые обуславливают увеличение скорости и экономичности хода".

В физике и в механике нет такого понятия как «момент гравитационной силы». Есть «сила» и есть «момент» — сила умноженная на плечо. И автор, если бы проходил физику в школе, знал бы, что инерционность (инерция) — ускорение — обусловлено только действием силы. Сама по себе «инерционность» возникнуть не может. Поэтому нельзя говорить «а также». Т.к. одно - "сила" обуславливает другое - "ускорение".
Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
Забанен пожизненно.
Сылка 13 - как раз о даблполинге - Energetics and biomechanics of double poling in regional and high-level cross-country skiers.
Энергетические и биомеханические аспекты данной техники уже рассмотрены. А в чем отличие техники ДП и «управляемого падения» так автором и не показаны. Вынесено это за скобки… "некоторые элементы предлагаемой техники уже используются зарубежными элитными лыжниками в последние годы. Так, на чемпионате мира по лыжным гонкам в 2017 года некоторые победители и призеры соревнований использовали «управляемое падение» на лыжные палки на различных дистанциях". Хотя в этой фразе и противоречие… «использовали» полностью или использовали некторые элементы техники «управляемого падения»? Если использовали полностью, то в чем же новизна "техники". Если не полностью, то в чем же отличие техник?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
05.04.2017 15:54
Весь смысл статьи: "Земля круглая, точнее имеет форму шара... вот доказательства..."
В свое время попалась статья "Влияние цветочной пыльцы на развитие скоростной выносливости лыжниц девочек 13-14 лет имеющим 2-ой разряд".
Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
Дмитрий Олегович, момент - это и есть - сила умноженная на плечо.
придраться можно к кому угодно...
а вот то, что Меликов плавает в техническом языке - это факт.
Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
05.04.2017 16:57
Дмитрий Олегович
я не знаю, насколько Вы далеки или близки от темы работы над диссертацией, но согласно п. 10 "Положения о порядке присуждения ученых степеней" - "10. Основные научные результаты диссертации должны быть опубликованы в научных изданиях". Совершенно понятно, что при среднем объеме кандидатской диссертации 160 стр., и среднем объме статьи 10-15 стр. - все положения диссертации невозможно отобразить в одной статье. Поэтому - это нормальная ситуация, когда термин упоминается или вводится в одной статье, а его раскрытие и доказательство приводится в другой. Отдельная статья не может и не должна соответствовать всем критериям, предъявляемым к диссертации.
Это нормальный, рабочий процесс. :)
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Забанен пожизненно.
Алексей Седенков, можно, но тут ликбез...

Сдвигая центр масс, т.е. делая наклон, мы увеличиваем плечо, а следовательно и момент. У автора об этом ни слова. Он говорит только о другой, дополнительной составляющей - гравитационной силе, которая условно плюсуется к "мышечной силе - const". Но гравитационная сила не от наклона появляется, а от падения.

И еще...
"- после завершения толчка палками телу придают более низкую стойку и продолжают мах руками назад до полного выпрямления рук в одну линию с палками"

Этот момент техники сейчас неактуален и не эффективен. Уже палками никто не доталкивается, выпрямляя руки с палками за спиной. Куда эффективнее мощные и короткие толчки руками с возвратом в исходное положение для толчка.
Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
05.04.2017 17:02
И ко всем обсуждающим здесь я, со своей колокольни, понял, что речи в работе ни о какой "новой технике" управляемого падения не идет, а идет только об элементе данной техники, специфическом двигательном навыке - управляемом падении и его освоении (подводящих упражнениях).
Одним "упарвленмым падением" данная техника не описывается ине исчерпывается.
Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
05.04.2017 17:07
Даблполинг может быть и без фазы "управляемого падения" (без отрыва пяток вообще). Специфически (извините за мой чайниковский уровень понимания) - доблполинг это техника одновременного бесшажного хода, характеризающаяся тем, что рабочее усилие создается за счет в большей степени активного движения таза в продольной плоскости, чем за счет силовых наклонов туловища, как в классической бесшажной технике.
"Управляемое падение" - это дополнительный элемент даблполинга, но не его специфическая характеристика.
Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
Забанен пожизненно.
FatSkiAmauter, советую посмотреть технику Сундбю на Бирке, которую он выиграл в этом году. Весь марафон фактически он бежал с техникой "управляемого падения" ;) Т.е. он привставал на носки постоянно перед каждым толчком палками.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
05.04.2017 17:15
ловлю себя на мысли, что применительно к ДП на лыжах без мази глагол "бежать" как-то уже не очень подходит :))))))))))
Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
05.04.2017 17:17
Дмитрий Олегович
Я не спорю про Сундбю, но, согалситесь, техникой Сундбю даблполинг не ограничивается.
И сколько в мире человек, которые могут бежать "как Сундбю"? Даже уровня МС и выше? Или хотите сказать, что "настоящий дабл - это только Сундбю"?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Забанен пожизненно.
FatSkiAmauter, ну... в эталонном исполнении - да. Плюс Нортуг, мастер использования гравитации :D
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
05.04.2017 17:25
Mихаил Воробьев
Плыть :)
"Красиво плывут... вот та группа, в полосатых купальниках" :)
вообще мне дабл напоминает батерфляй в плавании.
Что характерно, при некоей визуальнйо кинетической схожести: сорость лыжных ходов обратна "соотносимым" стилям плавания:
классика (диагональный- конек редко где применяется, но тоже медленный ход) - самый медленный ход - кроль  - самый быстрый,
- баттерфляй, как и дабл - посередине,
- конек - самый быстрый - брасс - самый медленный. :)
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
05.04.2017 17:29
В 2015 г. зарубежными исследованиями доказано, что максимальный наклон тела в начале фазы отталкивания и снижение вертикального смещения ОЦМ положительно связаны с общей силой отталкивания лыжными палками, длительностью цикла передвижения и снижением энергозатрат элитных лыжников [13].

Одна эта фраза показывает, что идиотов за рубежом тоже достаточно, не только в нашем отечестве. Любят спортивные "ученые" поизобретать законы физики. Товарищи это АДЪ.. Скорость зависит от мощности, а она от энергозатрат. Кто больше мощности вырабатывает, тот быстрей едет. С выносом ЦТ без выноса. Тело элитного лыжника в 1000 раз умней этих псевдоученых, даже если сам лыжник плохо говорить языка. Техника передвижения меняется не от "умных" мыслей тренеров, а от изменений внешних условий - инвентаря, условий скольжения , жесткости трасс и т.п. Есть момент коллективного творчества элиты, когда кто-то изобрел, другие подхватывают, это верно. А в прицепном вагоне сидит "научная" группа и зарабатывает себе на хлеб написанием трактатов.)))
Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
05.04.2017 17:33
Есть такой Николай Романов. Он считает, что придумал новый вид бега - "позный бег". Основная мысль, что нужно смещать ЦТ вперед и ставить ногу "под себя". Тут похоже что-то подобное для лыж. Надо было Нортугу запатентовать падение вперед. :)  Все видели как он это делал...
Согласен с Виктором Борисовым, при добавлении работы палками пульс вовсе не уменьшается, а, наоборот, увеличивается. Что имел ввиду автор непонятно.
Однако и не совсем понимаю реакцию зала. Если такие мастера техники, как Андрей Меликов, делятся своими наблюдениями, то это можно только приветствовать.
Вот Нортуг ни одной статьи не написал. Не хочет делиться.... ;)
Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
Забанен пожизненно.
 Mихаил Воробьев, а как же бегать пальцами по клавиатуре? :D

Бег — один из способов передвижения человека и животных; отличается наличием так называемой «фазы полёта».

Так что все верно, при "управляемом падении" - это бег :D
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
05.04.2017 17:47
alex57
"Есть такой Николай Романов. Он считает, что придумал новый вид бега - "позный бег"."
А я подумал, что "позный бег" - это бег за позами (позы - это такая разновидность бурятских пельменей или манты, кому как нравится) или "бег в позную" / "сбегать в позную" (позная - предприятие общепита, где подаются позы - популярные в Востчной Сибири, всякие там иркутски, ангарски и т.п. улан-удэ). :D
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
Забанен пожизненно.
Ярослав Sh "Кто больше мощности вырабатывает, тот быстрей едет. С выносом ЦТ без выноса."

Не верно. Скорость зависит от эффективного приложения вектора силы. Более мощный спортсмен легко может неэффективно прикладывать силу, а следовательно ехать медленнее. К примеру, более мощный и тяжелый спортсмен может легко проиграть более легкому на глубоком снегу, на разбитой трассе. Хотя на жесткой трассе может вполне выигрывать у Сундбю, например, на финише или под горку.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
05.04.2017 18:38
Статья, в целом, полезная. Хорошая подмога в  аналитике техники лыжных ходов.

Правда, заявка на авторство  "В 2010 г. Андреем Меликовым под руководством тренера Валерия Меликова была предложена техника «управляемого падения» на лыжные палки" огорошила. Во всяком случае, коварные шведы еще в сезоне 2006-07  вовсю демонстрировали такой навал палками на опору  http://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/69149/ (рис.1, вторая сверху кинограмма Б.Линдта, 2007 г., фаза проката с замахом и наклоном).

А, лет триста тому назад, Я.И. Перельман  в книге "Занимательная физика", том 1, описал ходьбу, как "череду управляемых падений". То есть, ни само действие, ни  термин "управляемое падение" Андрею  Меликову притягивать к авторству своей семьи не совсем корректно. Ну, совсем не корректно.

Утверждение  "одновременный толчок обеими палками, являющийся основным двигательным действием во всех одновременных ходах..."  справедливо лишь для ОБХ(ДП) и не соответствует ни одному коньковому одновременному ходу.  
Ведь, одновременное отталкивание палками в подъёмном КОДХ составляет около 40%  общего Импульса продвигающих сил,  в шаге КООХ - около 35 % и порядка 30% в равнинном КОДХ.  То есть, да, полноценная составляющая, приблизительно равная  продвигающим Импульсам отталкивания каждой ногой, но никак не основная.

И обратим внимание, чем выше скорость, тем меньший вклад отталкивания руками в общий продвигающий Импульс. Ибо, чем выше скорость, тем короче время контакта штырей с опорой, тем меньший Импульс продвигающей силы лыжники успевают развить палками. В то время как ногами они  уменьшают курсовые углы скольжения лыж, чтобы комфортно выполнять ими полноценные коньковые отталкивания.
Ссылка Рейтинг: +4 +10 -6
Михаил, спасибо за интересные уточнения!
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
05.04.2017 19:02
Дмитрий Олегович
В школе на уроках физики изучают закон сохранения энергии и разные уравнения баланса различных сил и энергий. Перед тем как говорить "не верно", внимательно перечитайте, что я написал, потом к школьным учебникам. То, что тяжелый лыжник часть мощности тратит на деформацию снега не отменяет законов физики. Элита не прикладывает силы неэффективно, иначе она ею не была бы.))  Это диванные аналитики неэффективно используют глюкозу при работе мозгами.
Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
05.04.2017 19:50
В свое время писал об этом движении. Привожу полностью ссылку.
Денис Кузнецов
13.06.2015 09:01
Д.Кабанен. Не претендую на истину последней инстанции, я лишь описал то, к чему пришел за последний год. Буду рад услышать конструктивную критику и опыт других
Хорошо, что появляются думающие спортсмены, да еще и делящиеся опытом.
Надо сказать, что сегодня это редкость. Так что мое уважение и благодарность автору.
Но раз человек хочет услышать конструктивную критику, то привожу свои мысли (это не критика, а именно размышление, подкрепленное реальными фактами) на предмет особенностей техники даблполинга.
Сначала сделаю акцент на таких тезисах автора:
1. «Равнинный» и «подъемный» даблполинги заметно отличаются со стороны и главным образом требуют подбора различного темпа – редкого мощного на высокой скорости и менее силового, более частого на подъемах.
2. Чем выше мы поднимемся, тем больше энергии сможем отдать, поэтому не забывайте вставать на носки или даже подпрыгивать в очень крутые подъемы(выделено мною) – да это тяжело, но здесь очень большие резервы, которые не так и сложно реализовать.
Согласен с первым, но категорически не согласен со вторым. В первом тезисе не указывается про подъем на носки, хотя подразумевается. Но буду объективным. Раз не указано, то и спорить об этом факте нечего.
Всегда легче оперировать фактами, или предположениями, лежащим на краях рассматриваемой области. Возьму пример с плохим скольжением и мягкой лыжней. Что и было в основном на ЧМ 2015.
Почему автор пишет: … «и менее силового, более частого на подъемах»?
Да потому что просто тяжело в подъем мощно толкаться. Скорость резко падает - не катит. Как впрочем и на равнине при плохом скольжении. Из этого следует, что и на равнине, при плохом скольжении надо чаще толкаться. (Надеюсь, что автор не видит противоречий в моих рассуждениях. А если видит - то в чем?)
Теперь всех прошу посмотреть запись финального забега спринта:
Видно, как Пеллегрино проигрывает всем на финише, в том числе и Крюкову только из-за того, что слишком «усиленно» выполнял рекомендации «вставать на носки».
А Крюков, практически не поднимаясь на носках, толкался значительно чаще. Почему чаще?
Да потому что он не тратил время для подъема на носки !!!
В условиях плохого скольжения, как и при подъеме в гору, нужна частота. Пока спортсмен поднимается на носки (повторяю еще раз – в условиях плохого скольжения) у него падает скорость. Т.е. Крюков поддерживал скорость более частыми толчками палками.
Кстати, посмотрите внимательно и начало гонки. Там тоже почти никто не встает «усиленно» на носки. В этих условиях надо было чаще толкаться, а не «вскакивать» на носки - время дорого.
Это один момент.
И второй, не менее интересный (на мой взгляд).
Опять же рассматриваю крайний случай – плохое скольжение, но к этому плюсую и мягкую лыжню.
Но сначала небольшое отступление в область физики.
Надеюсь, что со мной все согласятся, чтобы максимально быстро двигаться относительно плоскости, по которой движется спортсмен надо, чтобы сила, двигающая спортсмена, была приложена параллельно этой плоскости, но уж никак не перпендикулярно. А при появлении перпендикулярной составляющей увеличивается давление на ту плоскость, по которой наш спортсмен движется.
А это дает увеличение трения, как за счет «проседания» лыжи в нашу плоскость, т.е. мягкий снег. Лыжи просто тормозятся физически, врезаясь более глубоко в снег, но + к этому дополнительно возрастает трение лыжи о снег.
Понятно, что если на наши лыжи поставить не 60-70 кг, а 150-200, то трение будет гораздо больше, даже если лыжа, роллеры будут катиться по очень жесткой поверхности. Какая сила появляется дополнительно при прыжке на роллерах, которую нам демонстрирует автор статьи – не знаю. Но думаю, что она измеряется не 5 – 10 килограммами, а где то под сотню. И дает ли тот прыжок ту прибавку в скорости, на которую надеется автор? Для меня это просто трата времени и сил. Прыгать перпендикулярно плоскости движения, чтобы быстрее двигаться по этой плоскости – физический нонсенс. Пусть автор попробует «пропрыгать» в гору, как он демонстрирует нам и просто, без подъема на носки, протолкаться палками. Пусть зафиксирует время прохождения отрезка, но не 100 метров, а где-то под 1000 м, а лучше 2000 м в обоих вариантах. На крайностях лучше выявляются все нюансы. А также зафиксирует затраченные усилия, хотя бы субъективно. Думаю, что всем это будет интересно. Желающие могут попробовать провести такой эксперимент самостоятельно. Возможно, мои выводы не подтвердятся, т.к. критерием истины всегда является факт, а не теоретические рассуждения.
Есть еще по технике некоторые размышления, но они не столь существенны, чтобы тратить время свое и посетителей сайта.
По поводу креатинфосфата. Мне кажется, что ему придают какое завышенное внимание. Тем более он заканчивается достаточно быстро в организме. В свое время была предпринята попытка изменить вариант разминки спринтеров, вплоть до 400 метров. Основной упор делался на более высокое возбуждение (не допинговое), нежели в обычной разминке. Так спринтеры на 400 м скидывали со своего результата до секунды. На стометровке 2-3 десятых. С этой точки зрения для получения хорошего результата необходимо сильное возбуждение. Более того, если поддерживать это возбуждение на длинных дистанциях, то результат можно улучшить до нескольких процентов.
Вот такие незамысловатые мысли. Возможно не прав. Попробуйте обоснованно их опровергнуть.
Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
Забанен пожизненно.
Михаил Рудберг, может все же более эффективное отталкивание ногами при возрастании скорости обусловлено всего лишь бОльшим временем приложения силы, в отличии от тех же палок? И только для того, чтобы достичь этого "курсовые углы скольжения лыж" и уменьшаются, чтоб дольше катить на одной лыже, передавая через нее усилие отталкивания. При широких углах постановки лыж высоких же скоростей не достичь, т.к. при них будет меньшее время приложения силы, а значит и меньше скорость, как в случае с палками.
Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
Дмитрий Олегович, вольно невольно и, наверно, сами того не подозревая , вы затронули самую деликатную тему своей фразой "приложение вектора силы", без которой мы не сможем вычислить самые правильные движения лыжной техники...
эта тема называется: взаимодействие атлета со спортивным снарядом плюс система рычагов и крутящих моментов может хорошо помочь усилить мощь движений.
Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
Забанен пожизненно.
Алексей Седенков, это точно.

Что касается даблполинга, то в месте крепления ботинка к лыже должен быть чистый шарнир (без упора в виде резинки или пружины). И желательно, чтоб он был в виде подшипника с хорошими показателями скольжения. Но думаю к этому производители еще придут.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Что касается даблполинга, то в месте крепления ботинка к лыже должен быть чистый шарнир (без упора в виде резинки или пружины). И желательно, чтоб он был в виде подшипника с хорошими показателями скольжения. Но думаю к этому производители еще придут.
Дмитрий Олегович, так себе и представляю трассу (километров 50), на которой спортсмен идет в ОДНОЙ лыжне 100% времени, от старта до финиша, причем один (масс-старты и обгоны-перестроения в разделке запретим), желательно - все время в легкий подъем. При случае (если когда-то случайно представится возможность самому встать на лыжи) попробуйте вынуть резинки нафик (ну, типа шарнир) и попробовать попрыгать елкой (особенно без мази), из лыжни в лыжню на повороте или прямой, ну и до кучи -  войти в поворот на спуске. Только желательно выбрать мягкую снежную погоду, без льда, и спуск поположе, иначе мы Вас потеряем... :)
Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
И обратим внимание, чем выше скорость, тем меньший вклад отталкивания руками в общий продвигающий Импульс.
Михаил, так потому Андрюха честно и написал, что отрабатывалось это все на СТАРТОВОМ разгоне в роллерном спринте. Свидетельствую: там это у него и многих последователей (включая моего сына) выглядит эффектно и эффективно.
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Забанен пожизненно.
Алексей Ильвовский, здесь нужно оговориться, чего мы хотим получить. Если мы хотим получить более равномерную эпюру давления лыжи на снег, а следовательно и лучшее скольжение, то да, нужен шарнир. Если мы хотим большую управляемость и меньшее скольжение, то нужен упор.

Я и не говорю, что для всех трасс такие крепления подойдут. Мы же меняем лыжи смотря на погодные условия, применяем разные порошки и мази... И тут также должен быть выбор. Почему его нельзя сделать?

Снег уже растаял (( но попробую, уже в следующем году.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Забанен пожизненно.
Возможно упор нужно ставить в более крайнее положение, чтоб он меньше мешал шарнирным свойствам, но включался тогда, когда это необходимо.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Десять лет назад подобное крепление придумал  http://www.vector-ski.ru/ru/movable_ski_binding3.htm.  Наверное для ДП будет самое то.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Александр, а так и есть, самый то ! убеждён в этом !
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Забанен пожизненно.
Александр Рязанов, только факт в том, что при даблполинге лыжами не отталкиваются. При дабле главное, чтоб лыжи равномерно распределяли нагрузку на снег. А равномерно распределить ее можно только через чистый шарнир.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Забанен пожизненно.
Смещать шарнир - нет никакого смысла. Будет в итоге тоже самое, что и при неподвижном шарнире.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Дак и я об этом же. О равномерном распределении нагрузки на лыжу, когда пятка поднята и когда опущена. А про отталкивание лыжами в ДП  спорно. Вот тут об этом говорили http://www.skisport.ru/forum/2/64704/#831741
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Забанен пожизненно.
"про отталкивание лыжами в ДП спорно"

Имеется ввиду, что вектора силы от лыжи при ДП для поступательного (горизонтального) движения нет, т.к. нет мази держания. А так, конечно, вертикальная реакция опоры никуда не девается.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Дмитрий Олегович  Сила на сжатие резинки крепления составляет примерно 1 кГ.  Можно посмотреть здесь http://www.vector-ski.ru/ru/xguide_ski_bindings.htm    На распределение давления вдоль лыжи влияние незначительное. Гораздо большее влияние  на распределение давления окажут  варианты отталкивания с пятки или с носка ботинка.  

Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Забанен пожизненно.
- сила на сжатие резинки крепления составляет примерно 1 кг.

Но есть же... И на марафоне эта сила набирает суммарно большую величину... Так что резерв есть. Задача чистого шарнира - сэкономить именно на этой силе.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Мы говорим о распределении давления вдоль лыжи. А об уменьшении силы возврата пятки на лыжу - это тоже есть в предыдущей моей ссылке.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Забанен пожизненно.
Александр Рязанов, а зачем ее уменьшать именно вашим способом? Можно же поставить еще более мягкую резинку или вовсе оставить один шарнир, сведя эту силу к нулю.

У вас в примере много звеньев. И в каждом звене присутствует трение. Так о какой экономии может идти речь? В одном месте вы убираете, зато в других местах вы несоизмеримо больше добавляете.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Надо все же добавить,  
" при ДП для поступательного (горизонтального) движения нет, т.к. нет мази держания".
Мазь оказывается есть!  Еще раз почитайте http://www.skisport.ru/forum/2/64704/#831741
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Забанен пожизненно.
Александр Рязанов, это нетипичный способ использования лыж. Можно же с таким же успехом намазать и коньковые лыжи и использовать их для классики. Смысл дабла именно в том, что едут на "сухих" лыжах.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06.04.2017 09:18
Что касается даблполинга, то в месте крепления ботинка к лыже должен быть чистый шарнир (без упора в виде резинки или пружины). И желательно, чтоб он был в виде подшипника с хорошими показателями скольжения. Но думаю к этому производители еще придут.
Такие крепления выпускались в СССР в 80-х годах прошлого века.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06.04.2017 09:27
повторю вопрос чайника.
Кто-нибудь из знатоков может объяснить почему у элиты и мастеров дабл-палкинга не подлипают лыжи на начальной стадии выпрямления корпуса? Ведь при интенсивном таком выпрыгивании колодка задавливается существенно сильнее чем просто вес лыжника. Как мне кажется момента остановки лыж у них нет вообще, но есть-ли ощущение сильного торможения? Может они просто с этим мирятся?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06.04.2017 11:08
Алексей, проблема данной статьи в том, что прочитав то, или иное утверждение в статье, из-под пера такого авторитетного практика, как АМ народ может принять как руководство к действию и бросится выполнять...
Вот, 5 абзац сверху: "Следует отметить, что длительность непосредственного толчка лыжными палками не зависит от техники передвижения и скорости [11]." - Ну как такое может быть, чтобы время отталкивания палками не зависело от скорости???
Открываю статью Sandbakk со товарищи [11], она о сравнении параметров  шага КООХ (G3) на л/роллерах с палками и без, вычитываю резюмирующую часть – конечно, все с точностью до наоборот!  В переводе с англ. во всех работах в терминологии всех авторов  push off time – время отталкивания ногой!!! Конечно, оно, что с палками в КООХ, что без них  практически одинаково (хотя тоже сокращается) –  гонцы подруливают курсовыми углами лыж, чтобы обеспечить себе оптимальное время для полноценного приложения ногой к опоре.
Но ничего себе, действующий спортсмен такое пишет такое на всю Рассею. Он читал все те статьи, которые в списке литературы?  Или ставил свою подпись под неумелыми переводами своих соавторов?  

Я Андрея в личке просил пройтись по ряду спорных пассажей –тишина. Ну, что мне, все бросать и заняться вычитыванием? Ведь уважаемые члены ВАКа, если таковые являются адресатами статей АМ вряд ли вообще петрят, о чем речь. Да и посетители сайта, не настроены критично по отношению лично к автору,в силу его спортивного авторитета. Того и гляди, переносут свое доверие на его научное творчество.
Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
06.04.2017 11:45
Если идти от самого начала статьи, термин "управляемое падение" охватывает практически любое действие человека при передвижении по поверхности Земли.  Великие называли его "упорядоченным падением",  что в беге, что в ходьбе. Стойкой на месте человек тоже управляет, кстати. Об этом нам стрелки/биатлонисты поведают.

В коньковых ходах существует лишь одно положение тела  в устойчивом  равновесии, которое лыжники мгновенно минуют в динамике хода. Все остальное – падения, причем не только вперед, но в коньковых ходах еще и вбок, и все они управляются самим лыжником (естественно!) Чем выше квалификация, тем искусней спортсмен управляет своими падениями и своевременней выводит себя из этих падений.

Я бы предложил автору сместить акцент на палки ( извинЯйте за каламбур). Термин  "падение на палки" полностью говорит сам за себя, и без иллюстраций. Ясно, в каких фазах каких ходов какое действие. А термин "управляемое" - обычная тавтология. Человек управляет всеми своими действиями. "Резать к чертовой матери!"
Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
Забанен пожизненно.
Михаил Рудберг, ну "падать на палки" с физической точки зрения не совсем верно... мы же держим палки и падаем с ними... на опору.

Хотя термин в целом более наглядный.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
06.04.2017 12:34
Сережа Попов, а  никакого выпрыгивания не должно быть! Должно быть  напрыгивание и тут поясню разницу.
ВЫпрыгивание подразумевает отталкивание вперед–вверх и вертикальная составляющая такого толчка, действительно, загружает колодку и тормозит опорную лыжу в коньковом ходе или обе лыжи в ОБХ (ДП).
Правильно выполняемое НАпрыгивание – нечто иное. Это – быстрое, но плавное  нависание полностью выпрямляемым и разгибаемым в тазобедренных суставах телом над  опорной (ими) стопой(ами) и, по достижению значительного опережения продольной проекции ОЦМ гонщика своих  опорных стоп,  мгновенное сгибание ног с выдвижением стоп вперед по ходу. То есть, не отталкивание от опоры, а подтягивание к себе стоп - мимолетное лишение себя опоры.

Агрессивный замах руками, и разгибание туловища с постепенным приподниманием на носки стоп, при этом, плавно перемещают ОЦМ лыжника вверх, создавая этим  подвижную опору быстрому сгибанию ног под собой.
Инерция большой массы  тела, в эти мгновения приподнимающая лыжника вверх, разгружает лыжи и не дает ему моментально "осесть", при  быстрой "протяжке стоп" вперед под собой.
Графики вертикальной загрузки лыж в это фазе показывают минимальное давление на опорную лыжу своим весом http://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/69149/, рис.4, зеленая кривая. В ОБХ те же графики.
Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
06.04.2017 12:48
Дмитрий Олегович, тут как рассматривать.
Если палки - инвентарь, удлиняющий руки, то  "падение палками на опору" корректнее.
Но  если считать сами  палки  опорой, которую хитрые лыжники таскают с собой, чтобы сильно не нагибаться, доставая руками  до матушки Земли, то "падение на палки" и есть падение на опору, правильно под себя выставленную :))).
Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
ВАК - не дурак,
знает он в ссылках толк,
где много импрессионизма
и прочих английских слов...

а знает ли ВАК, что и скиспорт не дурак.
на чистую воду любого он выведет махом,
разложит по полкам с научным размахом,
посредством Рязанова, Рудберга, прочих...
эх, жаль, не хватает у нас полномочий...
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
Забанен пожизненно.
Михаил Рудберг, кажись я начинаю понимать, почему их опорниками называют :D
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
2ДО: "...кажись я начинаю понимать, почему их опорниками называют ", - очевидно, что большинство наиболее активных "теоретиков", обсуждающих здесь технические нюансы ДП (к Михаилу это, естественно не относится, он - высокий профессионал своего дела), сами на лыжах еле держатся, а современной техникой ДП вообще не владеют... ;)
2МР: "...никакого выпрыгивания не должно быть! Должно быть напрыгивание...", - как справедливо указал выше опытный практик А. Мазуров ))) :D
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Забанен пожизненно.
Алексей Мазуров - а современной техникой ДП вообще не владеют...

Во-во, я ж и спросил автора, в чем же отличие ДП от "управляемого падения". Может это и есть современный ДП :D Тогда в диссертации действительной имеется смысл.

Хотя когда ДП успел состариться? :D
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06.04.2017 14:02
Алексей, на Вас в этих комментах и ссылался!  Кто оспаривает  глубокое понимание Вами лыжной техники! Вы  один из столпов, причем практик.
Другое дело, что выработка единой терминологии предполагает коллективное авторство и здесь нам всем не на что обижаться. В  статье "Double push...", http://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/68936/, например,  этот термин уже употреблялся, но совершенно не исключаю, что автор тоже услышал его от одного из тренеров.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06.04.2017 14:40
Дмитрий Олегович,  ДП у них. А в нашей доброй старой терминологии Одновременный Бесшажный Ход. Да, техника дрейфует, текущую модификацию ОБХ любители всего импортного обзывают ДП.  Звучит совремённо. И короче на одну букву,что немаловажно.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Забанен пожизненно.
Михаил Рудберг, а как эту картинку прокомментируете? Такой ли он современный, как нам плетут? Обратите внимание на поз. 2 и 3.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06.04.2017 15:14
Ну так же, как и Вы – классический ОБХ, устаревший в длине палок, из-за чего лыжники пытались увеличить дальность постановки палок в более согнутом положении туловища.  Потому не было у них  разгрузки лыж, а было задавливание передней части СП таким навалом.  Потому и не было протяжки стоп вперед из-под себя (3–4). Потому и шли редкими и глубокими отталкиваниями.
Если бы тем же дядькам в гольфах (нам то бишь 60 лет назад) дали твердую трассу, скользкие лыжики, длинные палки, то Мянтюранта, Эрнберг и прочие асы скакали бы современным ОБХ, а мы бы их копировали.
А если бы современным гонцам  правилами укоротили палки не до 83% от роста, а
скажем, до 65 - пошли бы они корячится старинным ОБХ, который на Вашей картинке.
Но принципиально ничего в терминологии хода ничего не поменялось бы Одновременные отталкивания палками без шагов/отталкиваний ногами –это  и есть ОБХ.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06.04.2017 15:38
Сережа Попов, а никакого выпрыгивания не должно быть! Должно быть напрыгивание и тут поясню разницу.
ВЫпрыгивание подразумевает отталкивание вперед–вверх и вертикальная составляющая такого толчка, действительно, загружает колодку и тормозит опорную лыжу в коньковом ходе или обе лыжи в ОБХ (ДП).
Правильно выполняемое НАпрыгивание – нечто иное. Это – быстрое, но плавное нависание полностью выпрямляемым и разгибаемым в тазобедренных суставах телом над опорной (ими) стопой(ами) и, по достижению значительного опережения продольной проекции ОЦМ гонщика своих опорных стоп, мгновенное сгибание ног с выдвижением стоп вперед по ходу. То есть, не отталкивание от опоры, а подтягивание к себе стоп - мимолетное лишение себя опоры.
я спрашивал про фазу распрямления из положения подседа (колени согнуты и бедра тоже).
Очевидно ц.м. ускоряется  вверх, сила задавливания колодки увеличивается, как мне кажется в соответствии с графиком по приведенной вами ссылке (нижняя зеленая кривая).
В фазе навала на палки , конечно эта сила ослабевает...  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Забанен пожизненно.
Михаил Рудберг, задавливание передней части СП было не за счет навала (хотя он и был причиной), а за счет типа креплений, которые были тогда на кирзовых ботинках. Сейчас задавливание передней части СП тоже есть (но в меньшей степени) - за счет резинового или пружинного упора, о котором говорил выше. За счет применения в креплении только шарнира, такого задавливания можно избежать и тем самым получить более ровную эпюру, без задавливания передней части СП.

Кстати, у автора статьи тоже глубокое отталкивание. Сравните картинку 1 на Рис. 1 и мою - 6. Это явный регресс. Сейчас так уже никто не толкается, а он все же это выносит в статью...

  • после завершения толчка палками телу придают более низкую стойку и продолжают мах руками назад до полного выпрямления рук в одну линию с палками;
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Забанен пожизненно.
Сережа Попов, мирятся. Но чтоб как-то минимизировать это самое задавливание колодки, его растягивают во времени путем разноса ног... одна чуть впереди, а другая чуть сзади. Т.е. массу тела не всю сразу перемещают вверх. Посмотрите, как это делает тот же Нортуг.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06.04.2017 16:03
Сережа Попов. Резкое выпрямление с разгибанием дает обратную реакцию на лыжи, плавное сводит задавливание к минимуму. Но не исключает, куда ж без Ньютона?
Ваше искусство заключается в умении пройти между Сциллой и Харибдой с минимальными потерями.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06.04.2017 16:07
Дмитрий Олегович, роллеры во многом прощают такое нависание, как у автора. В лыжах это труба, конечно. Доталкивание в двухшажном  -это норм. Есть время на выпрямление.
А в ОБХ Вылегжанин именно так и отдал финиш в Фалуне 2015 на полтиннике, как на рис.1 кадр 1 автор демонстрирует.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Забанен пожизненно.
Михаил Рудберг, пересмотрел этот момент, действительно, смотрелся как динозавр.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
alex57: "Есть такой Николай Романов. Он считает, что придумал новый вид бега - "позный бег". Основная мысль, что нужно смещать ЦТ вперед и ставить ногу "под себя"."

Вот это - действительно интересно. Спасибо за такое сообщение. Хожу так иногда. Сильно наклонившись вперед, как будто падая, только ноги успеваю подставлять, кажется, очень быстро. Не знал, что и бег такой есть( именно бег, а не "бег в мешках"). Надо пробовать.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06.04.2017 22:46
Александр, "Позный бег" Романова (и его книжку) легко найти в интернете. Можно почитать, там есть забавные нюансы, но не в меру затянуто. Все изобретатели колеса любят поговорить. :)
Как справедливо здесь заметил Михаил Рудберг ходьба "падением вперед" описана еще в замечательной книжке Перельмана "Занимательная физика". И Перельман, заметьте, совершенно не претендовал на приоритет. (Потомушто ума палата..).
И надо быть очень обоснованным, чтобы претендовать на изобретение нового колеса, велосипеда и "падения вперед". Редко, но бывает..
А так.. Я тоже так хожу! И жену пытался научить, чтобы коленки не болели. Но ей пока каблуки дороже коленок. :)
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
06.04.2017 23:25
Господа, не нужно споров. Андрей бегун на лыжероллерах но 200 метров, а например Алексей Мазуров (Алексей извините за пример, ваши статьи читаю и считаю Вас эталоном и сильнейшем марафонцем) известный марафонец на лыжах. Это тоже самое, если Усейн Болт будет писать статьи и подсказывать Мо Фаре:-)
Ни кого не хотел обидеть. С уважением ко всем.
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
2 Сергей Каменский: вынужден вам возразить в оценке моих более чем скромных ветеранских достижений, я всего лишь увлеченный любитель, соревнующийся, не выходя из зоны комфортного восприятия нагрузки и не являющийся "известным", а тем более "сильнейшим" марафонцем. Прошу вас быть немного сдержаннее и объективнее в подобных высказываниях. Спасибо. :)
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
07.04.2017 00:00
Алексей, я немного не правильно сформулировал свою мысль-в плане сильнейших ветеранов конечно и сейчас возвращаясь к активным тренировкам, читаю ваши ветки очень внимательно и многое для себя черпаю. Спасибо, что пишете и делитесь опытом!
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
07.04.2017 00:04
Про Болта, я конечно имел ввиду Андрея Меликова:-) В плане, что тоже спринтер.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Физики блин собрались... Есть советы лыжников по тренировке этого самого кроме как с мячиком? (это я попробую конечно) И как физуху свою подтянуть чтоб хватало сил надолго именно высоко подниматься перед толчком? Пробовал просто прыгать по земле двумя ногами с махом руками - меня хватает на крайне мало, а дольше я просто никакой -все. И как убрать страх падения вперед чтоб навал был как на картинке, а не с откряченной назад попой?
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
alex57, спасибо еще раз!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07.04.2017 12:29
Александр, не за что! Все придумано до нас..

От самой-то физики и теорий всяких, как выше замечено, толку немного, если "физики" не хватает..
Вот тоже, как Александр Кормушкин пытался "высоко взлетать" и чтобы попа не открячивалась. Можно так целый километр проехать, но дальше тренировку приходится прекращать. Пульс в зашкале (и спина второй день болит :) ).
Может особенности ветеранского организма, но присесть неторопливо можно хоть 200, хоть 300 раз пока не надоест. А стоит со скакалкой раз 20 подпрыгнуть и пульс в небо. "Неуправляемое падение вперед".
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Забанен пожизненно.
alex57, можно как Сизиф каждый раз камень в гору поднимать, кучу энергии при этом тратить, а можно как мячик прыгать, упруго диформируясь, тратя минимум энергии на возврат в исходное  положение.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07.04.2017 15:09
Понимаю.. Но тут экспериментально-медицинский факт. Плавно толкаешься - 10, 20, 30 км. Живешь. А попрыгунчиком - километр и сдох.
Вывод может быть простым - просто прыгать не умеем.
А мб сложным - какие-то законы физиологии делают так, что плавно делаешь работу долго, а прыгаешь через скакалку - та же работа вроде и даже меньше, а раз-два-три - запыхался.  Видимо организм не любит больших мгновенных мощностей. Превратиться в мяч - это надо еще суметь, когда в комплекте кости, мышцы и связки, обремененные ливером.  
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Забанен пожизненно.
alex57, кстати, бытует мнение, что бегуны-марафонцы именно за счет упругой деформации сухожилий и бегут. Они все тощие. Мышечная масса им нужна в минимальном количестве.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А.Кормушкину. Грубо,например, 1 и 3 вторники.надо делать серии по очереди - поперемнку с одновременкой на всю катушку до потери резкости ( частоты) с 3-х минутным отдыхом между сериями до тех пор, пока, если, например, серия продолжалась 60 сек, и резко упала на 30 % ( это 40 сек и выше) всё , стоп ! это и есть переводящая, в которой число серий планирует организм, а не ты. ты будешь планировать во 2-й и 4-й вторник. например, если вырубит на 15-й серии, то во 2 и 4 надо делать не по 15 а по 14 серий и не по 60 сек , если на столько хватало сил делать мах частоту, а по 48 сек. это 80 % от 60 сек. тут проценты надо рассчитывать, как положено.
это и есть босст на руки и плечевой пояс. работать надо с "распущеной" кистью , т е выпрямленными развёрнутыми пальцами как веер. только в таком случае мышцы рук и плечевого пояса будут работать на все 100.
таким образом я каратистов тренировал. их через пол года попёрло, сила удара на 15 % повысилась. сказали , что это круто ! ещё таким макаром Володя Кравцов тренировался (жим лёжа) которому принадлежит рекорд мира и по сей день.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
это я дал версию БОССТ в котором переводящая нагрузка делается раз в 2 недели. это связано с тем, что она делается в интервальном режиме на мах и субмах скоростных режимах. в непрерывном режиме на околомах скоростных режимах такая нагрузка делается раз в неделю
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
На роллерах тренируюсь на 95% даблполингом. Таковы сложились обстоятельства. В конце августа участвую в Алианслоппете и в сентябре в финском марафоне. Так всегда ближе к финишу сводит ноги, те мышцы, которые сводит от конька. На классике такого нет. Скорости на марафонах высокие и почти всё время встаёшь на носки. На тренировках тоже уделяю большое внимание этому, отчего после тренировки "гудят" ноги , а не руки.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
27.04.2017 14:36
М. Рудберг не совсем прав, когда говорит о том, что «во всех работах в терминологии всех авторов push off time – время отталкивания ногой!!!».
Push характеризует давление, а не отталкивание. Как раз во многих источниках под данным термином понимается именно давление на опору, которое также зависит и от отталкивания палками.
В момент отталкивания ногой (имеем в виду лыжей) спортсмен давит на опору, также как и во время отталкивания палками, именно поэтому это время (фаза, период) и называется push-off time.
При этом во многих статьях данное давление как раз разделяется на leg push-off (или ski push-off) и poling push-off. Кстати говоря и в данной статье Sandbakk Ø. используются оба термина (в самом конце с. 1979 - начало с. 1980).
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Лыжные гонки (беговые лыжи) | Новые сообщения форума