Война на лыжах и не только. Противник — Финляндия – 1.
Ветка форума закрыта для дальнейших комментариев модератором Иван Исаев:Семь модераторов единогласно высказались за закрытие этой ветки. Ещё три человека из числа модераторов не успели высказаться, но общий вердикт уже понятен. Андрей Пшеничников за хамский наезд на собеседника забанен на месяц. В дальнейшем такие ветки уже без совещания модераторов будут блокироваться на ранней стадии обсуждения. Спасибо Владимиру Житеневу и Дмитрию Ильвовскому за активное участие в выработке данного решения.
Финны - единственная европейская страна, сумевшая устоять против коалиции Германия-СССР, поделившей Европу согласно пакту Молотова - Риббентропа. Великобритания не в счёт - всё-таки она на острове, ей устоять было проще.
Финны очень гордятся тем, что сумели сохранить независимость страны в такой сверхсложной ситуации. И, честно говоря, они вызывают у меня огромное уважение - они настоящие герои.
Были пленные красноармейцы, которых предал Сталин, не подписав договор с красным крестом. В Финляндии тоже было голодно и кормить пленных было нечем. Из-за предателя Сталина Маннергейму пришлось просить продовольствие у Красного креста. Тем самым удалось спасти жизни тысяч советских пленных, которые довольно вольготно жили в плену. Позже целое поколение финнов начало искать в СССР/России своих отцов.
Ты очень не точно выражаешся. Европу поделили по двум основным пактам/договорам: Сначала, Мюнхен, затем риббентроп/молотов. Акцентирую внимание, сначала Мюнхен, почему Акцентирую, потому что Без Мюнхена не было бы риббентропа/молотов (мнение большинства историков,В том числе и европейских/американских). Ну и вторая финско-советская война ни имеет ни какого отношения к германско-советскому пакту
Про пакт Молотова-Риббентропа слышал много раз, много раз обсуждал его с прибалтами (эстонцами, литовцами). Про Мюнхен ничего не слышал. Просвети, пожалуйста.
Просто Британия и Франция простили Гитлеру аннексию Судет. Ничего с ним не делили и ни каких территорий в обмен на Судеты не получили. Боялись войны вот и смирились. Пакт Молотова-Риббентропа - договор о разделе Восточной Европы.
с оккупацией Советским Союзом Финляндии в 1939 году. Артём, возможно, я не очень сильно образован, но, как мне кажется, с таким же успехом к проблеме этой оккупации можно было притянуть убийство эрцгерцога Фердинанда в 1914 году или нашествие на Россию Наполеона Бонапарта в 1812.
Окупация Финляндии! ты о чем? Что бы увидеть связь между Мюнхена и риббентропом, надо почитать много и лучше разных историков. И дело тут совсем не в поводе для Сталина ,как умозаключает Модест. С Наполеоном связи почти ни какой, с эрцгерцегом отдаленная,но уже есть.
Посмотрите воспоминания Черчилля о том, как он делил военную и послевоенную Европу со Сталиным. Никаких формальностей, просто на одной из встреч начеркал на бумажке карандашом страны и процент влияния СССР-Великобритании. Без всяких переводчиков показал бумажку Сталину, тот галочку поставил. Сейчас это почему то не муссируется, всех интересует Молотов-Риббентроп Не особо обсуждается и тот факт, что в результате этой дележки, в Греции, которая отошла к ним, англичане, в сотрудничестве со вчерашними коллаборантами немцев, отлавливали и уничтожали тех, кого в Греции вчера, в свою очередь, активно и деятельно поддерживали сами же англичане - партизан антифашистов. Тысячи уничтоженных борцов с фашизмом, однако же... Интересный поворот? Что то они фильмов про это не снимают.
Последствия его разоблачений можете перечислить? Симметричные последствиям для нашей страны в контесте пакта МР. Я имею в виду шумиху в СМИ о разделе предвоенной Европы. Обвинения в провоцировании войны, приравнивания СССР к ф.Германии. Что то я не слышал, чтобы Черчилля демонизировали, запрещали, пугали младенцев его портретом. Опять же, ВБ в пособничестве с фашистами никто не обвиняет на международном уровне.
На момент подписания мирного договора, по оценкам самого Маннергейма, ресурс сопротивления финской армии исчерпывался двумя днями. Отказаться от полной оккупации Финляндии советское руководство заставили три причины слабо связанные со “стойкостью" финской армии.
1. Достижение изначальных целей войны.
2. Угроза войны с англо–французской коалицией. Напомню, что Финляндия до 1940 года была клиентом Великобритании. По мере приближения военной катастрофы Финляндии, анло-французские переговоры со Швецией и Норвегией о предоставлении портов и коридора для англо–французского десанта резко интенсифицировались. Прошла дезинформация о выделении судов под погрузку. Началась подготовка коалиционной авиации к бомбардировкам Ленинграда и Баку.
3. Не оправдался расчёт на поддержку СССР внутри самой Финляндии. Ничего похожего на просоветские настроения в Прибалтике в Финляндии не было. Установление ФССР превратилось бы в ослаблявшую Союз дорогостоящую оккупацию территории с враждебным населением. В некотором роде, аналогия с вводом войск на всю территорию Украины в 2014.
Избирательная память финнов и основанное на ней мифотворчество не удивляет. Им ещё предстоит признать геноцид не финно-угорского населения на захваченных территориях. Пока, стараниями Иринчеева, они сквозь зубы начали признавать только резню в Петрозаводске.
Ясное дело, что страна с населением в десятки раз меньше СССР в поединке один на один рано или поздно проиграла бы. Но финны устояли. Конечно благодаря разным факторам, а не исключительной военной мощи. Это факт, а не миф.
Читайте пункт 1, который любезно представил АП. С учетом п.1 не кажется ли вам странным, что целей войны достиг СССР, а "устояла" Финляндия? Кроме того, напоминаю вам, что любезная вам Финляндия во 2МВ вступила на стороне фашистской Германии.
Кроме того, напоминаю вам, что любезная вам Финляндия во 2МВ вступила на стороне фашистской Германии.
А я вам напомню, что когда СССР напала на Финляндию ни за какую фашистскую Германию она не воевала. А наоборот СССР с фашистами поделили Восточную Европу и договорились, что Финляндия будет входить в сферу интересов СССР.
здесь 1. Все неприятности, случившиеся с Ф произошли из за того, что Ф выстраивала отношения с СССР исходя из чужих интересов. В том числе и из интересов фашистской Германии, с которой была плотно связана. 2. Насчет дележа В.Европы. Суть всего произошедшего была в том, что в условиях развала системы европейской безопасности, которую гарантировали Франция и Великобритания, все страны кинулись спасаться так, как им заблогорассудится. Этот самый развал ярко иллюстрирует т.н. "Мюнхенский сговор". В этом контексте последующий пакт МР смотрится уже не так ужасно? Видели такую картинку?
3. На случай последующих обострений покаяния за пакт М-Р, хорошо помогает внимательное чтение исторических материалов на тему раздела Чехословакии и предвоенной ситуации в Европе.
Финляндия во 2МВ вступила на стороне фашистской Германии
Вторая мировая война началась 1 сентября 1939 года. Финляндия вступила во Вторую мировую войну путем нападения СССР на Финляндию 30 ноября 1939 года. В 1939 году Финляндия не воевала на стороне фашисткой Германии. Хоть сто фотографий с гитлером тут выложите, факт остается фактом.
-Ладно, будем формально разбираться. То, что Советско-Финская война это эпизод 2МВ, не есть общепринятый исторический факт. Такая трактовка, это всего лишь одна из хотелок тех, кто хочет причислить СССР к виновникам 2МВ. -А если по сути, то задайтесь вопросом: "А зачем СССР напал на Финляндию?". Объективно, без простых ответов, типа: "Сталин был кровавый маньяк и ему просто так хотелось". На самом деле, было очевидно, что Ф выступит одним из плацдармов, с которого будет нанесен удар по СССР в грядущей войне. Вот вам и вся логика. -И еще хотелось бы подчеркнуть. Я не пытаюсь выставлять свою страну белой и пушистой. Я пытаюсь вам объяснить логику тех событий. Там все были в г-не, в том числе и СССР. Выделять его отдельно, минимум, нечестно.
Потому что переговоры сторон, выдвижение требований происходили в течении времени, все документы опубликованы. Почему Финляндия отказывала СССР в просьбах разместить армию и флот известно: пример стран Балтии, где за размещением армии последовала советизация: введение режима фактической оккупации, раскулачивание, депортации, репрессии, конфискации.
Объяснять мне как неразумному не нужно. Я сам могу почитать. Только факт остается фактом, когда СССР напал на Финляндию, Финляндия не воевала на стороне фашисткой Германии. Если хотите меня просветить, то просветите пожалуйста,какие историки, кроме советских считают, что Советско-Финская война 1939-1940 года не является эпизодом Второй мировой войны. Вот у меня есть атлас операций Второй мировой войны от английских историков, Зимняя война туда включена. Какие ваши источники обратной точки зрения? У советских историков все понятно, мы мирно спали до 4 утра 22 июня 1941 года.
1. Вы доказываете мне, что Ф не вступила во 2МВ вместе с фашистской Германией, а всего лишь продолжила 2МВ на стороне ф. Германии? Я готов признать, что формально не точно выразился, но сути это не меняет. Ф союзник ф.Германии. Контакты гитлеровцев с Ф начались еще до этой войны. 2. Английские историки удивительны. А удивительность их происходит из за того, что у них трудная задача. Им нужно замылить прямую вину ВБ и Франции в начале 2МВ и, желательно, скинуть эту вину на кого то другого. Возможно, что из этого обстоятельства происходит тот удивительный факт, что 2МВ официально началась с нападения Г на П , а закончилась почему то капитуляцией Японии. А как вам версия, что 2МВ не числится с начала оккупации Японией Китая только из за того, что тогда пришлось бы ко 2МВ причислять много некрасивых историй, в том числе и раздел Чехословакии, в котором ВБ сыграла очень отвратительную роль? А СССР еще тогда предлагал раздавить Гитлера, но нещасная(впоследствии) Польша, совместно с немцами поживившаяся частью ЧС, отказала. Удивительно? Польша, которую разделили фашисты, и с которой официально началась 2МВ, незадолго до этого стала подельником фашистов в разделе ЧС! А если бы она согласилась пропустить советские войска, то 2МВ не было бы! 3. Я вам еще раз повторяю, советско-финская война это попытка понизить полезность Финляндии для немецких фашистов в преддверии большой войны.
По Вашему второму пункту добавлю, что не желание Польши пропускать Красную армию на помощь Чехословакии, на мой взгляд очень важная, но не главная причина. Даже без пропуска по польской территории, СССР мог, и готов был помочь Чехам, но они решили не бороться (хотя очень даже могли, военный потенциал ЧР на тот момент был сопоставим с германским), а пойти по пути компромиссов, ну а дальше по Черчилю "Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор"
особенного позора чехи не получили. Всю войну клепали для вермахта танки и получали за это зарплату. А потом еще и адский геноцид фольксдойчей устроили, с массовыми изнасилованиями, убийствами, а уж про тотальный грабеж и говорить нечего.
Знаете, я бы хотел снизить градус порицания Чехов. Это нам сейчас хорошо видно, что они допустили неправельные действия и оказались не на высоте, но тогда все было не так очевидно, и не дай нам Бог оказаться в подобной ситуации.
Они тычут в 68 год? Почему нужно забывать, что они произвели треть оружия, из которого были убиты миллионы наших сограждан? Почему нужно забывать то скотство, которое они устроили в Слезко?
Написал не для Вас, я вижу, что Вы всё это знаете, возможно больше меня, это до я журналистов, которые высказываются на исторические темы, а историю изучают в беседах со среднестатистическим, плохообразованными финами,страницами, русскими.
Я Вам про Финляндию, Вы мне про Японию. Ничего я не писал про роль США, Великобритании и Франции в начале войне, однако, Вы мне настойчиво рассказываете какие они плохие (с чем я нигде и не спорил).
советско-финская война это попытка понизить полезность Финляндии для немецких фашистов в преддверии большой войны
А германо-польская война это попытка понизить полезность Польши в преддверии большой войны. Не воевала Финляндия на стороне Гитлера в 1939 году, хоть вы Японию с Китаем сюда притянете, хоть Гондурас, хоть фотографию бабушки гитлера приложите. Гитлер отдал часть Польши, Прибалтику, Финляндию в сферу влияния СССР. После этого СССР заняла свою часть Польши, Прибалтику и напала на Финляндию.
Не воевала Финляндия на стороне Гитлера в 1939 году,
где я говорил, что Ф воевала на стороне Гитлера в 39 году. По сути, Ф вступила во 2МВ с момента нападения ф.Германии на СССР, т.е. с 22 июня 1941 года. Об этом я и писАл. Почитаете материалы, увидите. Да формально есть основания утверждать, что Ф вступила во еще 2МВ раньше. Но это вопрос трактовок.
Я Вам про Финляндию, Вы мне про Японию.
Вырывать войну с Ф из контекста 2МВ и предшествующих ей событий неправильно. А, раз война мировая, то и разговоры о Япониях, ВБ, США и т д совершенно обоснованы. Кроме того, вы привели атлас от англичан, как аргумент, я высказал сомнения в объективности и политизированности оценок англичан, отсюда и Япония.
Гитлер отдал часть Польши
Вы сначала упомяните, что сначала Гитлер получил от ВБ в свое распоряжение тогдашнюю оружейную мастерскую Европы - Чехословакию. Стало понятно, что для России это дело пахнет керосином, и СССР уже сам кинулся договариваться с Гитлером.
А германо-польская война это попытка понизить полезность Польши в преддверии большой войны.
Германо польская - это попытка повысить полезность бывшей Польши для Германии в преддверии с большой войной с СССР. Встречное движение СССР - попытка понизить полезность бывшей Польши для Германии в преддверии большой войны.
Хотя даже у советских историков не выделяется эта война
30.09.2017 23:29
Вот смотрю пособие по истории СССР, Москва, Высшая школа, 1987 год. В разделе "Внешняя политика СССР накануне Великой Отечественной войны идет подраздел "Начало второй мировой войны" - тут про Польшу, следующий подраздел "Борьба СССР против распространения фашистской агрессии" - тут про наш занятие нашего куска Польши, Западную Белоруссию, Западную Украину, Прибалтику. Тут же и про Советско-Финскую войну. Даже у советских историков это все звенья одной цепочки. У советских историков, правда, другая крайность, у них Великая Отечественная война это какая-то отдельная война. А Вторая мировая где-то там отдельно.
Финляндия вступила в войну сама по себе. Маннергейм не подчинялся Гитлеру. Финляндия не блокировала Ленинград, хотя могла. Ни один финский снаряд не упал на Ленинград. Всё это заслуга Маннергейма.
На финских самолётах до сих пор восточный знак счастья, который был у них ещё до того, как немцы сделали из него свастику. В России тоже были кресты. И если не ошибаюсь, то и сейчас в России есть орден в виде креста.
кресты видим, руны сс не видим. Чуть выше для Александра Калиничева я выложил ссылку об участии Ф во 2МВ. Рекомендую. -За что Ф можно похвалить, так это за то, что урок она усвоила. Таскала для других каштаны из огня, получила за это два раза по щам и наконец то поняла, что с сильным соседом лучше дружить и торговать, а не лимитрофством и приграничными провокациями заниматься. -За что Ф можно пожалеть, так это за то, что урок она усвоила не твердо. И вот опять, забыв о своих интересах, дразнит медведя, обслуживает чужие хотелки.
В музее в Миккели ей посвящен целый зал. Я не стал выкладывать на фотохостинг фотографии оттуда на всякий случай.
Я опасаюсь выкладывать фотографии из финского музея на фотохостинг. При этом мне говорят что фашисты и хунты это в каких-то других плохих странах. Вот так.
Рюти: "Если Петербург не будет больше существовать как крупный город, то Нева была бы лучшей границей на Карельском перешейке… Ленинград надо ликвидировать как крупный город."
И встретился с ним в Иматре в вагоне поезда. Хотя о секретном протоколе к пакту Молотова-Риббентропа не было известно, но все догадывались что он был, и Маннергейм понимал что Финляндия была отдана Гитлером Советам.
Лучше ответьте, почему в начале войны при наступлении в Финляндии красная армия забирали местное население финских посёлков и увозила их в лагеря на территорию Карелии? И это было задолго до оккупации Петрозаводска.
расстреливали всех партийных-советских и просто коммунистов, которые не успевали сбежать. Так было всегда с 1918 года. В Лаппеенранте им даже поставили памятник:
Комментарий скрыт модератором Иван Исаев.Андрей, я думаю, что эпитет, использованный тобою по отношению к Финляндии, более уместен по отношению к гитлеровской Германии или сталинскому Советскому Союзу. Давай я скрою твой комментарий во избежание нагнетания страстей - попробуй поделиться ссылкой в более спокойной и конструктивной манере. Надеюсь на понимание.
Как раз статья к наступающему 100-летнему юбилею. Верной дорогой идут в правильном направлении финские товарищи уже 100 лет (в плане доступности лыжных трасс). Равнение на финнов (в плане доступности лыжных трасс).
А вот что думают советские историки про 1939-1940 год
30.09.2017 23:52
Из учебника 1987 года: "Восстановление советской власти в Западной Белоруссии, Западной Украине, Северной Буковине, Бессарабии, Латвии, Литве и Эстонии коренным образом изменило судьбу их народов (это верно, согласен). Трудящиеся этих районов начали переустройство жизни на социалистических началах (недовольных и сомневающихся в лагеря)...Была установлена диктатура рабочего класса." И только финнам удалось отбиться от диктатуры рабочего класса, теперь можно съездить и оценить разницу.
Только от того, что в 70х финны смогли устроиться торговым посредником между СССР и капстранами, ну и своим подторговывать (вспоминаются килограммовые банки апельсинового и клубничного джема на московскую Олимпиаду, апельсиновый был терпимый, клубничный - адская химия).
Максимальная доля СССР в экспорте Финляндии была не выше 15%, с Россией 5-6%.
СССР нечего было покупать у Финляндии. Основные экспортные товары - электрооборудование, бумага, колесная техника (трактора, ратраки) и высококачественный бензин были невостребованы - СССР обходился своими низкокачественными товарами. У Финляндии закупали только электро- и телефонный кабель и промтовары - одежду и обувь. Финляндия покупала у СССР сырую нефть, природный газ, лес, урановые сборки для АЭС, электроэнергию для восточных районов.
Суда, например, совсем не закупали, десятками в год. Союз покупал 2/3 финского экспорта в машиностроении, судостроении, электротехнической промышленности. Опять же не говоря про химический Ялостая и плавленную Виолу. Внешнеторговый оборот с Финляндией был больше, чем с Италией.
Ну и финны "Жигули" и "Нивы" не покупали. "Совдеп же продавал только сырье"...
25% был максимум в 1984 когда нефть стоила больше $100
01.10.2017 01:20
тогда 90% экспорта из СССР в Финляндию составляла нефть. Поскольку СССР и Финляндия торговали по клирингу, а не на твердую валюту, СССР должен был купить в Финляндии товаров на всю сумму своего же экспорта туда. СССР тупо заказывал разную продукцию судостроения включая ледоколы только для сведения клирингового баланса. После обвала нефти до $25 в 1988 году, доля экспорта Финляндии в СССР упала до 15% (ниже доли ФРГ) - СССР стало не на что заказывать новые ледоколы. А после демонтажа советской экономики и роспуска СССР, доля РФ стала 5-8%.
Если бы СССР считал, что Финляндия наживается за счет "посредничества", то легко мог бы найти другого посредника. Но зачем вообще нужны посредники во внешней торговле стране, у которой самая протяженная в мире сухопутная граница, и выходы к морям и океанам?
Или Финлядния вынудила СССР торговать с остальным миром через себя? Силой заставила. Вам самому-то не смешно?
как со странами Балтии. В Финляндии весь спектр партий выступил против уступок Москве. Правые партии были возмущены раскулачиванием, депортацией и казнями финнов живущих на территории СССР, а левые партии были в ярости оттого, что Сталин в течении 1937-38 годов казнил практически всех финских коммунистов, которые были в Ленинграде и Москве.
В Миккели (городок в треугольнике между Лахти, Куовола и Савонлинной) есть Музей пехоты (в самом центре рядом с собором и стадионом), в котором на самом деле почти все экспозиции о разных войнах с СССР: от первой войны 1918-22 годов ещё с участием русских белогвардейцев, до войны 1944 года за Лапландию. Я был там в прошлом году и немного пофотографировал экспозиции:
Это старое, глупое вранье, даже неинтересное. Англичане бомбили жилые кварталы Кенигсберга в августе 44го.
Вот слова генерала армии Антонова на Крымской конференции в феврале 45: "Ударами авиации по коммуникациям препятствовать противнику производить переброски своих войск на восток с западного фронта, из Норвегии и из Италии; в частности, парализовать узлы Берлин и Лейпциг. "
Так что хватит брехать, не прокатит)). Хотя это практически аксиома, если в лексиконе субъекта "совдепия", то почти всегда он несёт совершеннейшую галиматью и брехню.
Ребята! Вон вчера прошел замечательный марафон в Парке 'Патриот"
01.10.2017 15:03
(между прочим ), в Алабино. На лыжероллерах. Более 300 участников со всей страны и из Беларуси. МСМК участвовали, ЗМС награждали. Главред сайта бежал, кстати, занял высокое место. Вот сайт, фото там, протоколы, вот на скиспорте ветка. Все получили огромное удовольствие!
Лучше это вот поглядите, переключитесь в ожидании зимы, а то и приезжайте в Зеленоград через неделю на закрытие сезона - тут вы все равно ничего друг другу не докажете, все участники спора всё для себя заранее знают.
Ну, про плакаты согласен. А так (чуть-чуть перефразируя Высоцкого):
01.10.2017 23:35
Вы можете прославиться почти на всю Европу, коль С палками [лыжными - прим. АИ] проявите здесь свой патриотизм. А то вы всем кагалом там набросились на ...Финляндию, Друг друга ножами режете, а это - бандитизм.
Финляндия напала на истерзанную Гражданской войной Советскую Россию.
03.10.2017 08:46
Забанен пожизненно.
И, несмотря на поражение в Первой Финской войне 1918-1920 годов, отторгла часть территории. На захваченных территориях Финляндия проводила геноцид не финно-угорского населения и насильственную финнизацию финно-угорского. Ничего, кроме справедливого возмездия и денацификации она не заслужила.
Такие восстания шли по всему СССР. Люди ненавидели большевиков и не хотели жить с ними. За год до этого это была единая территория. Вот финны и пришли на помощь к своим братьям. Вам это ничего не напоминает в наше время?
Люди точно также восставали в тылу Колчака, Деникина и Юденича.
03.10.2017 09:42
Забанен пожизненно.
Потому, что не хотели жить с противниками большевиков. И их было больше. Потому большевики и победили. Это называется — Гражданская война. В Выборге финны уничтожали, как раз, в основном, противников большевиков за то, что они русские. А это называется — геноцид.
Ветку-то закрыть можно, но как закрыть сам факт существования разных взглядов у россиян (и читателей этого форума) на вопросы политики, а теперь вот, как выясняется, и истории? А ведь эти разные взгляды могут обнаружиться и по вопросам воспитания детей, подготовки лыжников-гонщиков уровня мастера спорта, формирования сборной команды, способов подготовки лыж, отношения к российским и зарубежным марафонам (помнишь знаменитое Володи Кочетова "Вернулся в Большой Унитаз?" - это он пишет всегда по возвращении из Швейцарии или Германии, Швеции или Норвегии). А кто-то возвращается в Россию из Гейропы или страны Пиндосии...
Можно закрыть и эту ветку, и многие другие, но так ведь можно добиться вообще полной стерилизации сайта и этого форума. Я вот предложил твоему папе своей властью закрыть эту ветку (он ведь один из модераторов этого сайта, у него есть такое право) , но он отказался, не захотел взять на себя такую ответственность. Пока вот и я не хочу.
Можно провести очередное заочное совещание модераторов на эту тему, но опять-таки - каждый раз и по поводу каждой подобной ветки не насовещаешься. Впрочем, сейчас всё же напишу всем модераторам (в том числе и твоему папе) и поступим в соответствии с решением большинства.
Как говорят историки и философы, настало очередное Малое Осевое Время (Большое Осевое Время, как известно случилось в 6 веке до нашей эры), когда меняются основы мироустройства и, соответственно парадигмы сознания народов, вовлечённых в историю. В Китае и Индии этот процесс уже прошёл, в России он в самом разгаре, а в Штатах мы наблюдаем его мучительное начало и часть этих мучений я уже испытал.
Именно поэтому, как ты говорил, каждый готов воспламенится, только поднеси спичку. От этого не спрятаться, и, ты, опять-таки прав: забанить меня — это всё равно, что выбросить за борт барометр, показывающий приближение шторма.
Комментарий скрыт модератором Иван Исаев. Пользователь Андрей Пшеничников забанен пожизненно.Андрей, к сожалению, твоего нормального, конструктивного возвращения на сайт так и не случилось – всё гуано и гуано – повсюду, во всех ветках и новостях. И – беспощадный троллинг. Увы, подавляющее большинство модераторов высказалось за твой повторный пожизненный бан (мы обсуждаем эту проблему среди модераторов весь последний месяц). Конечно, твой уход - это огромная потеря для сайта. С другой стороны, всё равно того прежнего – лёгкого, умного, конструктивного и плодовитого Пшеничникова на сайте всё равно бы уже, наверное, никогда не появилось. Надеюсь, ты найдёшь себе в Сети место, где оценят по достоинству и твой интеллект, и твоё своеобразное чувство юмора.
Это языковая группа, как и индо-европейская или германская группа языков.
Война начала 20-х это гражданская война, а не между государствами. Война между красными и белыми.
Вчера ВАК признал ненаучной докторскую диссертацию российского министра культуры Мединского, одного из фальсификаторов истории. Отмечено, что основной метод этого псевдосторика - игнорирование фактов, если они не соответствуют его теориям.