Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
26
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
25
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
21
Новоселова Мария
Москва, 1977
Сорокина Мария
20
Сорокина Мария
Москва, 1992
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
181
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
176
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
109
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Митрошин Сергей
95
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Пастухов Николай
92
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Румянцев Иван
91
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Щитов Андрей
89
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Кожин Петр
87
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Лавриненко Владимир
87
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Кривенков Сергей
84
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
84
Снедков Денис
Москва, 1974
Чечёткин Сергей
84
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Пушкарев Андрей
82
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Тимофеев Дмитрий
81
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
79
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Трипака Сергей
79
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Чернов Олег
78
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Кригер Александр
77
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Лютов Алексей
76
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Коновалов Александр
75
Коновалов Александр
Москва, 1961
Рачинский Сергей
75
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970

Загадочная смерть одновременного двухшажного классического хода

Ветка форума закрыта для дальнейших комментариев модератором Андрей Краснов.
12.05.2023 14:55
Не хочу писать про себя и свой путь в лыжах очень много в стартовом посте. Лучше по ходу дела некоторые вещи поясню. Сейчас сообщу минимум информации о себе и вопросе, который у меня возник. Я родился в 1965 г.,  чистый любитель. Вернулся в лыжи после перерыва в 45 лет. В школьные годы и ещё пять лет после был очень активным лыжником, хотя в лыжных секциях не занимался. Кажется, в 1978 лохматом году, выступая за родную школу № 310, занял третье место во Фрунзенском районе г. Ленинграда, пройдя всю дистанцию (!) одновременным двухшажным ходом. После 1988 г. у меня началась череда других увлечений, включая горные лыжи, роликовые коньки, всякие самоделки, паруса и пр., а на беговых были только очень редкие случайные выезды. Да и те, в итоге, сошли на нет.  Но тут в конце минувшего сезона поехали мы на базу отдыха от работы жены, и я, пользуясь случаем, снова встал на беговые лыжи. Аж слеза накатилась ... Но ! На местной трассе одновременным двухшажным никто не шел. Ваще никто. Я подумал, что это случайность, и просто такой народ здесь подобрался странный. Потом до таяния снего успел три раза съездить в Осельки. И каково же было моё удивление, когда я обнаружил, что и там никто этим стилем не пользуется. Пытался останаваливать других ляжников и ненавязчиво распрашивать их, чем их не устраивает одновременный двухшажный, некогда весьма популярный в Ленинграде. Я помню, как люди выстраивались длинными цепочками и синхронно шли этим ходом. Зрелище было просто завораживающее. Особенно когда это исполнялось доброкачественно. Но никакого разговора с осельковскими лыжниками у меня не получилось. Некоторые дико таращили глаза и говорили, что ни о чём подобном даже и не слышали. А  некоторые устойчиво путали одновременный двухшажный  с одновременным бесшажным и одновременным одношажным. Один человек попросил показать этот ход. Я показал. Он ответил, что вроде припоминает что - то такое и пошёл вперёд, почему то делая не два шага перед толчком палками, а три ...
 Полез я в тырнет. Нашёл три демонстрационных видоса на йутубе и один ВК. Один другого хуже. Лучше б этих видосов вообще не было, потому что если по ним осваивать ОД, это неминуемо кончится катастрофой. Попытался пару раз посправшивать в тырнете на других сайтах, что такое приключилось с одновременным двухшажным, пока меня не было в лыжах. Ниже привожу типичные ответы:

1. "Это стиль ностальгирующих по совку. замшелых дедов, который навечно остался в начале 80 - х." При этом никаких параметрических данных , по которым ОД уступает другим классическим стилям, сообщено мне  не было. Просто навесили ярлык, и всё.
2. "ОД проиграл другим ходам, потому что он медленный". И опять - таки никакими засечками это не подкреплялось.
3. "Много суеты, большие затраты энергии, мало выхлопа, да ну его нафиг." Хм ... А вот у меня совершенно противоположное впечатление. Этот ход, если применять его по месту, очень удобный, экономный и комфортный. При малейшей возможности перехожу на него с других стилей. В горку им конечно лезть плохо, и при поганом скольжении его лучше не применять. А на относительно ровных местах, где можно хорошо разогнаться, шпарить им - одно удовольствие. Причём он буквально провоцирует идти всё размашистее и быстрее. Когда практикую другие хода, со мной такое не присходит. Так что  данную претензию отметаю со все решительностью.
4. "Сейчас все ходя коньком. конёк убил нахрен всю классику. Поздно пить "Боржоми" почки отвалились, и обратно их не приделать."   Да ну ?  В Осельках есть две лыжни во встречном направлении, а между ними ходят "конём". Большая часть народа ходит именно  классикой. Коньком - ну где- то треть от силы. Причём подавляющее большинство очень коряво, аж смотреть тошно. Классикой ходят конечно в основном в упрощённом виде с опорой на обе лыжи, но ходят ! В этой связи не могу понять, как "конь" мог избирательно убить только одновременный двухшажный, а попеременный двухшажный выжил в этой катастрофе и спокойно здравствует, если уж и не процветает.
5. "Не надо задавать глупых вопросо, почему ОД умер. Раз он умер, значит он не нравится людям. Не нравится, и баста." Ой ли ?!... Как ОД может "не нравиться людям", если эти "люди" ни проехали им ни одного метра ? При этом они не видят его вживую, не могут найти хороших видеоиллюстраций в интернете, его полностью игнорируют продвинутые  гуру, ведущие лыжные каналы на "йутубе". Уже он до такой степени забылся, что люди просто не понимают самого этого термина "одновременный двухшажный". Другими словами, как может не понравиться то, что ВООБЩЕ НЕЗНАКОМО ?!!!! Допустим, я никогда не брал в рот конфеты "Мишка на севере". Откуда же я знаю, вкусная она или г.... полное ?
6. "Даблполлинг убил всё остальное, что было в классике." Напоминаю, что хоть я и большой любитель ездить с ветерком, чтобы аж пар валил, при всём моём уважении к ДП "гулять" им абсолютно невозможно. Это для чистого спорта нормально подходит. А вот ОД очень хорошо собран из предельно естественных и гармоничных движений, которые тело, что называется, само просит.  Буквально тоскует по ним. И радуется, когда ты даёшь ему распаровозиться на лыжне, идучи одновременным двухшажным - широко, амплитудно, размашисто, смачно, по - ухарски, по - молодецки, с хеканьем и уханьем. Опять же ... Велик быстрее роликовых коньков. Но для удовольствия я сто раз из ста выберу ролики. Кататься дабполически для удовольствия я лично не смогу. Если у кого это получается, да бога ради, но мне это точно не грозит. Добавлю, что в ОД не так остро стоит проблема продолжительного баланса на одной ноге. Чуть - чуть её есть, но она совершенно не мучит. Отчасти это объясняется большим процентом времени, когда ты едешь на двух ногах и немножко переводишь дух, скидываешь напряжение перед новым циклом.  Даже выброс палок вперёд здесь напоминает встряхивание уставших рук. Любым стилем конечно можно в хлам ушататься, но в последнюю очередь я ушатаюсь именно одновременным двухшажным.
7. В седьмую разновидность дикого бреда относительно ОД я бы включил сонмище чудовищных наветов, которые высказывают люди, которые вообще не владеют ОД, либо владеют какой - то злой пародией на него, а не им самим. То они пишут, что ОД применим разве что в условиях плохого скольжения, то в горку, то исключительно для "почти пеших прогулок". Они не понимают, что если они не владеют этим стилем хотя бы на четвёрочку с минусом, их мнение вообще ничего не стоит. Я, к примеру, не специализируюсь на четырёхшажном ходе. я им иногда просто немного балуюсь на небольшой скорости, но долго им никогда не иду. Соответственно, я не считаю возможным выносить по нему вердикт и оценивать его потенциал на различных дистанциях и в различных условиях. И это при том, что я его всё - таки худо - бедно могу показать. Поэтому меня безмерно удивляет, как  люди, которые пять минут назад узнали про ОД, начинают поносить его и рассказывать мне про него несусветную чушь и дикие враки, так что просто даже не знаешь, плакать или смеяться уже пора.

При обсуждении данного хода большая просьба воздерживаться  от излишних эмоций и не писать о том, чего вы не знаете, если не знаете. Как по мне, любителю этот ход - самое то. Всё равно попеременным двухшажным в чистом виде очень мало кто из любителей ходит. Подолгу балансировать на каждой ноге, манерно  отставивив назад толковую ногу, - это на длительной прогулке будет несколько странно, энергозатратно и потребует слишком большой концентрации. На мой личный взгляд, в этом отношении ОД даёт больше свободы  и комфорта. И его значительно проще для любителя оставить в первозданной сверкающей  чистоте, а не уродовать с целью облегчть себе жизнь на лыжне.

Очень бы хотелось услышать мнение квалифицированных лыжников, которые одинаково хорошо прут ОД и ПД. Что вы предпочтёте на прогулве "с ветерком" и почему ? Могу и совсем просто задать вопрос ... Какие у вас претензии к ОД ? Конкретно ?  Вот у меня - никаких вообще ... Всё устраивает, всё удобно, прёшь и радуешься, аж душа поёт. Причём я хорошо помню, как мне его в школе показали. Чик, и я им нормально пошёл. Меня аж в пример привели. И тут я вдруг узнаю, что его прикончили.  Изничтожили. И старательно стёрли память о нём.  И что ? Много счастья это вам принесло ? Неужели одновременным одношажным и изувеченным попеременным двухшажным в двухопорном исполнеии гуляется лучше ? Ой, не верю ...
  • Просмотров:6851
  • Комментариев:358
  • Рейтинг: -4 +10 -14
Загадочная смерть
12.05.2023 17:10
Может Попеременный двухшажный классический ход имеется ввиду?
Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
О трудностях при освоении ОД.
12.05.2023 17:42
Александр, имеется в виду двухшажный, да, но не попеременный, а одновременный. Вот подробная роспись фаз одновременного двухшажного кл. хода: https://helpiks.su/3-11655.html Мне он дался очень легко. И для меня настоящим открытиесм стало, что у некоторых лыжников с его освоением возникают большие проблемы. Суммируя то, что я услышал во время разговоров о нём и увидел в роликах, где было показано что - то совершенно ужасное вместо него, склоняюсь к следующей версии ...

Шаги берутся в готовом виде из попеременного двухшажного, а толчок палками, когда он уже начался,  - из одновременного одношажного. Эти элементы техники можно увидеть  и на лыжне, и на йутубе. Так что с этим как раз проблем нет. Но когда начинающий пытается слепить из этих элементов некое подобие одновременного двухшажного, он сперва делает два шага, а потом норовит сразу же толкнуться палками по сценарию одновременного одношажного, не делая специфического  выброса их вперёд, что присуще ТОЛЬКО одновременному двухшажному и более нигде не встречается.  Скорее всего, столкнувшись с тем, что этот дикий винегрет, действительно, не работает, люди не понимают, в чём настоящая причина. Им кажется, что это не ход, а дерьмище какое - то, и они его тут же бросают. Грубо говоря, вместо добросовестного поиска косяков, они начинают обвинять "плохой устаревший ход".

На ленинградской лыжне, где нет- нет, мимо пронесётся кто - то из одновременных двухшажников, данный косяк сразу бы вскрылся, был осмыслен и с высокой долей вероятности исправлен. А теперь не на что посмотреть и некому подсказать. А если спросишь совета на форуме, то там такого тебе наговорят, что будет даже хуже, чем в условиях полного информационного вакуума.

Верна моя гипотеза, или мне это просто показалось, я точно не знаю.  Но во всех без исключения роликах про ОД указанный косяк присутствовал, пусть и в разной мере. И такого ролика, чтобы поставить твёрдую тройку за него, я так и не нашёл.
Четырехшажный попеременный
13.05.2023 00:42
Тренер показывал когда то, и помню, даже получалось неплохо. А как то зимой решил вспомнить, не получилось. Ну и ладно, не жалею.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
О, уже интересно !
13.05.2023 00:44
А поделитесь, что именно не получилось ? Стоп, погодите, вы про четырёхшажный пишете ? Я бы лучше ОД обсудил.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
Есть  чаще употребляемые
13.05.2023 18:22
хода, на них и стоит обратить свое внимание. В зависимости от держания, снега тот же попеременный может иметь массу нюансов в отталкивании и скольжении. Та даже угол подьема все меняет.
Красивый и правильный попеременный сразу обращает на себя внимание.  А этот... Это для чайников )))
А если хотите поразить себя, изучайте четырехшажный. Кстати, полезно для развития координации.
Про обращает на себя внимание ...
13.05.2023 18:25
Красивый и правильный попеременный сразу обращает на себя внимание.  А этот... Это для чайников )))Меня мало волнует,
Меня очень мало волнует, будут ли на меня обращать внимание. Мне лишь бы покататься приятно. Однако ... А где вы сейчас можете увидеть "красивый и правильный" ОД, если им никто не пользуется. ? И я вообще не уверен, что мы говорим про одно и то же. Грубо говоря, я щас не понимаю, какой у вас сложился образ ОД  в голове. Напоминаю, что шаги в ОД целиком и полностью заимствованы из ПД. И что ? Вы полагаете, что впечатление от них можно испортить одновременным толком ? Ну, не знаю, не знаю ... Я лично  так не считаю ...
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
Меня очень мало волнует
13.05.2023 19:29
Да меня тоже вообщем то будут ли на меня обращать внимание. Бегаю так, как считаю нужным. Для здоровья.  А для здоровье нет ничего более полезного как естественность, и в движениях так же. Ну где вы видели при ходьбе в жизни паралельные взмахи руками, да еще и через раз. :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Где я видел чего ...
13.05.2023 19:34
Ну где вы видели при ходьбе паралельные взмахи руками, да еще и через раз.
1. Не через раз, а через два раза. ОД идут в темпе вальса - раз, два три, раз, два три. Толчок палками - на счёт "три".
2. Если всё привязывать к проблеме подобия ходьбе, то тогда ни плавать нельзя, ни грести, поскольку это непохоже на ходьбу. Так можно большую часть видов спорта объявить неестественными.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
Ествественность
13.05.2023 19:40
Ну почему же, везде есть ественность в движениях, та, которая есть в жизни. У человека или животных. Да во всем живом мире. Любой пример это подтвердит. Праванье, бег, прыжки, бокс, футбол. Только лыжники толкаются двумя палками одновременно, Да еще на каждый третий шаг  в вашем случае.
Три алюра.
13.05.2023 20:09
У коней три алюра - иноходь, рысь и галоп. И который из них естественый ?
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
И который из них естественый ?
13.05.2023 20:11
тот, который в шахматах
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
О том, кто и что здесь имеет в виду под ОД.
13.05.2023 17:22
Короче, всё плохо. И даже хуже, чем я думал. вот, добрые люди прислали ссыль на старую хронику.https://youtu.be/mI2xmgoyn0w Там есть неск. сюжетов с как бы типа "одновременным двухшажным". Один из таких сюжетов - ровно на отметке 3 минуты. С фигурантами этого ролика, понятное дело, уже не поговорить. что они использовали под видом ОД, и как оно у них называлось,  бог весть. Я даже не исключаю, что это вообще не ОД. Либо, как вариант, какая - то старая его рзновидность. Допускаю, что и просто разновидность. Напоминаю, что я дал ссыль на статью с поддробным разбором того ОД, которому меня научили в советской школе. И получается, что это совсем другой ОД. В некот. аналогичных статьях про ОД содержится разбор типичных ошибок. Пишут, например, что нельзя делать два скоропалительных "подбегающих" шага и повисать на палках. Пишут, что нужен хороший выброс палок вперёд, а не толкание сразу от ног назад.
 С сюжете на метке три минуты есть даже такой эпизод, когда спортсмен делает не два, а три коротких подбегающих шага, чтобы потом всем весом повиснуть на палках в согбенной позе. Я это к тому, что мой ленинградский ОД с физкидайским выбросом с тем ОД, который показан в ролике, имеет лишь счито формальное сходство. Не всякие два шага с последкющим толчком двуия палками можно по праву назвать ОД. И, действительно, становится абс. непонятно, кто и что тут у нас именует ОД. Мне, к примеру, кто только уже не писал, что с пом. ОД хорошо в гору лезть. И я каждый раз диву даюсь. А ведь в упомянутых статьях как раз и пишут, что отот ход хорош для ровных мест и пологих спусков при хорошем скольжении. Это значит, что собеседники имеют в виду что - то мне незнакомое. Что я сам имею в виду под ОД, показано в трёх роликах и пяти скринах. И когда мы обсуждаем ОД, я имею в виду именно ЭТО. А что другие обсуждают, сие мне неведомо. Если же кто - то решит, что мой ОД на самом деле не ОД, ну так я выложил ссыль с фазами и их описанием. Быть может, там иесть какое - то небольшое расхождение с тем, что я делаю на лыжне, но это разве что мелкие мелочи. а в представленном ролике показано то, что в статье никак не описано, а в других статьях недвусмысленно порицается. Вот такие пироги, панимашь ...  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
Просто настоящая классика, видимо,
12.05.2023 17:41
скоро совсем пропадет. Всем подавай конек. А если уж классика, то непременно даблпулинг. Даже название новое придумали - даблпулинг - вместо родного "одновременного бесшажного" :( Если не ошибаюсь, этот ход является любимым у Ивана Исаева :)
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
Дабл просто быстрее
12.05.2023 17:46
За счет инерции, в исполнении подготовленных спортсменов. Лыжи, если едут хорошо, раскатил, и подталкиваешь их, не вмешиваясь в их скольжение толчками ногой.

В исполнении ряда любителей дабл на рельефе превращается в конек:) Думаю, каждый такое видел.

По теме: ну, может автору стоит уговорить кого-то проехать этим стилем на время, а потом всеми другими. Так-то конечно иногда не ведут замеры потому, что все и так очевидно. Но если хочется, отчего же не попробовать.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Гулять даблом ?
12.05.2023 17:51
ZEM, я правильно понял, что на роликах ездить нет смысла, посколько велик быстрее ? А на велике ездить нет смысла, потому что машина быстрее. А на машине ездить нет смысла, потому что истребитель быстрее ? А на истребителе летать нет смысла, потому что звездолёт быстрее ?
 Давайте будем реалистами. Любители даблом гулять никогда не будут.
О любительском подходе в спорте. .
12.05.2023 18:10
ZEM, в большинстве видов спорта есть два подхода - любительский и профессиональный. И это почти всегда взаимоисключающие подходы. Мне приглянулся пример со спортивными  и фитнес байдарками. Спортивная байдарка К1, заточенная под то, чтобы за 6 минут пролететь пулей 2000 метров по гребному каналу, при ширине ок. 35 см имеет нулевую остойчивость и дико неудобную посадку почти на дне с ногами, вытянутыми вперёд. Никто не спорит с тем, что это хороший инструмент для зарабатывания медалей.  Но любителю для водных прогулок  такая лодка просто категорически не нужна. Чего ради мучить себя в ней, если не борешься за медаль ? Всего 17 см ширины добавить, и уже можно спокойно сидеть без риска перевернуться. А в скорости потеряешь - крохи незаметные.  Или велики ... Ездить на узких трубках без крыльев и багажника, игнорируя планетарные редукторы и роллерные тормоза, как делают спортсмены в попытке выжать всё из спортивного снаряда, действительно можно. Но зачем это всё любителю ?
Вверх Ссылка Рейтинг: -7 +2 -9
Форум называется лыжный спорт
12.05.2023 21:14
Возможно, вам нужно на форум "лыжные походы с сосисками" и там что-то знают про судьбу описываемого вами метода передвижения.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +8 -2
Про сосиски и про то, куда мене лучше сдриснуть.
12.05.2023 22:58
Обычный сценарий своих покатушек я вроде нормально описал. Вы считаете, что мне нужно уйти к сосисочникам ? Так в этом логики будет никак не более, чем вам самим туда ломануться. Я хоть и не борец за медали, но езжу быстро. Сожрать сосиску на перекуре я могу. И рюмашку тяпнуть. Но потом я опять поеду быстро. У слова "быстро" есть разные трактовки.  Как по мне, ОД идеально подходит для любителя, который шпарит где - то на 75 процентов от своего максимума по довольно приличной лыжне. А постебаться я и сам не дурак, если что ..
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +1 -6
На конёк у меня целое лето есть.
12.05.2023 17:47
Владимир, у меня сезон роликовых коньков длится с апреля по ноябрь. За это время можно просто обожраться до икоты коньковыми движениями. Зимой я хочу до расвета высадиться на пустой станции и уйти по лыжне в лес - в тишину и в бесконечность, когда часто даже не знаешь, куда протоптали эту лыжню, где её конец и успеешь ли вернуться с фонарём на эту или соседнююс станцию до   отхода последней электрички.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
Немного сузим круг вопросов.
12.05.2023 19:05
Владимир и ZEM,  на этом сайте есть очень интересная тема, где устроили ацкое рубилово по поводу конкуренции классики и конька: https://www.skisport.ru/forum/cross-country/88459/#1167915 Я должен оговориться, что ни в коем случае не стремлюсь всех затащить в любительство из спорта или в спорт из любительства, не стремлюсь всех затащить в одновременных двухшажный из попеременного двухшажного, я совершенно не против конька и дабла, и пусть каждый ходит так, как ему нравится. Для любителя ведь очень важно, чтобы тело просило определённых приятных и гармоничных движений, а ты бы ему позволил получить их. Это первое. Теперь второе. По факту,  классика жива и если она и умрёт, то ещё не скоро. и да простят меня спортсмены, для которых лыжи - это потогонка ради медалей, что 50 лет назад, что сейчас я вижу на лыжне любителей, которые как ползали по лыжне двухопорным попеременным двухшажным, так и ползают. Кстати, я в Осельках видел одну такую даму, так меня буквально потрясло, как она смогла с помощью "прилипающего" попеременного двухшажного хода добраться до очень приличной скорости. Вот уж никогда бы не подумал, что "прилипала" может так шпарить ... Но речь щас не об этом. Среди любителей в Осельках большая часть ходит классикой. Треть - четверть ходит конём. Даблом (внимание !) вообще никто не ходит. Хотя ничего не мешает. По крайней мере за три поездки в Осельки я ни одного даблиста там не увидел. На ближайшей от меня лыжне в сквере имени академика  "Сахарова" есть только лыжня. Конём там ходить негде. А по лыжне шуруют г. о. прилипалы с пом. попеременного двухшажного. Один мужик в годах, явно спортсмен в прошлом, шёл абс. шикарным спортивным попеременным двухшажным
 Теперь ещё раз о том, чего я понять не смог, и почему эту тему затеял . Вот эти все люди, которых я добросовестно описал, и которые Не ходят конём и НЕ ходят даблом, почему именно игнорируют ОД ? Как это случилось ? Когда я их пытался распрашивать, выяснилось, что они такого хода просто ... не знают ... Не знают термина, не знают этой техники и даже краем уха про такое не слышали.

В той теме, на которую я выложил ссылку, буквально сразу началось ацкое мочилово и противопоставление разных стилей. А у меня нет такой цели - устроить бучу, чей стиль лучше. . Я уже сказал, что я никого и никуда не тащу. Хоть на голове стоя катайтесь, слова не скажу. Просто ответьте мне на вопрос, кто, когда и зачем убил одновременный двухжажный с контрольным выстрелом в голову, а попеременный двухшажный  при этом почему - то остался цел и невредим. .  
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 0 -6
может, одношажный эффективнее?
12.05.2023 18:50
И гораздо проще технически? А почему 4-шажный не рассматриваете? Говорят, был такой.
Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
Про четыоёхшажный.
12.05.2023 19:06
Алексей, я в нём не спец, но иногда немного балуюсь им. Экономичный.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
Про одношажный.
12.05.2023 19:33
Владею им прилично. Если первалить горку, в начале спуска - только одновременный двухшажный. Далее, где чуть покруче,  перехожу на одношажный. Если проводить аналогию с коробкой шестиступкой, то у меня ОД - аналог 5 - й передачи, а ОО - аналог 6 - й. Повторяю, это лично у меня. Постоянно ездить на шестой на прогулках мне не нравится. А на 5 - й, если место ровное, - самое то.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
Я бы предложил
16.05.2023 00:12
В логике предложенной аналогии, 4-я - ОБХ, 3-я - ООХ, 2-я - ПДХ, 1-я - ёлочка. Получается только 4-х ступенчатая😀
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Александр,
12.05.2023 18:51
Забанен пожизненно.
который "Бамбула" (прикольный ник). Борец был такой . Про него прикольная поговорка была. Ну да ладно. Ближе к вашей теме. Много вы так эпистолярно написали про свои ощущения в связи с этим ходом. Аж зачитался. Но вот в конце вашего опуса как-то даже почувствовал себя виноватым перед вами, когда вы задаете вопросы о том, что много ли счастья  у тех кто загубил любимый вами ход на лыжах. Выскажу чисто свое отношение  к теме. Для меня лично без разницы, кто и как будет гулять или гоняться на классических лыжах. Главное тут итог, на каком месте ты заедешь на финиш. Но ведь вы же не гоняетесь а гуляете, так в чем проблема. Гуляйте себе на здоровье таким ходом, который вам в кайф. Или вы хотите всех обвинить в том, что ход загубили? И всех поставить только на этот ход? Думаю это странно. Я хочу вам посоветовать по поводу рациональности применения данного хода обратиться к местному эксперту М. Рудбергу. Думаю, что он даст вам исчерпывающий ответ, почему в настоящее время этот ход не применяется в ЛГ. От себя могу сказать, что в связи с большим техническим прорывом в конструкции инвентаря, плюс в смазочной индустрии, а, соответственно возросших скоростях передвижения, данный ход ( по моему субъективному мнению) менее эффективен в гонках, а гулять, как я ранее сказал можно хоть задом наперед. Не возбраняется. Вот как-то так. Приятных вам лыжных покатушек.
Ссылка Рейтинг: +6 +8 -2
Что касается борьбы за медали.
12.05.2023 19:16
Владимир, я только что написал дов. длинный пост про то, что боже упаси, никого и никуда не тащу. Почитайте.  Далее ... Глазами спортсмена я на свой любимый ход посмотреть не смогу просто уже потому, что у меня для этого нет необходимой спортивной квалификации. Увы. Но я вам могу сказать, что когда я иду "гулять на лыжах" с кем - то, это кончается всегда одним и тем же. - воплями "да куда мы нахрен так летим, ты что ошалел что ли ? " и пр. А дело в том, что когда ты встал на лыжню и похреначил по ней, ОД провоцирует делать двужения всё шире и размашистее, он какой - то, так сказать, "саморазгоняющийся", и в результате, даже с перепою и с больной башкой так вжаришь, что сам удивишься, хотя цель такая не стояла. И так каждый раз. Это я к тому, что прогулка прогулке рознь. Иной раз так "погуляешь", что приходится выпвать 2 л чая и отлёживаться.
Вверх Ссылка Рейтинг: -7 0 -7
Александр,
12.05.2023 19:40
Забанен пожизненно.
насчет воплей ваших коллег по гулянию на лыжах. Наверное они рассчитывали погулять, просто потопать. А вы как "...похреначили", вот люди и завопили, потому, что наверное после этой прогулки не хотели пить 2л чая и уж более того отлёживаться. Насчет "похреначивать" своим любимых ходом на лыжах после перепоя, хочу вас постеречь.  Тут надо определиться, либо одно либо другое. А так может быть печальный исход. Примеры такому уже есть на практике. Тем более вы же не шагаете спокойно, а "...хреначите":D:D:D Напоследок могу вам еще раз пожелать приятного "похреначивания" вашим любимым ходом на лыжах, не обращая внимания на спортивную составляющую.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
Про гуляние ОД.
12.05.2023 19:45
 Цитата: "Гуляйте себе на здоровье таким ходом, который вам в кайф. Или вы хотите всех обвинить в том, что ход загубили? И всех поставить только на этот ход?"

1. Уже неоднократно успел здесь написать, что ни в коем случае никого и никуда не заманиваю, исходя из принципа "на вкус и цвет ... " .

2. Однако ... Пока я всё - таки не понимаю, как такое вдруг приключилось, что в Ленинграде очень многие так гуляли, и им было вполне комфортно. А теперь вдруг выясняется, что даже термина ОД не знают. Это даже не клиническая смерть, это уже кучка пела из крематория, которую развеяли по ветру, отряхнули руки, а вместо надгробия - осиновый кол в спину.

3. Если любой прилипала перейдёт на ОД, как минимум, он, как сдаётся мне,ничего не потеряет. А, скорее всего, даже и приобретёт кое - что.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
Александр,
12.05.2023 19:53
Забанен пожизненно.
Ваша цитата: "...И тут я вдруг узнаю, что его прикончили.  Изничтожили. И старательно стёрли память о нём.  И что ? Много счастья это вам принесло ? Неужели одновременным одношажным и изувеченным попеременным двухшажным в двухопорном исполнеии гуляется лучше ? Ой, не верю ..."
Спорить с вами не буду, у вас свое устоявшееся мнение, заслуживает уважения, да и переубеждать вас незачем.  Как говориться, - каждый охотник знает где сидит фазан.
Про споры.
13.05.2023 01:20
Спорить с вами не буду, у вас свое устоявшееся мнение,
Я тут пытаюсь, скорее, не спорить (за исключение ситуаций, когда слышу явные нелепости про ОД), а выслушать, чем этот ход не устроил тех, кто в прогулочных (прежде всего прогулочных) целях мог бы его применять, но отказался. Но пока  причины его игнора мне понять не удалось. Хорошо бы надыбать какое - то видео, где он профессионально показан. Это помогло бы многим понять, что именно мы тут обсуждаем. Все  любительские ролики, что я нашёл, совершенно ужасны. А профессиональных я найти не смог. Быть может, это какие - то старые хроники ? Но я не знаю, где искать такой видеоматериал.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
Противоречие однако
13.05.2023 09:44
"Хорошо бы надыбать какое - то видео, где он профессионально показан" - а профессионалы его больше и не применяют ;-)
И не только профессионалы, так как снаряжение другое, сложнее, менее эффективен.
Если профильтруете данные Вам ответы - найдете причину, если же просто веруете, то ... верьте дальше.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
О мнимых противоречиях.
13.05.2023 11:09
а профессионалы его больше и не применяют
1. Я не против, если мне покажут хронику с гонками каких - нибудь лохматых годов. Где ОД применяют лохматые профи. Тогдашние.
2. Что помимо голых декларацией есть ? Кто, где и когда что - то выяснил с секундомером в руках ?
3. Пока я читаю посты, которые написали те, кто, как я понимаю, НЕ владеет этим стилем и не применяет его,  и доверию это не способствует. Вчера я, например, прочитал, что тренер построил личный состав и тржественно объявил, что ОД устаревший, и ходить им не надо. И что я должен из этого вынести ? И был ли тот тренер достаточно квалифицированный  в плане владения ОД ? Посмотреть бы, как он ходит ОД ...
4. И снова приведу в пример байдарку К1, на которой обычные фитнес - гребцы переврачиваются уже через секунду. Да, профи, борющиеся за медали,  других не признают ... Сие мне известно. И ? предлагаете мне пересесть на нёё ? Ну, допустим ... А цель ? Цель какая ?  
Вверх Ссылка Рейтинг: -9 0 -9
Александр,
13.05.2023 13:24
Забанен пожизненно.
а не задумывались на такими вопросами:
1. Почему сейчас умерли прогулки на лошадях по улицам городов? Куда делись те брички  с запряженными в них гнедыми? Представляете себе, едак с бодуна, сесть на коня, да как "похреначить" по Садовому кольцу. Кто бы вот мог тут выложить старые хроники конных прогулок по городским улицам?
Ничего не заметили?
2. Как вы думаете, если бы этот ваш ОД ход был бы эффективным, как вы его проповедуете, то почему например, А. Большунов не использует его в своих гонках классикой?
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
О мышлении с пом. головы и с пом. альтернативных органов.
13.05.2023 15:25
. Лошади ? Прекрасно. Наыпаю ответных вопросов ... Автомобили давно обогнали лошаков по все параметрам. Зачем же тогда нужен конный спорт ? Ведь "новые технологии же" ! Моторные суда давно и необратимо обогнали парусники. А я вот парусами занимаюсь. Бросить ? Огнестрельное оружие в пух и прах уделало метательное. А я вот пращой занимаюсь. Мне бростить пращу ? Про гребной спорт уже наверно надо промолчать. Гребное судно проигрывает парусному, которое, в свою очередь, проигрывает мотороному. И что ? Берём в руки топоры и рубим байдарки в щепу и капусту ? А также зачем заниматься спортивной ходьбой, если бежать всё равно быстрее ? И чем в таком разу ОД хуже других ходов, даже если им и не заработать медаль ? Хотя делал я с пом. ОД многих попеременных двухшажников. Да и не стоит такая цель у гуляющего по лесу - кого - то уделать и медаль на грудь повесить. С нетерпением жду ответа на каждый поставленный вопрос.
Вверх Ссылка Рейтинг: -9 0 -9
Александр,
13.05.2023 19:04
Забанен пожизненно.
про насыпанные вопросы. Прежде чем насыпать кучей вопросов, и с нетерпением ждать ответов на них, вы отвтетьте хотя бы на два моих.
А то получается вы ничего сказать не можете по сути вопросов, а пургу метете аж пыль коромыслом стоит. сравнение спортивной ходьбы с бегом ( по скорости) не корректно, поскольку некоторые скороходы так вламывают, да еще километров так по 20 подряд, что вам даже и не снилось. Уж точно быстрее вашего бега будет.
ОД ничем не хуже. Не заморачивайтесь. Наверное ночами не спите думая что кто-то похоронил ваш ОД. Просто он наверное кроме вас уже никому не нужен. Есть более классные виды ходов. Чем например для вас плох одновременный одношажный коньковый ход? Не  с целью обогнать всех на трассе. а просто. как один из красивейших ( не хуже вашего оД) и часто практикуемых даже такими любителями как вы. 8-)Насыпайте ответов.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Чем хуже ОО конь по ср. с классикой ОД.
13.05.2023 19:19
1. Ничем !!!! Я здесь вообще ни одного хода не ругал. И никого никуда не завлекал помимо его воли. Кроме женщин конечно же, ибо их воля обычно имеет кривое направление.
2. Я тут выяснил ужасную истину. А истина, вопреки распространённому и весьма стойкому заблуждению, очень даже м. б. ужасной. У всех здеся разное представление про классический ОД. На обсуждение уже истрачена уйма времени, и тут я вдруг со всей неотвраимостью начинаю всё более отчётливо понимать, что для некоторых (пальцем не показываю, культура - с, знаете ли) сумма двух подбегающих шагов с последующим повисанием на палках - это и есть ОД. Пипец. Приплыли. Занавес ...  
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
Александр,
13.05.2023 20:46
Забанен пожизненно.
зачем же сразу занавес. Сразу напоминается поза страуса с головой в песке. Вы же не страус? Или?
А вот вам вопрос, как доке в ОД. от чайника ( т.е. от меня).
В лыжном передвижении по местности  ( хоть в соревнованиях, хоть в прогулках, в вашем варианте) есть такое понятие как тактика лыжных ходов. Не буду вам разъяснять что это за зверь, думаю что вы знаете ( или не знаете как про Большунова?). Так вот, скажите, при какой ситуации ( рельеф трассы, состояние трассы, глубина снега, ваш инвентарь и .т.п.) вы будете применять ваш любимый ОД, а когда вы его применять не станете, вопреки своей религиозной любви к этому ОД?
Ответьте по сути, не накидывая встречных вопросов, т.к. они пустые. уводящие от вашей же темы.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
в тяжёлых условиях - нахрен
13.05.2023 20:53
при какой ситуации ( рельеф трассы, состояние трассы, глубина снега, ваш инвентарь и .т.п.) вы будете применять ваш любимый ОД, а когда вы его применять не станете,
Если плохое скольжение, если лыжня явно паршивая (рыхлая) , если в гору лезть - нафиг не сдался ОД. Он хорош на отн. ровных местах. Диапазон - от слабо выраженного подъема до не очень крутого спуска. В гору лезу ПД, под гору - другими одношажными. По ровным местам (городской парк) при хорошем скольжении пойду только ОД. На холмистых так не проканает.
 Профи по лыжной тактике себя не считаю. Просто описал, как делаю. И подчёркиваю, что всё это относится лишь к ОД с физкидайским выбросом.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
Александр,
13.05.2023 21:03
Забанен пожизненно.
ну вот видите, сами же признаете, что не везде свой ОД применяете. Так и те, кто с ваших слов его похоронили в своей тактике лыжных ходов, потому что им ОД как вы выражовываетесь " нахрен" не нужен. Они ловят кайф от других ходов  выше крыши.
Поэтому думаю, что вам бы успокоиться про то, что ваш ОД кто-то похоронил. НЕТ, ОН ЖИВЕЕ ВСЕХ ЖИВЫХ, КАК ДЕДУШКА ЛЕНИН. Успехов в ДП в горочку. Что называется "почувствуйте разницу", потерпите и все будет ОК.
Вы там в адевате вообще ?
13.05.2023 21:59
вам бы успокоиться про то, что ваш ОД кто-то похоронил. НЕТ, ОН ЖИВЕЕ ВСЕХ ЖИВЫХ, КАК ДЕДУШКА ЛЕНИН. Успехов в ДП в горочку.
Вы мне выкатили предъявы, по которым я отписался ещё в начале темы. Или это просто троллинг ? Я в последний раз повторяю, что выбранный вами стиль общения меня не устраивает, и таким образом вы можете с детьми своими разговривать. А вот со мной не надо.
Вверх Ссылка Рейтинг: -7 0 -7
Александр,
13.05.2023 22:53
Забанен пожизненно.
а что в вашем понимании такое "предъявы"? Уродство можно исправить, а вот глупость никогда.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Про Большунова.
13.05.2023 15:33
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Вверх Ссылка Рейтинг: -10 0 -10
Александр,
13.05.2023 20:16
Забанен пожизненно.
ну вы тундражитель. Про Большунова не знать ничего? А вообще вы знаете кто этот человек? Может вы дальше носа ничегошеньки не видите?  Мне вот читая ваши посты стало очень интересно, а вы русский человек или иного поля ягода? Вроде как имя у вас русское, правда поганяло прикольное. Ну это ваше право. А вот, зачем вы в своих постах коверкаете русские слова? Или вы считаете, что эдакий парень рубаха тут в востребе?
Ответы в студию.
Про лошадей знаю мало, поэтому чего либо вам пояснить не смогу.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Про мою жуткую дикость.
13.05.2023 20:23
Я про Большунова только и написал, что мне никоим образом неизвестна степень его компетенции в области ОД. Ничего другого и ничего больше я сказать не хотел. С таким же успхом я мог бы написать, что не знаю, были ли известны С. П . Королёву особенности протекания беременности полярной мыши. Ракеты запускать он умел, это да. А про мышей мог и не знать.
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 0 -5
Александр,
13.05.2023 20:54
Забанен пожизненно.
а зачем тут оправдываться о чем вы написали. Ну написали и написали. Только вот я вам хочу сказать, что С.П. Королев, в отличи от вас, смог бы, по необходимости, узнать про протекание беременности полярной мыши ( как вы саркастично пишите), а вот вы никогда не сможете узнать и знать про влияние лунного света на рост телеграфного столба. Потому, что вы птица не того полета, чем С.П. Королев, Я бы на вашем месте на ёрничал, и подключал сюда людей, которых вы никогда опередить не сможете, как по жизни, так и по вашему любимому ОД. Давайте немного корректнее подбирать аргументы.  У вас есть право на свое мнение, также и у меня есть право сказать вам насколько ваше мнение некорректно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Большунов.
13.05.2023 21:06
Он такой молодой, что ему вряд ли известен этот погибший стиль. Теоретически  мог показать деревенский папа, но что - то я сомневаюсь.
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 0 -6
Александр,
13.05.2023 22:45
Забанен пожизненно.
а зачем ему знать этот ход. Хотя, думаю, вы недооцениваете познания Большунова в лыжных ходах.  Он проста вас на одной ноге, с одной палкой и с двумя рюкзаками объедет потушив ваш воспетый ветерок. Вот и вся песня про туземцев.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Есть ряд факторов "смерти"
12.05.2023 20:03
ОД и четырехшажного. Они взаимосвязаны и в совокупности делают неуместным (и мало эффективным)
применение этих непростых лыжных ходов на современных лыжных трассах и современном инвентаре.
1. Для этих ходов нужно хорошее держание в совокупности с хорошим скольжением. Для любителя на пластике подготовить так лыжи непросто.
2. На нынешних скоростях размахивать палками и лыжами крайне неэффективно. Даже для любителя. Ныне более эффективны  короткие, резкие движения. Это обычная ДК и ДП, иногда резкий и короткий одношажный.
3. Технически ОД и 4-хшажные хода гораздо сложнее, чем ДК и ДП. Да и физически тоже.
4. ОД и 4-хшажные были уместны на мягкой (натоптанной) лыжне и деревянных лыжах. с проваливающимися в снег палками. А поскольку все это в прошлом, то и эти хода тоже ушли в воспоминания. Самому довелось в свое время ряд лет погоняться с использованием таких ходов.
С коньком не сравниваю, смысла нет.
Резюме; Если ТС нравится ОД, хватает силенок использовать его, то почему нет. Катайтесь на здоровье и в удовольствие. Но пытаться кого-то к этим ходам приобщить, или хотя бы вернуть, бесполезное дело. Да и зачем? Разве что на тот случай, когда у нас в стране в связи с известными событиями кончатся ретраки, мы все перейдем на деревяшки. :)
Ссылка Рейтинг: +16 +16 0
А на мой любительский взгляд ...
12.05.2023 20:55
Александр, не будучи квалифицированным спортсменом - гонщиком, я с некоторым страхом вступаю с вами в спор, но, тем не менее, кое в чём вам возразить всё - таки придётся.

1. Для ОД, действительно нужно хорошо цепляться за снег при шагах. И тут вы наверное опять меня осудите, но насечка "Гермины" в виде рыбьей чешуи задом наперёд и не торчащей, а вдавленной в скользячку, пришлась очень кстати, скольжения на этой "Гермине" мне было за глаза, а зацеп такой, что просто в гору можно бежать и в хрен не дуть. Опять - таки, я описываю свои покатушки с ветерком, а не спортивную потогонку с языком на плече в ходе ацкой борьбы за медаль в стиле "добежать, вздохнуть, упать и сдохнуть нахрен".
  Слышал, что нанотехнологическое чудо - юдо под названием "позигрип" ещё лучше, чем вдавленная рыбья чешуя задом наперёд. Там даже до того дошли, что выступы разного размера сделали. Я чуть в штаны не наложил, когда увидел этот плод многолетних лабораторных экспериментов. Но не пробовал. В принципе, "Гермина" меня для моих покатушек устраивает.

2. Боже упаси, я ни в коем случае не против эффективности. Аднака ... Всё ж таки питаю такую робкую надежду, что не зря я топтал клаву и описывал пример с К1, жйстко заточенной под "выстрелить на дистанции 2000 м". И там так "выстреливать" приходится, что то неудобство, которое будет ощущать фитнес - покатушечник  на своих покатушках, на фоне дикой потогонки спортсмен даже и почувствоать не умпеет. я это к тому, что не всегда я готов ради эффективности пренебречь удобными и гармоничными движениями (при всей трудноопределимости этих терминов).

3. Про сложность ОД мне очень сложно судить, потому что я поехал им сразу, причём там если и пришлось потом что - то подшлифовать, то буквально самую малость. Я им езжу, как дышу, и в чём там сложность помимо специфического выброса палок вперёд, бог его знает. Если с этим элементом получилось, считай, дело в шляпе. В СССР все пацаны в физкидай играли, а поскольку этот выброс палок весьма похож на физкидайское движение, возможно, нам было легче этот элемент освоить. А теперь почему то физкидай не в ходу.

4. Никакой связи между мягкостью лыжни и возможностью применять ОД во всю дурь я никогда не чувствовал. Чем лучше скольжение, тем быстрее летишь. На плохой лыжне ОД начинаетсбоить и задыхаться.. и там я лучше на попеременный двухшажный перейду.

5. Я знаком с мнением, что для всех одновременных ходов нужная хорошая физуха, богатырские руки и могучий торс. И поэтому "прогульщики", де, эти хода не любят. Но ! Дело - то всё в том, что по ср. с другими одновременными ходами в ОД гораздо меньше рук и гор. больше ног ... Отчего, собственно, он и становится заначительно более приятным и гармоничным. Там нет этого зверски жёсткого уклона в руки. И вот именно поэтому я и пишу, что по ср. с любительским попеременным двухшажным одновременный двухшажный требует меньшей концентрации и напряжения. То руки отдыхают, то ноги отдыхают. И есть фаза, когда просто катишь по инерции и стараешься немножко обмякнуть, чтобы восстановиться перед следующим циклом. Но обмякнуть и восстановиться на паршивой мягкой лыжне нихрена не получится. И это приведёт к потогонке. Ну, по крайней мере, это у меня, любителя, так получается. А у вас, спортсменов, едущих на пределе возможностей, это всё наверное иначе выглядит снаружи и ощущается иизнутри.

6. Ни разу в жизни не слышал и думаю, что уже  и не услышу, чтобы т. н. "эксперты" ставили   применимость начечки в зависимость от выбранного хода. Мой опыт однозначно свидетельствует, что именно с ОД насечка, только настоящая, а не то фуфлище безобразное, которое впаривают тупым лохам в магазине, показывает себя лучше всего. Отчасти это объясняется тем, что если ехать ОД, много приходится скользить на двух ногах.
Вверх Ссылка Рейтинг: -7 0 -7
Изменение в лыжных ходах
12.05.2023 20:55
произошло в связи с появление пластиковых лыж, а также подготовленной лыжни. Работа пластиковых и деревянных лыж принципиально разная. На деревяшках сцепление очень хорошее, а скольжение посредственное. На пластике все наоборот. Деревяшки мягкие -- их не требуется продавливать резким толчком, чтобы исключить прострел. На неподготовленной, мягкой лыжне более эффективны переменные хода. А если еще и упора для палок нет (снег по сторонам от лыжни рыхлых), то применялись переменный трех- и четырехшажный хода. Одновременный двухшажный -- это некий компромисс между переменным двухшажным и одновременным одношажным. Бывало, что скольжение слишком хорошее, чтобы идти переменным, но недостаточное для одновременного одношажного. Вот и приходилось сочетать одно с другим. Сейчас многие популярные ранее лыжные хода утратили актуальность, так как 1) изменился инвентарь, 2) изменилась лыжня. И произошло это уже в начале 80-х, то есть давным-давно.
Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
Про компромисс и гармонию.
12.05.2023 21:04
Арчи, насчёт того, что ОД - это компромисс на стыке попеременного двухшажного и одновременного одношажного, я, пожалуй, соглашусь. Да ещё и пояснения дам к тезису сему ... Как по мне, в ОО слишком много рук и торса. Я так долго физически могу, но психологически не хочу. А в ПД, если долго ехать, реально задалбывает длительный баланс на одной ноге и необходимость ПОСТОЯННО шерудить руками и ногами. А вот когда я шпарю ОД, я меня возникает ощущение глубокой гармонии и полной сбалансированности. Всего в меру. И есть фаза, когда можно подрасслабиться и скинуть напряжение. Если мне начнут доказывать, что я таим стилем медаль не заработаю, так я уже привёл в пример байдарку К1. Да, она чуть быстрее любительской. А любители гребного фитнеса на ней почти никогда не катаются. Неудобная.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
Лично мне на пластиковых лыжах идти таким ходом очень некомфортно
12.05.2023 21:33
Думаю, что и другим тоже. Этот стиль больше подходит для детей дошкольного возраста, когда они не могут нормально толкнуться и им нужен "разгон" в виде двух предваряющих шагов. Для регулярно тренирующихся людей в этом нет надобности. А те, кто не тренируется, вообще не забивают голову техническими элементами.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
Про комфорт на пластиковых лыжах.
12.05.2023 21:45
У нас есть проблема в том, что у нас нет видеоиллюстрации, как этим ходят знатоки и корифеи этого хода. Нет эталона. Нет точки отсчёта. Я уже много раз убеждался, что ныне под "этим ходом" черте кто понимает чёрте что и сбоку бантик. У вас есть видео, как вы идёте этим ходом ? Не бойтесь, я сильно ругаться не буду. Уже хотя бы потому, что сам себя светилом в этой области не считаю. И скорее всего крутые спортсмены нашли бы у меня какие - то ошибки в технике. Стопудово. Но просто в ряде случаев дело доходит до того, что я вообще отказываю людям в праве называть то, что они показывают мне, одновременным двухшажным. Это как в песне "я его слепила из того, что было ..." Берут шаги из ПД и прилепляют к ним оставшийся в неприкосновенности толчок из ОО. Я не могу назвать это ОД. И хоть вы меня убейте.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
В 70-е годы подобных видео быть не могло
12.05.2023 22:32
А на пластиковых лыжах этот ход нельзя воспроизвести так, как он был задуман изначально, на деревяшках. Чему вы удивляетесь? Он не предназначен для пластиковых лыж и современной лыжни.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
А это точно пробовали сделать ?
13.05.2023 01:06
А на пластиковых лыжах этот ход нельзя воспроизвести так, как он был задуман изначально, на деревяшках.
Тут я аргументированно спорить не готов, вам виднее. Аднака ! Я что - то как - то очень сильно сомневаюсь, что когда сочиняли этот ход, то затачивали его под мою любимую "Гермину". Также я сомневаюсь, что когда сочиняли "Гермину" (кстати, а раве она не пластиковая ?), то её затачивали под одновременный двухшажный. Но, как по мне, они подошли друг к другу просто - таки идеально.
 Но даже если я тут и неправ, повторяю, вам виднее, то меня бы устроило любое профессиональное видео с этим стилем. Хоть на лыжах, которые дедушка Макар выстругал по пьяни тупым рубанком с ржавой пяткой и растресканной ручкой, а  потом просмолил дёгтем, которым мажут оси тележных колёс. Просто, как я тут из поста в пост пишу, у зн.части современных лыжников об этом ходе такие дикие представления, что хоть стой, хоть сразу падай замертво. А делать что - то надо ...  
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
Вы уж меня извините за резкость суждений, но
13.05.2023 01:16
обсуждаемый здесь лыжный ход -- под стать вашей гермине. Никогда не считал ее нормальными лыжами. Бессмысленная поделка, недалеко ушедшая от деревяшек. Когда они появились, то люди хватали их, наивно думая, что это прорыв по сравнению с деревяшками. Ну разве что скользяк не так изнашивается, и об лед не разбивается.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
Про резкость суждений и "Гермину".
13.05.2023 01:29
Вы можете свободно ругать здесь последними словами любые лыжи, я совершенно не против. Но я могу торжественно поклясться, что её расположенная задом наперёд рыбочешуйная насечка на порядок лучше того невероятного дерьма, которое валяется щас в магазах. Причём мнение, аналогичное моему, я слышал очень много раз от сов. разных людей. Слышал также, что якобы "позигрип" ещё круче. Не знаю, не пробовал. Но я имел глупость купить лыжи "Фаворит" с современной крупнопрофильной насечкой, так на ней ехать ну просто ваще невозможно.  Снёс в сервисе половину профиля нахрен. Кое - как поехал, но это всё равно не езда, а мученье тяжкое.  Планирую изрубить эти лыжи топором.
 Готов услышать про какие - то другие типы насечек в бюджетном сегменте, которые "едут". Ну и ?  
Вверх Ссылка Рейтинг: -8 0 -8
Либо - либо.
13.05.2023 01:50
Давайте договоримся так. Либо вы называете лыжи с насечкой лучше герминовской в бюджетном сегменте, либо снимаете с повестки претензии к ней. Согласны ?
Вверх Ссылка Рейтинг: -7 0 -7
Сейчас - почти любые.
13.05.2023 13:06
Тот же спортмастеровский Nordway намного жесче (наконец-то научились делать), лучше пластик, 45мм вместо 50, легче, в конце концов.


Я подбирал лыжи своим младшим детям. В процессе пару гермин в руках подержал. Поэтому уверенно могу посоветовать либо ее выкинуть, либо отправить в чулан, чтобы выкинули внуки. Антикварной ценности в ней не будет ближайшие лет 50 как минимум.


И мне кажется, что если хочется совершенствоваться, можно потратить немного денег на хотя бы условно нормальные лыжи, т.е. Nordway RS как минимум.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
О разном говорим.
13.05.2023 16:30
Тот же спортмастеровский Nordway намного жесче (наконец-то научились делать)
Я чётко и ясно написал, что современная насечка вообще не едет - грубая, крупнопрофильнвя, лженаучная. Вы мне в ответ пишете про ... жёсткость. Я уже начал путаться, что мы сейчас обсуждаем. Ещё раз ... Покажите мне насечку в бюджетном сегментк, которая лучше герминовской. Якобы позигрип лучше. Других вариантов не знаю. Но и герминовская вполне приличная на фоне полного современного ужаса.
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 0 -5
Ничем нордвеевская насечка не плоха.
13.05.2023 16:52
Вероятно, вы ее пробовали на мягких лыжах. А я ее на лыжах сравнимой жесткости сравнивал с фишеровской и саломоновской. Для меня никакой разницы не было, сыну (старшему) больше всего понравились как раз нордвей.

Ходили слухи, что старая атомиковская насечка чем-то лучше, но их уже не проверишь - атомиковский пластик тех времен уже умирает - последние 3 пары, которые я видел, трескались.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Фото бы желательно.
13.05.2023 17:03
Прошу дать ссылки на все эти модели или сразу на фото насечки. Пока лишь могу повторить, что остался до чрезвычайности доволен насечкой "Гермины", а всё остальное в разной степени не устроило. На этом форуме есть абс. шикарная и очень информативная тема про насечку. Советую почитать её. И там тоже хвалят либо вдавленную чешую задом наперёд, либо позигрип. Ссылка нужна ?
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
Ссылка пригодится.
13.05.2023 17:25
А насечка - единственная, которая сейчас есть в логкой доступности - ту, которую в Балабаново режут, Вот здесь, например.

https://kukmor.livejournal.com/1289487.html?replyto=97018639
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Ссылка на местную тему про насечку.
13.05.2023 18:15
Тема чрезвычайно полезная, стоит потратить время ... Тема чрезвычайно полезная, стоит потратить время ... https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=7004
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 0 -5
Сказать спасибо, увы, не могу.
13.05.2023 18:44
Если это так ссылка (точно - та? Это не местная), то там 3 страницы объяснений, почему насечка - дерьмо (в чем много правды, но это не интересно). И ваш пост о том, что она бывает разная, без конкретики, впрочем.


Что меня могло бы заинтересовать. 1) Результаты тестов на лыжах +- одинаковой жесткости под лыжником соответствующего этой жесткости веса. Пока я знаю только про свои. Результаты описал. У Саломона, кстати, как раз, рыбья чешуя.

2) Положительные рассуждения про насечку лыжника-гонщика. Тут знаю про использование Atomic ARC с насечкой tricone и Fischer RCS crown (не sprint :) в качестве тренировочных на некоторые условия. Собственно, так я их и использую.

3) Теоретические, внятно изложенные рассуждения про тип насечки готов почитать, хотя не слишком в них верю.


На какой вес Ваша гермина, какой вес у Вас и сравнивали ли Вы ее с лыжами под тот же вес?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Прошу пардону, я перепутал ссылки !!!
13.05.2023 19:01
Про мой опыт с насечкой.
13.05.2023 19:08
Лыжи "Фаворит" - довольно жёсткие. Я их проклял, не едут, хоть тресни. После снесения половины профиля насечки поехали абы кабы, но это всё не то. Когда я летал на "Гермине", а яна ней реально летал, вес был вроде 84 кг. Давно это было. Щас - 90 кг. Не думаю, что  + 6 кг как - то фатально скажутся. Я купил сразу три пары за 6 000 рублей. Все лыжи - новые ! Две с серой скользячкой и одну с белой. Мне рекорды не ставить. поэтому, даже если это не супер - пупер вариант, его мне хватит. А воспоминания о полёте на "Гермине" очень хорошие. И я буквально ну ни одного раза не слышал ругатни в её адрес, ей - богу. Так что если не на олимпиаду, то вполне.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
Понятно.
13.05.2023 22:27
А с какими лыжами без насечек сравнивали?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
О сравнении.
13.05.2023 22:31
У меня все пластиковые с насечками были. А так, ну, брал покататься гладкие у других, если давали. Большого сравнительного опыта не имею.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
Ясно.
13.05.2023 22:48
Тогда мое мнение следующее. Вы просто пока не встречались с хорошими лыжами. Фаворит, видимо, какое-то выдающееся дерьмо. С герминой я пересекался дважды - лет 25-30 назад, они были у деушки моего друга, в своих условиях катили хуже Карелии. Зато Маша не боялась ездить с горок.

А Карелия по современным меркам это адский ад - разница очевидна была даже когда я дочке делал полозья для санок. Сменил Карелию на ашанолыжи, так хорошо поехало :)

На всякий случай - речь про ширпотреб и то и то.


Недавно искал детям лыжи с насечкой на Авито. В руки попалась Гермина. Даже две пары. Досочки. До проверки на лыжне дело не дошло - все и так очевидно.

Рекомендую, если хочется насечки, купить Salomon - они бывают с рук за разумные деньги. Главное, чтобы под вес не менее 90 (на них написано).
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
О подвохах в области насечек.
21.05.2023 04:02
Рекомендую, если хочется насечки, купить Salomon - они бывают с рук за разумные деньги.
Какой тип  насечки ? https://skiline.ru/sport-technology/72-salomon-nordic-ski-2007 последний ? ВС ? Я там вообще не увидел приличных насечек. Также у меня возникло сомнение, что у вас была за "Гермина", которая не ехала. На правильной "Гермине" д. б насечка в виде множества амфитеатров, развёрнутых вперёд точками максимальной высоты уступа амфитеатра. На вершинах бугорков должна быть плоская площадка. А переход линии обратного ската бугорка в плоскую площадку должен быть сглаженным. Такая форма насечки позволяет не подрезать амфитеатрами снег во время фазы скольжения. А наличие плоских площадок не позволяет скрести насечкой снег, как напильником. В том каталоге, на который я дал ссыль, вообще ничего похожего нет. Там сплошной ужас и рашпиль.
 А ещё я сталкивался с насечками, где амфитеатры располагались раскрывами вперёд, а не назад. И вот это уже даже не ужас, а вообще чёрт знает, как это определить.
В начале 90 - х насечка на "Гермине" былап шикарная. Но у меня укрепляется подозрение,что в рамках рыночного подхода её, что называется, "оптимизировали". При этом внешне она могла остаться похожей на чешую.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А можете изложить свою теорию про насечки?
22.05.2023 10:50
Это было бы интересно. Именно "физическая часть".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Теория насечек.
22.05.2023 13:40
Чтобы составить стройную теорию, нужно сделать множество насечек и потом засекать расстояние, которое вы проезжаете с горки. Столь масштабный эксперимент мне сейчс не под силу, ибо плотно занят парусами (строю лодку). Но могу высказать такую гипотезу, что нужно избегать крупнопрофильной арессивной насечки без плоских площадок на вершине зубцов. Также думаю, что переход обратного ската в плато должен бытьобязательно сглаженным, а не в виде уступа.. У той "Гермины", которая настоящая и правильнвя, так и было. А что там у "оптимизированной", я не знаю. Очень много слышал таких слухов, что "оптимизацию" затеяли ради мягкого убийства насечки, чтобы вынудить клиентов покупать камус. Либо ещё есть такая гмпотеза, что примерно с 2017 г. они там сами посчитали, что насечка в любом случае хуже камуса, поэтому нет смысла выделываться, производя хорошую насечку, раз при наличии камуса она всё равно будет выбором самых невзыскательных лыжников - прогульщиков. И впаривать им продвинутую насечку - не в коня корм. За что купил, за то и продаю. Но должен сказать, что сильно смахивает на правду.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
Понял.
22.05.2023 14:43
Это могли бы быть выводы из теории, а не сама теория.


В частные эксперименты я не верю, поскольку,


1) повторю, правильно подобранные по весу лыжи важнее того, что под колодкой, А достать 10 одинаковых (и подходящих экспериментатору) пар лыж, на которых можно наносить насечку, нереально. Разве что как-то связаться с STC, но перебрать придется хорошо если несколько сот пар.


2) Вручную нормально нанести насечку непросто. Я знаю пару людей, которые это делают для туристических лыж (там все легко - нужен стоппер, а что лыжи не поедут, так под рюкзаком в 30 кг это и хорошо). Так вот, они и на беговые наносят. Выглядит красиво, едет ужасно.


3) Пластик у современных прогулочных лыж тонкий. Задача сделать насечку так, чтобы пластик не ослаб и не порвался потом, тоже непросто.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Про маркетинг.
22.05.2023 15:12
Разумеется, бизнес рулит, Но теория про 2017 год мягко скажем, притянута за уши.

С моей точки зрения, золотое время насечки было в начале 2000-х. Тогда она и врпавду занимала  похожее на камус место - топовые тренировочные лыжи под странные условия (Fischer RCS Crown, Atomic ARC Tricone, Rossignol (не помню, как называлась)). И прогулочные. Сначала про тренировочные.

Они действительно хорошо ехали. И, думается, исследования, какую насечку на них наносить, проводились. Я, увы, эту эпоху застал едва-едва, но хорошо помню, что были ситуации, в которых простым образом не удавалось намазать безмазевую классику так, чтоы она держала и ехала не хуже топовой насечки. Т.е., как одна из тренировочных пар они годились. Но спрос был низок.

Падение популярности классики, появление (массово) даблполинга и zero топовую насечку прикончили. По-моему последние такие лыжи датируются 2005 годом (могу врать).

После этого насечка осталась на прогулочных лыжах и (еще несколько лет) на младших гоночных моделях (Fischer LS crown, Rossignol Combi - на последних насечка была только на полоине колодки - типа если что, можно кривым коньком ездить).

Но беда в том, что для прогулочных лыж не очень важно, какая именно насечка. Под вес они или (что чаще) не подбираются вообще или подбираются очень условно. Плюс к тому, при подборе нужно учитывать силу толчка, а продвинутый пользователь прогулочных лыж (я, например) считает, что с задавливанием лыжи у него все в порядке, а на деле - нет.


Поскольку делать слишком жесткие лыжи сильно хуже с точки зрения отзывов (и продаж соответсвенно), чем слишком мягкие, то подавляющее большинство прогулочных лыж мягковаты (а внутри серий жесткость нестабильна) и "пашут" снег насечкой все время, а не только при толчке.


Поэтому насечка почти сразу же ушла в "лыжи для школы/прогулок". Или для тех, кому ну совсем не хочетс лыжи мазать. Ну, и остались некоторые фанаты, долгим перебором нашедшие для себя и семьи +- приличные лыжи (на фоне прежней топовой насечки все равно фиговые).

К 2017 году все это давным давно произошло и место для камуса было свободно. Ну, сначала туда вклинился optigrip, но у них (кажется) не очень взлетело.

В общем, нормальный рыночный процесс, никаких "вредительских" действий маркетологов не наблюдаю. Хотя, разумеется, на деле все сложнее, но мое желание писать опусы закончилось. Семья важнее :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Я своё виденье профиля идеальной насечки изложил ...
22.05.2023 21:53
а вы пока нет. Какая д. б. идеальная насечка ? Те модели, что вы рекомендовали, я посмотрел. Честно сказать, они мне не понравились.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Фото насечки по вашей ссылке ...
13.05.2023 18:22
 .... посмотрел. Там выше по странице, отмотать надо сильно. Мдя ... Не, извините, но это не то. К разговору можем вернуться после того, как прочитаете тему по моей ссылке. Отдельно хочу написать про то, что если наши передирают какую - то насечку с западных моделей, то это совершенно никак не свидетельствует о том, что данная насечка правильная. Муссируются слухи, что примерно в 2017 г. марктологи решили мягко убить насечку через снижение ее качества, чтобы люди начали раскошеливаться на камус. За что купил, за то и продаю. Более подробно - в той теме.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
Про ОД на современной лыжне.
13.05.2023 01:10
Он не предназначен для пластиковых лыж и современной лыжни.
Ходил им в марте в Осельках по нарезанной лыжне. Никаких нареканий. Всё просто супер.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
Александр,
13.05.2023 13:36
Забанен пожизненно.
ну что вы разыгрываете из себя серого мужичка. Если сюда хватило ума залезть и тыкать по клавке знакомые буквы, так наверное хвати ума залезть в поисковике ю-туба и натыкать там свой любимый ход и там черта лысого можете увидеть и любительском варианте и в обучающем видео. Вот заладил то дай те ему видео. Находи, учись и рассказывай нам тут, для потехи, свои очучуния.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
Про ролики с "техникой" из йутуба.
13.05.2023 15:42
так наверное хвати ума залезть в поисковике ю-туба и натыкать
1. Ответственно заявляю, что на йутубе НЕТ качественных демонстрационных видео. вот нет, и всё. Смиритесь.
2. Если вы хотите "насладиться зрелищем", когда любители показывают ЗЛУЮ ПАРОДИЮ  на ОД, извольте ...

https://youtu.be/gSJNRd0WoQI
https://youtu.be/u5ullMlWHyQ
https://vk.com/video18636192_456239047

Было ещё четвёртое где - то , но сходу не нашёл. Внимание, вопрос ... Можно ли составить по этим видосам представление о том, что такое ОД, если там даже в зародыше физкидайского выброса нет ? Сами - то как думаете ?
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
Александр,
13.05.2023 20:19
Забанен пожизненно.
так в чем траблы. Если вы такой правильный в ОД, так снимите свой любительский  ролик и покажите  мне тупоголовому, что такие идеальный ОД в вашем исполнении.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Вы там в адеквате вообще ?
13.05.2023 21:55
так снимите свой любительский  ролик
Всё выложено. Меня не устаивает тон общения. Если эта фигня продолжится, я просто перестану отвечать.
Вверх Ссылка Рейтинг: -7 0 -7
Александр,
13.05.2023 22:52
Забанен пожизненно.
сделайте милость. не отвечайте никому, и мне тоже. Я притворюсь, что тебя слушаю, и думаю для тебя это будет достаточно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Любитель "гребного фитнеса"
13.05.2023 20:27
:D никогда не сможет сразу прокатиться на спортивной байдарке, у него это просто не получится. Для того, чтобы прокатиться, нужно научиться удерживать баланс, сидеть в лодке, и это ничуть не легче, чем научиться прокату на одной ноге и подседу при толчке. На то, чтобы научиться, уходит, как правило, несколько месяцев, т.е. один сезон. Говорю это как человек, который в молодости занимался этим видом спорта, даже доехал до КМС (примерно соответствует 1 разряду в лыжных гонках). На МС бензина не хватило :cry: У меня плохой вестибулярный аппарат, и я продолжал выворачиваться даже еще пару месяцев. И еще одно: спортивная байдарка не "чуть быстрее любительской", а в разы быстрее. Сравнивать их не корректно, это разные лодки, разной конструкции, из разных материалов и с разными характеристиками, одна для туризма, другая - спортивная. Это все равно что сравнивать широкие охотничьи лыжи с гоночными фишерами. Если кто-то не видел спорт. байдарку, взгляните https://sportishka.com/uploads/posts/2021-12/1638512412_2-sportishka-com-p-baidarka-sportivnaya-odinochka-krasivie-sp-2.jpg  Что касается ОД, то не вижу здесь никакой проблемы. Да, есть определенная ностальгия по ранее существовавшим классическим ходам, но вернуть их не получиться - и лыжи другие, и трассы другие, все другое. Выше все очень четко объяснил Александр Соловов. А вам лично никто ведь не запрещает, если нравится - катайтесь на здоровье :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
В разы быстрее ?!
13.05.2023 20:35
1. Да ну ? Ещё раз, на сколько упадёт скорость К1 при её расширении в миделе до 52 см, если считать по ватерлинии ? Можете дать КОНКРЕТНУЮ цифру ?
2. То, что К1 в принципе любой может освоить, если постарается, я не сомневаюсь. Вопрос не в этом. Цель ? Цель какая ? Зачем это, если за медаль не биться, а кататься в фитнес целях ?
3. Чётко мне ничего не объяснили. Давайте я поясню на примере. Сперва все ездили на лошадях. Теперь придумали мотоцикл. Он быстрее рах в пять наверное.  Зачем тогда конный спорт ? Ведь "изменился инвентарь, скорости стали другие" и всё такое прочее. Или конный спорт - это просто порождение ностальгии ?  
Вверх Ссылка Рейтинг: -8 0 -8
Сорри за ошибку
14.05.2023 19:53
:oops: "...вернуть их не получиТСя..."
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Зима закончилась, есть время на разговоры
12.05.2023 21:00
Вымирание классики, любой, произошло из-за потепления и жутких проблем со смазкой лыж из-за этого. Кому охота возиться с мазями, а итог: все равно не держит. Производители придумали зеро, махер, чешую, и тп, но народ не хочет заморачиваться. Поэтому появился дабл, и широко шагает по планете. А кто хочет может кататься любым стилем, была бы радость
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Про "придумали чешую".
12.05.2023 21:07
Чешуя чешуе рознь. Там есть свои "Запорожцы" и есть свои "Мерседесы". Та, что сейчас лежит в продаже, реально не едет.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
Про дабл.
12.05.2023 21:22
Что он широко шагает по планете, это я в курсе. Но я уже писал в этой теме и вновь повторюсь, что пол века назад на лыжне в Ленинграде превалировали любители - прилипалы, идущие изувеченным попеременным двухшажным. Шли они на трескучих деревяшках, воняющих дёгтем за полторы версты. И вот прошло пол века. И что мы видим ? А видим мы то, что пилипалы просто нацепили на ноги яркие красивые современные лыжи. Дёгтем они не воняют, это да. А изувеченный  попеременный двухшажный практически не изменился. и в сторону дабла они даже и не посматривают. Любители и спортсмены существуют в непересекающихся мирах. И они не понимают друг друга. Разные приоритеты. Разные задачи. Разное мироощущение.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
Уважаемый Александр Bambula
12.05.2023 21:03
Идентичную тему на скиру раздул на 10 страниц, поругался с несколькими форумчанами и чуть не получил бан.
Хочется верить, что на скиспорте обсуждение темы будет более продуктивным и менее многословным :)
Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
Про поругалчя, про раздул, про бан и про хочется верить.
12.05.2023 21:15
Уже в третьем посте мне пожелали там сдохнуть не позже, чем в теч. 10 лет. Щас этот пост удалён, человек забанен на 2 недели. На второй странице заподозрили в "борьбе за совок". Модер на жалобы по поводу озверелого хамства и троллинга не реагирует. Уровень дискусси таков, что человек, который пять минут назад узнал от меня про ОД, выступил за то, чтобы (внимание !!!)  делать толчок не после второго шага, а ... на втором шаге. Я ему попытался доказать, что идея гиблая. Тогда он публично заявил, что я "обосрал его идею". В теч. 10 упомянутых страниц я с переменным успехом отбивался от нападок сплочённой пригады хамов. Потом меня доканали, и я стал отвечать хамам на их паршивом языке. И тогда мне влепили "режим чтения" на пять дней. Это я про то, что было на смом деле. А вот чего я понять не могу, так это на кой чёрт вам понадобилось зачерпнуть там говнеца и сюда плеснуть ?
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
так обсуждать-то нечего
12.05.2023 22:43
Ну нравится человеку так - пусть катается. Почему в гонках не используется - пояснили. По-моему, тема исчерпана.
Вверх Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
Про исчерпанность темы ...
12.05.2023 22:47
Про гонки я ваще не спрашивал. И сто оговорок выше по теме было, что она не про спортивную потогонку и ацкую борьбу за медали. А вот почему обычные любители, составляющие, как ни крути, большинство лыжников, даже и термина не знают, уже не говоря о том, чтобы знать, как применить ОД,  тут я пока вообще ничего не услышал.
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 0 -5
Про гонки ваще не спрашивал…
15.05.2023 22:17
Вам уже ответили, что вы обращаетесь не по адресу. Здесь всё же большинство занимается гонками, ну по крайней мере катанием в спортивном стиле, скажем так. По теме. Если вы попробуете прокатиться на современных гоночных лыжах, подобранных по весу, без всяких насечек, конечно, да ещё хорошо подготовленных по погоде, то возможно поймёте почему не применяется ваш ОД, так же как и 4-шажный. По равнине и в пологий подъём однозначно эффективней будет ОБХ, в подъём покруче можно использовать  ООХ, ещё круче - ПДХ, ну а потом ёлка.
Второй вариант. При оптимальном соотношении 3-х параметров (физическая готовность - сложность рельефа - трассы - погода) можно бежать ОБХ-м (даблполлинг)+ дополнительная прибавка скорости из-за отсутствия держащей мази.
Это вам для общего развития, поскольку гонки вам неинтересны.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Плескать
12.05.2023 21:21
Ничего я не собирался.
Просто прочёл уже тему там, и надеюсь не читать опять про плохой капитализм, при котором лохи не могут формировать спрос на насечки, байдарки с нулевой остойчивостью, лошадей с иноходью и тому подобное.
С моей точки зрения это флуд. Без обид.
Конкретно, почему почти исчез одновременный двухшажный классический ход, надеюсь, нам расскажет Михаил Рудберг, как крупный специалист.  
Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
Про надеюсь не читать, про плохой капитализм, лохов и насечку.
12.05.2023 21:29
Вынужден пояснить ... Меня прижали к стенке и спросили, как такое может быть, что никто не знает про хорошую насечку, и её нам, соответственно,  не предлагают в магазинах. Ну, я объяснил, как умел. Вас не устроило объяснение ? Ну, это ваше право - иметь другое мнение. А также ... Вы вроде как не хотите про это читать ... Но упорно тащите помои из той темы сюда и выливаете их в публичное пространство ... Зачем это нужно другим участникам темы ? Не подумали ? Кстати говоря, в местой теме про насечку, которую я недавно прочитал, ровно то же самое говорится, просто без масштабных обобщений. Тоже читать не будете ? Так никто и не заставляет. В чём проблемы - то ?
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 0 -6
Про третейского судью.
12.05.2023 21:35
Что касается того, что какой - то грамотный человек подробно разжуёт, почему умер ОД, я только всемерно ЗА. И только два пожелания в этой связи, чтобы  эксперт и сам неплохо владел этим ходом, и чтобы он всё - таки учитывал разницу в запросах любителей и спортсменов. .
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 0 -5
****
13.05.2023 13:43
Забанен пожизненно.
Читает сейчас М. Рудберг эту пургу, пожевывает булочку с чаем и смеется аж до слез. Щас булочку доесть и выдаст тут нам все нагора.:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Про Рутберга, который булочку жуёт ...
13.05.2023 15:59
Я всех готов выслушать. вот только каждый раз пусть они начинают с того, что они знают про физкидайский выброс и понимают, зачем он нужен. А том мне уже ссыль тут прислали на старые хроники, так формально там действительно делают два шага и палками потом в снег тыкают, но либо это ваще не ОД, а что - то другое, о чём я не знаю, либо это изуродованный до неузнаваемости ОД. Во втором посте темы физкидайвский выброс показан на кинограмме. Хоть и не утрированно (не амплитудно). Я это к тому, что не я его придумал. Не я придумал, не мне и отменять. А пока для меня всегда остаётся открытым вопрос, что понимают мои собеседники под термином ОД. Когда я, например, читаю, что с пом. ОД хорошо в гору лезть, я просто в ступор впадаю. Я понимаю, что здесь что - то не то, но не понимаю, что именно. И все эти крендели, которые выложили ролики про ОД на йутубе ... Ведь они же на полном серьёзе думают, что демонстрируют ОД !
Вверх Ссылка Рейтинг: -7 0 -7
Что то не совсем понятна суть темы?
12.05.2023 21:46
Ну часто люди перестают пользоваться чем-то, хотя остаются те которым удобно.
Проблемы нет пользуйтесь, гуляйте в удовольствие ОДКлХ, ктож вам воспрепятствовать то будет )))
Или вы ратуете за насильственное возвращение и обязательное обучение?
Тогда надо и велосипедами пенни-фартинг в обязательном порядке пользоваться ;)
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
Про суть и смысл данной темы лично для меня.
12.05.2023 21:55
Так я вроде дов. подробно всё расписал. Вернувшись после перерыва длиной в 45 лет на любительскую лыжню, обнаружил там ровно тех самых (!) прилипал, что видел 45 лет назад - в полной их неприкосновенности. А вот одновременные двухшажники полностью исчезли. Стало интересно, куда же они подевались. И в чём причина. Поверить,что прилипание к лыжне по - прежнему удобно, а ОД вдруг стал менее удобным, я пока не в силах. В то, что часть прилипал - попеременников перебежала в дабл, тоже как - то не верится. Типа, а не перейти ли мне в ОД ? Да не, лучше в дабл подамся. :) Не, не верится ...
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 0 -5
:)
12.05.2023 22:14
Понял, вы за шашечки)))
Кстати откройте школу, наберите людей и учите их правильно кататься и получать удовольствие и использовать лучший лыжный ход. Если после года обучения у вас останутся ученики, значит все верно делаете, а если нет то у них и спросите почему ушли.
Думаю как только начнете учить освоению данному ходу станет и ясно куда он делся, а так тема больше побрюзжать напоминает.
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
Про шашечки и брюзжать.
12.05.2023 22:20
Я любитель, своих дел у меня - выше крыши, сейчас я вообще строю парусное судно, и никакую школу я открывать не буду. В этой теме я не брюзжу, а справшиваю. Чётких ответов на свой вопрос пока не получил. Если благодаря этой теме кто - то из любителей попробует ОД, уже будет хорошо. Если выложит видос, ещё лучше. В крайнем случае это станет иллюстрацией того, как НЕ надо ездить ОД. Кстати, всё, что я пока видел, именно такое и есть. И это очень расстраивает.
Вверх Ссылка Рейтинг: -7 0 -7
:)
12.05.2023 22:32
активность это хорошо.
Вас интересует ответ на вопрос вот и проведите натурный опыт. Может конечно на троллинг тему вам кто-то и ответит как вы хотите, но тут такие же любители со своими делами и не у всех есть время вести беседу не о чем выявляя устраивающее вас объяснение. В общем желаю вам удачи в поиске приемлемого ответа)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Ответ на обвинение в троллинге.
13.05.2023 00:56
Обвинение в троллинге серез организацию специальной темы (?!!!)  считаю несостоятельным. И я вам пистолет к голове не приставлял с требованием устраивающего меня ответа. Тем более я не заставлял вас тратить время на эту тему и лично меня. Разве вас тут кто - то насильно удерживает ? При этом я хочу сказать, что вот щас, когда я реагиркю на этот порожняк, я реально трачу время вхолостую.
Вверх Ссылка Рейтинг: -8 0 -8
Порожняк)))
13.05.2023 10:02
Это тема, на которую ответ в одном посте, а все остальное флуд))
Ответ на мой пост был не обязателен, но понимаю почему написан.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Про флуд в этой теме.
13.05.2023 11:21
Это тема, на которую ответ в одном посте, а все остальное флуд
Вроде норм. написал русским по белому, что лучше воздерживаться от ответов, если вы НЕ владееете ОД. Даже пример привёл с конфетами "Мишка на севере" - в том плане, что если ты её ни разу в рот не брал, то откуда ж тебе знать, какая она на вкус. А вот что дальше началось, выснить несложно. Достаточно пошире глаза открыть и тему перечитать. Да, всё зафлужен. Вот только остаётся открытым вопрос, кто это сделал. полвгвете, что я ? Ну, это ваше право.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
Да, Александр
13.05.2023 16:15
Флудер именно вы.
Чистая математика - 55 постов из 97 за вашим авторством.
И многие из них не по теме.
Хотя сама тема вполне лыжная и представляет некий интерес.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
13.05.2023 16:21
Комментарий скрыт модератором Сергей Мишин (Рязанский).Хамство. При продолжении общения в таком же стиле будут применены дальнейшие меры воздействия.
Это не ответы
13.05.2023 16:32
а выражаясь, вашим же языком, планомерный, целенаправленный, хамоватый засер своей же темы. Есть люди которым нравится это и опять же следуя своему совету - посмотритесь в зеркало, может если внимательно и вдумчиво без эмоций это сделать, то поймете, что дело не в пользователях сайта. Не бывает так, что только вы Д'Артаньян, а все остальные... и судя по всему из истории сообщений даже в этой теме, это не первый заход с подобной тематикой, а результат вырисовывается аналогичный... навязчивость и энергетическая подпитка негативом, тут  точно вы не тролль, в русском это "вурдалак" :D
П.С. Уверен что без коммента  мой пост вы не оставите, а лучше бы просто подумали об ответах вам. Все ушел из темы, не интересно продолжение, она понятно на 150%.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
13.05.2023 16:35
Комментарий скрыт модератором Андрей Краснов.
Александр,
13.05.2023 21:31
Забанен пожизненно.
вашей же логикой рассуждения вам же в ребро:D Четких ответов вам не дали, да и вы позиционируя себя докой в этом ОД ничего конкретного не рассказали и даже не выдали наглядного образцового видео ни своего ( наверное потому, что он у вас не образцовый), ни в исполнении других таких же как вы ОДшников. Кстати советую вам купите себе лыжи типа фишера rcs и попробуйте поймать кайф на них в других видах ходов. Или вы однолюб?
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Про ничего конкретного.
13.05.2023 21:36
ничего конкретного не рассказали и даже не выдали наглядного образцового видео ни своего
Три роликаи и шесть сринов выложил. Там все фазы показаны, и ничего не перепутано. Разобраться по ним, что такое ОД, впоне можно.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
Александр,
13.05.2023 22:48
Забанен пожизненно.
да все это уже прожито по жизни сто раз. Как вы не поймете, кому, типа вас, это ОД нужен, так и флаг в пятую точку. Нафига тут трындеть уже третий день не имея ничего полезного в сухом остатке? Наверное вы умеете долго говорить на языке "чепуха".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Александр,
13.05.2023 13:46
Забанен пожизненно.
приезжайте к нам в гости и вы увидите себе подобных одношажников "прилипал" в достаточном для вас количестве. Наверно не ОД вымер а вымерли те, кто его используют. Так что вы у нас тут мастодонт ОДшник.:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Про гости.
13.05.2023 16:41
Я пока только хожу в сквер именри Сахарова и езжу в Осельки. В гости - это куда ? И вопрос на засыпку. Доводилось ли вам воочию и на трезвую голву видеть вот такой конец физкидайского выброса ? https://vk.com/topic-31256601_46736115?post=11737&z=photo-31256601_457250327%2Fpost-31256601_11737

Я много раз убедился уже, что если физкидайский выброс секвестировать, вся техника ОД тут же рассыпается, аки карточный домик. Раньше это бы просто не пришло мне в голову пояснять. А теперь приходится доказывать, что изучеченные варианты ОД не имеют с настоящим ОД ничего общего.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
Александр,
13.05.2023 20:38
Забанен пожизненно.
"уникальный" у вас посыл в общении. вы вроде как хотите о чем-то сказать и тут же ставите вопросы. Причем именуете свои вопросы, как "... на засыпку". С какой целью? вы тут хотите кого-то засыпать? А смысл? Вы хотите сказать что вы знаете все  про свой коронный физкидайский выброс, но при этом ничего про него сами то и не рассказали. Складывается впечатление. что вы начитались умных слов, а мудро их применить не в состоянии, задавая другим вопросы на засыпку? Я вот вам тоже, на засыпку, могу задать вопрос: скажите, сколько шариков в подшипнике, который стоит по длине круга в погоне башни российского танка Армата? И какого они диаметра? Слабо? Так зачем тут людей проверять на всякие там ваши физкидайские выпады, тем более принижать авторитет людей, которые, вопросам лыжных ходов отдали большую часть своей жизни? Рекомендую вам, чем тут писать всякие вопросы на засыпку, лучше расскажите кратко и популярно, про свой лыжный ход ( не так, как вы насорили на горнолыжном портале Ski ru, а когда вас оттуда попросили, пришли сюда) , и не агитируйте, "...каждый правый имеет право на то что слева и то что справа". Вы в космосе от своего ОД, не вопрос, катайте и не парьте мозги другим людям. За сим откланиваюсь по причине отсутствия желания в общении.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
45 лет назад
15.05.2023 23:02
Этим ходом бегали гонки, хотя 78–й… Наверно уже был на излёте, я не помню, чтобы его применял. Глядя на профессионалов возможно использовали и любители. Изменились технологии, пластиковые лыжи, жёсткие трассы, скорости сильно возросли, ход стал неэффективным, про него забыли профессионалы а потом и любители. А вы проснулись из своего летаргического сна через 45 лет, как в будущее попали на машине времени и удивились, что очень многое в нашей жизни изменилось. Ну а попеременный двухопорный, который вы наблюдали и тогда и сейчас, так это просто люди гуляют пешком и ничем таким вообще не заморачиваются.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Про насильственное переобучение за колючей проволокой ....
12.05.2023 22:03
Не, ей - богу, цели такой нет, и речь не об этом. Но в условиях полного информационного вакуума и полного отсутствия КАЧЕСТВЕННЫХ видеоиллюстраций, как несложно догадаться, получается, что выбр делается из того, что есть, а посколько ОД убили, и про него никто не знает, выбор сужается. Снова оговорюсь, что я щас про любителей, а не про борьбу за медали на грани разрыва сердца. И у меня не получается спросить современных любителей, что их не устроило в ОД при выборе, потому что в "выборный бюллетень" ОД просто не попал. Образно выражаясь, его сняли с выборов.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
Это только ваш субъективный взгляд
12.05.2023 22:17
а посколько ОД убили, и про него никто не знает, выбор сужается
мне кажется что он как мамонты или динозавры, сам отмер за ненадобностью. Так бывает.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Насчёт смерти за ненадобностью.
12.05.2023 22:25
А как может быть ненужным то, о чём не знаешь ? Вот, к примеру, в стене есть золотой кирпич. А я не знаю о нём. Нужен он мне или нет ? А также ... Я вообще не уверен, что когда мы тут обсуждаем этот ход, то понимаем под ним одно и то же. Как правило, люди под ним понимают просто чёрте что. И сплошь и рядом они его ругают,не проехав им ни одного метра. И когда я, отъездивший им около 15 лет, читаю эти перлы, у меня просто глаза из орбит вылезают, такое они пишут.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
Ежели про совсем любителей
12.05.2023 22:36
То именно таким ходом двигаются те, кто впервые на лыжи встал. Сам так ходил на насечках, да и дети часто именно с такого начинают. Ход максимально приближенный к ходьбе-бегу.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Про таким ходом двигаются  ...
12.05.2023 22:43
Кажется, я понимаю, о чём вы ... Это когда начинающий лыжник  уныло бредёт по лыжне и время от времени немного помогает себе двумя палками, как бы поглаживая ими землю. Не, простите, но это НЕ одновременный двухшажный - мощный, размашистый, ухарский, мужской, страстный, азартный, паровозный  и СМАЧНЫЙ.
Вверх Ссылка Рейтинг: -7 0 -7
Смачно и по-ухарски
21.05.2023 12:45
Это когда ты вместо 5км/ч начинаешь выжимать все 8?  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
Какая дичь
13.05.2023 00:09
Не читала полотно, по заголовку зашла 😄
Этот ход использовался дедами, когда трассы были протоптаны где-то в полях, рыхлые и мягкие.
Автор вопроса, видимо, жил где-нибудь в Тайланде лет 50, а теперь приехал в Россию, встал на лыжи и офигел. Другого объяснения не могу найти. У нас еще стал такой стиль популярен, когда ноги в разные стороны под углом ставишь, конёк называется.  
Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
Ага.  Не читала  и не думала. Но настрочила.
13.05.2023 00:18
Двести раз написал уже, что хреново, хреново, хреново, идти этим стилем по плохо укатанной лыжне и вообще при любых сложностях и отягощениях. И что это аналог 5 - й передачи в коробке - шестиступке. Ну и тогда уж в трёхсотый раз напишу и настоятельно прошу иметь это в виду, что в целом ряде случаев я сталкивался  с тем, что под "одновременным двухшажным" кто только и что только не понимает. Вы можете показать мне хоть одно толковое видео, где показано как эти ваши "деды идут" ? Откуда я знаю, что вы имеете в виду ? Только что один человек тут пытался уверить меня, что "таким ходом" идут люди, которые только что встали на лыжи. И я просто реально офигел ...
Вверх Ссылка Рейтинг: -7 0 -7
Вы можете показать мне хоть одно толковое видео
13.05.2023 00:56
снимите сами, а мы поглядим на качественную демонстрацию одновременного двухшажного классического хода в исполнении самоучки любителя который неспешно прогуливаясь одновременно шпарит. Думаю с таким опытом который вами про себя приведен не составит труда показать на лыжероллерах не дожидаясь выпавшего снега, но если нужен снег, то это тоже сейчас в Питере не проблема, в Кавголово труба есть.
Про снимите сами.
13.05.2023 02:08
Успел снять в Осельках на телефон с пом. доброхотов  с местной лыжни три коротких ролика по пол минуты со своими проездами мимо них. Сразу предупреждаю, что, будучи просто нигде не обучавшимся любителем, никоим образом не претендую на то, что я идеал, и эту технику можно смело драть с меня. Кстати говоря, я впервые увидел себя на лыжах со стороны и, честно признаюсь, понравилось мне там не всё ... Также надо учесть паузу продолжительностью в 45 лет. Хотя при этом я считаю, что это таки сильно  лучше, чем другие выложили на йутубе, там просто ваще ужас полный. Самое поганное, что на тот момент я располагал только деревяшками, найденными на местной помойке, так что надлежащего проката там нет. С одних очень странных ноунейм лыж из непонятного дерева подозрительно быстро содралась смола, хотя я смолю очень хорошо, а в другом случае так получилось, что я повёлся на глупые советы и напрыскал на деревянную "Тису" средство по уходу за обувью "Салтон" из - за боязни огромного плюса, и это имело ещё более печальные последствия для скольжения, чем в первом случае. Потом я купил сразу три пары "Гермины" на "Авито",  воодушевился, но ... сезон уже закрылся из - за резкого потепления.  
 Что - то не могу понять, как здесь выкладывается видео. Его можно непосредственно вставить в пост ? Ну и тот же вопрос про выкладывание скринов.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
Александр,
13.05.2023 21:41
Забанен пожизненно.
как-то не логично. Я бы даже сказал трусливо. Вы еще ничего не выложили сюда, а уже в штаны наложили, прикрывшись, что вы не профи, да и не знаете как тут видео выложить. А от других тут много требуете. набрасывая пустые вопросы. Давайте либо-либо. Либо вы выкладываете тут своё творчество в ОД, либо перестаете всех тут напрягать своими вопросами и рассказами про насечки. А так о вас складывается не очень приглядное впечатление. Бог юморист. Не верите? Посмотрите в зеркало.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Вы там в адеквате вообще ?
13.05.2023 21:53
Вы еще ничего не выложили сюда, а уже в штаны наложили, прикрывшись, что вы не профи, да и не знаете как тут видео выложить
Всё выложено давно. И не надо со мной в таком тоне разговривать, иначе я вынужден буду прервать общение в вами.
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 0 -6
Александр,
13.05.2023 22:49
Забанен пожизненно.
я уже представляю как буду наслаждаться вашим отсутствием.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
О том, как я, будучи самоучкой,  "шпарю".
13.05.2023 02:22
в исполнении самоучки любителя который неспешно прогуливаясь одновременно шпарит.
1. Я таки  НЕ прилипала.
2. Если я иду не менее, чем на 66 процентов (две трети) от посильного для меня максимума, то я считаю, что уже "шпарю". Если же выхожу из 80 процентов, то я считаю, что "вжарил". На половине мощности, пока свежий, не хожу ваще. Не интересно мне.
3. В ушатанном состоянии могу этим стилем "брести" в прямом смысле этого слова. Причём для забродов он тоже отлично подходит.
4. Ради нормальных съёмок на "Гермине" в кавголовскю трубу не поеду. Подожду следующего снега.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ссылки на ролики с ОД.
13.05.2023 02:47
Три проезда в Осельках. Это ссылки на видео, опубликованные мною в начале весны  в осельковсой группе ВК, где люди обмениваются сведениями о состоянии трассы.

1. https://m.vk.com/video-31256601_456239819?list=40f1770b975dfe5658&from=post-31256601_11420
2. https://m.vk.com/video-31256601_456239826?list=30fc77a5d77b91fa70&from=post-31256601_11547
3. https://m.vk.com/video-31256601_456239828?list=249fc9727418980a08&from=post-31256601_11548

Конец первого запорот. Хотел показать хороший прокат, а лыжи не скользиили. Это на лыжах ноунейм, предположительно самодельных и сделанных, судя по оч. странному дизайну, примерно в 40 - е или 50 - е годы прошлого века. Два других проеза - на красных деревяных "Тисах", предположительно сделанных в 70 - е годы. На них стоит советский знак качества. Это всё с помойки под моим окном.
 Короче, на данный момент других роликов нет. Хорошо, что хоть такие снять успел. При просмотре советую обратить внимание  на физкидайский выброс палок и на то, как его фазы синхронизируются с фазами шагов. Где - где, но тут я не напартачил. Обратите внимание на амплитуду выброса и на угол между палками и землёй в конце выброса. Поймите, что в одновременном одношажном нет физкидайского выброса, и толчок оттуда нельзя перетаскивать в одновременный двухшажный. Если быть точным, то сам толчок вполне можно перетащить, но штука в том, что перед ним должен произойти физкидайский выброс, а в одновременном одношажном его нет как такового. Даже в зародыше нет. А без него одновременный двухшажныйц не существует, независимо от того, кто и что думает по данному поводу.

В остальном прошу, как это говорится, "понять и простить". Ибо как и  Василий Иванович "академиев не кончал" ...
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Не буду видео коментить
13.05.2023 10:14
с точки зрения исполнения самого хода, но одно важное со стороны наблюдение - много суеты и лишних движений:
1. и для проф спортсменов
2. и для любителей неспешных прогулок

А вот форма, лыжи и внешний вид на видео понравилось. Вам с этим всем надо в ретро гонке в Токсово участвовать и все уничтожать, как вы пишите что бы пощады просили, заодно и будете в массы любителей лыжного спорта нести знания о правильных ходах )))
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
Про комменты моего видео.
13.05.2023 11:55
Только что в теме выложили старую хронику с подобием ОД. И я очень подробно написал, почему я это при всём желании НЕ могу назвать ОД. Я изначально не позиционирую себя в кач. "иконы стиля". Огромный перерыв, после ковида село сердце, нигде не учился, и лыжи при съёмках не ехали, отчего как раз и возникла "суета" в движениях. Но давайте определимся, кто же всё - таки показал настоящий ОД - я или лыжник вот здесь на метке 0,52 ? https://youtu.be/mI2xmgoyn0w

Мы не можем оба ехать ОД. Либо я, либо он. Либо он, либо я. Между нами пропасть.

Что касается "формы" в смысле одежды, у меня сейчас её нет. Ездил вОсельки просто в том, в чёи по улице хожу. но присём здесь всё это, если про технику ОД говорим ?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Просто
13.05.2023 16:23
Что касается "формы" в смысле одежды, у меня сейчас её нет. Ездил вОсельки просто в том, в чёи по улице хожу. но присём здесь всё это, если про технику ОД говорим ?  

решил обратить внимание на что-то хорошее. Про ОДКлХ говорите вы, мы внемлем и аплодируем ;) Вести полемику о чем? Постулат ваш:
Загадочная смерть одновременного двухшажного классического хода.
вот вы его и подтвердите или опровергните, а мы кто откуда (партер, бельэтаж... ) можем на сие действие посмотреть.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
думал, что ветку ведет изощренный троль, пока
13.05.2023 11:10
не увидел видео. Двушажный одновременный, как и четырехшажный попеременный ход, не используется гонщиками уже более 40 лет, так что вы как-то поздно спохватились!:) Причины исчезновения из профессионального спорта этих способов передвижения в лыжных гонках вам уже указаны. На физкультурном уровне ваш излюбленнный ход тоже никто не "убивал". Просто людям удобнее ходить двушажным попеременным, одношажным или бесшажным одновременным ходом. Вот и все. Дело в чем? Физкультурники не носятся, как вы на видео, а просто гуляют в подавляющем большинстве, а вы свидетельствуете о том, что одновременный двушажный жив и будет жить!:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
Про удобство.
13.05.2023 12:03
Просто людям удобнее ходить двушажным попеременным, одношажным или бесшажным одновременным ходом. Вот и все.
А я вам на это снова и снова буду возражать, что ни разу, ни разу и ещё раз ни разу не было такого, чтобы мне сказали, мол, одинаково хорошо владею ОД и ПД, и сделал для себя вывод, что ПД мне удобнее ОД !
Люди - - - и ! Ау ! Вы слышите меня ? Ни разу !
Но при этом я, скажем так, на любителсьском уровне  прилично владея указанными стилями, сделал для себя ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНЫЙ вывод, что  не ПД, а именно ОД мне удобнее. Причём я до сих пор не видел не то что критиканов, которые нормально овладели бы ОД, я не видел даже и критиканов, которые ну хотя бы через пень - колоду им овладели. Т. е не умеют, но кпитикуют. В чём смысл такой критики ?  
Вверх Ссылка Рейтинг: -8 0 -8
Носиться или нет на прогулках ?
13.05.2023 12:11
Физкультурники не носятся, как вы на видео, а просто гуляют в подавляющем большинстве,
Я торжественно клянусь вам целостностью любого из органов, которыми так щедро наделила меня природа, что как если бы эти самые "физкультурники" вышли бы на лыжню  и пошли бы по ней ОД, то буквально помимо их воли они бы начали разгонятьчя и разгоняться, и в результате так бы вжарили, что потом бы, отпаиваясь чаем в никаком состоянии, сами бы удивлялись, что их к этому подтолкнуло. Дело в том, что ОД, когда он правильный, однозначно провоцирует РАЗМАХ. Амплитуду.  А как началась провокация размаха, всё, жди роста скорости ! А уж если пошла расти скорость, то хошь, не хошь, опять надо увеличить размах. Вот и получается, что не захочешь а вжаришь ! И даже с сильного перепою, когда башка трещит и конечности трясутся ! Уже думаешь иной раз, всё, щас вот лягу и подохну. А ход требует: иди, иди ! Ну, потом ушатаешься в хлам и бредёшь. Бреду тоже ОД.
Вверх Ссылка Рейтинг: -7 0 -7
К сожалению, либо троллинг,
13.05.2023 12:14
либо неадекватность.
Вверх Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
:)
13.05.2023 15:27
бывают и коллаборации :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Про троллинг. В зеркало - то давно смотрелись ?
13.05.2023 15:36
Зачем же вы о людях по себе судите ? Как говорится, не судите, да не судимы будете ...
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 0 -6
Да нет,
13.05.2023 16:13
троллинг это современно, а тут театр одного актера. Еще может подойти определение персеверация.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
слышь, хорош тему засирать !
13.05.2023 16:23
Заняться нечем что ли ? Времени много ? Зачем в тему гадите ?
Александр,
13.05.2023 21:50
Забанен пожизненно.
после просмотра видео все стало на свои места. Без обид прошу. Не понимаю зачем вы в фазе замаха рук делаете эти бесполезные два переменных шага. Отталкивания там нет вообще, я уже не говорю про одноопорный прокат в фазе работы ног. Просто получается, что в момент замаха для пущей важности, чтобы ноги не мерзли, шмыгаете ими туды сюды ( как говорит у нас местный тренер "тырк-торк"), а все ваше передвижение сводится к отталкиванию обеими руками. Типа ДП в шырканием ног в момент замаха рук. Вот тут дкмаю настало время выхода на сцену М. Рубдерга, которого с большим удовольствием послушаю применительно к вашим феноменальным видео.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Принципиально важные скрины ...
13.05.2023 03:15
... начала, середины и конца физкидайского выброса в моём исполнении. https://vk.com/topic-31256601_46736115?post=11737

При переходе на бредущий режим от этой амплитуды останется хорошо, если треть. А то и меньше. Но черз вертикаль палки д. перевалить в любом случае. Даже если вы тащитесь, как вошь беременная. А если шпарите, то они подымаются чуть ли не до гориз. положения.
В семидесятые физкидайский выброс у всех у нас был примерно такой. Т. е. никакой белой вороной я не был. Хотя мелкие подробности я уже не помню.

Шпарить ничто не заставляет, можно идти в любом удобном для вас режиме. Ценился хороший прокат. Скорость поболе, дёрганий помене. Но это мне продемонстрировать не оч. получилось. Бум работать !!!  
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
Александр,
13.05.2023 22:03
Забанен пожизненно.
не рационально судя по положению рук ног и туловища на скринах. Вот на скрине, когда правая нога сзади, левая вроде как опорная, а руки впереди в готовности постановки на снег для последующего отталкивания. Руки неоправданно ( затратно) высоко подняты, Если скажете , что так высоко. потому, что далеко их выносите для "втыкания" в снег, так тоже неверно, потому, что в такой постановке палок, у вас получается подтормаживание. Много уже тут про это говорили. Наклона туловища в стойке лыжника нет вообще, ЦМ сзади на табуретке едите ( ах, да, извините, забыл, вы же гуляка) и подседа не увидел. Короче двойка вам с плюсом. Думаю для вас это круто будет. Шарте на лыжах своим ОД, а шарить тут под умника, заблудившегося в трех соснах от поставленного по теме вопроса, думаю уже харэ. Оскомина уже набилась.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Ваше право.
13.05.2023 22:11
Руки неоправданно ( затратно) высоко подняты
Ваше право давать мне любую оценку, я не возражаю. Но про руки - глупость полная. При выбросе палок вперёд есть короткая фаза, когда под руками нужно пропустить палки в ВЕРТИКАЛЬНОМ положении. Или вы их мне стороной проносить предлагаете ? Выброс этот есть во всех статьях  и на всех кинограммах.
 Что касается остального, делаю, как мне удобно. Если это не соответствует каким - то нормам, спорить не буду, я в секции не ходил. Если мне покажут видео, как это делают профи, буду только рад. понтов у меня нет.

Но вам за разбор моей техники - кол. Вы вообще не понимаете, что вы разбираете. Про руки - ни кинограммы посмотрите. Может, в башке прояснится.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 0 -5
Слава богу и модератору.
13.05.2023 22:57
Забанен пожизненно.
 Забанен наш Бабула. Пойду напьюсь от радости.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Предлагаю эту тему здесь табуировать.
13.05.2023 00:26
когда ноги в разные стороны под углом
Давайте не будем об этом. Так мы слишком далеко зайдём.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
"с ветерком"
13.05.2023 03:28
ну с ветерком вряд ли получиться таким ходом прокатить.
Этот ход умер ещё при деревянных лыжах.Я в секцию лыжных гонок пришёл в 79-ом году.Технику нам ставили на деревяшках.Что касается одновременного двухшажного хода нам его тренер показывал в рубрике" Как не надо делать".Его уже тогда признали неэффективным.
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Ой ли ?
13.05.2023 03:48
Этот ход умер ещё при деревянных лыжах.Я в секцию лыжных гонок пришёл в 79-ом году.Технику нам ставили на деревяшках.Что касается одновременного двухшажного хода нам его тренер показывал в рубрике" Как не надо делать"
Что там вам именно показывали под видом одновременого двухшажного, и сколько чего было выпито перед официальным признанием этого хода "мёртвым", я того не ведаю ... Но !

1. Я никогда ни от кого не отставал на всяких совместных прогулках. Наоборот, я всех ушатывал в хлам, и они молили пощады.
3. Третье место на районных соревах в 1978 г. при том, что я ни дня не ходил в лыжную секцию, а там большая часть участвующих ребят были спортсмены. И шли они НЕ одновременными ходами.
3. Я был не то в 6 - м классе, не то в 7 - м, меня засунули в команду НПО "Ленинец" , где работал тогда отец, И хорошо помню, что на лыжне меня никто не уделал из взрослых дядей, которые шпарили попеременным. А там и бывшие спортсмены были.
4. Разве перечисленных фактов недостаточно для того, чтобы сделать вывод о том, что любителю этих скоростей при условии норм.овдадения ОД - за глаза ? Или мы опять про медали заговорили что ли ? Я ж вроде старательно позиционирую этот стиль как любительский. Комфортный. Приятный. Устойчивый. Азартный. Гармоничный. Экономичный. Менее сложный, чем попеременный.
5. И особено меня конечно интересует, что сильнее "устарело" - изувеченный шаркающий попеременный двухшажный, столь нежно любимый любителями, али одновременный двухшажный ...  :)
6. И всё - таки о лодках. Т. е. хошь фитнесу гребнога, все лодки - топором в щепу, и дружно садимся на К1, которая быстрая, но с нулевой остойчивостью ? Логика в энтам, канешна есть, хоть и чисто спортивная. Но поверьте мне, что так НИКТО из любителей гребли не делает. Это не оценочное суждение, это просто констатация.
Вверх Ссылка Рейтинг: -7 0 -7
Александр,
13.05.2023 22:07
Забанен пожизненно.
напишите про ваш ход Е.В. Вяльбе и она вас в красную книгу лыжников занесет. все польза будет. Правда денег не дадут на новые лыжи. Но думаю у вас и других дел с лодками хватет, там и денег поболе дают.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Зачем это хамство бесполезное?
13.05.2023 22:13
Зачем это хамство бесполезное ?
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
Александр,
13.05.2023 22:58
Забанен пожизненно.
я попытаюсь быть добрее, если ты попытаешься стать умнее.
Про ветерок.
13.05.2023 03:57
ну с ветерком вряд ли получиться таким ходом прокатить.
Я правильно понимаю, что если медаль не заработана, то "ветрка" не было ?
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 0 -6
ветерок
13.05.2023 10:52
Ветерок - понятие растяжимое. Вот средний темп на км (или скорость) и средний пульс при этом будут гораздо информативней.

Кому-то 10 км/ч уже ветерок, а кому-то пешая прогулка.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Про растяжимость понятий.
13.05.2023 11:15
Кому-то 10 км/ч уже ветерок, а кому-то пешая прогулка.
Да, так оно и есть. Но ! Вы помните, с чего начался разговор про ветерок ? Мне написали, что если применять ОД, то прокатиться с ветерком не получится в любом случае. Просто не получится, и хоть ты убейся. Без пояснений ...
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
...
13.05.2023 12:06
В целом согласен, можно развить высокую скорость, но сколько энергии на это нужно затратить? Не зря же проф. лыжников обвешивают всевозможными датчиками и снимают параметры на тренажерах. На основании этих данных и делается вывод об эффективности тех или иных лыжных ходов.

Но в то же время любителям эти ходы использовать никто не запрещает. Почему не используют? Может быть, неудобно. В следующем сезоне можно будет попробовать пробежать кружочек разными ходами с одним пульсом и для себя определиться. Ощущения могут врать, нужны инструментальные измерения.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Про энергозатраты.
13.05.2023 12:19
Вы в курсе, что иноходцы, проигрывая на коротких, уделывают галопирующих лошадей на длинных дистанциях ?

Идею эксперимента с пульсомером - всемерно одобряю. Но только пршу идти не подобием ОД, а правильным ОД. Мне тут кинули ссыль на старую хронику:  https://youtu.be/mI2xmgoyn0w Ну, вот теперь вы мне и скажите, что показано на метке 0,52 ...  Это ОД или что ? Лично я отрицаю, что это ОД. Подбегающие короткие шаги, отсутствие физкидайского выброса и толчок, взятый из ОО в чистом виде, что по моему глубокому убеждению даже не искажает, а просто убивает ОД на корню.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 0 -5
...
13.05.2023 12:46
Вот этот вынос палок вперед на мой взгляд абсолютно неэффективен. Просто раньше так получалось, поскольку палка была с огромным тяжеленным кольцом. А кольцо - потому что снег по краям лыжни рыхлый, и современная палка с маленькой лапкой увязла бы в нем. Поэтому и были эти маятниковые движения, но по факту они не нужны.
Сейчас изменились требования к подготовке лыжни, изменился инвентарь, поэтому и изменились лыжные ходы. Сейчас угол постановки палки на поверхность - около 90 градусов, толчок не растянутый, а резкий.
Толчок колодкой лыжи тоже стал более резкий - это также следствие того, что трассы стали жестче. И колодку стараются сделать короткой и жесткой, чтобы мазь меньше мешала прокату.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Очередное дичайшее заблуждение.
13.05.2023 16:12
Вот этот вынос палок вперед на мой взгляд абсолютно неэффективен. Просто раньше так получалось, поскольку палка была с огромным тяжеленным кольцом.
1. У меня палки углепластиковые, и они нихрена не весят. Но мне это ваще никак не мешает делать физкидайский выброс.
2. Теперь приступаю к объяснению смысла физкидайского выброса. Внимание ! Если вы не выкинете палки вперёд, то в течение всего второго шага вы будете нести перед собой в статической позе руки, воздетые к небу, что очень неудобно, дико и энергозатратно. А если в конце физкидайского выброса вы шмякните палки на снег, руки перекурят, вы наедете на палки, они перевалят через вертикаль, и начнётся длинный и мощный провожающий толчок. что очень просто, естественно и эргономично.
3. Я просто теряюсь в догадках, как же этот так можно, не понимая даже АЗОВ ОД, рассуждать о нём, пытаться исправить и навернуть. Был один страшный случай ... Человек сталжёстко  продавливать такую точку зрения, что, де, на самом деле в ОД физкидайский выброс не нужен, а нужно просто ... (внимание !) делать толчок на второй шаг ! Я стал доказывать ему, что все одновременные отталкивания палками можно делать только после шагов. Либо ваще без шага, либо после первого, либо после второго. А совместить с толчком можно только приставление ноги к ноге и не более того. И тогда этот "тонкий знаток" обиделся на меня и сказал, что я "обосрал его идею". :)
Вверх Ссылка Рейтинг: -7 0 -7
Дополню.
13.05.2023 16:16
Поэтому и были эти маятниковые движения, но по факту они не нужны.
Я уже здесь всё пояснил и разжевал. В том ответвлении, где я ссылки на проезды кинул, есть и ссылки на скрины. Там очень чётко показан конец физкидайского выброса, когда палки едва до горизонта не дошли. Ну, так надо высоко их ставить в конце выброса или нет, это уже детали. Но поза, положение рук и плок д. быть примерно такое. Повторяю, не мной придумано ! И не на чистом месте !
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
Скрин конца физкидайского выброса.
13.05.2023 16:44
Александр,
13.05.2023 22:22
Забанен пожизненно.
ну вот исходя из этого скрина задумайтесь. Вы сидите попой на табуретке и ваши руки держат палки в готовности их вставить в снег для отталкивания. Вопрос: под каким примерно углом вы ставите палки на снег. Тут и коню понятно, что это угол более 90 град. , т.е. получается контр отталкивание. А теперь представьте себе положение лыжника в одновременном одношажном ходе. когда при замахе на отталкивание палками он вынося руки с палками, имеет наклон туловища и наваливаясь на палки ставит на снег под углом менее 90град, т.е. контр отталкивание отсутствует. И тут речь не про гонщика, а про такого же рукзачника, как и вы. Думаю ответ очевиден. А то что вы хвастаетесь, что вы шпарите а другие скулят, что их вы замотали. Так все относительно. Просто среди скулящих не было по физухе равного или сильнее вам. Да к тому же вы еще и рюмочку хряпнули, а они нет. Допинг однако:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Я ж вам ясно сказал ...
13.05.2023 22:29
Кинограмму видели ? Не видели ? Или не поняли, что там и зачем ? Каждая фаза расписана, всё просто в пыль разжёвано ! И  8 последовательных картинок приложено.  И руки там подняты. И палки там высунуты.  Вы что, хотите, чтобы я в свои ответы вам цитаты оттуда тащил ? Вы пока просто даже не понимаете, ЧТО И ЗАЧЕМ в этом ходе, а начинаете критиковать. Вы задаёте вопросы, на которые я уже несколько раз подряд очень подробно отвечал.
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 0 -5
Александр,
13.05.2023 23:00
Забанен пожизненно.
скажите, что именно вам не нравиться. Я постараюсь это повторить снова.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Александр,
13.05.2023 22:11
Забанен пожизненно.
а пояснения простые. Те кто вас будут обгонять, априори едут с ветерком, а вы стоячий кол на трассе. Вот все объяснения. Причем тут про медали и речи нет. Просто объехали как стоячего и все ваши ветерки кончились. Ну, придумайте чего в свое оправдание про ветерок. Интересно будет почитать. Я вам не нравлюсь? Как жаль что мне по фигу.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13.05.2023 22:41
Комментарий скрыт модератором Андрей Краснов.Хамство, ненормативная лексика
13.05.2023 06:01
Комментарий скрыт модератором Андрей Краснов.
Да ну ?
13.05.2023 11:12
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Вверх Ссылка Рейтинг: -12 0 -12
Какой то прикол
13.05.2023 06:13
ОДХ используется, и используется широко в классике. Посмотрите любые соревнования классикой. В большинстве случаев, на пологих подъемах он эффективен.  
Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
13.05.2023 11:30
Комментарий скрыт модератором Андрей Краснов.
Александр,
13.05.2023 22:31
Забанен пожизненно.
а не надо тут было эту мозготерную тему начинать, чтобы кому-то потом ведро на голову, по вашему совету надевать. Так и какашек не было бы. Хотя про какие какашки речь? Вам наверное приснилось. Вам люди все объяснили, а вы все не уйметесь. Наверное аргазм таким способом получаете, пока снега нет, решили свой ОД,  мозговой мастурбацией заменить. Ну вы извращенец. Тут же женщины. Я совсем не понимаю, что вас заставляет изображать из себя озабоченного ОДшника, но надо заметить у вас эта озабоченность получается. Надеюсь, что ваша жизнь также замечательна, как вы тут притворяетесь.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
...
13.05.2023 09:03
https://youtube.com/watch?v=mI2xmgoyn0w&feature=share.
У Колчина на финише просматривалось и так иногда ещё у кого то
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Про сюжеты с ОД в старой хронике.
13.05.2023 11:44
1. Слава богу, мы стали тут что - то предметно обсуждать. А то устроили тут флудильню.
2. С интнресом глянул этот ролик: https://youtu.be/mI2xmgoyn0w что имею сказать по этому поводу ? Если вы отмотаете движок на метку 0,52, то там будет сюжет, где лыжник перешёл с одновременного бесшажного на ... И тут я впадаю в затруднение,потому что я , ей - богу, не могу назвать это одновременным двухшажным. во многих статьях про этот ход говорится, что одна из фатальных ошибок при его применениеии - короткие подбегающие шаги, и затем мощный толчок двумя палкам, на фоне которого подбегающие шаги просто "пропадают". Но это ещё не всё ! От себя я готов со всей решительностью добавить, что именно эта фатальная ошибка провоцирует вторую и не менее фатальную ошибку - применение толчка палками, как в одновременном одношажном. Без выброса ! И обе этих ошибки мы ярко наблюдаем в данном сюжете. Могу ли я назвать это ОД ? Пожалуй, не могу. Вы видели три ролика, и скрины которые я выложил ? Быть может, я не ас, но указанных фатальных ошибок уменя НЕТ.
3. И снова у меня встаёт вопрос ... Чёрт возьми, а что же на самом деле местный народ называет одновременным двухшажным ходом ?! Вот только что написали, что он хорош на пологих подъёмах ... О чём на самом деле это написано ? Я торжественно клянусь вам, что на самом деле НЕ ХОРОШ этот ход на пологих подъмах. Да, применить можно,не спорю. Но это совсем не его коренная среда обитания.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -8 0 -8
Так ведь
13.05.2023 16:51
одновременный двухшажный классический ход – это и есть два коротких (подбегающих) шага и одновременный толчок руками под шаг. Если делать не короткие, а длинные, размашистые шаги, то что у вас делают руки во время этих двух длинных размашистых шагов?  Был ещё так называемый «вперекидку», тоже почил. Тут уже вроде отметили, что и одновременный двухшажный и «вперекидку – это скорее для деревянных лых и  плохой трассы.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Про технику ОД.
13.05.2023 17:27
у вас делают руки во время этих двух длинных размашистых шагов?
Я ж тут столько текста про это навалял, аж мозоли на пальцах. Пока ноги шагают, руки делают физкидайский выброс. И это НЕ моя идея ! Я же выложил во втором посте темы статью с подробной росписью фаз. И картинками фаз. А ещё я выложил пять скринов физкидайского выброса. А эти самые "подбегающие шаги" почти во всех статьях про ОД старательно ругают и квалифицируют их как фатальную ошибку.
 Шаги у меня именно что очень широкие и размашистые. За что и ценю этот ход. Он весь длинный, амплитудный, размашистый и прокатистый.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Про плохие трассы и ОД.
13.05.2023 17:29
Практически во всех статьях подчёркивается, что для того ОД, который действительно ОД, нужно хорошее скольжение, ровное место или неб. уклон.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
Под шаг ?
13.05.2023 17:32
одновременный толчок руками под шаг
Под приставление ноги к ноге, а не под шаг. Оба шага в этот момент уже сделаны.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
Цитата про подбегающие шаги из статьи.
13.05.2023 17:36
"Наиболее типичной (!!!!!!)   ошибкой при передвижении этим ходом являются короткие "подбегающие" шаги. Внешне это выглядит как разбег перед отталкиванием руками. Данная ошибка обычно бывает вызвана недостаточно сильным или неверно (больше вверх, чем вперед) выполненным толчком ногой. Исправлению этой ошибки способствует передвижение по лыжне, размеченной ориентирами для отталкивания ногами (на расстоянии скользящих шагов)."

И что мы видим в ролике ? Мы видим именно этот самый "разбег перед отталкиванием руками" ! Соответственно, что в роике показано ? А хрен его знает, что там показано. Но это не ОД !

Люди ! Ау ! Проснитесь ! Петушок уже пропел ! То, что вы считаете ОД, - это не ОД ! На втором из выложенных мною скринов показан конец физкидайского выброса, когда нормально шпаришь по ровному месту.  Вот, как это выглядит: https://vk.com/topic-31256601_46736115?offset=440&z=photo-31256601_457250327%2Fpost-31256601_11737 Я пишу именно об этом и обсуждаю именно это. А что вы обсуждаете, я ваще не вкурю  пока ... Вы понимаете, что мы разное обсуждаем ?
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 0 -6
...
22.05.2023 13:51
а чо! бодренько так...;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Особо важный принципиальный момент !
13.05.2023 18:04
что у вас делают руки во время этих двух длинных размашистых шагов?
Часть уже написал. Но написал только про то, как надо делать. А вот теперь напишу, что будет, если делать через жопу Итак, в случае отказа от физкидайского выброса, будь то по пьяни, под дулом нагана, сознательно или по глупости, фазы будутвыглядеть след. образом.

1. Под шаг левой ногой руки воздеваются к небу, дабы пропустить под ними палки, которые уже заняли вертик. положение ... Но !
2. Поскольку вы отказались от физкидайского выброса, вам придётся в теч. шага правой ногой ... остаться в этой АБСОЛЮТНО ИДИОТСКОЙ позе до самого конца  шага. Руки не отдрохнули, спина не отдохнула, бонусов - нет ваще. Да ещё и стойкое самоощущение, что ты то ли дебил, то ли сектант, призывающий с небес неизвестное божество. Т. е., действительно, это просто полный дурдом.
3. По окончании шага правой ногой,  продержав с непонятными целями воздетые к небу руки в течение целого такта (одного из трёх, а это не хрен собачий !) вы реализуете одновременный толчок, характерный для одновременного одношажного. Т. е. от ног. сразу от ного. Без предварительного выброса. Техника поломана, всё плохо, неудобно, ощущение полной дикости и бреда.

Далее люди лезут на форум и начинают поливать ОД помоями и стебаться на его стороннниками, не понимая, что они поливают помоями не ОД, а чёрте что и сбоку бантик, Физкидайский выброс разом убирает все перечисленные проблемы, даёт хороший роздых рукам и спине. Он приятен, в конце концов, если умеешь им пользоваться. Его ждёшь. Это хорошая полезная штука, это ключ к технике ОД.

На всякий случай напоминаю, что выложил 5 ключевых скринов, по которым можно отследить весь ход физкидайского выброса от начала и до конца. Первый скрин соответствует как раз фазе "воздевания рук". Далее - интуитивно понятно. И вот теперь представьте, что будет, если в позе, показанной на первом скрине, вы будете вынуждены ехать треть времени полного цикла !
Вверх Ссылка Рейтинг: -7 0 -7
К сожалению, это видео, как и некоторые других прошлых лет
15.05.2023 20:45
безбожно сжато по вертикали. Лыжники поэтому выглядят очень карикатурно. Информации об исходных пропорциях видео не содержит, и не понятно, как его правильно растянуть: что связано с другой лыжной техникой (в первую очередь из-за деревянных лыж и коротких палок), а что с банальной порчей изображения. Попытался подправить, но все равно не покидает ощущение, что лыжники уперлись грудью в колени и пытаются проехать под поваленным деревом.
Вот
21.05.2023 01:17
очень качественная хроника - док. фильм с ЧМ 1970 в Высоких Татрах. Там сперва недолго идёт совсем древняя хроника, а потом ЧМ-1970, можно смотреть с 9 минуты про л.гонки. Полагаю, что очень многие не видели эту хронику и будет интересно, там слов нет - только музыкальное сопровождение. Есть и Веденин, Симашев и др. наши. Как по мне, так этот фильм будет получше, чем «Ход снежной королевы». Местами есть ОД. Этот ход никогда не был ОСНОВНЫМ (как в исполнении ТС), а использовался как некий переход, связующее между двумя основными ходами - попеременным и одновременным одношажным. В этом качестве у любителей он и сейчас  проскакивает. На следующем ЧМ-1974 в Фалуне уже появились пластиковые лыжи, соответственно ОД стало всё меньше и меньше.  Majstrovstvá sveta Vysoké Tatry 70 FIS - YouTube
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Шикарный фильм
21.05.2023 08:03
Огромное спасибо за ссылочку
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Фильм
21.05.2023 09:17
действительно супер. Спасибо за ссылку.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
А вот
21.05.2023 12:44
вполне приличная хроника с ЧМ 1935 в тех же Высоких Татрах. Вот тут, при такой трассе и инвентаре, ОД уже очень часто применяется. Что-то мне не очень хочется возвращаться к этому инвентарю и бегать по таким трассам :)
Preteky FIS - Vysoké Tatry - Tatranská Lomnica 1935 - YouTube  ролик с начала,там ОД довольно много
Preteky FIS - Vysoké Tatry - Tatranská Lomnica 1935 - YouTube   - ОД
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Ну а что?
13.05.2023 20:35
Вполне симпатично бежите, мне понравилось. ;)
А то что никто так не ходит, так и ладно - если вам нравится, то так и катайтесь!
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Благодарю покорно ...
13.05.2023 20:42
Вполне симпатично
Я вновь повторю, что я НЕ эталон, нигде не учился, просто учитель физкультуры так показал, с тех пор так и езжу. У любителей всегда можно отыскать какие - то косяки, если присмотреться. Я лишь хотел своими проездами показать, что НЕ ТАК СТРАШЕН ФИЗКИДАЙСКИЙ ВЫБРОС, как его малюют, и что даже простой любитель вполне может его освоить, если не слишком сильно набухался.

Но дело наше вообще - то дрянь. Ибо в теме всплыл ролик, где вместо ОД с физкидайским выбросом показан ОД с короткими подбегающими шагами и последующим повисанием на палках. И к ужасу своему, я убедился, что, отождествляя этот стиль с ОД, местный народ не чувствует подвоха и вполне одобряет такой "ОД".
Вверх Ссылка Рейтинг: -9 0 -9
(((
13.05.2023 21:13
поражен большому колличеству ответивших на на вброс на вентилятор

почитав ветку сегодня, однозначно вброс
Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
13.05.2023 22:01
Комментарий скрыт модератором Андрей Краснов.
13.05.2023 22:41
Забанен пожизненно.
Комментарий скрыт модератором Иван Исаев. Пользователь Владимир забанен пожизненно.Систематическое и многократно повторяющееся хамство в адрес собеседников на сайте. Многочисленные предупредительные баны никакого эффекта не дали.
Спасибо, я понял.
13.05.2023 22:48
Да, прямо щас и приступлю. Красить, чистить ... Отчёт потом прислать ? :)
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
Александр,
13.05.2023 23:07
Забанен пожизненно.
знаете бывает такое, что людям нужен так, когда им не хватает серого вещества. Я человек толерантный. так что у вас есть шанс на ваше неадекватное размышление по сути темы.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Александр,
13.05.2023 23:31
Забанен пожизненно.
почистить картошку не забудьте.:D
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
Держитесь
13.05.2023 22:42
Лето будет долгое
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Вы наверное про форумное и прочее  хамство ?
13.05.2023 22:51
Мне даже известны случаи, когда отсюда уезжали из - за этого. Кстати, так и не смог к этому привыкнуть. Неоднократно слышал, что там его нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
888
13.05.2023 23:12
Забанен пожизненно.
Я аплодирую, потому что это выступление закончилось, но не потому, что оно мне понравилось.:D:D:D
Есть такая штука - эволюция
14.05.2023 08:23
Она связана с многими факторами.
Я тоже помню, как приехал из глубинки в середине 80х, и на уроке физкультуры стал третьим, когда у всех были нормальные быстрицы, а у меня отцовские солдатские лыжи. Просто никто не любил лыжи так же как я…
А исче, если верить Дарвину, то предки человека возможно имели хвост. Но почему то сейчас практически ни у кого его не осталось, хотя имеется воспоминание в виде копчика.
Вам удобно и быстро в силу единственного фактора: отсутствие современного инвентаря. Ваши деревянные лыжи из 60х годов и тяжеленные палки с кольцами предполагают для чиллинга использовать подобную технику. Просто в силу слабой физической формы и тяжелого инвентаря в совокупности с плохо подготовленной трассой делает ваш ОД оптимальным.
Зайдите в любой спортивный магазин, купите самые дешманские пластиковые лыжи с креплениями NNN, ботинками и палками. Потом купите к ним в комплект спортивный костюм. После этого выйдя на лыжню покатайтесь различными ходами и снимите следующий ролик, с исполнением ОД.
Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
Лучший коммент.
14.05.2023 11:12
И самый адекватный.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Однако, 176 комментариев и никакой политики.
14.05.2023 08:50
Умеем же.


Впрочем, если честно, затроллили мы Бамбулу.
Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
если бы затроллили
14.05.2023 18:34
а то за что-то забанили
Сначала затроллили,...
14.05.2023 18:54
...Бамбула начал хамить, вот тут то его и забанили. Классическая схема. Все как у подростков.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
Когда бегал, тоже очень "любил" ОД
14.05.2023 10:42
 на высокой скорости и жесткой лыжне. Сейчас его альтер - КОД ход : в обоих есть время во втором шаге высоко замахнуться, навалиться и оттолкнуться палками по полной. Практически полная отмена ОД в классике вполне объяснима. Он устарел не потому, что "вышел из моды", а потому, что новое качество инвентаря и трасс существенно подняли скорости по лыжне. В наше время классическая 10-ка за 30 минут, сейчас 23-24. Судя потому, что элита перестала бежать техникой ОД – соотношение энергетических затрат с поддержанием скорости этим ходом ужЕ не устраивает спортсменов. За ними научные группы, точные измерения скорости, пульса и потребления кислорода на тредбанах. Очевидно, что ДП по равнинам и пологим подъемам с ПДХ в подъемы полностью "закрывают" классическую технику на сегодня. Никто в топах сейчас не прыгает в высоту перекидным и тем более "ножницами", никто не спускается с гор телемарком - такова спортивная жизнь. Никакой эстетики - борьба за скорость и возможность её поддерживать наиболее экономичной техникой. А как "увидеть поясняющее видео, где демонстрируется ОД, доведённый до ярчайшего технического блеска", если никто из сильнейших этой техникой сейчас не бегает? Не ставить же в пример спортсменам хроники 50-летней давности.
Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
так ведь
14.05.2023 11:04
по мнению топикстартера даже олимпийские чемпионы 50-ых годов не обладали правильной техникой  одновременного двухшажного классического хода. В пример придётся ставить не хронику 50-ых, а его видео из ВК :). А самому топикстартеру надо открыть школу-курсы по освоению этого дремучего хода :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
Мне кажется
14.05.2023 11:51
Что он вставил видео из ВК, чтобы показать хоть какой-то, с его точки зрения, более-менее технически правильный ОД, потому что не нашёл других примеров, в т.ч. хроники. А вовсе не идеал.
И интересовало его, почему данный ход не используют именно любители, не участвующие в соревнованиях, а не спортсмены.
Если бы он так не горячился, и не старался бесконечно отвечать на абсолютно любой комментарий, то получил бы в итоге мнение форумчан, что изменение инвентаря привело к неэффективности ОД, спортсмены перестали его использовать, ДЮСШ перестали учить, любители-самоучки интуитивно стали использовать более им понятные и эффективные ходы.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
любители-самоучки
15.05.2023 08:33
любители-самоучки интуитивно стали использовать более им понятные и эффективные ходы.
Ну скорее они просто ходят на лыжах, так же как ходят в жизни, вот и весь сказ. А обычная ходьба она в любом случае попеременная, а не с выбросом рук. Получается что изначально данных ход имеет специализированное проф применение, да и по координации не совсем прост для освоения. Именно что его придется учить для дальнейшего использования, а не просто передвигать ноги вперед и двухопорить. Думаю ТС и самому это понятно, просто тут поныл простой, как в тренингах: я придумал условие и аргументацию и все ваши встречные аргументы буду игнорить. Сможете меня переубедить? Получился а-ля тренинг для всех форумчан : "Работа с возражениями".
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
бамбула
14.05.2023 11:53
Человек увлечённый, катается, находится в поиске, изобретает велосипед - разве это плохо?) Причём и логика определенная у него имеется- двумя шагами он накапливает энергию и выводит себя из равновесия, после чего ловит себя палками и толкается. Вполне себе симпатично. И такой ретро флёр присутствует)  А уж какие эпитеты автор употребляет относительно своего любимого хода: мощный, размашистый, ухарский, мужской, страстный, азартный, паровозный  и СМАЧНЫЙ. Мне кажется это Любовь, а против неё я уж точно ничего не имею)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +10 +11 -1
Да не,
15.05.2023 22:00
какая там любовь? Это вынос мозга в чистом виде, а не любовь. Сперва топикстартер на ски. ру   мозг выносил со своим ОД - Куда пропал одновременный двухшажный классический ход? - Беговые Лыжи - Форум SKI.RU   Пытался это же делать на youtube тут Классика - базовые понятия техники. Беговые лыжи - YouTube   и тут Классическая лыжная техника с нуля - YouTube    Комментарии на ютюбе надо упорядочить "сначала новые" и сразу увидите нашего героя - threecowboys4606. Наверное ещё где-то отметился, но я не стал больше искать. Потом он уже здесь нарисовался и не сотрёшь. Какая уж тут любовь?
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
Ваша правда.
17.05.2023 08:08
Тема вроде бы и лыжная, то есть соответствующая данному форуму, а на самом деле - да, вынос мозга.(
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
Я
17.05.2023 16:08
не против поставленного вопроса о кончине ОД. Но ответ на этот вопрос был дан Бамбуле много раз – эволюция инвентаря и трасс. А в ответ одно и то же: -не верю; -а докажите; -а вот кони (кони, Карл !); -а вот лодки; -а вот 45 лет назад все так ходили; -а вот я им шпарю быстрее всех вокруг; -а почему сейчас никто так не делает; -а вот я знаю стопятьсот видов насечек; -а вот какой у вас тип насечек? И т.д. и т.п.  И так по кругу сотню раз на разных ресурсах одно и то же. Как тут разговаривать? Если это любовь, то с каким-то фанатизмом в самом плохом смысле, мозгоклюйством, непринятием ответов. Сама жизнь, эволюция давным-давно всё доказала – нет этого хода. Даже у той тётушки на видео из ютуба одновременный одношажный получается гораздо лучше, чем двухшажный. А Бамбула напрочь отрицает ответы, тупо не воспринимает эволюцию, вновь и вновь пытается повернуть её вспять, вместо того, чтобы поменять крепы 75мм, боты с рантом и деревянные лыжи, взятые на помойке за окном (никто за язык его не тянул!), на что-то более современное.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +8 -2
Не хочется упоминать забаненного, но Вы снова в точку)
17.05.2023 16:36
Тут у ТС есть единомышленник (не хочется показывать пальцем), который в ответ на свои вопросы ведет себя так же, как Вы описали выше))
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
Какая, какая
17.05.2023 08:27
Какая уж тут любовь?
Навязчивая :D:D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
Анекдот про любовь
17.05.2023 16:06
-Гиви, ты помидоры любишь?
-Есть люблю, а так нет.
Бамбула "отсидел" на ски.ру
17.05.2023 20:54
И с новой яростью набросился на всех в местной теме)
Кто соскучился по его смачной и паровозной любви к ОД, может потихоньку готовить ответы на вопросы о том, почему из лыж не убирают снег, ведь они медленнее коньков в погоне за абсолютной скоростью :))
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +7 -3
Все тактически выверенно
18.05.2023 00:05
до следующей "перезагрузки", поэтому пока тихо можно пообщаться, а после 20 лучше отдохнуть на свежем воздухе :D
Положительный момент
18.05.2023 09:19
от этой ветки. В следующем сезоне многие наверняка попробуют этот забытый ход и сделают для себя выводы. А в целом напомнило ту бабку в метро, которая едет на эскалаторе и орёт : «всем подмыться!»:)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Скоро он здесь "откинется", и тогда начнется)
18.05.2023 21:49
Коньковый одновременный двушажный равнинный
16.05.2023 13:32
Сейчас его альтер - КОД ход : в обоих есть время во втором шаге высоко замахнуться, навалиться и оттолкнуться палками по полной.
Всё как любит ТС, даже палки выносятся далеко вперёд под острым углом!:D
Да,
16.05.2023 16:06
палки выносятся далеко вперёд под острым углом!
но только в KОДХ равнинном ставятся на опору углом не острее прямого.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
****
19.05.2023 12:42
Забанен пожизненно.
не все так.
В КОДХ первая фаза отталкивания руками идет вместе с ногой и потом переход на вторую ногу с замахом рук на отталкивание. А в ОД сначала идет фаза отталкивания руками после этого коронного физкидайского выброса руками и потом два шага ногами, т.е. отталкивание руками идет чисто, без участия ног. Но, некое приближение КОДХ к ОД косвенно есть.;)
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
****
19.05.2023 12:44
Забанен пожизненно.
не все так.
В КОДХ первая фаза отталкивания руками идет вместе с ногой и потом переход на вторую ногу с замахом рук на отталкивание. А в ОД сначала идет фаза отталкивания руками после этого коронного физкидайского выброса руками и потом два шага ногами, т.е. отталкивание руками идет чисто, без участия ног. Но, некое приближение КОДХ к ОД косвенно есть.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
Если перевернете с головы на ноги
19.05.2023 13:14
подготовительные и продвигающие  действия руками, то окажется, что в преварительных шагах  и там и сям замахи / выносы рук выполняются в координации с  отталкиваниях  ногой предварительного шага, а в основных шагах отталкивания ногами  завершаются  их приставлением  в координации с постановкой палок и отталкиваниями руками.
То есть, структурное разделение двух шагов  приходится на граничную позу высшей в КОДХ и "дальнейшей" в ОДХ точек замаха / выноса рук.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Михаил,
19.05.2023 21:42
Забанен пожизненно.
не совсем понял, что вы выше объяснили в перевороте с ног на голову. Хотелось бы попроще понять вашу мысль.. В ОД ведь нет замаха рук, там , как утверждает топик стартер некий физкидайский выброс и потом постановка палок для отталкивания при этом, ноги то не работают ( см. его видео), он подъезжает под опору палок и далее толкается руками, при отталкивании руками ноги не работают.. Или этот выброс можно трактовать, как замах?
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
Владимир, хотел вас поправить
20.05.2023 04:26
логика в том, что сначала выполняются подготовительные действия рук замах (КОДХ равн.) или вынос (ОДХ), затем основные – отталкивания ими. У вас наоборот:
В КОДХ первая фаза отталкивания руками идет вместе с ногой и потом переход на вторую ногу с замахом рук на отталкивание
Казалось бы, какая разница с чего начинать изучение действий в циклических повторениях? Ан нет, из их названий следует и целеполагание:  главное действие рук в цикле - отталкивание, а их замах/вынос вспомогательное.
Отсюда из двух шагов основной  тот, что дает максимальное приращение скорости отталкиванием и ногой и руками - второй в цикле. Отталкивание   ногой  первом шаге предваряет основной поддержанием скорости и направлено на  оптимальную изготовку к началу основного шага.
Вот, к примеру, один из  современных учебников с архаичными, правда,  иллюстрациями  https://kpfu.ru/staff_files/F351996115/UMP_1.pdf , стр 28 и 32 рис..7 и 8  "школьный" и основной варианты соответственно.  Разницы в раскадровках  не нахожу, может, она  в описании
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Михаил,
20.05.2023 07:26
Забанен пожизненно.
спасибо за пояснение. Прочитав указанные вами ссылки на источник усмотрел там вот это: ( стр.27) "...наличие в цикле хода двух скользящих шагов и только одного одновременного толчка …"  и вот это ( стр. 27 с переходом на стр.28), : "...Цикл движений хода состоит из двух скользящих шагов и одновременного толчка руками на второй шаг".
Т.е. исходя из этого получается, что в КОДХ равнинном на опорной ноге делаем замах, подсед и отталкивание одновременно руками и ногой ( т.е. отталкивание руками вначале цикла, а в ОДХ исходя из процитированного выше одновременный толчок рукам идет со вторым скользящим шагом. Небольшое отличие в фазе есть, но яйца те же, только вид с боку. ИМХО.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
Удивительно, но
20.05.2023 10:54
опять все задом наперед.
... в КОДХ равнинном на опорной ноге делаем замах, подсед и отталкивание одновременно руками и ногой ( т.е. отталкивание руками вначале цикла...
из первой строки делаете во второй прямо противоположный вывод.
Настаиваю, в КОДХ равнинном   вынос и замах руками в ПРЕДВАРИТЕЛЬНОМ шаге цикла выполняется одновременно с прокатом-подседанием-отталкиванием  одной ногой, а отталкивание руками в ОСНОВНОМ шаге одновременно с   прокатом-подседанием-отталкиванием  другой ногой, то есть в окончании цикла
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Ну, а как же иначе?
20.05.2023 11:40
Согласование движений рук и опорной (толчковой) ноги в предварительном шаге только так и может происходить.
Михаил,
20.05.2023 11:45
Забанен пожизненно.
ну а в чем я вам про КОДХ равнинный не так рассказал. Разница в наших повествованиях, что вы фазу КОДХ начинаете считать с проката на опорной. подсед на ней и потом отталкивание, а я фазу КОДХ изложил в начальной ее фазе именно с отталкивания и потом уже выход на другую ногу для замаха. Речь то в другом, а именно о том, что в КОДХ равнинном ( коньковом) отталкивание и ногой и рукой вместе, а в классическом ОД, о котором трезвонил наш герой Бамбула, он выбрасывает руки, ставит их под острым углом против хода потом отталкивается без участия ног, только руками. потом делает два шага и опять выбрасывает руки вперед для повторения этого цикла.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
Владимир, вы напрасно
20.05.2023 12:50
не видите разницу - в вашей версии "повествования" КОДХ равн основное действие отталкивания руками и ногами  лыжник проводит не "подготовившись", а во втором шаге что делает, "отдыхает"? В спортивной биомеханике все наоборот: изготовился - приложился, подсел-оттолкнулся, замахнулся-врезал и тд.  Отсюда - понимание  задач в действиях, перед тем как приступать к их выполнению.

Теперь по ОДХ -  вы неточно считываете раскадровки классического исполнение ОДХ по учебнику  https://kpfu.ru/staff_files/F351996115/UMP_1.pdf (сейчас не  касаюсь  его исполнения топик стартером – прежде  следует понять эталон действий, каким бы он ни был в древнем варианте).  
Положение тела на кадре 4  обоих рисунков ОДХ - граница между предварительным и основным шагами. Автор учебника не заморачивается именованием этого положения тела, тем не менее это - низшая точка подседа с выносом рук вперед. Помните, "наидальнейший" вынос рук вперед, да еще и заносом штырей палок вперед по  воздуху? То есть, сам основной шаг и  непосредственно отталкивание в нем  ногой  еще не начато.
Отталкивание ногой начинается и  выполняется позднее,  от кадра 4 до кадра 5 ( да еще   половина  к шестому :D )  И палки в гр.п. 4 еще не поставлены, они ставятся перпендикулярно в гр.п.5. При этом никакого противоупора по классике   не  приключается.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Михаил,
20.05.2023 19:30
Забанен пожизненно.
я вас не понимаю. Давайте разберемся все по шажкам по КОДХ равн. 1, Лыжник катит, ну к примеру, на левой ноге ( после совершенного цикла). Катит, делая замах руками, прикладывает концы палок к точке отталкивания и одновременно подседает ( т.е. изначально зарядился на отталкивание).2. Отталкивается левой ногой и одновременно руками3. Делая прокат на правой ( в данном случае опорной) ноге, подносит левую ногу к правой. Переносит наклон туловища по вектору влево вперед и одновременно делает замах руками, в переходе на прокат левой ноги. Вот так я себе представляю биомеханический цикл в этом ходе. Что не так?
Теперь по ОД классическому. Я свои соображения излагаю применительно к тому видео, которое нам топик стартер, тут выложил. Причем существенно то, что он считает, что его показ на видео это именно правильная биомеханика данного хода. Вы же. мне рассказываете по раскадровке того учебника,  на который сами же дали тут ссылку. Да по учебнику ваше объяснение правильное. Но применительно к видео, несколько не так. А как? я уже дважды говорил в предыдущих своих постах.
Сегодня уже 20 мая. Топик стартер свой бан вешает на гвоздь и с чистой совестью может опять залезть сюда. Может залезет, а может нет. Предлагаю дождаться его возврата и все у него расспросить и тут обсудить прейдя к взаимному пониманию Тем не менее, спасибо вам за ваше вразумление мне темному чайнику.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
21.05.2023 02:00
Комментарий скрыт модератором Иван Исаев.Ну вот что вы делаете? Написали огромный текст, не поленились, а из-за единственного матерного слова ваш текст и ваши мысли будут теперь скрыты. Не обидно?
Исправляю оговорку. ....
21.05.2023 02:19
В предыдуще посте есть оговорка. Фразу " Одновременный одношажный ход показывался нам в качестве ПОЛНОЦЕННОГО КОНКУРЕНТА попеременного двухшажного" следует читать следующим образом: " Одновременный двухшажный ход показывался нам в качестве ПОЛНОЦЕННОГО КОНКУРЕНТА попеременного двухшажного." Поправить предыд. пост уже невозможно, поскольку истекло время его редактирования.
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 0 -5
Александр,
21.05.2023 14:01
Забанен пожизненно.
бегло, еще утром, набрался терпения и прочел ваш новый многословный опус. А вот на моент написания своего отзыва на него, увидел, что модератор скрыл ваш пост.
Ну ладно. По памяти о том, что прочитал утром.
Вот вы сетуете, рассказывая про свои баталии на ски.ру, что вас там якобы прессовали, оскорбляли и.т.п. и вы там просили админов навести порядок в этой части. Сетуете, что тут нет кнопки о жалобе. Неправда ваша, такая кнопка ( колокольчик) тут тоже есть. НО, наверное , чтобы не прибегать к всякого рода жалобам, необходимо так строить свои коммуникации с собеседниками. чтобы у вас не возникало повода нажать на колокольчик. А вы в предыдущем своем поведении, до бана, ставили тут условия, либо-либо. Это ваша ошибка. Хотите признавайте, хотите нет, ваше право. Но, условий тут ставить по правилам сайта не предусмотрено.
Это кратко про ваш обидчивый тон.
А теперь по теме. Да. мы тут немного попытались пообсуждать ваш вброс про этот ОД.
Вы вот указываете, что этот ход хорош на бешенном скольжении, когда надо только подбрасывать в огонь маленькие дровишки не напрягаясь, в связи с чем вы в школе, этими маленькими дровишками стали чемпионом. . Что такое в вашем понимании "бешенное скольжение"? Это когда вы "шпарите" по обледеневшей трассе? Или когда Ваши лыжи так намазаны, что при обычной ( повседневной) трассе они "бешено" летят?
Наш уважаемый аналитик техники лыжных ходов, привел ссылку на источник, где, помимо прочих лыжных ходов, дается подробный анализ техники именно вашего ОД. Это опровергает Ваши слова о том, что в настоящее время ОД убит и нет никаких источников о его описании. Вот ссылка https://kpfu.ru/staff_files/F351996115/UMP_1.pdf и посмотрите пункты 2.7 и 2.8..ВОПРОС: Это именно то, о чем вы ведете речь? Или это не не ОД?  А на вашем видео и маленьких фото раскадровки, этот то? И тогда почему в книге и на вашем видео разные технические ( биомеханические ) действия собирателей хода?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
Теряю смысл ...
21.05.2023 14:27
присутствия здесь. Я написал подробно и тщательно про то, как в попытках собрать ОДХ из двух шагов, взятых из ПДХ и толчка палками люди, которых научили ТОЛЬКО ООХ, пытаются применить в ОДХ единственно известный им одновременный толчок, и как из этого получается полная ерунда. Я писал этот текст наверное часа полтора. никого конкретновообще не имел в виду, никого не тронул, не оскорбил, ибо это был вообще безадресный огромный и очень трудоёмкий пост с тщательным разбором всех фаз ОДХ как в правильном,так и неправильном исполнении.  Его грохнули.  Ну, и ? Дальше что вы мне предлагаете ? Сделать вид, что ничего не случилось ?  
Вверх Ссылка Рейтинг: -7 0 -7
Александр,
21.05.2023 14:35
Забанен пожизненно.
Хамить нецензурщиной тут нельзя, вот и грохнули. Делай вывод и фильтруй где находишься. Как представляется надо ставить вопрос не "Ну, и?", а
Почему?

Оскорблённое самолюбие всегда дудит в свою дуду!
Если хочешь плакаться, то это в пользу бедных. Если хочешь трындеть про свой ОД тогда почитай источник по ссылке и ответь на вопросы. возможно разговор будет продолжен в пользу дела и истины.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
Про грохнутый пост.
21.05.2023 15:22
А где там нецензурщина была ? И кого я там оскорбил, если я вообще ни к кому конкретно там не обращался, а лишь описывал неправильную сьорку ОДХ ? Ссылку Михаила открыть не могу. почему не могу, не знаю. Не открывается, и всё.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
Александр,
21.05.2023 15:27
Забанен пожизненно.
про нецензурщину. Была, была. Да, ни в чью-то сторону, а так, для "красного словца". Ты наверное в атаке офигел, вот не замечаешь, как шпаришь матерком. Это тебе не физкидайский выброс. тут надо еще и головушкой подумывать.
Кстати, а почему  этот выброс называется именно "физкидаский"? Объясни мне темному.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
Про грохнутый пост. Нецензурщины там не было.
21.05.2023 15:33
Выброс физкидайский, потому что движение выброса похоже на вымётывание физкидая. Там тоже руку надо проподнять для пропуска. Ссылка Михаила у меня не открывается ни в гугле, ни в яндексе - вообще нигде. Вот моя ссылка на аналогичную книгу:  https://www.asmu.ru/upload/iblock/716/Иванова,%20Дитятев,%20Блажко.%20Учебное%20пособие%202018.pdf На стр. 35 прямо предписано колоться "на уровне  конца лыжи" . И ещё говорится про "энергичный вынос палок вперёд". При этом никакие детали физкидайского выброса не раскрываются, а просто обозначают место укола, и всё. А как и через какие именно промежуточные движения палки туда должны прийти - молчок. По такой книге, заявляю это ответственно, научиться ОДХ невозможно. Самообучающийся опять попытается вставить в ОДХ толчок в чистом виде из ООХ по причине, что другие толчки ему неизвестны.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
Александр,
21.05.2023 15:49
Забанен пожизненно.
 Из Вашей книги :"Лыжник из скольжения на обеих лыжах (рис., точка 1) переносит вес тела на левую ногу, делает скользящий шаг правой, одновременно вынося палки свободным маховым движением".
Это первоисточник научный. Так? Где вы тут видите вообще термин "физкидайсий выброс"?  А когда я спросил что такое физкидайский выброс, то последовал ответ, породивший еще больше вопросов. Что такое  "выметывание физкидая"? "Физкидай" это, вообще, кто или что? Давайте говорить о белом, как о белом, но не как о красном. В источнике сказано "...одновременно вынося палки свободным маховым движением" и все, "люминий".
И теперь. вы сами ранее говорили, что нет никакого источника, по которому можно научиться ОД и тут же приводите свою ссылку на источник. Так это что, обучающая книга или на заборе левой ногой написано? Тогда поясните. если по этой книге нельзя научиться. то по какой можно научиться? Может вам самому написать свою книгу и учить всех по ней? Глядишь и ОД воскреснет. объявим государственный праздник и неделю выходных.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Грохнутый пост. Термины.
21.05.2023 16:37
1. Вы в детстве в физкидай что ли не играли ? Вроде его ещё где - то раскидаем называли, но у нас - только физкидаем. И в магазинах он продавался именно как физкидай.

2. В первоисточниках не описывают движение выноса. Из них даже невозможно понять, что в конце этого движения вместо вращения палок вокруг кистей наподобие стрелки часов уже начинается вращение палок вокруг собственного уентра тяжести, а потом эти палки должны упасть на снег около носка правой лыжи (это если первый шаг сделан левой).  Я всё это очень подробно описал в грохнутом посте.  

3. Раньше то, о чём я говорю, в Ленинграде просто показывали, и оно нормально усваивалось. .А по такому описанию, как в книге, где просто задаётся точка укола, мне лиично было бы ваще ничего непонятно, как и через что туда привести палки. А если в арсенале лыжника есть единственный одновременный толчок, характерный для ООХ, то он чисто на интуиции попытается применить его в ОДХ. Поскольку в доступных источниках нет предостережений по поводу того, чем это кончится, люди скорее всего просто не придают значения амплитуде и характеру выброса. И начинается "творчество". Чаще всего предпринимается попытка просто добавить в ООХ ещё один шаг без физкидайского выброса, а просто с выносом палок до ног или чуть дальше. В грохнутом посте я ещё описывал вариант, когда пытаются в течение первого шага волочить палки за собой, чтобы не держать их перед рожей в вертикальном положении в течении всего второго шага. Третий и самый плохой вариант - попытка толкнуться под второй шаг, а не после него. Все три этих пути ведут в тупик.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
Александр,
21.05.2023 16:58
Забанен пожизненно.
Про термины.
вы выше применили термины " выметывание физкидая". На вопрос что это такое, не ответили и опять в своем же стиле меняете пластину. так общаться невозможно. если вы хотите общаться, то поясните людям неясные им ваши термины.

Далее, про то, что показывали в Ленинграде раньше, а теперь этого нет в книгах. Тогда, по вашей логике, если в книгах нет, то вам надо организовать в Ленинграде этот показ, и те кто не может понять по книжке должны приехать к вам на показ. Ну а уж вы то конечно покажет, так уж покажете и амплитуду выброса и вращение палок вкруг своего центра тяжести, Короче, цирк одного актера..
В детстве такой игры как физкидай я не знал. Наверное у нас было разное детство. Я все больше не играл, а помогал своим родителям по делам и хозяйству. Играть особо было некогда, особенно когда пошел в спортивную школу, так вовсе времени не было играться. Помню такую игру в "чижика", в городки. А вот физкидай не знаю. И причем тут игра в физкидай и сам термин физкидайский выброс. Это ваше выдуманное понятие. которое не согласуется с книгой. Еще раз повторюсь, белое  - это белое ( т.е. то что написано в книге, но, не красное, то что вами выдумано и навязывается тут всем. Давайте перестраивать понятия в соответствии с первоисточником.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Физкидай это вот такая штука
21.05.2023 17:23
Только везде, кроме постов Александра, он называется "раскидай":
https://pulse.mail.ru/article/raskidaj-ili-sharik-na-rezinke-igrushka-iz-sovetskogo-detstva-8725413273901711563-2989755541476255815/?qid=8a9d2073d78a5142
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Термины.
21.05.2023 17:23
Физкидай - это комок опилок, завёрнутый в яркую цветную фольгу. К нему привязана резинка. Повсеместно продаавлся в магазинах "Игрушки", "Детский мир"  и пр. Он вводится в колебания "туда - сюда" и летает параллельно земле на 6 - 7 м в каждую сторону от руки. Для пропуска физкидая руку нужно приподнять. Палки вымётываются вперёд практически по сценарию  вымётывания физкидая. При объяснениях техники выброса палок мы друг другу поясняли это дело на примере физкидая. А поскольку в физкидай играли все, вопросов не возникало никаких и ну у кого.

Палки выбрасываются вперёд практически по инерции, набранной в ходе первого шага. Их туда не надо насильно двигать. Они сами туда прилетают, если всё правильно сделать на первом шаге. А потом, будучи высунутыми, падают на снег, и тоже сами. Вам остаётся лишь легко придерживать их. физкидай ведь тоже практически сам летает, остаётся лишь немного рукой водить, чтобы процесс не прерывался. Никакого насилия, всё почти само собой должно делаться.

В книге всё сказано правильно, палки должны упать около носка правой лыжи. Но, имея такую куцую инструкцию, человек, у которого в арсенале есть только ООХ, ничерта не поймёт.

Физкидайский выброс можно тренировать прямо в квартире. Нужно взять швабру с ухом для гвоздика, вдеть в ухо два пальца колечком  и начать качать швабру только за счёт вертикальных движений. Швабра должна от малейших ваших усилий  качаться от горизонтали до горизонтали. Если прекратить эти движения и дать швабре упасть щёткой на пол после очередного кача вперёд, то это будет то самое, чем нужно завершить физкидайский выброс при реализации ОДХ. Я на скринах впервые увидел свои руки в конце выброса. Оказалось, кисти не сжаты. Это просто не нужно. Вообще всё лишнее лучше убирать. а то, что остаётся,  делать как бы нехотя.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
Уффф,
21.05.2023 20:02
Забанен пожизненно.
физкидай, раскидай, швабра на пальцах. Короче как у нашего местного тренера, когда он разъясняет своим подопечным технику классического хода, говоря им ноги надо переставлять "...тырк-торк-тырк-торк, отсюда и до обеда":D
Короче с физкидайским выбросом разобрались с горем пополам.
А теперь барабанная дробь и вопрос в студию: Как же правильно воспроизводить ОДХ сначала оттолкнуться руками, сделать ногами два раза "тырк-торк", потом выбросить палки по типу шарика на резинке и опять оттолкнуться и так далее ?
Или так, как написано в спортивной литературе? Где истина в последней инстанции?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Нормы и жизнь.
21.05.2023 17:39
До ознакомления с указанным первоисточником я ни о каких нормах по месту завершения физкидайского выброса не знал. Палки сами куда - то падали, и всё. На скрине 3 показано место их падения. Получается, что у меня палки падают по книжке - около носка праой лыжины. Палки сами так хотят. Я им не мешаю. Никаких неудобств при этом не ощущаю. Так что "норма нормальная".
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
Вижу только одно противоречие
21.05.2023 18:42
–  если не ошибаюсь, оно  в технике постановки  палок по версиям ТС и спортивной литературы.

Если поначалу отвлечься  от вопроса "как легче/дальше и сподобистей", а сосредоточиться  на здравом смысле и механике в пределах 8 класса, когда палки в момент постановки  на опору смотрят штырями вперед и образуют продольно тупой угол:
1. - куда направлены  осевые  силы приложения лыжника к ним ?            Ответ:  вперед- вниз
2. - куда в этом случае будут направлены осевые  силы  реакции опоры ? Ответ:  назад-вверх
3. - как действуют  встречные реактивные  силы на путях  кисти-плевые суставы-таз-ноги? Ответ: тормозят.  
4. - можно ли поставить палки штырями вперед и подъехать к  ним настолько нежно, чтобы кисти в этой фазе действий вообще не прикладывали к ним усилия и не тормозили здесь лыжника?  
Ответ:  можно, но зачем  их туда забрасывать, если действие такого выноса как-никак затратно, а никакой отдачи продвижению вперед вплоть до перпендикуляризации палок не последует?

Вообще же, вынос/замах  палками   копьями вперед по воздуху демонстрируют и в КОДХ равнинном и в ОДХ. Примеров тому в раскадровках КОДХ не счесть, примеры ОДХ только в  рисунках прошлого века;
Нынешняя элита  к моментам  вонзания/постановки штырей на опору в  КОДХ  успевает отыграть палки до перпендикулярного положения или нескольких градусов  наклона вперед;

В древних раскадровках ОДХ рис.7 и 8 антикварных иллюстраций  учебника по ссылке  https://kpfu.ru/staff_files/F351996115/UMP_1.pdf   тоже отсутствуют граничные положения тела лыжника, когда палки в отталкиваниях руками отклонены назад  – кадр 4  штыри вперед, но в воздухе,  кадр 5 штыри на опоре, но палки уже перпендикулярны.

Можно  бы предположить, что рисунки недостаточно подробны и  палки поставлены в противоупор где-то промеж этих кадров, но тогда следует перечеркнуть передовую на те годы советскую спортивную биомеханику  и заподозрить авторов   в пренебрежении  граничными положениями тела в   структурных построениях лыжных ходов.
"– Нет, на это я пойтить не могу!"
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
О противодействии ходу вынесенных вперёд палок.
21.05.2023 19:09
можно ли поставить палки штырями вперед и подъехать к  ним настолько нежно, чтобы кисти в этой фазе действий вообще не прикладывали к ним усилия и не тормозили здесь лыжника?  
Ответ:  можно, но зачем  их туда забрасывать, если действие такого выноса как-никак затратно, а никакой отдачи продвижению вперед вплоть до перепендикуляризации палок не последует?
1. После маха руками на первом шаге, я о палках на самом деле просто забываю. Как - то они улетели, подскочили вверх, шмякнулись обратно, а потом я к ним подъехал, и только тогда начинаю ими заниматься.

2. В теме много раз поднимался вопрос о том, куда девать руки и палки после первого шага. Я подробно расписал три варианта, когда люди пытаются обойтись без физкидайского выброса. Они все неудобные, тормознутые и энергозатратные. Они не позволяют мне начисто забыть о палках и руках, не позмоляют встряхнуть руки во время физкидайского выброса, чтобы отдохнуть, не позволяют обмякнуть плечам, не позволяют сосредоточиться на других движениях. У меня после первого шага всё только падает вниз само собой, я НЕ слежу за тем, куда нужно воткнуть палки. Они сами туда приходят. Я НЕ  несу палки перед собой, чтобы потом чётко попасть в якобы выгодное энергетическое место. Почему физкидайский выброс называется выбросом ? Да потому, что я ВЫБРАСЫВАЮ руки и палки, словно на помойку. Выбросил и передохнул. Вы это учитываете ? Если вычленить проблему лёгкого упора палок в обратную сторону, забыв о всём вышеперечисленном, тогда да, согласен, это наверное нехорошо. Но если посмотреть на проблему физкидайского выброса комплексно, то уверяю вас, что выбросить и забыть - это легче, чем поднять, подержать и поставить. Я сам ничего нихрена не ставлю. Выкинул и жду, когда пора надавить.
 Впрочем, каждый может попробовать оба способа и найти удобный для него. Мне гор. удобнее так, как я написал. Всё на автомате, всё нехотя, с ленцой, чтобы оно само собой работало и не требовало никакого моего внимания. У меня палки отнимают силы только до окончания первого шага. Я уже писал, что обнаружил на своих скринах, что у меня до поры до времени даже кисти не сжаты. Это свидетельство предоставления палкам полной свободы действий после выбрасывания.  Прошу считать это моим манифестом !  
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
Так, объясните
21.05.2023 19:39
другим – зачем  это надо ?

После маха руками на первом шаге, я о палках на самом деле просто забываю. Как - то они улетели, подскочили вверх, шмякнулись обратно, а потом я к ним подъехал, и только тогда начинаю ими заниматься.
В чем  смысл наработанного вами навыка? Может, он бесполезный ( в лучшем случае)? Может, даже  ошибочный? Может, после инерционного вылета палок вперед по воздуху, ставить их все же перпендикулярно и сразу упираться ими в начале  отталкиваний руками? Как сейчас конькисты подрабатывают
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Я ж уже объяснил ...
21.05.2023 20:13
... , что нельзя вообще всё сводить к проблеме обратного уопра, а надо учитывать общее удобство и энергозатратность движений. А также я предложил все желающим самостоятельно поробовать оба способа и сделать выводы, как им удобнее. И последнее ... Я перелопатил, кажется, ну просто вообще всё, что можно найти в тырнете по повду ОДХ. Во всех без исключения найдённых мною источниках точка опоры предписывается примерно на уровне носка правой лыжи. и на всех кинограммах именно так показано. Да, наверное, где - то озвучена и альтернативная точка зрения на вынос, который, как я уже  написал, у меня не вынос, а просто выброс. И если в стольких первоисточниках предписано делать так, как я делаю, то уж наверное в этом есть своя логика ?
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
Давайте ссылки на ваши первоисточники,
21.05.2023 20:26
почитаем
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Приклядитесь к положению ....
21.05.2023 22:53
.... палок в конце физкидайского выброса. Смотрите здесь https://shareslide.ru/sport/lyzhnaya-podgotovka-5 слайд 15. Очень часто можно увидеть кинограммы, где показаны только ключевые кадры. и почему - то акцента на конце швырка не делают, а просто проказывают, где должен произойти шмяк. показывают - то правильно, но ч пропуском куска траектории палок. И новички из такой кинограммы не могут усвоить, что физкидайский выброс - это НЕ постановка палок около носка правой лыжи в конце второго шага, а результат обратного кача. Я подтверждаю, что без обратно движения постановка сразу у носка имеет абсолютно дикий и иррациональный характер. Я вам щас даже больше скажу ... Физкидайский выброс можно рассматривать как подготовительную стадию к обратному качу. Швернули, подождали, кач, шмяк, подождали, подъехали, толчок, проводили, поскользили, шаг левой с подъёмом кистей, шаг правой с доводкой палок вперёд и обратным качем, шмяк .... И так до бесконечности. Если где - то ощущается неудобство, значит, в технике есть изьян. А когда всё сделано правильно, у вас будет впечатление, что вы лишь немного помогаете палкам, которые сами по - физкидайски летают над землёй туды - сюды. Ведь при игре в физкидай как раз и возникает такая иллюзия, что физкидай сам мечется мимо руки  от её еле заметных движений. С палками надлежит сделать ровно то же самое и синхронизировать выброс с шагами.

На скрине 2 у меня палки даже чуть выше, чем у лыжника на кинограмме. Но это  уже мелочи. Примерно всё сходится. А где корни этого движения,  на что оно нацелено, я объяснил через свои внутренние ощущения от староленинградского ОДХ, каким он был в 70 - е годы на купчинских пустырях, в Павловске, на школьных стадионах, районных соревнованиях и т. д.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
Сбивают с толку пропусками в кинограмме.
22.05.2023 01:47
А вот в этой книге как раз и наводят тень на плетень.  https://iknigi.net/avtor-vladimir-valkov/106656-lyzhnaya-podgotovka-studentov-vladimir-valkov/read/page-3.html Формально придраться вроде бы не к чему. Пишут, что шмякать палки надо около носка лыжи. На кинограмме показано ровно то же самое. Но при этом умалчивают, что палки туда попадают после обратного кача. Какой он должен быть амплутуды, это вопрос отдельный. Здесь можно спорить. Как по мне, при реализации ОДХ с ленцой и небрежном физкидайском выбросе палок по принципу "а ну вас нахрен, моё дело вас швырнуть, а вы летите, куда долетите" подьём автоматически получается сильным, и обратный кач, соответственно, тоже. Кто - то, быть может, предпочтёт контролировать весь процесс и вместо швырка рулить палками  каждое мгновение. Но, как бы то ни было, шмяк должен быть после обратного кача, а постановка палок прямо в ходе их выноса вперёд - это значит вынуть ленцу из ОДХ и устроить себе геморрой  на чистом месте.

У меня палки живут отдельной жизнью. Летят, куда хотят, падают, после швырка когда хотят и куда придётся, и пока я до них не доехал, мне ваще по брабану, чем они занимаются. Я даже и кисти не сжимаю.

Физкидай летает очень быстро, им запросто можно высадить окно. Но его раскачка практически не требует энергии, важно просто тянуть резинку в нужный момент, куда надо. Полёты палок, хотя и происходят без резинки, должны подчиняться примерно такой же физике. Не надо управлять палками, их перемещение и вращение обеспечивается простыми тянущими усилиями рук вкупе с гравитацией.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
Александр,
22.05.2023 08:34
в обеих ваших ссылках на рисунках разных, не побоюсь этого слова, художников палки вынесены штырями вперед на  воздухе, отчетливо прорисованы  не поставленными  в снег.
Следующие кадры – отталкивание палками уже начаты и палки  уже  наклонены вперед.
Когда и как палки ставятся на снег: - по моей версии именно как нарисовано, -по вашей - художники опустили этот маловажный момент по рассеянности, и палки где-то между рисунками ставились встречным упором. Так себе доказательство.

Пока что в трех иллюстрациях ОДХ : две ваши, одна моя, почему-то не открывающаяся вашим компом – постановка палок прорисована или перпендикулярно, или наклонно вперед.
Давайте еще .литературу.
Если где - то ощущается неудобство, значит, в технике есть изьян.
"Удобство" может быть  не только правильным, но еще и привычкой выполнять неправильное действие
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Смортите скрин 15 !
22.05.2023 15:12
в обеих ваших ссылках на рисунках разных, не побоюсь этого слова, художников палки вынесены штырями вперед на  воздухе, отчетливо прорисованы  не поставленными  в снег.
Следующие кадры – отталкивание палками уже начаты и палки  уже  наклонены вперед.
Когда и как палки ставятся на снег: - по моей версии именно как нарисовано, -по вашей - художники опустили этот маловажный момент по рассеянности, и палки где-то между рисунками ставились встречным упором. Так себе доказательство.
Михаил, на скрине 15 из первого источника смотрите кадр 6 на кинограмме. Там очень даже хорошо показан конец физкидайского выброса, когда палки сильно смотрят вперёд. На кадре 7 уже показано падение, т. е. уже начался "обратный кач". На кадре 8 палки рухнули около носков лыж.

Т. е. художники, работающие с кинограммой, оказались очень толковыми ребятами. Или, как вариант, толковыми ребятами оказались те, кто дал им задание по выбору ключевых кадров.  

Я свидетельствую, что сам катаюсь именно так, и что многие в 70 - е годы в Ленинграде катались именно так.

Проблема заключается вот в чём. Те, которые не знают про обратный кач или не понимают его сути внутри ОДХ, представляют себе, что лыжник вынес палки вперёд и сразу упёр их в снег, от чего, разумеется, сразу пошёл встречный упор. А на самом деле вместо постановки палок в снег тычком навстречу движению нужно организовать КАЧ НАЗАД, И когда палки уже и так идут назад в ходе этого кача, им перескочить через вертикальное положение будет зн. легче. У меня на осельковских скринах видно, что в конце физкидайского выброса палки смотрят вперёд очень сильно, им там уже и до горизонтали недалеко. А вот на следующем по счёту скрине, где палки уже упали на снег, их наклон  уже невелик. Это значит, что палки хорошо качнулись назад в ходе обратного кача. Когда кач хороший, амплитудный, вы никакого встречного тычка - упора не ощущаете, потому что вы быстро проскакиваете это положение. Вместо тычка и упора по факту получается что - то вроде скребущего движения. В этой связи однако предупреждаю, что хорошего кача без хорошего физкидайского выброса не бывает, ибо это звенья одной цепи. Т. е. физкидайский выброс первичен, а кач просто происходит сам собой.

Пусть каждый, читающий эти строки,  попробует оба способа постановки палок и сделает свои собственные выводы. Но кинограмма с физкидайским выбросом и обратным качем палок вам предоставлена. Насколько я искусен в этой разновидности ОДХ, вопрос отдельный,  лавров я себе не ищу и на постамент не лезу, но я показал, что так ходить можно. И ощущение моё изнутри, что это очень удобно.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
Опять оговорился. Извините.
22.05.2023 15:27
Не скрин 15, а слайд 15 нужно смотреть в первом из источников. А на нём - кадры 6,7,и 8 на кинограмме.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Александр,
21.05.2023 20:11
Забанен пожизненно.
ну прямо насмешили относительно выброса рук и палок на "помойку":D:D:D
Тут же родилось ироническое продолжение, выкинул руки с палками на помойку, сборщики  мусора на помойке ил стибрили,  вы, подождали когда надавить, а давить то уже нечего и нечем. Все, тю-тю, на переработку ручки с палками поехали.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
Именно так  -
21.05.2023 20:19
выбрасываю и на время забываю. А не ловлю всякие там точки, ниуда не целюсь, ни за чем не слежу. Всё должно быть в ОДХ с ленцой и без концентрации на исполнении. Нехотя шагнул, небрежно швырнул, ещё раз, так уж и быть,  шагнул, нажал, попросту обмякнув туловом, чтобы само нажалось,  и норм.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
Александр,
21.05.2023 20:30
Забанен пожизненно.
про выбрасываю и на время забываю.;););) Лукавите батенька немного о том, что забываете. Вот на вашем же видео в вашем исполнении вы, как говорит М.Рудберг, шмякаете палки концами вперед и тут, ВНИМАНИЕ, на видео,  в фазе, когда вы поставили палки к носкам лыж и до начала отталкивания, очень четко прослеживается нерациональное движение, которым вы. чтобы компенсировать торможение от поставленных на опору палок под острым в противоход углом, делаете небольшой подъем кистей рук, тем самым устраняете торможение. И тут вывод, что это дополнительное движение в долю секунды, на самом деле по дистанции даст прирост в потере скорости. А вот если ставить палки, как говорит М. Рутберг, то вместо этого мизерного количества времени, вы ставя палки на опору перед отталкиванием не к носку лыжи, а ближе к ботинку, и при этом не создавая контр наклона палок, вы экономите эти мили секунды на затратное ( в ваше случае видео) поднимание кистей, да к тому же не делаете лишних телодвижений.  Конечно, для вас это сейчас звучит дико. Вы в своей моторике мозга все заложили как на вашем виде. А если потренировать по другому? Может и скоростишка вырастет, да и силушки поболе останется?
Экономия ...
21.05.2023 22:32
!. В грохнутом посте я написал, и вы должны это помнить, что в конце физкидайского выброма я "лишь немного помогаю" палкам качнуться назад из крайнего переднего положения. Я фиксирую и обращаю ваше внимание ! При совершении обратного кача палки набирают ИНЕРЦИЮ. После довольно  небрежного швырка вперёд они у меня оказываются достаточно высоко (см. скрин два). а потом начинается кач назад с набором инерции. К моменту шмяка около носка правой лыжины этой инерции уже есть довольно немало. И мне остаётся лишь, как я уже писал выше, " немного помочь"палкам перевалить через вертикаль. Это совсем несложно, если учесть, что палки падают на снег наподобие часовых стрелок, а не просто так. Они уже и так хотят назад.

2. Я ещё раз повторяю, что нельзя вычленить только лишь один упор высунутыми палками в снег (кстати, при шмяке они не втыкаются, это происхлдит позже), а нужно считать энергетику на протяжении всего физкидайского выброса. Палки для ОДХ длинные. После маха руками вперёд и наверх палки набирают инерцию. И если вместо абсолютно небрежного швырка я начну аккуратничать, начну останавливать мах, во что - то вписываться и куда - то целиться, чтобы потом сэкономить паршивые крохи энергии, которые приходятся на обратный упор, то интегрально я потеряю больше. Вы просто попробуйте это сами, только добросовестно.

3. При использовании одновременного толчка, характерного для ООХ, из ОДХ исчезает полезная ленца. А без неё он просто ничто.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 0 -5
На всякий случай ....
21.05.2023 19:35
оговорюсь, что ООХ владею нормально и без проблем толкаюсь палками, как там положено - от ног.. Вставить этот толчок в ОДХ могу, но это сразу приводит к неудобству.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
ОД не владею, но на вопрос попробую ответить.
14.05.2023 23:45
Почему ОД умер или был уничтожен?
А как вообще человек овладевает тем или иным ходом? Есть два варианта: либо его учили, либо он где-то подсмотрел.
Учили:
- в школе. В школе, увы, уже никакому ходу не учат. Здесь ОД не находится в роли изгоя. Более того, часто вижу детей, катающихся на уроках физкультуры одновременным двушажным, трехшажным,...у кого как получается.
- в ДЮСШ. Там обучение направлено на спортивный результат, потому ОД не преподают.
- в клубе. Пока клубы у нас - исключительно спортивной направленности, с акцентом на результат. Как и ДЮСШ.
Подсмотрел:
- по телевизору. Там всё больше гонки показывают, в современных гонках ОД неприменим.
- ютуб. На тех каналах, которые ведут спортсмены, ОД нет, спортсмены им не владеют. А другие каналы Вы уже продемонстрировали, желания так же кататься не возникает.
- в парке на прогулке. А там-то эти самые прогульщики предпочитают двухопорный ПД. Так вот кто виноват в смерти ОД!!!
Если серьёзно, ну откуда обычный человек может узнать про ОД и освоить его?
Кто в этом виноват? Меня в школе ОД не учили, значит его уничтожение началось уже тогда. 1980-1985 гг. Поскольку всём в стране рулила КПСС, то вот и виновник нашёлся: то ли Брежнев, то ли Андропов, то ли Черненко. Наверняка был указ во все спортивные и общеобразовательные школы: ОД не преподавать как чуждый моральному облику строителя коммунизма.
Чисто теоретически у меня - физкультурника, а не спортсмена - есть две претензии к ОД:
1) сильный наклон при толчке руками. Спина у меня, боюсь спасибо не скажет.
2) "не захочешь, а вжаришь". Именно с этим я и пытаюсь, пока безуспешно, бороться на прогулках: осадить прыть хотя бы до среднего ЧСС 130. Вы сами на каком ЧСС катаетесь?
В следующий сезон попробую покататься этим стилем.  
Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
Михаил,
15.05.2023 12:57
Забанен пожизненно.
ваша цитата "Есть два варианта: либо его учили, либо он где-то подсмотрел".
Есть третий вариант, на примере моей внучки. Когда ей было 5 лет она со мной в первый раз стала на лыжи. И что бы думаете? Её самые первые шаги это были как раз шаги и отталкивания руками тем самым ОД. Правда не так как показал топик стартер, но в общем  это именно ОД. Вопрос: кто ее учил, или где она это подсмотрела?
Владимир, этот случай я умышленно не рассматривал,
15.05.2023 13:10
потому что нет внешнего влияния, и невозможно определить виновного в смерти ОД.
Ваша внучка продолжает кататься ОД?  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Михаил,
15.05.2023 19:46
Забанен пожизненно.
Продолжает, но и катает другими ЛХ. Только вот относительно термина " смерть ОД" я бы так не стал пессимистично утверждать. Он был, есть и будет. Вопрос только в том, кто и когда его будет применять.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
Мне кажется, уже договорились,
15.05.2023 22:57
кто и когда не будет применять ОД. Это спортсмены всех уровней, так или иначе борющиеся за результат. Пусть даже за середину протокола на первенстве водокачки.
Кто мог бы использовать ОД - это физкультурники и прогульщики.
Вот я - физкультурник. Начав кататься на лыжах, быстро понял, что для получения удовольствия от прогулок было бы полезно хоть немного освоить технику. И вот про технику ОД у меня даже мыслей не возникало до сих пор. А откуда бы?
Думаю именно за это переживает ТС.
Если Ваша внучка смогла интуитивно освоить правильную технику ОД - рад за неё, но это, скорее исключение. Если это Вы ей поставили правильную технику - это тоже исключение. Отсутствует система, мотивирующая и поддерживающая освоение техники ОД физкультурниками.
Только вот никакого заговора здесь нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
)))))))))))))))))
16.05.2023 15:58
пока вы будете осваивать - раз, два, три, четыре; я быстренько прошмыгаю мимо - раз, два, раз, два ;):D
Напомнили анекдот.
А на счет ТС и его переживаний даже не думайте. Одно верно за лыжи он особе не переживает иначе не использовал эпитеты "прилипалы"... у него другое )))
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
***
16.05.2023 17:35
Я так и не понял. Прилипалы у тс - это те, кто использует мазь держания?  А этот ход, только без "физкидайского" выброса палок, видел у двух бабуль этой зимой. Они как раз на насечки ходят по лыжне. Какой-то агрессии из-за того, что я бежал попеременным, а они этим ходом, не наблюдал. Ни с их, ни тем более с моей стороны. Но, если б ко мне на лыжне кто-то докапался, что я как-то не так бегу, был бы послан по известному направлению))  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Выйдет
16.05.2023 17:56
ТС из бана и пояснит, кто такие прилипалы по его мнению.
Я знаю рыб-прилипал и помню акцию в Дикси :D
***
16.05.2023 18:17
Акцию в Дикси не помню, в нашей деревне их немного. А так ждем-с научного определения "прилипал" от тс. P. S. Если бы меньше всяких оскорблений и поменьше экспрессии от тс, то не было бы такого троллинга. Но дедушка сам выбрал этот путь. Ей богу, увидел бы его на лыжне, слова бы не сказал, что он как-то не так едет. Вообще было бы фиолетово. Ну да ладно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Ответ Bor Ki. Охотно верю. Меня и сейчас не напрягает,
16.05.2023 22:37
когда я иду раааз-дваааа, а мимо меня пролетает никуда не торопящийся раз-два, раз два.
За ТС не переживаю абсолютно. Переживаю за себя, как это я упустил из виду попробовать ОД.
Я - эгоист, и даже из всамделешных переживаний ТС пытаюсь найти
рациональное зерно для себя.
Прилипалы - это двухопорники в узком смысле. В широком смысле - это чайники, не владеющие правильной техникой.
Я - один из них.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Бывает
16.05.2023 23:59
Михаил, когда шарашиш раз, два, раз, два, а мимо тебя проезжает никуда не спешащий на раз, раз, раз :D:D:D А так, конечно попробуйте ОДКлХ.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
А я благодарен Бамбуле.
16.05.2023 17:37
Вспомнил 70-е, деревяшки... Тогда не было принято так развивать торс, как сегодня, бежали больше ногами, да и эффективность палок в рыхлом снегу оставляла желать. В отличную катуху было быстрее всего ехать ОБ, затем ОО, ОД и ПД. Но энергетические затраты и мышечные возможности раскладывались ровно наоборот. Поэтому, со старта уходили ОБ, ОО или комбинацией их, в суперкатуху можно было пройти всю равнину ОО, похуже - ОД. С приходом пластика я ОД забыл сразу же, как выяснилось благодаря этой теме, копаясь в памяти. Ушёл паровоз...
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
***
16.05.2023 17:43
А я кстати, в некотором смысле, против супер технологичной подготовки трасс. Не поймите не правильно, но все-таки у нас "кросс кантри ски". И иногда в гонках хотелось бы больше видеть "кросс кантри", а не только когда снег валит внезапно во время гонки. А то получается почти всегда езда по рельсам.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
Лучше
16.05.2023 17:57
этого про тему и не скажешь.
---------------
21.05.2023 18:25
Предлагаю такие темы называть "физкидайскийскими выбросами", а их авторов - "физкидайцами". ;) Вроде не обидно - без оскорблений, зато все понятно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
просто наслаждайтесь :)
21.05.2023 22:02
отличный фильм!
21.05.2023 22:51
спасибо!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Не только техника замечательная,
22.05.2023 00:03
но и трасса!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Фильм
22.05.2023 10:35
хороший, но не знаю на счет замечательной техники ;), сейчас она стала немного другой, менее размашистой и более акцентированной в моменте приложения усилий, все же инвентарь не малую роль играет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Тот фильм, когда я заплакал,
22.05.2023 11:13
увидев как заслужённый по сценарию тренер  в исполнении К.Лаврова лихо подгреб к героине парой-тройкой дебильных шажков  на лыжах.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Ну, фильм то
22.05.2023 14:33
сам по себе очень посредственный. Что сюжет, что игра актеров. Но в целом техника классического хода была на высоте. Это сейчас она выродилась до неузнаваемости.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
06 Nik 41
Грустно, что аудитория скиспорта не в состоянии понять автора
22.05.2023 12:55
Прочитал часть темы. Грустно, что аудитория скиспорта не в состоянии выйти за свои рамки и понять автора. Она нападает на автора, пытается загнать его в эти рамки, хотя тот чётко расставил свои собственные.

Эта аудитория состоит из спортсменов-любителей, нацеленных на результат на соревнованиях. И оценку они дают именно исходя из эффективности хода – той скорости, которую они могут извлечь из него на соревнованиях.

Большинство же лыжников катаются на лыжах ради удовольствия. У них нет десятка пар лыж, соревновательных целей, может не быть хоть сколько-нибудь подготовленной трассы. Для них уже эффективность не главный критерий. Важны также степень удовольствия, простота обучения и использования того или иного хода. Не имеет особого значения, что один стиль условно на 4% быстрее другого.

К этому большинству у матёрых любителей пренебрежительное отношение. Черника; чайники; (не)нормальные лыжи; это лыжный спорт, а не лыжные походы с сосисками. Получаются такие дворяне и смерды. Интересно, что к спортсменам высшего уровня отношение тоже прохладное. Тут уже потому, что те сидят на всём готовом, не имеют обычной работы.

Ещё один интересный контраст: в то время как обсуждаемая здесь разновидность классического хода в клочья разрывается по причине её неэффективности, сам классический ход у критиков в почёте. Несмотря на то, что классический ход в любом его виде – хоть попеременный двухшажный, хоть даблполинг - не эффективен. Он уже почти четыре десятка лет искусственно поддерживается на соревнованиях. На всякий случай отмечу, что я только за такую искусственную поддержку.

Автору, раз уж у него столько энтузиазма, посоветовал бы закончить со спорами. Они в таком виде уже вряд ли принесут пользу. Лучше попытаться создать материал об этом ходе, понятный, интересный. Восполнить тот же пробел в ютубе, где, по вашим словам, нет ни одного нормального ролика с демонстрацией ОД. Попытаться как-то довести его до целевой аудитории. Вполне возможно, что многие его оценят, узнав о нём. Только не ведитесь на провокации, не нужно высказывать предположений, что ОД может быть эффективен в профессиональном спорте. В этом вопросе всё очевидно: в гонках, где важна каждая секунда, лыжники высшего уровня его не использует, значит для большого спорта он не эффективен. Но, повторю, это не имеет особого значения для обычного лыжника, не обременённого соревнованиями, если есть другие преимущества.
Ссылка Рейтинг: -2 +6 -8
Извините, но оценка весьма примитивна
22.05.2023 13:30
Эта аудитория состоит из спортсменов-любителей, нацеленных на результат на соревнованиях. И оценку они дают именно исходя из эффективности хода – той скорости, которую они могут извлечь из него на соревнованиях.

Большинство же лыжников катаются на лыжах ради удовольствия.
Как ни удивительно, но:
- результат в соревнованиях для подавляющего большинства - вариант получения удовольствия,
- современные варианты передвижения тоже способны его дарить.

Кроме того, пренебрежение по отношению к менее и более скоростным лыжникам испытывают отнюдь не все, скорее - таких нужно поискать (при этом, как мы знаем, "кто ищет - тот всегда найдет").
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
06 Nik 41
К сожалению, не нашёл искусной оценки в противовес примитивной
22.05.2023 14:59
Если у сообщества есть характерные черты, совершенно не обязательно, чтобы каждый член этого сообщества ими обладал. Достаточно некоторой весомой доли. И ещё одной весомой доли, которая не оказывает сопротивления этим характерным чертам. Защитная реакция, даже с лёгким нападением ("кто ищет - тот всегда найдет"), тоже вполне естественна для человека.

К сожалению, в вашем сообщении я не нашёл искусной оценки в противовес моей примитивной, нашёл скорее цепляние за слова.

>Результат в соревнованиях для подавляющего большинства - вариант получения удовольствия.
Я бы дополнил: не просто вариант получения удовольствия, а обязательный, самый важный вариант [для основной массы людей из указанной группы].

>Современные варианты передвижения тоже способны его дарить.
Разумеется.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
Я не писал про сообщество и не пытался его оценивать.
22.05.2023 15:21
Писал, что делать это на основании собственного видения, на мой взгляд - далекого от объективности.
В качестве примера привел Ваше противопоставление "спортсменов, нацеленных на результат в соревнованиях", большинству "лыжников, катающихся ради удовольствия".
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Я  пойду дальше
22.05.2023 13:35
- выступлю. в защиту тех древних классических ОДХ, подбежек в нём и даже четырехшажного попеременного на самотоптанных и мягких лДЫжнях.
Вспоминаю, как мы по снегопадам готовили свои круги - сначала друг за другом торили её в четыре следа. Потом становились в средние две, в крайние оставались с понтом для палок. На таких трассах колеи были и  с  ямками, и разъезжанками / заплетанками и палки проваливались до опоры практически всегда:когда глубже, когда приемлемо.

Мало того, начиная, скажем, первый беспалочный шаг, часто обнаруживал, что места хорошенько воткнуть палки на следующем не предвидится, а там дальше еще и ямка... по ходу делал и еще лишний шаг и подбегал, удерживая палки на весу именно, что кольцами вперед, как локаторами выбирая себе место их надежной постановки.
Так что, гулящим по сугробистым стежкам дорожкам и четырехшажный (перекидным его называли, нет?) и двухшажными основным и школьным и семенящим - такая техника в самую пору.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Да,
22.05.2023 14:29
4-ёхшажный – это и есть вперекидку. А по сути стопятьсот раз уже сказано, что, чем дальше в глубь веков, т.е., чем хуже инвентарь и трассы, то тем больше этих самых 4-ёхшажных и ОД, и соответственно, чем ближе к сегодняшнему дню, то всё наоборот. Эволюция, однако. Уже в 60-70-ые годы ОД на высшем уровне применялся очень редко. А ТС договорился уже до того, что считает ОД вполне конкурентоспособным на марафонах (а в начале вопрос стоял только для любительского пользования) и полноценной заменой попеременному !!!. Я тут уже приводил ссылки на эти ролики. Вот Веденин и его ОД, в 70-ые ОД очень редко использовался, а в качестве основного хода уже не применялся.
Majstrovstvá sveta Vysoké Tatry 70 FIS - YouTube    
А в 30-ые годы, и ОД и 4-ёхшажный сплошь и рядом были в числе основных ходов  (посмотрите на трассу и инвентарь) Preteky FIS - Vysoké Tatry - Tatranská Lomnica 1935 - YouTube
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Помню в Зеленограде, году в 72-73
22.05.2023 18:37
на каких-то динамовских  скачках катались боги  группы  Колчина. У меня челюсть отвисла, когда они промчались мимо нас  какой-то безумной связкой ОДХ - ООХ - буквально "кубарем".
На Majstrovstvá sveta Vysoké Tatry 70 FIS - YouTube  23:26 именно так палки выносились концами вперед, но вонзались уже наклоном по ходу, а не против.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Спасибо за хороший пост, который я ...
22.05.2023 14:32
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Вверх Ссылка Рейтинг: -11 0 -11
Если бы
22.05.2023 14:44
было так просто соорудить в лесу, на пересечённой местности (не на озере или речке, как вы приводили фото на ски.ру) протяжённую ледяную трассу, то уже бы давно появился новый вид спорта – бег на коньках по льду на пересечённой местности. Но видимо это гораздо сложнее, чем подготовить обычную лыжную трассу для конькового хода или для классики (которую вообще можно самотопом сделать). Поэтому примеры с ледовыми коньками вперемешку со скоростными роллерами, велосипедами, конями (и что там ещё у вас было?) считаю абсолютно неуместными. как говорится сапоги всмятку,  сравнение несравнимого, попытка впихнуть невпихуемое. Для быстрого передвижения по снегу в лесу на пересечённой местности без доп.техники (вентиляторов и прочих снегоходов) остаются только беговые лыжи с палками (никаких ледовых коньков и роллеров, хотя если сможете, то пожалуйста). Вы наверное не в курсе, но есть правила FIS, регламентирующие и кол-во палок (только две палки, с одним шестом нельзя), их длину, ну и ход – классический и свободный. Чтобы сохранить классический ход в гонках на кубке мира есть размеченные участки, где просто запрещён дабл и можно бежать любыми другими классическими ходами. Те участки классики, где вы используете ОД, профики всегда (если там нет запрета) пройдут даблом, а любители - одновременным одношажным либо попеременным, ну или тем же даблом, и это будет эффективнее, чем ОД. У профиков ОД давным-давно не используется. Думаю, что в любительском катании он не используется в силу той же неэффективности и более сложной биомеханики по сравнению с попеременным и одновременным одношажным (об этом вам тут уже говорилась). Если бы ваш ход был эффективен и так хорош, то он бы никуда не делся (вы об этом не думали?).  А он пропал, совсем.  Четырёхшажный (вперекидку) пропал по той же причине. Вперекидку можно идти самотопом по глубокому снегу или в лыжне, когда палки проваливаются. Так что, эволюция (как вам уже сотню раз было сказано), вот и весь сказ.
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
Вот ваще не убедили.
22.05.2023 15:49
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Вверх Ссылка Рейтинг: -10 0 -10
Ого
22.05.2023 16:01
Дабл этот ваш проигрывает коньку на коньках прим. в три раза. При этом он формирует диспропорциональную фигуру. Т. е., с одной сторону он не полезен, а, с другой стороны, он всё равно МЕДЛЕННЫЙ.
Медленный? Видимо средняя скорость на марафоне Скиклассикс 25-27 кмч это медленно...Да и по поводу диспропорциональной фигуры мужики в шоке...
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
Судите сами ...
22.05.2023 16:03
70 - 27 = 43

Вопросы есть ? Калькулятор дома есть ?  
Вверх Ссылка Рейтинг: -9 0 -9
70 это марчалонга,
22.05.2023 17:38
Или это ваша средняя скорость классическим одх на тренировке? В последнем случае снимаю шляпу и желаю удачи Большунову.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Что такое 70.
22.05.2023 20:37
Семьдесят - это максимум коньковыи коньком. А каков максимум бесконьковым коньком ? Вы сами за какой конёк - за бесконьковый ?
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 0 -6
ТС
22.05.2023 16:19
только по ему одному понятной причине продолжает сравнивать скорость на лыжах со скоростью на ледовых коньках или со скоростью на роллерах.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Может
22.05.2023 16:05
я что-то пропустил, за всеми вашими комментариями тяжело уследить, вы очень плодовиты. Если было, то прошу для меня ещё раз повторить. Вот по-вашему почему пропал этот ход, как вы это сами для себя это объясняете? Почему ему перестали учить? Как вы сами себе объясняете ваши же вопросы по исчезновению этого хода, если он настолько хорош?
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
Действительно
22.05.2023 16:18
Вы, Сергей, надеетесь на ответ? :D
он же есть от ТС
Загадочная смерть одновременного двухшажного классического хода
Непостижимый ребус, похлеще Гипотезы Пуанкаре.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
Его плюсы ...
22.05.2023 16:20
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Вверх Ссылка Рейтинг: -10 0 -10
?
22.05.2023 16:32
Правильно я понимаю, что у вас самого нет ни одной мысли по поводу причин исчезновения вашего любимого хода ?
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Мысли есть, но довольно грустные ...
22.05.2023 16:37
Социализ(ь)м  ведь тоже грохнули ... Чуть не написал, что из - за дебилиз(ь)ма ... Ну, мягче скажем, что по недомыслию ... Вот и в случае с ОДХ к тому же примерно склоняюсь всё более и более под напором обстоятельств, ставших мне известными в последнее время  ...
Вверх Ссылка Рейтинг: -7 0 -7
Ясно,
22.05.2023 17:18
И тут Обама виноват...
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
Подкину дровишек :)
22.05.2023 23:33
Как вы представляете себе заливку льдом среднепересеченной трассы, скажем +100м набора на 5км, а также поддержания ее в работоспособном состоянии в течение зимы?
Озера и реки не предлагать. Нужна нормальная трасса 1/3 равнины, 1/3 спусков и 1/3 подъемов.

И второй вопрос. Как вы видите решение проблемы с безопасностью катающихся, которые на скорости 70км/ч вполне себе уедут в дерево или ударятся об лед?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Nik
22.05.2023 20:32
Забанен пожизненно.
грустно, что вы ник и даже в профиле своего реального имени не указываете. Стесняетесь? Да действительно здесь в основном любители, потому, что для профи просто нет времени тут гундеть. Может кто и читает, так, раки прикола. А вы думаете. что у любителей действительно десятки пар лыж? Или вы считаете, что любители только гоняются , а не гуляют, иногда, как  наш герой темы по лыжным тропинкам? Тогда вы просто ничего не знаете про любителей. Да возможно тут не та аудитория, на которую рассчитывает топик стартер. Но тут  с ним культурно обсуждают тему, а он материться, за что админ скрывает его сообщения. А на других спортивных порталах наш герой такого накуролесил. Прочтите, в поисковиках все легко находится на эту тему с его участием.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
...
22.05.2023 16:25
Некрофилия какая-то...
Но в принципе каждый д****т как он хочет, если мсьё так нравится - ну ради бога. Катайтесь хоть задом наперед.
Только вот зачем с этим на форум спортивной тематики приходить - не понятно. Или может вы думаете ваши излияния тут наведут на мысли мировую элиту встать на просмоленные дедовские деревяшки, просто заблуждаются они, убогие... Или кому вы что доказать хотите?
У меня все таки как-то больше доверия видео с кубка мира чем странному товарищу в тулупе и с рюкзачком.
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Ох, ты ж, футы ж, нуты ж ....
22.05.2023 16:31
70 км/ ч развиваете или нет ? Да или нет ?!!!
Вверх Ссылка Рейтинг: -7 0 -7
А причём здесь ваще спуск с горы ?
22.05.2023 16:39
Я ж имел в виду на абс. ровном месте ...
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 0 -6
А
22.05.2023 16:43
при том, что гладиолус.  КВН Уральские пельмени - Потому что гладиолус - YouTube В вашем духе ответ.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Уже
22.05.2023 16:58
еще бананы :D:D:D:D:D
Насмешили Сергей, в тему вспомнили 👍
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
да куда уж мне
22.05.2023 16:38
у меня ни техники такой, ни лыж подходящих:cry:
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Вы не переживайте
22.05.2023 16:54
70 это в пике и то  рекорд 103 , а так на дистанции у профиков она меньше, а если начнут бегать дистанции, как Скиклассик то думаю сравняется или очень близко будет, а если добавить рельеф... Можно кстати  сравнить скорости еще и проф бегунов ;)
Тут цель сравнений, не сравнения, а "замумукать" (тренинг панимашь) ничего не значащими вопросами: кони, коньки, байдарки... далее велосипед, страусы (недалеко ушел от поливальной машины на сопках) ...
Если речь вести про скорость, то лучше велосипеда для любителей все равно не найти :D
Все ушел, дабы не вносить смуту в душевное равновесие ТС, а то нервничать начнет с вытекающими, а так вроде общение с заходом на очередной круг ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
Чего, чего ?
22.05.2023 17:05
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Вверх Ссылка Рейтинг: -11 0 -11
А вы тут при чем?
22.05.2023 17:22
Люди УЖЕ идут коньком, по коньковой трассе на коньковых лыжах
Не лезьте вы к ним с коньками, поливальной машиной и вашим ОДКлХ, они кайфуют :D
П.С. Сорри, но вы сами втягиваете в ничего незначащую полемику. Кстати раз пошла такая "пьянка" меня вопрос мучает, как вы этот ход выполняете на лыжероллерах? Особенно интересно про "выброс и кач" на асфальте?
Лыжероллеры неотъемлемый снаряд подготовки лыжников любителей к зимнему сезону ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Александр,
22.05.2023 21:10
Забанен пожизненно.
а давайте спросим у летчиков, почему они на птицах не летают. Во первых не коверкайте лыжную терминологию, коньком даже на коньках не катаются. А на лыжах катают свободным стилем или классическим стилем во всех их красивейшей вариации. в том числе и вашим ОДХ.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Не верю.
22.05.2023 17:07
Коньки на АВИТО можно купить за 500 рублей.
Вверх Ссылка Рейтинг: -7 0 -7
Александр,
22.05.2023 20:37
Забанен пожизненно.
я несколько лет назад в нашем регионе, на одной из продвинутых трасс, в сильный гололед, на спуске примерно секунд 10 развил скорость 72 км/час, увидел это после тренировки в профиле сохраненной тренировки. Очучения были офигенные, все в ушах гудит от ветра, из глаз , хоть и в очках, слезы, сердце как у воробья билось, я тогда честно говоря испугался, но до конца спуска в раскрытом положении доехал. Так что цыплят по осени считают.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
загадочная смерть мазевой классики
22.05.2023 16:34
Мне кажется, что сейчас в большей степени проблема не в том, что на соревнованиях не бегают О2Ш, О4Ш, О8Ш, а в том, что мазевая классика в целом вымирает. Она уже сама ретро-флёр сегодня.
Был такой случай. Я залетел в Измайлово в -3 на v45 на очень сухом вчерашнем свежем снегу, после ратрака. И спрашивал всех в лесу, кто даст ЛЮБУЮ синюю мазь. Одна женщина тренер с гордостью сказала «у меня в принципе не может быть никакой мази, мы катаемся только коньком», было несколько людей на камусе, и две девушки дали, «что дал тренер» - Rode Weiss – одну из самых редких и непонятных мазей. Я подмазался ею, и лыжи полетели.
ТС задал метафизический вопрос, который зависит от парадигмы человека – зачем нужен ОДШ. Давайте зададим следующий вопрос – а зачем вообще нужна шажная классика?
И зачем вообще классика?
Я бы разделил людей на спортсменов, туристов и гуляющих.
Спортсменам главное результат, им остановиться послушать дятлов особенно некогда, с кровью в глазах они фигачат по лесам - полям, им эти ёлочки скорее влияют на специфику снега. Современные смазки и крутая физ подготовка и совершенная техника практически делают шажную классику ненужной.
Про ДП: есть пример, который доказывает, что это не всегда так:) :
https://youtu.be/VB9FUIAxlZE?t=10296
А если уже говорить про «с ногой», 2ш, О2/4/8/Ш – то ведь сейчас техника ушла с длинных шагов на выход на ногу и резкий толчок под себя, работает баланс, пресс. Сейчас лыжи про сохранение инерции больше, чем про расталкивания, как раньше. А палки сейчас не используют для ловли баланса как раньше. Поэтому на жёстких лыжах с хорошим подседом достаточно одного шага и выхода на другую ногу.
Туристам же важен результат прохождения пути, заведомо полный непредсказуемости. Там есть целые движения. Типа групп Рыжавского или Сафронова. У них есть телеграм каналы с количеством подписчиков примерно под 1000.
Они ходят классикой какие-то длиннющие дистанции по подмосковным лесам, что там любые ходы и приёмы могут быть уместны в определённых ситуациях. Возможно, у них как раз О2Ш не вымер, а активно развивается. Рекомендую ТС с ними познакомиться.
Я бегаю классикой, потому что просто люблю, люблю мазаться, люблю двухшажный, люблю это одношажное движение «с ногой». И это решение отчасти иррационально, в л/а я бегал гораздо лучше, выбор классики – я заведомо проигрываю ДП, и поэтому не соревнуюсь с ними (выхожу пару раз в году на соревнования по классике). Я просто оттачиваю свою классическую технику, чувство снега и получаю удовольствие от таких пробежек-прогулок по два часа на 20-25 км. Но мне просто нравится жить лыжами.
В общем, я за иррациональность в жизни! Кататься на мази, использовать О2Ш, вообще бегать классику  или нет – никого не призываю, каждый сам для себя решит. Но прошу всем быть добрее и терпимее!
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Практически на все сто согласен, но ....
22.05.2023 16:49
... не мог не зацепится глазами за вот это место:
Одна женщина тренер с гордостью сказала «у меня в принципе не может быть никакой мази, мы катаемся только коньком»
А чем она гордится - то ? Тем что идёт коньком на лыжах в 2 раза медленнее, чем на коньком на коньках ? Она не любит скорость что ли ?


Мазаться ? А на коньках не мажутся. Цена ? А они дешёвые. Хранить ? Легче. Возить ? Тоже. Износ ? Есть такие, которым 50 лет, но они так и не износились.

Так чем она гордится - то ?

Я за 7 месяцев лета так устаю от коньков, что зимой уже тянет на что - то другое, да. А забраться в глушь - это вообще любимая тема. Иной раз даже блудил в районе реки Смородиновки и приходилось ночевать в полиэтиленовых туристических стойбищах с печкой.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -7 0 -7
Шажная классика
22.05.2023 16:51
Возьмите трассу, удовлетворяющую нормативу, и попробуйте найти тех, кто проедет ее даблом. Или неподготовленную трассу, где лыжня пусть и накатана лыжниками, но нормальной опоры для палок нет. Так что "вырождение" классики я связываю исключительно с характером трасс и условиями скольжения.

P.S. Глаголы "блудить" и "блуждать" имеют совершенно разное смысловое значение. Зачем "косить под крутого", используя слова не по назначению?
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
А теперь возьмите поливальную машину и ...
22.05.2023 16:54
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Вверх Ссылка Рейтинг: -10 0 -10
не, фигня
22.05.2023 17:05
давайте сразу в асфальт и вот так...




Я вот только логику не могу понять, причем тут лыжи то?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Причём  тут лыжи.
22.05.2023 17:10
А это зависит от того, нужна ли вам скорость. Если да, то лыжи нипричём. Они медленные.А коньки быстрые.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -8 0 -8
----------------
22.05.2023 17:02
Я одну вещь не могу понять, неужто и правда эта галиматья кому-то интересна? Ведь был когда-то форум как форум, даже очень себе хороший такой форум - полезный. а сейчас , каждая вторая тема - какой-то жуткий вынос мозга.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +7 -4
Это
22.05.2023 17:06
лето так действует на мозг. МАЙК НАУМЕНКО - Лето (песня для Цоя ) - YouTube
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
------------
22.05.2023 17:15
Лето летом, но ... у нас на районе бабка ходит безумная.  Ходит - орет чего-то,  руками машет, кулаком кому-то грозит. С ней же никто в полемику не вступает. Разве что охранник в магазине - по долгу службы - если бабка сильно разойдется.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
Сергей прекратите
22.05.2023 17:29
я пугаю сотрудников, так нельзя. Они думают, что я сошел с ума, так громко смеявшись :D
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
вспомнилось
22.05.2023 19:36
Про  поведение в жизни и в сети, Кто-то из стендаперов отчибучил: Решил себя в реале вести также, как в сети: нести галиматью, подбегать к прохожим, кого лайкать, кого хэйтить. Получилось. Даже появились фолловеры - двое полицейских и психиатр.
Михаил,
22.05.2023 20:44
Забанен пожизненно.
на все сто поддерживаю ваши соображения относительно любви к классике. Однако, как глянешь. хотя бы в наш местный календарь соревнований. так хоть плач. Один конь и пару за весь сезон гонок классикой. А все почему. да потому, что никто не хочет морочить мозг с этой колодкой, тут ведь надо в головой подходить. тестировать мази, вести наблюдения и записи. А это все лень конюшникам. Вот и приходится гоняться только в основном конем. а в период между боем наслаждаться любимой классикой.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Забыли добавить, что
22.05.2023 21:47
речь идёт о бесконьковом коньке. Не любят люди скорость. Не хотят они современных трасс и современного инвентаря ... Ужасссссс, одним словом. Ужас, да и только.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
Александр,
22.05.2023 21:58
Забанен пожизненно.
 вас чай не когнитивное расстройство, о каком бес коньковом коньке речь? Ужас на крыльях ночи.
А в чём вопрос - то ?
22.05.2023 22:01
Бесконьковый конёк - это конёк НЕ на коньках. Который в 2 раза медленнее конькового конька. И стороннникам "современного инвентаря" это никак не режет глаз. Зато им очень режет глаз мизерный проигрыш ОДХ другим классическим стилям. Где логика ?
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
Александр,
22.05.2023 22:03
Забанен пожизненно.
а еще есть бесконьковый конек на корове, потому что не на коне.:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
А ведь вы ушли от вопроса ...
22.05.2023 22:14
а вопрос - то не снят. На словах вы за скорость. А по факту ?
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
В общем я все понял, готов пересказать тему в нескольких предложениях
22.05.2023 17:38
Из-за трагической случайности эволюция лыжных ходов пошла не туда и самый лучший, эффективный, смачный и ухарский способ передвижения на лыжах был почти забыт.
И лишь автор темы изо всех сил пытается спасти лыжный спорт и всю вселенную от неминуемой катастрофы, а глупые людишки, по недомыслию, его не слушают.
История конечно расставит все по своим местам, но будет уже поздно...
Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
И это мне тут пишет
22.05.2023 20:34
сторонник бесконькового конька ?!!!!! Фигасе ...
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 0 -5
Александр,
22.05.2023 20:56
Забанен пожизненно.
а вы не пребывали свой ОДХ на роллерах. Ведь по сути ваших рассказов, ОДХ офигенно катит на бешенном скольжении. Если учесть, что на роллерах качение сравнимо с вашим бешенным скольжением, то возможно тут и из трусов от скорости можно вылететь.
Только вот одна несостыковка есть. Как же тогда делать этот ваш коронный физкидай, если при выбрасывании палок и рук на помойку они в асфальт то не втыкаются, а если воткнуться в контруклоне ( противоходе) то будете вы  не дай бог) на обочине точно посматривать, лежа на спине,  как пролетают над вами вороны. падать на асфальт не то, что не снег. Тут свои прелести.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
Роман,
22.05.2023 20:45
Забанен пожизненно.
в конце своего резюме забыли написать слова КОНЕЦ ФИЛЬМА:D:D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
А тема-то живёёёт!!!
22.05.2023 22:06
Не тема, а тЕмище!!! Три дня здесь не был! Думаю, сейчас зайду, а вверху она, "родная", здравствующая и процветающая!...И точно: 300 постов с лишним!🤦🏻‍♂️ болтологии бОльшей частью. Уже и серьёзные люди - эксперты пытались ТС отвечать и аргументировать. Уже всё рассказали и в рот положили! Ни фига...до ледяных горок дошли!😃 Просьба к модераторам: закройте тему, отключите комментарии ну или что там ещё можно сделать! Ну флуд же чистый воды!!!
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Не я начал мериться здесь п .... ками ...
22.05.2023 22:19
Тут постоянно упоминалось про то, что ОДХ был убит "современным инвентарём" и "соременной лыжнёй". Ну, я тогда впоне законно спросил, почему тогда более быстрые коньки не убили более медленные лыжи. И, что характерно,  срвзу поступило предложение "закрыть тему2, ибо, де, здесь один сплошной флуд. .
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 0 -5
Сравнение коньков и лыж
22.05.2023 22:50
Вам не кажется, что это абсолютно неуместное и некорректное сравнение?! При чём здесь лыжи и другой вид спорта? В рамках которого, кстати, и инвентарь тоже менялся и, в связи с этим, и техника, возможно, тоже! Не утверждаю это, но предполагаю. И никто с Вами здесь ничем не мериется! И даже не пытались этого делать! Вам первоначально, на полном серьёзе пытались что-то объяснить. Тема же ушла во флуд!  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Андрей,
22.05.2023 22:28
Зачем вы так ?
закройте тему, отключите комментарии
Она оооочень интересная :D
Просто не в том разделе форума.
Вообще это топ тема раздела Творчество ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Согласен
22.05.2023 22:55
🤣👏✊
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Да
22.05.2023 18:55
Нормальный у Вас ход, катайтесь и никого не слушайте. Запретить Вам никто не сможет. Лично я вот радуюсь когда пионеры или пенсионеры (и не только они) идут лыжной "иноходью", это свежо и разнообразно.
А по существу на Ваших видео видны и плюсы и минусы такого хода.
1.Плюсы: накопление инерции двумя шагами, с последующим паданием на палки, могу предположить, что это экономит силы и добавляет скорости на равнине, особенно на ретро инвентаре. Палки выставляемые вперёд, судя по видео, не особо Вас тормозят, но дают сделать второй шаг не мешаясь под ногами.
2.Минусы: надо делать ДВА классических шага БЕЗ палок. Значит лыжи должны быть намазаны на мёртвое держание. А чем крепче держание тем в большинстве случаев хуже скольжение. Если скольжение хуже, то вы проиграете на спусках очень много и на финише тоже гарантированно проиграете. Не из-за хода даже, а хотя бы из-за лыж намазанных на дубовый держак.
А так, просто покататься - как угодно катайтесь. Ваш любимый ход жив!)
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
200bhp
22.05.2023 20:51
Забанен пожизненно.
какие тут проигрыши на спусках и на финишах. Наш Бамбуло просто гуляка с рюкзаком, а вы про финиши. нет в его жизни ни стартов ни финишей. Он только в школе своим ОД победил, а потом гуляет и гуляет. Если бы хоть раз, хотя бы со своими погодками схлестнулся в гонке своим любимым ОД и заехал бы на финиш последним вагоном, то понял бы что он из себя представляет. Поэтому ему только одно, с удовольствием гулять и радоваться снегирям на ветках, да подсвистывать им, когда чашечку чая на морозце попивает.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Это никак не отменяет
22.05.2023 21:28
постановку моего вопроса, зачем вы, жестого упираясь на спортивной трассе на "современных пластиковых лыжах" , где проложена наноратраком "современная лыжня" проигрываете коньковым конькистам примерно в 2 раза. Т. е. вы бы там со всоими "соеременными пластиковыми лыжами" не то, что последний пришли бы, вас бы с финиша просто в бинокль бы не разглядели. Так что мой вам совет - чаёк в термос, и гулять ! Выв ведь всё равно скорость по факту не любите.
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 0 -6
В прошлом году
22.05.2023 21:36
на трассе в Бутурлиновке участники скорости показывали за 80 и что?
Зачем вы на лыжах ходите, если бегом не медленнее, а в некоторых случаях быстрее и естественнее?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Зачем я это пишу ...
22.05.2023 21:58
Так я эж здесь как раз и не выступал с девизом "скорость любой ценой". Это оппоненты наехали на ОДХ по поводу его скоростного потенциала. При этом они остаются стороннниками бесконькового конька, но его дичайший проигрыш  коньковому коньку совершенно не режет им глаз. Ну и где логика здесь, позвольте спросить ? :)
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 0 -5
Какие оппоненты ?
22.05.2023 22:10
Нет тут никого кто вам мешает :D:D:D
Какой скоростной потенциал ОДКлХ вы можете на любых классических соревнованиях продемонстрировать не на словах, а участием. Все остальное тут сравнение не более чем болталогия - ценятся дела, а не сотрясание воздуха, а в данном случае скучание по клавиатуре.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Да ну ?
22.05.2023 22:27
болталогия
Это когда люди на словах надрывно топят за скорость, а сами остаются на лыжах и не преходят на коньки. Подчёркиваю, это НЕ моя логика. Это логика тех, кто оправдывает смерть ОДХ тем, что он непприменимим в современных условиях, ибо щас для быстрого скольжения уже не нужны шаги. при этом данные тварищи сов. спокойно относятся к тому, что, стоя на лыжах, они проигрывают конькобежцам примерно в 2 р. Если превосходство какого - то лыжного стиля на 10 процентов способно убить другой стиль, то как коньковый конёк, превосходящий бесконьковый по скорости в 2 р., не убивает его ?
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 0 -5
Александр,
22.05.2023 21:53
Забанен пожизненно.
неправда ваша.
Никакой жести, а ритмичная и темповая работа. Наноратрака у нас нет, откуда у вас такие ложные данные? Покажите итоговый протокол моих стартов где я проиграл конькистам  ( в своей возрастной группе)в 2а раза ( опять врете ?). Скорость это мое кредо, так что вам штирлиц дал неверную инфу. Чай с термосом, а точнее термос с чаем, у меня всегда в багажнике на старте. Для вас также у меня лежит в бардачке хороший коньяк и салями. гуляю, по дорожкам когда погоняюсь вдоволь и хочется просто покататься и перезагрузиться на новые горизонты спорта.
А вот вы наверное не нашли ответа на мой вопрос про ваш ОДХ на роллерах. Видимо только с рюкзачком в одиночку, с тихой грустью, пристаете к лыжникам, которые вашим ходом не катят.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Ещё раз ...
22.05.2023 21:55
Я писал о бесконьковом коньке. А вы о каком пишете ?
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 0 -6
Александр,
22.05.2023 22:01
Забанен пожизненно.
а я вас спрашивал про вашу практику ОДХ на роллерах, а вы про какой-то не существующий безконьковый конек гутарите.  Мда.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Практика на роллерах.
22.05.2023 22:32
Роликовые коньки намного быстрее. Летом я конькист. 7 месяцев в году. И даже по асфальту, припорошенному снегом, езжу.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
Про минусы ОДХ.
22.05.2023 20:55
А, пожалуй, соглашусь. У всего они есть, эти минусы, и у ОДХ тоже. В довесок к тому, что в сказали уже и так известно, что ОДХ хреново показывает себы при плохом скольжени, задыхается и чахнет.  превращается в унылое подобие самого себя.

Что касается мазей, я сторонник (о ужасссссс !) насечки. По здесь нужно долго и обстоятельно обсуждать множество всяких её типов, потому что есть насечка такая ужасная, что её не удастся описать даже после прочтения с лупой в руках двухтомника "Русский мат". Из того, что я лично попробовал, более всего понравиласб СТАРАЯ "Гермина" с огромным процентом ненарушенной плоскости в насечечной зоне.  Вместо зубцов - амфитеатры, развёрнутые задом наперёд. Некоторые считают, что это напоминает чешую. Если особо не присматриваться, то да. А если присмотреться, то уже трудно подобрать аналогию.  фактически. Я пишу "старая" про "Гермину", потому что у меня возникло всё более укрепляющееся подозрение, что её во второй половине 90 - х "оптимизировали" (офуфлыжили).

Считаю, что ОДХ хорошо подходит для насечки, а насечка для ОДХ. Камус не пробовал. "Позигрип" тоже. Но хотел бы попробовать и то, и другое.

В башке родилась странная формулировка, что там, где ОДХ хорошо идётся, им реально хорошо идти ! Что касается вашего пожелания "никого не слушать", то я бы послушал ... Я бы ой как послушал объяснения сторонников бесконькового конька, как можно, находясь в такой заведомо слабой в смысле логики позиции, наезжать на того, кто ходит на лыжах, подобранных на помойке, с пом. ОДХ. Пока ничего путного для своего опрадания они, бесконьковые конькисты, не смогли сказать. Кстати, коньковые движения безумно люблю. но не до такой степени, чтобы, очертя голову,  податься в бесконьковые конькисты.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
Верно
22.05.2023 21:02
катайтесь и никого не слушайте. Запретить Вам никто не сможет
Даже можно в ретро соревнованиях принять участие. Все в тему будет и ход и инвентарь.
Только видите ли в чем дело, что к ТС никто не пристает, на видео от него видно, что никто не хватает за руки и не возмущается, что так нельзя на лыжах. А вот со слов самого ТС, он пристает к катающимс, что они коньковым ходом без коньков?
Как бы сравнение привести в "логике" вопросов и ответов ТС. Ну вот представим вы в тренажерный зал пришли и начали жим лежа делать и тут сверху видите посетителя, который вас начинает спрашивать, а зачем вы так делаете, а знаете вы про приседы пистолетиком и т.д и т.п...
И "логика" это вообще отдельное повествование это все равно, что на сайте любителей электромобилей спросить про внезапную "смерть" использования лошадей для езды ))) Выглядит: " Пока ты спал..."
навеяло
22.05.2023 21:26
О, понял, кого Бамбула напомнил:
"— Эй вы, херувимы и серафимы! — сказал Остап, вызывая врагов на диспут. — Бога нет!"
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
Мне
22.05.2023 21:30
Антон, все общение в теме больше напоминает Неверующего Фому;)
22.05.2023 21:34
Комментарий скрыт модератором Андрей Краснов.использование ненормативной лексики
Передёргиваете, аднака ...
22.05.2023 21:42
И "логика" это вообще отдельное повествование это все равно, что на сайте любителей электромобилей спросить про внезапную "смерть" использования лошадей для езды ))) Выглядит: " Пока ты спал..."
Скорее аналогия такая, что вернувшись в конское дело после 45 лет отсутствия, я обнаружил, что всех иноходцев пустили под нож, на импподроме видны только рысь и галоп, а если спрашиваешь, где иноходь, отвечают, что, мол, не знаем что сие означает, да и ваще ты смешной какой - то ...

А также ... При распросах на лыжне я никого никуда не тащил. а просто спрашивал, что случилось. Здесь я поставил вопрос точно так же - что именно не устроило. Ответы удалось получить только от тех, кто вообще не понимает, что такое ОДХ, но всегда готов выступить в кач. эксперта. Когда я объяснил, что такое ОДХ, мне сказали, что это не ОДХ. Поэтому я до сих пор в непонятках, что это у них за ОДХ такой, который плохой. В оценке чисто спортивного потенциала ОДХ я был очень осторожен и лишь робко предположил, что он мог бы применяться на марафонах. Но меня он, в первую очередь, привлекает в кач. удобного любительского стиля, как иноходь в любительском конном спорте. Только там это и так все понимают, а лыжники - они большей частью какие - то прям бешенные. И немного странные. ОДХ считают ацтоем, а к бесконьковому коньку относятся сов. нормально. Как такое может в одной и той же голове мирно уживаться, бог весть.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
______
22.05.2023 21:52
Тут, похоже, без специалиста не обойтись: https://vk.com/video187180577_456239167
Кто мешает?
22.05.2023 22:04
Мне кажется проблема внутри вас!
У вас даже физкидайский выброс (ваше изобретенное название- надо патентовать) без физкидая (хотя он, Раскидай, даже на фото). Все же не против, выкидывайте хоть руки хоть, коленца, раз вам так нравится и удобно. Не хотел как выше писал обсуждать увиденное, но, что меня даже не сподвигнет попробовать его использовать:
1. Не нужная сложность координирования
2. Частота движений
3. Заваленный вперед корпус
4. Отсутствие акцентированного подседа и как следствие отталкивания с фазами проката
5. Отсутствие качественной работы рук с использованием кора
В общем увиденное мило, но задолбаться я и по другому могу, ну либо вы не умеете его (ОДКлХ) нормально использовать.
------------
22.05.2023 22:16
Кирилл, ну что Вы право...Всерьез все это воспринимаете..."Дитер - болен" :)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
Нет конечно, Антон )))
22.05.2023 22:24
Перезагрузился в теме после работы. Она для меня, как чтение журнала Крокодил.
Теперь пойдусь с собакой погуляю)))