Если кто-то хочет поучаствовать в наблюдении на выборах В Москве 8 сентября, но не знает с чего начать и стесняется незнакомого дела и незнакомой среды, то я готов взять с собой на участок в Матвеевском (м. Славянский Бульвар). Узнаете, как оно на самом деле... Можно обращаться через форум или в личку. Мероприятие занимает полный день.
Собянин - 48% Навальный - 33% Мельников - 10% Митрохин и Дегтярев - по 3,5% Левичев - 1% Явка - 28% Весь день шли только пенсионеры. Избирателей до 40 лет почти не было. Как обычно, в комиссии одни троечники. Все делают коряво и подолгу. Управились к 11-30 вечера, хотя можно было все сделать до 10.
Они то как раз за Собянина, наверняка многие пенсионеры вообще об Навальном не в курсе. Уверен, что за Навального голосовала в основном молодежь и люди до 35-40, которые не на дачах.
1 782 000 000 000 рублей (немногим меньше двух ТРИЛЛИОНОВ). Это на каждого москвича примерно 180 000 рублей. И это без пенсий и больничных. Но как тратятся эти деньги, никого особо не волнует. Кроме тех, конечно, кто этим непосредственно занимается. И вполне понятно, почему.
Дмирий, наверно тяжело спать тому, кто оперирует такими цифрами.
А про Семёныча я доволен тем: - в моём подъезде заменили 2 лифта. Даже голосом этаж объявляет тётя; - обновили детские площадки и стадионы; - начали обновлять покрытие в ЛО; - появились какие-то позитивные сдвиги с лыжным спортом в городе: - начал подниматься веловопрос в городе; - убрали торговые павильоны в злачных местах; - сделали дополнительные парковочные места ... недоволен - очень долго ждали замену лифтов; - некоторые площадки меня не устраивают. Для взрослых и продвинутых физкультурников площадок практически не добавилось; - коряво асфальтируют и крайне долго. А можно было бы сделать сказку; - про непонятные работы в ЛО тяжело говорить. Растраты бесят; - закупили технику, но во многих парках так нормальных трасс и нет; - велодороги в таком виде как сейчас не нужны. Это растрата и тупизм. Раньше было больше возможностей для езды; - строительство торговых и деловых комплексов продолжается бурными темпами, а нужных спортобъектов крайне медленно; - у домов сделали парковки, но корявенько. В центре вообще всё платно. А про реконструкцию Ярославского шоссе вообще в шоке. Новые эстакады мало чего дают, а грязная зона существенно пододвинулась к домам, тысячи деревьев спилили и не восстановили. Нормальной пешеходной зоны уже нет. Автомобили стоят на месте, как раньше.
народ - большинству вообще ничего не нужно. Другому сделали лифт и теперь все круто, есть мнение, что русский народ поднимется тогда, когда просто тупо нечего станет есть, поэтому хлебом и зрелищами мы обеспечены надолго.
Никто не хочет поднять одну простую вещь - у Москвы третий бюджет в мире, при их разумной трате город можно превратить в один из самых комфортных мегаполисов мира, жить нормально ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ, а не забиваться с разбегу в вагон метро и не стоять по три часа в пробках, как свиньи и скот. Мы просто привыкли быть скотами, привыкли, что не должно быть нормальных велодорожек, нормальных лыжных трасс, не должно быть Садоводов на МКАДе...
как это ни прискоробно- прикормлен, развращён "хлебом, зрелищами", ТВ, споен,обнаркочен и ленив!Есть небольшой процент нормальных, непьющих людей, но их- капля в море. Правильно пишет Валерий-сделали лифт, и всё круто, подлатали дорогу-отлично! Только мы забываем, что всё это вещи само собою разумеющиеся- хорошие дороги, работающие лифты, чистые улицы.Это должно быть так и так, а не в виде предвыборных подачек от "ЕР"!
я даже радовался, когда удавалось размять конечности после многочасового сидения на стуле.
Правда, шмотки таскать без него затруднительно.
Н Семёныч мне письмо не прислал от своего имени, а родители получили. Пришлось голосовать за другого кандидата.
Но ...вальный меня тоже не вдохновил. На его месте можно было делать реальные благие дела, а он это не сделал. А озвученый официальный доход позволил бы ему много чего свершить полезного. Вдумайтесь - почти 800 тыс./мес. (см. заявленный доход в рамках предвыборной компании. Стенд кандидатов)
Да - это верно подмечено - Семеныч разослал их только пенсионерам. Будущие поколения, молодые родители, беременные будущие мамы его не интересуют.
Вообще честно скажу - у меня к Собянину особых претензий как к человеку нет, признаю даже, что сам по себе он мужик неплохой и мне симпатичен, но он СТАВЛЕННИК, НАМЕСТНИК БОЯР, обслуживает интересу узкого круга друзей-олигархов ВВП, одни строят безумно дорогие и бездумные развязки, другие активно взялись за метро (по мне так там тоже много спорных моментов, чего только стоит примыкание второго кольца на севере к станции Динамо - ахинея полная) и тд.
А Вам все нужны каки-то мелкие предвыборные подарки? Что все это стоит по сравнению с реальной деятельностью на благо граждан, а не узкого круга лиц...
иногда и говорит то, что хочется услышать, но кто и что делает? У меня под окном парк, который последние 2 года летом и зимой является полигоном комунальщиков. Да, примерно на 20% дорожек в нем впервые за 26 лет обновили асфальт (по которому мы и катаемся). Но остальные 80% (при том лучших) изуродованы брусчаткой и прочей гадостью, по которой даже коляску с ребенком возить нормально невозможно. Вот и теснимся мы на 20%. Новые "велодорожки" - проложены каким-то нариком, который явно нихрена не понимал, что делал, заодно на них прямо посередине то столб поставят, то морженное, то перекроют автомобилями или тракторами, они постоянно засраны скошенной и гниющей травой.
Зимой же весь парк превращается в одну сплошную помойку, по которой не только на лыжах, но и пешком гулять невозможно (это вместо обещанных трасс). То же самое - в Царицыно, в Коломенском, в Садовниках. А теперь еще и в Чертаново (внутримкадной Битце). У нас даже воробьи почти исчезли. Нет птиц, нет зверушек. Зато теперь мухам раздолье - жрать их некому, а гниющей травы - сколько угодно. И все это делает правая рука Семеныча - П.П. Бирюков. Деньги тратятся бешенные - вреда от этих потуг гораздо больше, чем пользы. Если у человека такая команда, если он до сих пор не разогнал этих вредителей - стоит ли за него голосовать?
+100! Разделяю, вашу позицию. Навальный - это человек, который собрал недовольных властью. Если ВВП и в этот раз не начнет действовать, через несколько лет люди пойдут на баррикады. Навальный это инструмент, просто человек, который собрал недовольных властью.
Несколько моих приятелей тоже были вчера наблюдателями и членами комиссий. Там, где они были, Собянин набрал меньше половины! Опросил народ на работе. У большинства нашлись дела в выходной, но не нашлось времени проголосовать.
Я приехал голосовать после 5 - с утра была гонка в Сокольниках, потом еще много чего. Из нашего дома к этому моменту было отмечено человека 2-3 (правда, и дом небольшой, 2-подъездный, но все же 40 квартир в нем есть). Зал пустой, когда вошел, на меня с надеждой посмотрели все тетеньки по всем домам и улицам, но осчастливил я только одну... В углу на выходе активно что-то обсуждали 2 молодых человека лет 17-18 по виду, абсолютно математическо-олимпиадного вида из времен моего детства и юности. Один - с бейджиком на груди. Я на выходе подошел к ним, спросил - наблюдатели? От кого? Они мне гордо: нет, наблюдатели - вон те женщины в дальнем углу (у входа, их там человека 4 было), а мы - члены с ПРГ. Я переспросил - члены с ЧЕМ? С Правом Решающего Голоса, гордо сказали "олимпиадники". Когда комиссия формировалась, мы туда записались, чтобы не быть просто наблюдателями! И углубились дальше в свою беседу.
что это за ПРГ такой. Но вот новомодная система экзит-пулов, на мой взгляд, является очень удобной системой искажения результатов выборов и выкручивания рук избирательным комиссиям. А эти самые РПГ являются новым видом махинаторов.
ПРГ - обычный член комиссии. Именно такие сидят за книгами избирателей, выдают бюллетени, вечером непосредственно участвуют в подсчете голосов.
"Олимпиадники" - скорее всего, сыновья кого-то из комиссии. Ну, должен же кто-то несколько часов подряд переносную урну по окрестным адресам таскать, столы/стулья двигать, грозно стоять возле стационарной урны, если господин полицейский отойдет попудрить носик, и т.п. На книги таких если и сажают, то чаще в паре с более опытным членом комиссии.
А, вот еще. Председатель, зам.пред и секретарь - тоже ПРГ. Просто на одном из совещаний комиссии они были выбраны (закрытым голосованием) на эти роли.
на нашем избирательном участке в школе не было никаких украшений, ничего не продавалось. Притащил с собой на голосование своего младшего, думал, шарик ему дадут, а там ни шариков, ни ленточек... Только унылый наблюдатель, которого загружал какой то сумашедший старикан. Судя по виду наблюдателя, загружал уже долго
"мирные народы" пошли голосовать, преодолев свою лень, то голосовали бы они с большой долей вероятности за "Семёныча". Так что очевидно, что низкая явка для более другого кандидата была выгодна, потому что желающие проголосовать именно за него - пришли.
Сегодня поржали с утра, когда слушали новости (на том же Эхе) и там были приведены слова какого-то мужика из избирательной комиссии (может и не оттуда, но из какого-то официального канала). Он как раз транслировал результаты выборов: "Сергей Семёнович - столько-то, Навальный - столько-то…"
скорее всего, на даче урожай собирали, либо завершали шашлычный сезон. Похоже, с датой единого дня голосования власти сваляли дурака - надо было на ноябрь-февраль назначать.
«Преступные выборы в Рязани». Заявление Рязанского
09.09.2013 21:52
Заявление бюро Комитета Рязанского областного отделения политической партии КПРФ. Пресс-служба Рязанского обкома КПРФ 2013-09-08 15:36 Видимо, совсем плохи дела у руководителей Рязанской области и города Рязани раз они пошли на такое: никогда не было в Рязани таких грязных выборов как 8 сентября при избрании депутатов городской Думы. На абсолютном большинстве участков они проводятся совершенно бесконтрольно.
На абсолютном большинстве участков наблюдатели размещены за несколько десятков метров от урн для голосования. В результате они не видят, сколько избирателей проголосовало и сколько опущено бюллетеней. Членам комиссий с правом совещательного голоса, в нарушение закона, запрещено передвигаться по залу и знакомиться с документами комиссий для контроля за ходом голосования. Тех, кто в соответствии с законом, все-таки пытается работать в рамках своих полномочий, в массовом порядке удаляются с участка. «Интересно» высказывания председателей Рязанской областной, Рязанской городской избирательных комиссий и многих председателей УИК: «А что наблюдателям делать возле урн?» На вопрос: «А как же им выполнять свои задачи?» – ответа нет. Поведение некоторых председателей УИК как никогда агрессивно. Видимо, их поставили в очень жесткие рамки! Или запугали, как никогда?
Вся система организации выборов нацелена на массовую фальсификацию результатов. Не случайно на ряде участков председатели заранее предупреждают наблюдателей, что им не будут выданы копии протоколов итогов голосования. Обращение к руководству города и даже Губернатору Рязанской области, в прокуратуру Рязанской области и УВД, естественно, остаются безответными и безрезультатными. Значит, им это на руку?
Вновь и вновь приходишь к выводу – слишком плохи дела и в Рязанской области и в городе Рязани. Иначе, как объяснить, что одни и те же граждане, в нарушение закона, имея «специальный» незаконный вкладыш в паспорт, массово голосуют на разных участках с разрешения и при помощи председателей и секретарей УИК, даже граждане из республики Мордовия, задержанные кандидатами в депутаты. Данные действия осуществляются организованно, с использованием легковых автомобилях и автобусов.
На абсолютном большинстве участков полностью отсутствовали так широко разрекламированные вэб-камеры, на которые по стране было потрачено около 23 млрд рублей. Рязанская городская избирательная комиссия приняла решение отказаться от вэб-камер? А цель – скрыть фальсификации на избирательных участках? Избирательная комиссия муниципального образования – город Рязань утвердила образцы нагрудных знаков для членов комиссий с правом совещательного голоса и наблюдателей. Однако окружные комиссии дали указание председателям УИК поснимать с представителей политических партий любые нагрудные знаки. Вызывает удивление позиция ряда представителей правоохранительных органов. Накануне выборов в Рязани массово распространялись незаконно изданные газеты с клеветой на КПРФ и ее руководителей. Однако, несмотря на наши письменные и устные обращения к руководству областных органов УВД и прокуратуры, ни одного распространителя данной фальшивки они задержать не смогли. Причем, мы даже указывали места, где они распространяются, но и это не помогло. И так из выборов в выборы. Напрашивается вопрос, как они ловят преступников?
Учитывая это и многие другие нарушения, мы будем добиваться отмены выборов и признания их не действительными.
Такие «выборы» рязанскую власть не спасут и положение в Рязанской области только ухудшат.
Александр, я не всегда согласен с Вашим мнением, но с уважением отношусь к тому, как Вы всегда стараетесь в постах опираться на законодательство. Имхо, знаете многое не понаслышке. Только такие как Вы могут обеспечить на участках соблюдение закона при голосовании... "Детскому саду" не потянуть против матерых председателей комиссий.
Видит Бог, на нашем участке беззаконий не допустили, хотя попытки нарушений всё же были.. К сожалению, не всё зависит от нас, но всё, что зависит-делали, делаем и будем делать! И ещё- совершенно не радует пассивность и неявка на выборы контингента "тридцать и моложе"...
По предварительным данным Избирательной комиссии Ярославской области, на выборах мэра Рыбинска побеждает действующий глава города Юрий Ласточкин. По опубликованной на данный момент на сайте избиркома информации, за Ласточкина отдали голоса 82,66% жителей Рыбинска. На втором месте с большим отрывом оказался депутат Ярославскойобластной Думы, выдвинутый от партии ЛДПР, Сергей Салов, получивший поддержку 5,79% избираьелей. На третьем месте 29-летний помощник печатника в одной из фирм Рыбинска, самовыдвиженец Роман Смирнов с 5,21% голосов. Замыкает четверку претендентов на пост рыбинского градоначальника выдвиженец от «РПР - Парнас», главный редактор газеты «Вечерний Ярославль» Александр Симон с 3,21% голосов.
По данным избиркома, проголосовать за мэра Рыбинска 8 сентября пришло чуть более трети избирателей.
А я вот был наблюдателем от РПР-Парнас на участке 3344 на территории Новой Москвы. У нас на участке Собянин набрал 67%, а Навальный – 23% (соотношение голосов 1 к 3), и это честные цифры, гарантирую. Другое дело, что на соседних участках это соотношение было 1:6, 1:7, 1:8 и даже 1:10, и честные ли это цифры, я не знаю. К сожалению, у штаба Навального на 70 участков Новой Москвы оказалось только 50 желающих быть наблюдателями, к тому же многие из них были новичками, не очень опытными людьми…
Но интересно то, что мне в комиссии потом кулуарно признались, что в этот раз сверху была спущена директива провести честные выборы, не химичить, ничего не «подкручивать» и, собственно, на участке 3344 прошли именно такие – честные – выборы.
Было много разных интересных эпизодов, наблюдений, эпизодов, но расскажу о двух:
1. На выходе с территории школы спрашиваю девушку 18 лет (она в первый раз принимала участие в выборах), за кого она голосовала. Она ответила: «За Собянина». И задала мне встречный вопрос: «А вы кто?» Я ответил, что наблюдатель от РПР-Парнас, фактически – от Навального. Она на несколько секунд задумалась, переваривая эту информацию, а потом вдруг сказала: «А вы знаете, я ведь сама из Кировской области. И этот ваш Навальный у нас украл весь кировский лес». На мой вопрос о том, откуда она об этом знает, она ответила: «По телевидению об этом много говорили» (никак не комментирую, просто передаю).
И эпизод №2.
Перед стендом с фотографиями и биографиями кандидатов стоит стайка молодежи. Изучают, за кого бы проголосовать. Я стою метрах в пяти, украдкой слушаю, о чём они говорят. Они стоят долго, с минуту, старательно изучают биографии и потом один из них говорит: «Да х… его знает, за кого из них голосовать. Вот у этого (показывает пальцем на кандидата от ЛДПР Михаила Дегтярёва) есть катер. У всех – автомобили, а у этого – катер. Пошли за него проголосуем?» Кто-то из компании отозвался: «А что, прикольно! Пошли голосовать за катер!»
Так Михаил Дегтярёв получил на нашем участке дополнительно четыре или пять голосов.
* * *
К сожалению, Навальный со своими предвыборными выступлениями, кубами и газетами так и не сумел добраться до Новой Москвы. Не она ли, Новая Москва, дала Собянину те лишних 1,35 процента, которых не хватило для второго тура?
в этот раз я одержал одну большую личную победу: мой отец впервые за последние двадцать лет проголосовал солидарно со мной: за Навального. На него произвело впечатление, сколько времени и сил я потратил на эти выборы (после того, как меня нагло обманули на прошлых выборах, я всю неделю перед выборами посвятил учёбе в Лиге Избирателей – ходит на самые различные тренинги). Он сказал: «Если ты тратишь на это столько времени, значит, он действительно достойный человек».
Честно, я его совершенно не уговаривал и ни в чём не убеждал
Надо уважать выбор каждого... Но боюсь, что позиция у многих людей, кто поддержал Навального через некоторое время изменится. Это мне чем-то напоминает эйфорию с Борисом Николаевичем.
нас столько раз обманывали и мы столько раз разочаровывались в политиках, что, конечно, быть еще раз обманутым и выглядеть дураком (даже в собственных глазах) никто не хочет. Но если никому не верить, то люди не смогут объединиться общей целью и изменить свою жизнь. То, что говорит Навальный, совпадает с моей оценкой происходящего, поэтому я его поддерживаю.
Пожертвования собирает на конкретные дела - работу Роспила, проведение выборной компании. У него же бюджетных денег нет. Взрослым людям не благотворительность нужна, а условия для самореализации в честно организованном обществе.
надо делать благо людям. Слишком стрёмная биография у него. Да не увязываются многие факты. Остаётся только наблюдать.
Вы же, например, тратите часть своих доходов на благие дела. Он же напротив - раскачивает ситуацию под себя и выкачивает средства с населения. Ведь в городе столько проблем. Мог бы хотя бы построить детскую площадку своего имени Я же не говорю про больницы и библиотеки, как это делали истинные меценаты.
Если бы он хотя бы добился решения каких-то городских проблем, то можно было бы о чём-то рассуждать.
Тот же Митрохин (кстати, как пишут, чуть ли не его начальник в эпоху, когда Навальный был ещё в Яблоке) старается (или делает вид), что заботится о москвичах. Приходит на митинги граждан, в том числе и на битцевский и в ЛО.
Если он владелец тысяч акций ВТБ, Сбербанка, Роснефти, Газпромнефти..., член Совета директоров Аэрофлота... Понятное дело, он ведь по образованию специалист по ценным бумагам, вот и акций прикупил Официальный доход за 2012 - 9,5 млн. руб. + от продаж и прочего - около 18 млн. руб. То есть более 1 млн. мес в среднем.
Опираюсь только на открытые источники. Всё легко найти в Интернете, причём на уважаемых ресурсах.
он сразу дает ссылку. я делаю это за вас http://navalny.livejournal.com/789792.html здесь годовой доход навального чуть менее 2х млн (официально 10, но 8 на его имя переводят для роспила, он их не имеет право тратить на другие цели или на себя). что еще "стремного" видите у навального? спрашивайте - разъясним
там 7,5+1,1+8,5 надо всё вместе суммировать. Допустим 8,5 ему подарили. 1,1 он заработал на акциях А 7,5 - его работа.
Тогда 625 тыс/мес. Вполне нормальная зарплата для человека, который против жуликов и воров.
Странно, что жигули и нексию он не снял с учёта. А продал что-то стоящее.
Я не против АН, но очень настораживает эта вся его деятельность. Чтобы бороться с жуликами и ворами надо быть самим полностью прозрачным и вершить благие дела (ИМХО).
Я - за сменяемость власти. Сменяемые негодяи гораздо лучше несменяемых негодяев! Навальный одним из ключевых пунктов объявил передачу 30% бюджета на местный уровень. Этого уже достаточно. В целом, Навальный - не мой кандидат, но пока нет "моего" буду голосовать за Алексея.
на выборы, позиция как раз противоположная: "Несменяемые негодяи лучше сменяемых. Тот, кто у власти давно, уже себе наворовал, поэтому может и нам что перепадет. А придет новый негодяй, ему сначала надо будет себе наворовать, а уж потом мы." В России власть - это барин, который если в настроении, кинет холопам что-нибудь, а нет, ну и ладно, так проживем, не привыкать.
но я так сформулировать не смогу, но мнение разделяю: "Решение допустить Навального до выборов мэра Москвы, вероятно, стало одним из главных политических просчетов режима. Справедливости ради нужно отметить, что это решение было не совсем добровольным: несмотря на бравурные заявления о победе над оппозицией, демонстрации 2011-2012 годов показали власти, что (по крайней мере, в Москве) при продолжающемся росте протестных настроений откровенные нарушения демократических процедур чреваты опасными последствиями. Да и усиливающаяся международная критика, очевидно, стала раздражать.
Но главное – власть была убеждена, что продемонстрировать «открытость» и «легитимность» столичных выборов можно без риска для собственных позиций. Причины такой убежденности – не только политические (контроль над телеканалами, широкие возможности по манипулированию избирателями-бюджетниками и пр.), но и психологические. Многие авторитарные режимы оступаются именно на самоуверенности и кажущейся непобедимости, начинают верить собственной пропаганде. Кто такой для нынешнего Кремля Навальный? В их системе координат – никто. Блогер, не занимавший высоких постов, не имеющий миллионных состояний, живущий в марьинской многоэтажке. «Этот господин». Неудивительно, что Путин так упорно отказывался называть Навального по имени – такого человека для него попросту не существовало. Да и придворные социологи подтверждали: рейтинг Навального летом (когда принималось решение допустить его до выборов) не превышал 6 процентов. И маститые околовластные «эксперты» обещали, что это – «потолок». Так почему бы не убить сразу двух зайцев – показать всему миру «легитимность» российских выборов и продемонстрировать, что у оппозиции нет поддержки избирателей?
Результат для Кремля оказался прямо противоположным. У оппозиции, как выяснилось, есть не только электоральная поддержка. У нее есть ресурс, которого давно нет у нынешней власти: общественный энтузиазм, доверие людей, способность мобилизовать граждан. Тысячи волонтеров, миллионы рублей индивидуальных пожертвований, каждодневное общение лицом к лицу оказались сильнее телевизионной цензуры и административного ресурса. 1,4% для официальной «победы» Сергея Собянина в первом туре удалось натянуть только благодаря голосованиям на дому и почти 100-процентному результату в следственных изоляторах, психоневрологических интернатах и домах ветеранов. Ни о какой «легитимности» мэра-единоросса в этих условиях говорить не приходится. По данным параллельного подсчета протоколов УИК, проведенного организациями независимых наблюдателей («Голос», «Сонар», «Гражданин наблюдатель» и др.). Собянин набрал 49,4% голосов против 28,5% у Навального, что означает необходимость второго тура. Проведения второго тура потребовал не только штаб кандидата оппозиции, но и десятки тысяч москвичей, собравшихся 9 сентября на Болотной площади – очередное подтверждение, что протест никуда не уходит."
"...стало одним из главных политических просчетов режима". Включение режимом режима максимального благоприятствования для АН вы считаете просчетом? А что по вашему мнению может сделать режим, чтобы это не было в вашем понимании просчетом или подлостью? Мне кажется, что вы "крававый режым" слишком демонизируете. "продолжающемся росте протестных настроений" Согласен, о росте протестных настроений можно судить хотя бы по готовности избирателей голосовать за очередного ловкого крикуна популиста. "Собянин набрал 49,4% голосов против 28,5% у Навального, что означает необходимость второго тура" Дело не в украденных двух процентах, а в желании продолжения банкета любой ценой. Для этого можно и слукавить. Ну а если хочется разобраться, то можно прислушаться к противоположному мнению: http://politrash.livejournal.com/127895.html Несколько лет назад Анатолий Вассерман сказал в адрес нашей власти, что бессовестного политика может победить только еще более бессовестный политик. Вот это мы как раз и видим сейчас, поколение "политик NEXT" появилось во всей красе в обличии АН.
Но! Москва не президента выбирала. Собянин это мэр который будет действовать бесконтрольно. А Навальный был бы под тотальным контролем федералов. Так что статья про нового царя не к месту. Я помню Лужков тоже москвичам нравился когда был в контрах с центром. А как стал дружить, расслабился, и его сразу разлюбили.
Вот прямо так "следить" сам он, конечно, не будет, для этого есть специально обученные люди. СС поставлен, чтобы "разруливать" московский бюджет в интересах определенного круга лиц. Никто не позволит ему заниматься "самодеятельностью", да он и сам не будет, чай не дурак -- вся его карьера об этом говорит.
Политрэшу для начала надо убедить Чурова, что он неправильно считает, а потом уже -- если вдруг Чуров согласится, можно будет предъявлять претензии Навальному.
Типа если он в натуре озабочен соблюдением закона, то.... Но понятно, что у него совсем другая задача, так что это, повторюсь, просто констатация факта.
Да Господь с вами, когда это я что-то запрещал? (да и кто я такой -- запрещать?)
Просто, как бы вам сказать, чтобы никому обидно не было... Ссылка на источники вроде Прокопенко и Апетяна (а уж тем более на "секретные документы") говорит о том, что человек либо оболванен, либо, мягко говоря, наивен.
Ему, похоже, нравится, когда с ним грубо обращаются, так как Александр Рязанский и Виктор Попадьин. А без того, что Вы перечислили, этого сложно добиться.
Интересно, где вы увидели "менторский тон", и повышенный градус "безапелляционности и апломба"?
То, что политрэшу прежде, чем обвинять независимых наблюдателей в подтасовках, надо сначала убедить Чурова, чтобы он сменил методику подсчета, ибо наблюдатели пользовались точно такой же -- это очевидно любому незаинтересованному читателю.
Странно, что вы этого не увидели и, ничтоже сумняшеся, привели ссылку без собственных комментариев.
Ну а что до использования "Теории заговоров" Прокопенко в качестве источника информации... мне, честно говоря, трудно понять, как взрослые люди могут воспринимать эти сказки всерьез. Попробуйте сами посмотреть или книжку почитать (Прокопенко издал целую книжку, возможно и не одну). Над РенТВ уже только ленивый не смеется, а тут эти ссылки приводят в качестве аргументов. Обхохочешься.
изменилось уже "прямо щас" http://www.mk.ru/politics/article/2013/09/09/912386-strah-i-nenavist-v-moskve.html Опять же, читал где то интересный комментарий в том духе, что в 93 году, после оглушительного успеха Вольфовича интеллигенция кричала народу: "Россия, ты одурела!", а теперь то же самое может кричать народ своей интеллигенции Еще он заметил, что Жирик тогда, так же, как и Навальный, из маргинала стал федеральным политиком, а потом спокойненько встроился в систему.
одного из самых уважаемых мною шестидесятников. Итоги выборов (ПЕРВЫХ НАСТОЯЩИХ в истории России) передавали в прямом эфире, начиная с Дальнего Востока. И Жирик там не просто набирал много - побеждал! Человек, кричавший с экрана матом, обещавший омыть сапоги русского (не рссийского!) солдата в Индийском океане, общеизвестный (еще с 80-х) чистейший пробирочный продукт советского КГБ (потом ФСБ) - это чучело гороховое набирало 20-30% на Дальнем Востоке (насколько помню).
А Жирику не надо было никуда "встраиваться" - он был просто сконструирован уже "встроенным", никаким маргиналом никогда не был - только наивные оболваненные духовно (и ограбленные материально) провинциальные жители принимали всю эту гнусную клоунаду за чистую монету...
Является ли таким же "сконструированным", но для других социальных групп, Навальный? Есть такая версия. Не знаю. Время покажет. Лично я сильно сомневаюсь в данном случае во всей этой конспирологии, хотя мне лично он не близок совсем. Но чем-то все же и симпатичен (стойкостью и работоспособностью, например). Жирик не был никогда симпатичен ничем.
"Но боюсь, что позиция у многих людей, кто поддержал Навального через некоторое время изменится. Это мне чем-то напоминает эйфорию с Борисом Николаевичем."
Сергей, это целенаправленная ложь власти на протяжении последних 14 лет. Зачем ты ей веришь? НЕ БЫЛО никакой эйфории у меня и моих друзей в 90-91 гг, когда мы защищали Ельцина и голосовали за него! Какая эйфория??!!! Секретарь обкома, в речку пьяным падал с моста, примкнул к межрегиональной группе, чтобы бороться за власть и насолить Горбачеву, и т.д., и т.п. Что ты думаешь, люди из НИИ того времени, начитанные и образованные, не знали всего этого? ПРЕКРАСНО все всё знали и понимали! Просто, когда с одной стороны штурмуют вильнюсскую телебашню, печатают статьи "Не могу поступаться принципами", выставляют на выборах против Ельцина чела с фамилией Браков и админ. ресурсом, что Пу и не снился, а потом под звуки балета бегающими глазками объявляют ГКЧП - это плевок всем нам в душу, который нормальный (и молодой тогда!) человек терпеть не должен и не может! А с другой стороны - люди, которых страна уважала от всей души, и эти люди ОБЪЕДИНЯЮТСЯ вокруг Ельцина, поскольку это РЕАЛЬНЫЙ способ забрать власть у тех недоносков с погонами и без. Выбора-то и не было, и вопроса никакого не было! Мы не Ельцина защищали - мы защищали СВОЕ право чувствовать себя людьми в СВОЕЙ стране! И ничем мы при этом не "обольщались" - помню, через месяц после путча наиболее типовыми в нашем НИИ были разговоры о том, что мы-то все молодцы, что под танки пошли, но вся история эта очень подозрительная, какие-то свои игры властей, а уж когда Пуща наступила... А Чечня...
Это тебе пу врет с 2000 года про "эйфорию", пытаясь выдать нас за лохов, за малых неразумных детей, которые верили сначала в Ленина, потом в Горби, потом в Ельцина, а за их спинами в это время нехорошие носатые олигархи (будущие) и пиндосы отнимали и делили народное добро (почему-то у бравых кгбшников и парт.секретарей они его отнимали - видимо, это и был "народ"). Все это ЛОЖЬ! Просто так выпали карты в истории, и Ельцин был ЕДИНСТВЕННЫМ выбором тогда, чтобы что-то изменить. Или за Жирика надо было бороться? Может, за Зюганова?...
АБСОЛЮТНО то же самое сейчас. Мне очень по многим позициям Собянин ЛИЧНО симпатичнее Навального (как и тогда Горбачев был ЛИЧНО симпатичнее Ельцина). И что? Голосовать за "плитку", потому что Навальный в Русском марше участвовал?
Оправдает ли сейчас Навальный ожидания очень РАЗНЫХ людей, его поддержавших? Нет, даже если бы он ни на какие Русские марши не ходил - потому, хотя бы, что это физически невозможно: люди разные, и ожидают они РАЗНОГО. Оправдало ли то, что произошло после 91-го года, ожидания тех людей, кто вышел к Белому Дому? Ответ очевиден - нет. Но никто и не обольщался "райскими кущами" (или почти никто). Но и назад, к "Краткому курсу ВКП(б)", для нас дороги тоже не было.
Так вот, надо ли было тогда выходить к Белому Дому, если СЕЙЧАС ответить на этот вопрос? 10000 раз: ДА! Как и на Красную площадь тем 7, кто протестовал против оккупации Чехословакии в 68 году. Потому что все это люди делали не для Навального, Ельцина, Дубчека. Они это делали (и, надеюсь, будут делать и впредь) - ДЛЯ СЕБЯ! Для того, чтобы не стыдно было потом своим детям и внукам в глаза смотреть.
Вот такая вот "загогулина" выходит (в смысле, "эйфория"). Не стоит, вслед за Пу, считать взрослых людей за легковерных идиотов...
Впервые после многих лет бездействия тоже ходил на выборы и голосовал за Навального. И действительно, он создает впечатление человека, который говорит ПРАВДУ, и это главное. Если кто-нибудь не слышал, послушайте его последнее слово на суде по делу о хищении леса, не пожалеете: http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=VQGpcEjezqQ Очень жаль, что Алексей Навальный не смог стать мэром. Конечно, наивно было на это надеяться, но все-таки..
А я уже несколько лет веду борьбу за честные выборы у себя в поселке (Снегири). Но всегда был представителем от КПРФ, хотя политические взгляды мои скорее антикоммунистические. Поэтому я оставил заяку на сайте, где звали желающих помоч в контроле за выборами. В ответ не получил даже отписки... Вероятно область их не заинтересовала... А ведь обучать людей надо заранее. Через год-два появится достойный кандидат от оппозиции, а в комиссиях-одни неучи... Хотя свою работу , хоть и от имени компартии я все рано выполднил.
выборы никогда не будут честными, потому что "Навальный украл весь лес" - все СМИ подконтрольны властям. То, что сделал Навальный, - это действительно фантастика. Россия всегда будет велика, потому что в нужный момент находятся нужные люди. Кстати я считаю, что и Путин в 2000 был ей очень нужен, но не сейчас. Увы, он сам этого уже не ощущает...
для активной части населения главным СМИ уже давно является интернет, в котором тон задают "вдыхатели свободы" с Болотной площади. "Россия всегда будет велика, потому что в нужный момент находятся нужные люди". Совершенно согласен, жалко только, что "нужные люди" находятся не заранее, а в последний момент, и поэтому жертв бывает неоправданно много
тоже не все так просто - но по крайней мере это как раз та площадка, где при желании можно досконально разобраться в ситуации. Я например прочитал все дело Кировлеса и слушал онлайн трансляцию суда и вряд ли бы сказал, что "Навальный украл весь лес". А вот девушка с Кирова, которая краем уха услышала репортаж с первого канала или моя мать, которая привыкла на 95% доверять зомбовизору, однозначно считают, что не дыма без огня...
что ваша мама, имея жизненный опыт больше вашего и обладая к тому же женской интуицией, может быть права? У АН, даже кроме "кировлеса", полно неблаговидных историй и залетов. Например, с "хранцузской косметикой" и Российской почтой или с адвокатским стажем у самого себя в подчинении. Навальный, это провинциальный мошенник, который волею обстоятельств и сурьезных дяденек высоко взлетел. Не удивлюсь, если его шлепнут и сделают еще одной иконой протестного движения. Уж больно многим главарям оппозиции он перешел дорожку со своей взрывной популярностью.
косметику дело не изучал, поэтому комментировать не буду. По поводу рисованного стажа, можно еще объявить в откосе от армии и тд - а кто у нас не без подобных грехов? А по поводу мелкого мошенника - ок, докажите это...
Я тоже не склонен отнести себя к фанам Навального, лично он мне не симпатичен, кривляется, рисуется и тд, но у чела есть харизма, амбиции, порядочность и независимость (пока не доказано иное) - почему бы мне не поддержать его?
А по поводу мамы и проч - покажи выступление Навального по первому, завтра будет 90% голосов...
то с изучением дела ИвРоше все будет проще. Обычная нечистоплотность и легкое мошенничество, поэтому и мелкий мошенник. Не тянет на крупняк. "Рисованный стаж" для получения статуса адвоката не мелочь, он же не истопником в баню нанимается? Раз уж вы об откосах упомянули, то косить от армии не мелочь, а уголовное преступление(сразу скажу, сам служил два года и сына отмазывать не буду, пойдет служить, надеюсь, вернется жив здоров). Выдвигать лозунг "не врать и не воровать", попадаться периодически на вранье и нечистоплотности в делах, безнаказанно может только глава секты, коим и является АН. "завтра будет 90% голосов...", вполне возможно, но дальше будет, как с ЕБН.
У меня одна жизнь и тратить 2 года (в моем случае) на всякую херь - извините, позволить, себе не могу - я не сын олигарха и не при коммунизме живу...В плане развития самостоятельности мне 5 лет в общаге дали больше.
Про стаж адвоката все равно не вижу ничего страшного в то время, когда врачи покупают дипломы и идут без проблем без опыта ставить диагнозы - это гораздо страшней.
Ну пусть будет как с ЕБН - нет ничего хуже текущей стабильности воровства...
что на том уровне, на котором вы существуете, воровство, мошенничество и другие нарушения закона "не считаются", а вот если кто то занимается этим же на уровне города и страны, то это ай-яй-яй? Офигеть...
Нет там состава преступления - есть цена, фирма согласна покупать услуги за эту цену, в чем проблема я не понимаю?
Вы что реально думаете, что Навальный кинул Ив Роше на 55 млн руб и они с этим были согласны все это время, как нам представляет это Бастрыкин? )
Давайте закроем тему - я устал объяснять очевидные вещи и прописные истины. И мне не хочется продолжать с вами общения - мы люди разных эпох и мировоззрений...Вы вот сына в армию хотите отдать, а я в пилоты Боинга...
тоже "херью" считаете??? Не стоит равнять это с проживанием в "общаге". Долг каждого мужика-уметь держать в руках оружие, а не бегать от службы, как черт от ладана. Многие отговариваются, мол, не собираюсь я защищать Путина (Медведева, Ельцина, Горбачёва), а посему мне в войсках не место. Неправильны эти рассуждения и малодушны, и произносятся они вслух для самооправдания и самоуспокоения, потому как священная задача каждого-это защита Родины! А Россия-это не Путин, Ельцин или там Навальный. По сабжу про Навального - Вор должен сидеть в тюрьме!(С)
недостаточно хорошей будет всегда. Хоть при Путине, хоть при Навальном. У ворующих чиновников тоже, небось, для себя отговорки есть. Типа "сколько у государства не воруй, своего все равно не вернешь". А кто-то может даже себя борцом с режимом считает, вроде как изнутри его расшатывает, для этого и ворует.
нет никаких уже отговорок-они уже настолько потеряли всякие стыд и совесть,честь и порядочность, что уже никого не стесняются -воруют, и всё тут! Им хоть в глаза нас... наплюй!
служба в армии и защита родины одно и то же? Я такого мнения не разделяю.
Если наступит время, я всегда пойду защищать Родину и раз я на этом форуме, то буду явно полезней многих моих ровесников в свое время отслуживших во внутренних войсках. Стрелять я кстати умею и неплохо, благодаря хорошему зрению (тьфу тьфу тьфу).
А Родину защищать учат именно в войсках. Валерий, если можно, поподробнее, почему вы считаете, что студенту-очнику достаточно лишь двухмесячного КМБ? То есть, и службу в армии вы считаете "уделом" одних лишь "раздолбаев"? Достаточно снобистская позиция..И как, не служа даже срочной службы, вы такие выводы делаете? А к "косарям" у меня отношение, уж простите, далёкое от уважительного... Пока одни "косили", другие воевали... Причём, не на страйкбольном полигоне, а в условиях реальных БД...
оказалась Таманская дивизия в Грозном в январе 95го, когда молодых необстреляных пацанов повели на убой по улицам, кишащим мирными жителями с гранатаметами, вот такие вот генералы, считающие что 18летний пацан - это серьезный воин. Парней этих кстати уже давно никто не вспоминает, у нас сейчас другие пострадавшие, но тему не буду развивать эту...
Армия - это удел профессионалов, людей, которые выбрали себе такой путь. Не вижу никакого смысла в срочной службе, извините, только для воспитания отдельных дегенератов.
в первую войну? Видели этих "мирных жителей", обученных в азербайджанских и таджикских лагерях? Или черпали инфу из зомби-ящика??? Валерий, я к вам отношусь со всем уважением, но Христом-Богом прошу- не трогайте той темы, про которую ровным счётом ничего не знаете или знаете понаслышке! Эко вас занесло!!! То есть, вы хотите сказать, что отслужившие срочную службу-это дегенераты? Вот уж от вас такого не ожидал...
хромает обратная связь - я вам пишу одно, а вы читаете другое. Я по поводу мирных жителей как раз и пишу, что мирными они и не были, но пацанов подставили. Я сам с Кавказа, часто бываю в Осетии, в Чечне был проездом с отцом в 92м - самая страшная поездка.
Про дегенератов опять вы не поняли - я не говорю, что все отслужившие дегенераты, а то, что есть такие молодые люди - бездельники, которые не учатся или которых отчислили, родители их отмазывают, развращают, а армия возможно, их последний шанс людьми стать.
В общем, в целом я за профессиональную армию, считаю, что если гражданин может принести государству большую помощь на "гражданке", то служить ему ни к чему.
Да и потом - вы что верите, что будет глобальная война, требующая большой численности войск? Я умоляю...Войны сейчас локальные, в них должны участвовать профессионалы, спецы, получающие хорошие деньги. Кстати вот ваш Сердюков - даже дела уголовного не завели, а Навальный "вор".
связи вы правы-она действительно хромает-писал с телефона, и за сайтом не успевал. Извините за излишнюю резкость-правда, больная очень тема. Но если вы сами бывали в СКР, то вы меня поймете, это безусловно. Ну, а Сердюков (Мебельщик), такой же мой, как и ваш:) Сами его ненавидим! Ну, что Мебельщик, что Навальный-все жулики и ворюги, только разного масштаба.
А вы не задумывались, почему его не сажают? Я думаю, что хотели взять нахрапом, но он не прост оказался и видимо пригрозил выложить неслабые компроматы против дружков-властьимущих, которые естественно контролировали весь процесс воровства. Вот и носятся теперь с ним - не знают, что делать, видимо спустят все это дело на тормозах. Народ через пару лет забудет, он покорен и все ест.
По поводу армии поведаю вам историю своего хорошего знакомого в родном Ставрополье. Человек отучился и решил сходить отслужить. Да оказалось не так просто, нашли какую-то хронь, то ли гастрит, то ли еще чего, отправили на лечение и тд. В итоге ждал полгода, на нормальную работу не брали, так как понимали, что ему все равно в армию. Через полгода опять стали парить мозг, не брали (как он мне объяснил там был уже обратный эффект - нужно было дать на лапу!, чтобы попасть в армию, специально рвали ему мозг), в общем с горем пополам он через полтора года с момента окончания учебы пошел в армию "красить газоны зеленой краской". Вот что это?
полностью согласен с вашей точкой зрения.. Про вашего знакомого и армию могу сказать одно- гнать надо поганой метлой того военкома, что парня мурыжил! А то и сажать, за вымогательство... Кстати, сейчас военкомов заменили на лиц гражданских, и бардака стало ещё больше.
".Войны сейчас локальные, в них должны участвовать профессионалы, спецы, получающие хорошие деньги. "(с). Согласен отчасти. Только кому эти спецы и профи сейчас нужны в армии? Не подумайте, что для хвастовства-просто к слову пришлось- я сам в прошлом офицер спецназа ВВ, и ребята в моём подразделении были крутейшие профи... только вот не ко двору мы пришлись нонешней власти-выдавили на пенсион, и всех делов..
не нужны, то срочники тем более - так традиция, потешить генералов) Долг Родине можно отдавать иными способами...Например родить троих детей - мне кажется неплохой вариант.
Я служил срочную службу ещё в СА, и могу вас уверить, что тогда в войсках нужны были и срочники и профи! И уровень профи тогда был гораздо выше. Вот взять мой пример. У меня два сына-близнеца сейчас заканчивают Рязанское десантное, факультет спецназа. Они -крепкие и умные ребята, а к поступлению я их начал готовить ещё с шестого класса. Но, положа руку на сердце, хочу сказать, что их подготовка все рано уже НЕ ТА, что была у их ровесников-выпускников, например , в 1990- м году. И не их это вина, а вина это тех правителей,которые целенаправленно разваливали (и сейчас продолжают разваливать) армию!
то это у нас тогда такой главком-преступник был, который допустил такое б..ство!И не надо из-за отдельных не самых лучших представителей ВС, все ВС считать недалёкими и дегенеративными!
Откуда такая уверенность? Вы где то соответствующие ГОСТы читали или вы обладатель истины в последней инстанции? На самом деле, в ваших словах ничего, кроме самооправдания, нет. Виктор Попадьин вам на это уже указывал.
поэтому слово двухходовка в моем мозгу полностью не умещается - то царапается где то, то натирает. В связи с этим буду продолжать поток своего смутного сознания в надежде, что угадал суть вопроса. Итак, порядок комплектования армии. Это сложный процесс и никаких догм здесь быть не может. Каждое государство должно подходить к этому вопросу с учетом своих собственных сильных и слабых сторон, с учетом особенностей менталитета населения, состояния и структуры экономики, климата, протяженности морских и сухопутных границ, своего размера и многих-многих факторов, которые можно долго перечислять. Тупо сказать, что, мол, в развитых странах армия профессиональная, значит, и у нас такая же должна быть, это огромная ошибка. Например Израиль, с его обязательной службой для женщин и лиц с двойным гражданством и продолжительностью службы от 2 до 3 лет. Они что, выходит, такие же недочеловеки, как и мы? Нет! Не могут они быть недочеловеками, они человеки, даже можно сказать, что Человечищи, но вот с принципом комплектования армии налажали. Ну, может быть, просто не заметили? Тупанули, типа... Или не налажали, а вот мы то, как раз, налажали? Или они налажали, а мы не налажали? Но почему тогда мы недочеловеки? Хотя нет, скорее всего да... Или они налажали и мы налажали? Но почему тогда они человеки, а мы недочеловеки? Или все вокруг налажали, а мы с ними не налажали? Навроде, что все вокруг, кроме нас с ними, недочеловеки, а мы то с ними человеки, но, все же все таки мы не такие человечные человеки? А может они по другому армию комплектуют? Или не по другому, а как и мы, но помолясь? Хотя нет, да, это мы молимся, но и они тоже. Что то я совсем запутался... Короче, если у некоторых общечеловеков армия какбэ профессиональная, то это не значит, что и нам точно такая же нужна. Конечно же, мир миняицца, паэтому надо обязательно смотреть по сторонам и тянуть со всего мира всякие чоткие идеи и новшества, "иначе нас сомнут!"(Перичитал про сомнут и понял, что это я красиво сказал, и отметил свою мысль кавычками, хотя, скорее всего, опять где то с*****л эту мысоль, но тогда, на тот случай, если Хозяин дотянется, все равно кавычки надо, так что все равно оставил их на месте). Но просто калькировать эти подло сворованные у цивилизованного человечества ништяки, без переосмысления, никак не получится. Резюме 1. Лично для меня фраза "Войны сейчас локальные, в них должны участвовать профессионалы, спецы, получающие хорошие деньги" должна переводиться( в моем неправильном извращенном понимании) на русский как: "Я не хочу служить в армии, а уважительной отмазки нет", поэтому ответил оратору так, как ответил. Ризюмэ 2. Вашу фразу "Армия - это удел непрофессионалов, так лучше?" воспринимаю, как попытку троллинга на пустом месте, демагогию и игру словами. Поэтому и предложил вам вести разговор по сути.
столько букв, еле осилил америка доказывает много лет, что профи армия - лучшая при поддержке государства сильного когда за погибшего солдата башляют реальные деньги, а не запрещают ставить памятник надгробный, что погиб в афгане а по теме выборов.... удачно они очень сделали дату - я не успел, на следующий день только приехал из отпуска, им - респект, как и Вам! )) немало знаю пенсионеров, что сидели на дачах и горевали, что не удаётся за навального проголосовать...
тем грустнее будет падение режима!!! перед смертью не надышатся )))
представляю: в Грузию идти воевать.... рехнуться можно!!! из-за амбиций ...
"а по теме выборов.... удачно они очень сделали дату - я не успел, на следующий день только приехал из отпуска, им - респект, как и Вам! )) немало знаю пенсионеров, что сидели на дачах и горевали, что не удаётся за навального проголосовать..." Видимо в дальнейшем дату выборов надо с вашим отпуском согласовывать:) Так и представил себе пенсионеров, сидящих на даче и плачущих:) Видимо все дачи были оцеплены и выпускали только тех, кто за Собянина.
какие проблемы? смеётся тот, кто.... на руинах потом будет хохотать а уж на этом форуме - МНЕ САМОМУ смешна эта тема, НИЧЕГО почти своего на тему лыж у нас нет из оборудования НИЧЕГО да, пусть они согласовывают с моим и другими отпусками и сборами урожая пенсионерами. у них не так много денег и машин, чтобы катать туда-сюда в дождину. ОНИ - НАШИ СЛУГИ, надо просто это понять, но поколения непоротых и не совсем оболваненных - когда их ждать? кажется, тут - никогда октябрь и ноябрь - на порядки лучше и - на второй тур я успевал сейчас но - продуктовые заказы и принудительные походы по инвалидам сделали своё дело опять ИМ респект! )) да, и Вам тоже )) холопы и власть предержащие улыбаются и радуются продолжению правления партии пжив в столице! виват!
У меня мама тоже пенсионер и живет на пенсию. Для нее непозволительная роскошь выращивать продукты на даче, гораздо дешевле их купить в магазине. А если кому-то его дачное хобби дороже будущего родного города, то тут действительно нужно плакать, а не смеяться. Октябрь-ноябрь хорошие месяцы для выборов, только, когда начнутся разные ОРЗ, Вы же и обвините злодея Путина, это он, дескать, специально, чтобы больные люди не смогли прийти и проголосовать за Навального.
Что продают в магазинах сейчас - трудно понять. ГМО и прочие нитраты. Вы осуждаете тех, кто сам себе выращивает еду? Как велело назначение их земель? Ролтон с Дошираком недороги )))) Готов поделиться нормальными макаронами, без пальмовых масел с мамой. Ехать 140 км до мкад, когда они просто лампочки включают с трудом... а уж обогреватели )))) "нужно плакать, а не смеяться" - за кого Вы там с мамой проголосовали, откройте секрет? ) Впрочем, после ГМО продуктов... не открывайте. "Октябрь-ноябрь хорошие месяцы для выборов, только, когда начнутся разные ОРЗ, Вы же и обвините злодея Путина" - это Ваши фантазии абсолютные. Придём и сметём этих чудаков. Просто ясно лично для меня.... с Россией покончено великой ) Теперь вот академия наук похерена )))) Это ж пёр Ломоносов с моей малой Родины делать академии всякие... Новые эффективные менеджеры сделают своё дело. Уже немало либералов просто смеются над фразой, что Пу - агент ЦРУ. Так развалить всё и не остановиться )))) Респект ему тоже! Нефть и газ - явления временные. Да, и - лес. На что фишеры и прочие росси будут дети- внуки покупать? ))) Талоны сделаете? )))
Про маму: маму Вы зря жалеете, она счастливый человек. Про магазинные продукты, да, жить вредно, согласен. Но, если Вы думаете, что на даче у Вас все экологически чистое, то Вы ошибаетесь. К примеру, дачники любят жечь всякое дерьмо, так вот продукты горения этого дерьма могут быть весьма неполезными. Тех, кто выращивает еду я не осуждаю. Но на мой взгляд, время натурального хозяйства прошло. Каждый должен заниматься своим делом. Но если кто-то хочет на пенсии заниматься сельским хозяйством, то ради бога, я не против. Только не надо говорить, что человек это делает, потому что у него денег на продукты нет. У меня теща с тестем выращивают продукты в деревне, и я прекрасно знаю, чте если посчитать затраты, то по цене эти продукты золотые будут. Про 140 км до МКАД не совсем понял? Про лампочки с обогревателями совсем не понял, при чем тут выборы. Теперь вот академия наук похерена - она не теперь похерена, а не первый десяток лет как похерена. Да, про голосование: мама всегда за коммунистов голосовала, за кого сейчас не знаю,не за Навального точно, потому что она в 300 км от МКАДа живет. Я за Воробьева голосовал (Московская область). Один вопрос, после того, как "придете и сметете этих чудаков", что будете дальше делать? Или просто сметете и все, раз уж с Россией покончено?
я армии. Для меня это курорт, че там, по мордасам и почкам получу, потом сам дам, газон потом покрашу. Вы че реально думаете, что я не смогу отслужить 2-5 лет? Да прям щас. Вы невнимательно читаете мои фразы, а в них как раз зарыто все - я пишу коротко, но емко. Я не зря упомянул коммунизм и про родственников олигархов. Ведь был бы коммунизм, где не нужно рвать в жопу в поисках своего теплого места в этом мире, какие проблемы - спешить некуда, можно послужить... Вы знаете, я после института (2006 год) работал аудитором в Большой Четверке (PwC) - можете посмотреть в Инете, причем круглосуточно и в безвылазных командировках, я там оставил свое здоровье и набрал больше 100 кг с 75 - до сих пор не могу вернуться в былую студенческую форму. Сейчас прошло время, я получил хороший опыт, плюнул на все - и пошел в более тихое место на меньшие деньги, чтобы посвятить себя семье и спорту. Так вот о чем я - вот если выбирать между PwC и армией с условием того, что после нее меня ждет стабильная работа и коммунизм, я бы КОНЕЧНО ВЫБРАЛ АРМИЮ.
При этом я считаю, что некоторым раздолбаям служба в армии нужна. Студенту же, который окончил ВУЗ и работает, я твердо уверен, что нет...Ну максимум 2 месяца курс молодого бойца.
Ну а по Навальному я и не сомневался в вашей позиции)
вы пишите, что неплохо стреляете... Это хорошо. НО смею вас уверить, что стрельба в тире очень сильно отличается от реальной стрельбы по реальному противнику. Тут уж мне на слово поверьте..
непонятно для меня - есть какие тонкости, которых мы не знаем. Подобные конторы считают расходы и не будут оплачивать 40% сверху посреднику. Видимо есть детали, которые нельзя раскрыть публично. Скорее всего это налоговые схемы - уверен, что Навальный большую часть заносил обратно в Ив Роше.
Послушайте, это бизнес в РФ! Вы думаете он прозрачный? В текущих реалиях все работают на схемах. Я могу так говорить, тк имею обширный опыт работы в фин сфере (аудит, оценщик, фин контролер)
воровал, а по мелочи, ИвРоше при своих объемах не обращал внимания или не замечал. Братец его обманом увел этот заказ у почты России, в которой он тогда и работал. Если вы все это считаете нормальным, то зачем вам справедливость, за которую якобы борется Н?
Обычная налоговая схема - могу еще тысячу примеров привести Ну да - не сильно красит Навального (даже с учетом того, что организовал ее его брат) в текущей ситуации, но в 2008м он вряд ли знал, что будет на грани второго тура выборов мэра Москвы.
вот суть дела http://www.novayagazeta.ru/inquests/56599.html обычная коммерческая деятельность. единственное, в чем можно упрекнуть олега навального в том,что он увел крупного клиента из почты россии, где работал. это действительно некрасиво, но если нет в трудовом соглашении пункта о неконкуренции, то допустимо и законно. и это все об олеге навальном а причем тут вообще алексей, его брат?
"За следующие три года они оказывают услуг «Ив Роше» на 55 184 767, сами выплачивая грузоперевозчику 31 598 750. Неплохой бизнес для ООО, нуждающегося, при широкой постановке дела, в одном человеке (на неполный день), одном столе и одной печати. Из разницы между доходом и расходом почти двадцать миллионов перечислены на семейную «Кобяковскую фабрику по лозоплетению» (за аренду стола, видимо)."
Карен, мы же не знаем на 100%, что там было. Мое мнение прежнее - налоговая схема. Причем прижали Ив Роше как раз это - либо иск от налоговой, либо показания на Навальных...Ну как в Кировлесе с Опалевым)
от какого-то дрыща. взяли с ив-роше 55млн, отдали за транспорт 31. нормальная дельта, если учесть сопутствующие накладные расходы. может они на кобяковской фабрике в ангаре сортировали груз, перегружали, хранили, клеили этикетки, мы ж не знаем, за все это и было уплочено 19 млн., а то что у родителей, так это же хорошо. вы бы стали арендвать склад у чужого дяди, когда можно у родных людей? скажем любая транспортная компания, деловые линии например, работает со сторонними транспортниками. с вас за посылку берет тыщу рублей, им платит 500. тоже мошенники?
никаких налоговых схем в упор не вижу. а вот глупостей и клеветы со стороны ив роше и ментов полно. например мент пишет что украли 55 млн. ну хотя бы отнять 31 можно?
не буду спорить, так как не знаю всех тонкостей и подробный суть бизнеса, может подобное посредничество и норма, в любом случае - здесь криминала нет, вообще искать криминал в коммерческих сделках между двумя внебюджетными организациями может только налоговая)
Про 55 млн все правильно вменяют, если квалицировали как хищение, там есть несколько видов: возмездное и частично возмещаемое - я внимательно изучил Кировлес, там тоже не зря вменяют 16), но в данном контексте это использование несовершенства законодательства.
Под хищением понимаются совершенные с корыстной целью противоправные безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества.
каким боком покупка леса одной организацией у другой организации по официальному законному договору, который соблюден от а до я, по рыночной цене, добровольно, без принуждения и давления никакой из сторон, явно и открыто, с перечислением денежных средств через официальные банковские структуры, со сдачей всей отчетности в налоговые органы... (это я по материалам суда) может квалифицироваться как хищение? просвЯтите меня как человек, хорошо изучивший дело кировлеса.
очень вменяемый анализ - все сразу прояснится, логика в действиях прокуратуры есть, другой момент что по сути - это нелепый абсурд и явная дыра в законодательстве. Вопросы у вас отпадут
страницу 4. там есть пункты во-первых, во-вторых... в-пятых. ни каждый в отдельности, ни вместе взятые, ни в любых сочетаниях эти пункты не являются какими бы то ни было преступлениями. можно без пространных ссылок и разглагольствований, в чем состоит и чем доказывается хищение навального?
Была ДВУХХОДОВКА. Сначала был суд над Опалевым, который признался в участии преступной группы Навального с целью ХИЩЕНИЯ леса на 16 млн руб и получил условный срок. Все - после этого факт ХИЩЕНИЯ уже доказан и установлен и не подлежит опровержению никакими фин экспертизами. После этого фактически Навальный уже был прижат. Единственное, что ему оставалось сделать на своем суде - это доказать свою НЕПРИЧАСТНОСТЬ к делу и подставить таким образом Офицерова, но Навальный весь процесс потратил на доказывание того, что факта хищения не было, цены были рыночные и тд, а это все не имело никакого смысла.
похищал лес, но не совместно с офицеровым, а отдельно и на гораздо большие суммы. на него завели дело и сказали, дашь показания против навального, дадим условно, не дашь, пойдешь в тюрьму. это чмо прогнулось конечно и подписало якобы свои собственные показания под диктовку следователя и даже не смогло наизусть выучить и на суде повторить. прокурору пришлось самому эту фальшивку читать, которую потом ни один свидетель не подтвердил. ни один. трансляция велась он-лайн. я смотрел.
именно так и было - по сути Опалев это и есть тот ключ, благодаря которому завелось это дело...Онлайн тоже смотрел и все видел) На самом деле это явная дыра, так можно закрыть любого...
Что они сейчас удумают, по всей логике надо сажать, ну или Опалев должен взять назад свои показания, провести фин экспертизу и тд - только так юридически можно оправдать Алексея.
Если посадят, я вновь выйду - не за Навального, а за себя - считаю это дело мерзостным.
В этой истории непонятно почему с этим Кировлесом работали через одно место. Допустим, есть такое предприятие, которое контролирует государство, там плохие финансы, проблемы со сбытом и проч. Зачем при этом предприятии с подачи региональной власти стали создавать фирмы-посредники? Почему не пошли по пути смены гендиректора на более грамотного, который бы и наладил сбыт лесоматериалов, создал там отдел сбыта, нанял менеджеров по продажам. Если по российским законам дело Навального бредовое, то по американским его вполне могли бы привлечь к ответственности за нарушение антимонопольного законодательства. Представители власти сами не могут создавать посреднически фирмы для работы с госпредприятием, а должны на конкурсной основе привлекать имеющиеся и созданные независимо. И чисто из практических соображений, они работали с этим Опалевым, который обворовывал Кировлес в течении многих лет, вместо того чтобы его выгнать и поставить директором Кировлеса того же Офицерова, что было бы понятно и логично. Как это все выглядит со стороны? Есть директор, который ворует на госпредприятии, представители власти вместо того, чтобы его выгнать и отдать под суд, создают посреднические конторы и работают с ним как с партнером. Такое поведение не в их пользу: впечатление такое, что они включились в существующую налаженную систему хищений.
с опалевым, вникли в ситуацию, заподозрили опалева в воровстве, устроили аудит и уволили его. так что, можно сказать, и не сотрудничали. закупка леса на 15 млн - мизер, кировлес продавал на 200млн в год.
Вы описываете какие-то мифические идеальные условия, уволили, поставили другого. Там столько нюансов было - мама не горюй. Вы представляете, что такое подобная гос контора с множеством филиалов-лесхозов как Кировлес? Какая там анархия - просто если нет подобного опыта, то лучше не рассуждать, а я в свое время инспектировал одну дорожную контору с подобной филиальной структурой, там каждый директор вел свои дела и плевать хотел на центр.
Была попытка заставить лесхозы продавать лес через одного трейдера, чтобы их контролировать. Попытка не удалась.
можно ли процитировать, что я повторил за Бастрыкиным? Я то думал, что писал про нечистоплотность и мелкое мошенство, поэтому с рук это им и сошло, но, похоже, сослепу что то не то написал, раз вы углядели
в какую доту люди бегают за пивом? Никто и не говорит про стопроцентную чистоту. Когда человек не без греха и признаЁт это, тогда одно. А вот когда этот человек отрицает и тщательно скрывает свои грешки, изворачивается, когда ему эти грешки в нос тычут, но при этом громко провозглашает "не врать и не воровать", тогда мерзость. Что то мне подсказывает, что бизнесмены всегда будут жаловаться на зажим, так уж люди устроены. Верьте не верьте, но я работал почти 8 лет в производственном кооперативе(основан в конце 80-х, до сих пор жив и процветает в этом же формате кооператива!). В девяностых, нулевых и до сих пор зарплата у рабочих была всегда только белая(да и немаленькая), работники ходили в длиннющие оплаченные отпуска да еще и с премиями на лечение. Сейчас, правда, работы стало больше и отпуска стали поменьше, но все равно четко по КЗОТу, со всякими прибавками(раньше все вместе уходили летом на 2-2.5 месяца! ). Помню, народ в кооперативе был недоволен, когда вкусный заказ от крупной торговой сети обломался только из за того, что расплачиваться заказчик хотел налом, а хозяйка с налом дела принципиально не имела, всё через банки. Дело было вскоре после дефолта 98 года и восстановиться полностью тогда еще не успели. Кстати, хозяйка - бывший партработник. Насколько помню, в нулевых годах, кооператив даже становился чем то вроде "лучший налогоплательщик Москвы"(точно не помню как называется, но за налоги). Никаких гастеров, только свои. Я в провОдки и балансы не заглядывал, наверняка и в этом кооперативе были косяки, но такого чудовищного нарушения законов и прав работников, какие и сейчас есть во многих фирмах, не было точно. Поэтому все разговоры, что честно вести бизнес невозможно, я считаю лукавством - я лично был рабочим на образцовом капиталистическом предприятии
образцовое предприятие, кто же спорит с этим...Все зависит от сферы деятельности - в каких-то будучи в ладах с системой и вхожим в правильный круг, получая правильные заказы, можно вести все честно. В других сферах с тяжелой конкуренцией все по-другому, невозможно не укрываться от налогов там, где твои прямые конкуренты давно используют разные схемы по неуплате налогов. До сих пор никуда не исчезла практика использования фирм однодневок в оптовой торговле.
Да и потом, уверяю вас, во всех средних компаниях, если директор не идиот, первым делом при заключении интересных договоров обсуждаются вопросы минимизации налоговых потерь (речь здесь не о налогах на зарплату, а прежде всего о НДС и налоге на прибыль)
"Я в провОдки и балансы не заглядывал, наверняка и в этом кооперативе были косяки, но такого чудовищного нарушения законов и прав работников, какие и сейчас есть во многих фирмах, не было точно" Предложение цельное и неделимое, мысль, выраженная в нем, думаю, понятна. Или вы меня троллите?
Иван! Спасибо за впечатления! Для меня важно самому, не понаслышке иметь впечатление о том, что меня волнует. Еще важно осознание того, что я сделал что мог, и мне не стыдно перед родными и знакомыми. Очень хорошо, когда среди наблюдателей есть люди среднего и старшего возраста, а то председатели УИКов психологически тяжело воспринимают только "малолетних" наблюдателей. У меня в эти выборы еще двое знакомых моего возраста стали наблюдателями, а другие двое попали в члены УИК с ПРГ. Надеюсь на следующих выборах мы с Вами опять будем коллегами. Я прав?
Об одном жалею - что смалодушничал полгода назад и не подал заявление на работу в УИКе. Это же нужно было решиться взять на себя ответственность на пять лет вперёд...
Но на этих выборах я выяснил, что есть ещё более мощный статус в УИКе по сравнению со статусом наблюдателя или ПРГ - это ПСГ. (Кто не в курсе: ПРГ - это член УИК (участковой избирательной комиссии) с правом решающего голоса. ПСГ - такой же член УИК, только с правом совещательного голоса). ПРГ должен недвижимо сидеть за столом и выдавать избирателям бюллетени, он с махинациями может бороться очень и очень условно. А вот ПСГ никакой конкретной работой не обременен, просто наблюдает, но обладает куда большими правами по сравнению с просто наблюдателем. Я, скорее всего, на следующих выборах постараюсь быть ПСГ (насколько я понимаю, ПСГ, в отличие от ПРГ, которых назначают на пять лет, назначаются на каждые выборы отдельно самим кандидатом).
Я три раза наблюдал, в т.ч. в Ярославле. Все разы был ПСГ. У ПСГ есть недостаток - нельзя фотографировать. Мой опыт показывает, что для эффективного контроля и, при необходимости, противодействия комиссии необходимо не меньше трех человек на участке. "Фортуна на стороне больших армий" - Наполенон. В помощь ПСГ нужен нааблюдатель и представители СМИ. В марте прошлого года я назвал на участок пару знакомых и дочь. Удалось всех их сделать представителями прессы. Если бы их не было, комиссия насчитала бы все по-своему, это точно. А под камеру и под фото закон нарушать всем страшно. В этом году было сложно получить направление от СМИ, и наша группировка на участке сократилась до двух человек, зато в комисси появилось двое наших. Этого было достаточно с запасом. Когда утром мы пришли на участок, наш старый знакомый - председатель УИК потерял дар речи. Даже ради одного этого момента стоило потратить день!
Ваша активная гражданская позиция и готовность тратить свое время на общественные нужды, без всяких шуток, внушает уважение и вселяет надежду, что еще не все потеряно для нашей несчастной страны. Напрягает только ваша ангажированность и, соответственно, необъективность. Ну зачем эти "если бы не мы, то они бы..."? Можно ведь и так сказать, что если бы вы бы захватили бы власть бы в избирательной комиссии бы, то карусель бы махинаций бы закрутилась бы в обратную сторону бы, конечно же, ради добра и правды.
Конечно, Вы правы. У наблюдателей есть возможность в спорных ситуациях добавить или отнять один-другой голос. Поэтому очень важно, чтобы в комиссиях и среди наблюдателей были сторонники разных партий и кандидатов. А вот, если бы не мы, то... Проведя на участке полный день, понимаешь на 100%, собиралась ли комиссия считать по закону или нет. Вот в Ярославле было сразу понятно, что комиссия все делает правильно, по крайней мере, в присутствии наблюдателей. Так и считать закончили в 9ч30м. На президентских выборах тягомотина шла до 7 утра. В воскресенье дело двигалось неплохо, но в какой-то момент председатель начал куда-то звонить, ждать указаний, вбивать цифры в нетбук, где сначала светилось красным, потом зеленым... На нашем и на соседнем участках на прошлых выборах были наблюдатели, и результаты совпали до 1%. В этот раз у соседей не было наблюдателей. Результаты разошлись до 5%. Как хотите, так и интерпретируйте...
Вы выполнили свою работу, препятствовали жульничеству, за это вам спасибо. А вот смотреть с прИщуром на главу ИК и прогнозировать его намерения не стОит. Интуитивные оценки, как и оперативные сведения, полученные не очень законным путем, во внимание принимаются, но вслух никогда не озвучиваются.
и на какую нормативку ссылались комиссии, когда запрещали вам в статусе ПСГ фотографировать? трижды был ПСГ, фотографировал, на видео снимал - без проблем.
беру таймаут презентация на сайте Прохорова - это, конечно, круто вечером пробегусь поиском по 67-ФЗ есть подозрение, что это заблуждение, причем крайне вредное
Вроде понял, откуда ноги растут... Перед выборами ВВП ЦИК издал указивку, разъясняющую порядок съемки для наблюдателей. Про ПСГ там ничего не было, из чего отдельные эксперты сделали вывод, что ПСГ снимать не может. В общем, законодательно не запрещено. А то, что на УИКе лучше иметь не меньше трех нормальных контроллеров с разными статусами - это само собой.
Иван, спасибо за то, что стали наблюдателем на выборах. Очень интересен Ваш рассказ и впечатления. Удивило, что Собянин набрал 67% на вашем участке. Допускаю, что мухлеж был, просто его могли сделать очень тонко, а способов - десятки. Кстати, Вы обратили внимание, что костяк членов избирательной комиссии - представляют собою единый сплоченный коллектив, напоминающий шайку сообщников? Или это не бросилось в глаза?
В Петербурге выборов в этот раз не было, поэтому мой дебют как члена избирательной комиссии пока не состоялся, но я уже общался со своими коллегами по комиссии и понимаю, что буду вдвоем с коммунистом против четырнадцати. Поэтому совет Андрея Шипилова об эффективности кооперации с наблюдателями и представителями СМИ очень ценен. К думским выборам 2016 года буду серьёзно готовиться.
Виктор, прошу извинить. Я посмотрел историю форума и понял, что Вы не аноним. Просто, Ваш комментарий был очень похож на комментарий тролля (есть такая профессия в современной России). Еще раз прошу извинить.
Думаю, что Ваш пример с сюжетом из Ералаша неудачный. В нем показывается работа фокусника на сцене. Меня, я так понимаю, Вы сравнили с неверующим школьником. В этом случае фокусник = члены избирательной комиссии. Согласны, что пример неудачный? Ведь мы не ждем фокусов от работы избирательной комиссии, так ведь?
Не стоит понимать аналогии слишком прямолинейно. Напоминаю ход событий. Иван Исаев, которого нельзя заподозрить в недостатке интеллекта или в желании намухлевать с голосами в пользу С.Собянина, говорит вам, что на его конкретном участке выборы, в целом, были честными. Вы начинаете заявлять, что такого не может быть, просто у ИК "магниты в карманах". Тут выбор простой, либо, как уважаемые Андрей Шипилов и Иван Исаев сидеть в свое личное время в избиркоме, терпеть дураков, духоту и бороться со сном, а за это получить право критиковать работу избирательной комиссии, либо сидеть в зале и наслаждаться спектаклем, но про магниты не рассуждать.
> Вы начинаете заявлять, что такого не может быть, просто у ИК "магниты в карманах" Виктор,перечитайте мое сообщение еще раз. Я такого не заявлял. Меня удивил тот факт, что процент Собянина на 16% выше среднего по Москве.
Насчет "зала". Я в нём не сижу, в выборах, когда они проходили в Санкт-Петербурге, принимал активное участие в качестве наблюдателя, а с этого года и на пять лет вперед - в качестве члена комиссии с правом решающего голоса.
"Допускаю, что мухлеж был, просто его могли сделать очень тонко, а способов - десятки. Кстати, Вы обратили внимание, что костяк членов избирательной комиссии - представляют собою единый сплоченный коллектив, напоминающий шайку сообщников? Или это не бросилось в глаза?" Каюсь, про магниты ни слова, что то с глазами у меня
Как бы то ни было, спасибо вам за личное участие в обеспечении честности выборов.
Мой товарищ был членом комиссии, и на его участке были наблюдатели. Он не хотел лишний раз конфликтовать с председателем, поэтому всякий раз, когда возникала сложная ситуация, он СМСкой сообщал наблюдателю, а тот вступал в открытые разбирательства. Если у Вас есть сомнения в ангажированности комиссии, то без представителей СМИ и наблюдателей Вам придется очень сложно. Надо заранее их привлечь. Можно попросить знакомых о помощи не на целый день, а на часть или только на подсчет.
Живу в середине:) таковой г.Подольск и вижу как она меняется: обочины и прилегающий лес на 50 метров чистенькие и пострижены, асфальт укладывается не только на дороги, но и тротуары (жалко "пористый" - трясучий для лыжероллеров:)), школы и детские сады впервые ремонтируются, устанавливаются детские площадки и т.д.
Ну и почему собственно людям голосовать за других кандидатов, если действующий за 2 года сделал больше в этом регионе, чем старая власть за последние 20 лет?
Я не очень точно понимал, что такое «Новая Москва».
Если это бывшая область, только что вошедшая в состав города Москвы, то тогда понятно, почему в ней другие цифры, сильно отличающиеся от средних по Москве. Условия для жизни там иные и изменения жители Новой Москвы ощущают по другому, голосование это и отразило.
по теме, все что ты перечислил, показное и бюджетоемкое, это любой мэр-вор станет делать, красить заборчики, детские площадочки , перекладывать асфальт. хотя я и этого не заметил. бываю в подольске раз-два в год, последний раз пару мес. назад. никаких перемен не ощутил. пытался побегать в городском парке в центре у реки, сильно загажен, ну и маленький, разок-туда обратно сбегал, больше по этой помойке не смог
Подольск - не новая Москва:), спорт там не в чести, порядок и чистота тоже. Контраст сильно заметен, когда из Подольского района в центре новой Москвы переезжаем в саму новую Москву Насчёт показного и бюджетоёмкого -да, но и этого не было - была говорильня о светлом будущем. Рад за новыомосковцев может роллерку с нормальным асфальтом где поближе ко мне сделают? А что за информация по освещёнке - прикол? Там ничего не было.
чтобы мой топик разросся до неприличных размеров, поэтому и не стал писать, почему гарантирую, что выборы на нашем участке были честными. Но коль скоро Вы усомнились в корректности цифры 67% за Собянина, думаю, стоит пояснить.
Смотрите, у нас на участке было два наблюдателя – от Навального и от РПР-Парнас (я). Плюс – ПСГ от Навального. Плюс (и это оказалось для нас приятным сюрпризом) три честных ПРГ от трёх понятных нам политических партий: «Гражданской платформы», «Яблока» и «Справедливой России». Все – вменяемые люди, со всеми мы вступили в диалог. Итого – шесть человек на один участок!
Кроме того, председатель комиссии удовлетворяла все наши просьбы. Например, мы поставили весьма комфортный диван в двух-трёх метрах от кабинок для голосования и этот же диван находился точно так же в двух-трёх метрах – от урн. Все голосующие выходили из кабинок, зажав в руках бюллетень, проходили в метре от нас и на виду у нас бросали в урну бюллетень. Если бы планировались вбросы, нам никто никогда не позволил бы сесть в этом месте.
Для ПСГ от Навального точно такой же диван мы поставили строго напротив столов членов комиссии и весь день они были перед его глазами.
Сейф с лишними бюллетенями весь день находился в трёх метрах от меня (это, кстати, я попросил его туда поставить, и мне пошли и в этом вопросе навстречу).
Все бюллетени считались в метре передо мной, мы всё снимали на видео, - по сути, члены комиссии согласились с предложенным нами алгоритмом опорожнения урн, раскладывания и подсчёта бюллетеней.
Плюс к этому мы почти подружились с членами комиссии, и кое с кем удалось поговорить неформально. Выяснилось, что директор этой школы, довольно молодая женщина (имени и отчества не запомнил) сказала всему педагогическому коллективу, что пока она директор школы, она не допустит на её территории жульничества. И как говорят члены комиссии, все трое выборов, которые прошли на территории этой школы (школа новая, совсем недавно построенная, так что на её территории прошло только трое выборов), были честными. Кроме того, мне ясно сказали сразу два члена комиссии (каждый отдельно от другого), что в этот раз УИК получил от ТИКа указание ничего не «подкручивать».
Я спросил: «Неужели и на выборах президента вам не спускали сверху каких-то цифр?». На что мне оба моих собеседника ответили, что спускали, но они эти цифры по тихому проигнорировали и передали в ТИК те цифры, которые у них получились в результате реального голосования. Возможно, там не полетели эти честные головушки с плеч только потому, что местная публика даже по-честному даёт Путину и Собянину рейтинг сильно больше 60%. Куда уж больше, куда дальше крутить?
На дому у нас проголосовало 4 человека, и мы с наблюдателями даже не поехали по домам, о чём я сейчас, кстати, жалею – наличие таких больших сил вполне позволяло выделить на это человека, а опыт был бы весьма полезным.
По дополнительным спискам у нас проголосовало очень много – около 200 человек (из 660), но это связано с тем, что только-только запустился большой новый дом и никого из этого дома не было в списках. Я внимательно наблюдал за этими людьми, кое с кем из них за пределами участка вступил в диалог. Это реальные жители (пожилые супружеские пары, древние деды, молодые семьи с детьми).
Совокупность всех этих обстоятельств даёт мне возможность гарантировать с вероятностью в 99,9% процентов честные выборы на данном участке.
Сегодня, когда бегал кросс на тренировке, подумал, а в чём секрет успеха сайта skisport.ru и журнала Лыжный спорт?
На мой взгляд, главная причина - это личность главного редактора журнала. Иван, Вы - честный, порядочный, образованный, неравнодушный и активный человек. Вокруг себя Вы смогли сплотить команду ЛИЧНОСТЕЙ - А. Краснов, Е.Копылова, С.Коновалов, И.Пензюх, Д.Ревинский, О. Фёдорова, А.Арих и др.
Иван, Ваш серьезный и ответственный подход к участию в выборах - это очередное подтверждение факта вашей неординарности. Дай бог, чтобы и дальше Вам способствовали удача и успех во всех начинаниях!
Это же Ваш пример подвиг меня на всю эту деятельность.
Кстати, мне уже позвонил один лыжник, наш форумчанин, и сказал, что под впечатлением прочитанного совершенно точно пойдёт на следующие выборы наблюдателем. Так что цепочка разматывается, становится всё длиннее, и это здорово
Нет, лицо незнакомое, во всяком случае - не узнал.
12.09.2013 13:46
Кто это? Молодец парень.
Нет, я отдаю себе отчёт, что лично я на последних выборах побывал на "курорте", в реальности всё намного жёстче. Но я не виноват, что в этот раз попал на такой участок, честно...
(для тех, кому лень смотреть видео - речь идёт о А.Л.Воропаеве). Но для нас с вами это мало что меняет. На этом сайте собрались люди совершенно разных политических взглядов, нас объединяет одно: любовь к лыжам. Это нас роднит, а в остальном мы очень и очень разные. Я с удивлением узнал, например, об отношении уважаемого мною С.Бирюкова к Навальному. С большим удивлением. Но и не меньшее удивление, думаю, вызвало у него моё отношение к этому человеку. Так что... Будем надеяться, что мы с Сергеем не подерёмся, а постараемся выяснить отношения на лыжне.
рядочность и хулиганство - другое. инстинктивно недолюбливаю лыжников-ментов, фсбэшника рочева, депутата м.иванова. все конечно понятно, люди устраиваются, но выйдешь однажды на болотную, а кто-то из них тебя дубинкой огреет или вот как на видео
Я вот знаю одного весьма крепкого лыжника (по фамилии Хачкованян), который любит накручивать круги на лыжероллерах в Одинцово по лыжероллерной трассе. А трасса эта появилась в Одинцово благодаря "слившимся в экстазе" с "Единой Россией" и администрацией г.Одинцово Алтухову/Лазутиной/Воропаеву. Не слились бы - не было бы трассы, по которой очень любит кататься этот весьма почтенный гражданин.
в этом то и вопрос! Как к этому относится? Например в Лен области, слияние в экстазе, как то не помогает... увы. А в Одинцово - помогло. Это вопрос кошелька в кармане Кирпича. Вечный спор Жеглова и Шарапова. http://www.youtube.com/watch?v=G60F6_3yF4w
а на 1% построят что-нибудь для людей, причем плохо, через задницу, и тыкают этим всех встречных поперечных, вот мол какие мы благодетели. как раз случай лужковской мкад с идиотскими пробкообразующими однорядными развязками-бабочками, лыжной школы в головино, созданной исключительно для прикрытия комплекса громовских особняков. это и неправильно спроектированная одинцовская трасса, что кстати явилось косвенной причиной смерти васи смольянова. не хотел это ворошить, но напишу. впервые туда на машине привез его я лет восемь назад, он конечно про трассу и раньше знал, но все было недосуг, а тут я сагитировал, потом он и один туда съездил, разок, другой, третий, упал на спуске с виражом несильно, потом сильно, все себе ободрал, и решил лучше по дмитровке на велике гонять. с техникой у него вроде нормально, но видимо какой-то панический страх появился перед этими спусками. но я ему сказал, в одинцово максимум обдерешься или сотряс, а на дмитровке собъют насмерть, а он отвечает, тут хоть из дома сразу на вел сажусь, а в одинцово по мкаду по пробкам еще тащиться (привет лужков). клянусь, вот такой дословный разговор был, и так оно потом и вышло. а с трассы я в прошлом году еще девочку на велосипеде вывез на машине (хорошо рабочий с ключом от ворот крутился на стоянке), сильно разбилась на спуске. а ты видел мой топик, где мособласть с эстонией сравнивалась, в которой 1000км отдельных роллерных трасс? думаешь, там за это граждане властям ручки лобызают? отнюдь, вопсринимают как должное, а если что не так, гоняют чиновников ссанными тряпками, и у нас переизбрать хотят, настроения понятны, да вот не оторвешь этих от кормушки, у которых воропаев бабло получает и за это бабло на уголовщину пошел. или полагаешь идейный, взгляды так отстаивал?)
но вина в этом не чиновников и строителей, а тренеров, у которых в голове сложился стереотип - чем сложней, тем лучше. По-моему, лучшая из всех которые я видел - это Крылатское, деревьев только не хватает.
1. либо гундеть с обочины, что всё плохо, что все всё разворовали и продолжать себе спокойно лежать на этой обочине; 2. либо, если хочешь что-то сделать реальное для своего района/города/области, «сливаться в экстазе» с властью (Алтухов/Лазутина/Воропаев, да и тот же Ласточкин) и оставлять какой-то след на земле, делать что-то полезное людям; 3. либо идти на площадь и уж тут, пока не возьмёшь власть в свои руки, ничего реального и полезного для людей всё равно не сделаешь.
Тех, кто выбирает площадь, в действительности не так уж много (в нулевые их были сотни, сейчас вот – десятки тысяч), тех, кто, «слившись в экстазе», делает для страны хоть что-то, вообще единицы, а тех, кто на обочине/на диване – вся страна. По большому счёту они – лежащие на диване – и определяют пути развития страны. Я как минимум не осуждаю Алтухова/Лазутину/Воропаева/Ласточкина за этот альянс с властью. Как минимум.
Правда, соглашусь, что воровать наши голоса – нехорошо. Но в ситуации, когда воровство стало государственной идеологией, они, видимо, это и воровством не считают. У них это называется – «держать ситуацию под контролем». Но пока страна будет лежать на диване, они эту ситуацию из-под контроля не выпустят – пока на площадь выходит всё-таки не так уж и много человек.
хотя в основном все так или иначе работают на себя, семью, какую-то свою идею, часто полезную людям, не обязательно контактируя с властью. чтобы построить инфраструктурный объект, конечно надо сотрудничать, хотя по идее власть сама должна этим заниматься, но сотрудничество это приводит к тому, что тебя потом попросят накинуть голоса в пользу путина, отнять телефон у наблюдателя, а потом попросят убить бекетова, покалечить кашина, кинуть на бабло дольщиков (реально дольщиков в одинцово кинули). да и построенный объект в виде, скажем, роллерки выходит коряво, потому что наспех, без должного контроля и участия специалистов - прямое следствие несменяемой власти. в итоге бьются люди, где тут польза?
вот и получается, что не выходит пункт 2, ну никак. вот тебе еще примеры, уважаемые спортсмены ирина роднина и владислав третьяк все прихожие во властных кабинетах вылизали чтобы пробить свои школы фигурного катания и хоккея для детей, полезное дело? несомненно. но за это в рамках депутатских полномочий подписывают всякие дебильные законы, в т.ч. антисиротский, вредящий тем же детям. более того, кремлевские кукловоды сами по себе никто, никчемные гэбешники, но набирают очки, прикрываясь авторитетом олимпийских чемпионов. упаси господь от такого "сотрудничества".
и ты не на него отвечал. Ты ведь веришь не в то, что "прилетит вдруг Навальный в голубом вертолете и сразу все будет хорошо", а в то, что Навальный - не чмо, не подсадная утка, хотя и не идеал совсем, но ты НА ДАННОМ ЭТАПЕ с ним в одной лодке? И в то, что с его ПОМОЩЬЮ возможно сдвинуть заржавевшие шестеренки в сторону нормальной жизни, а тогда уже ТЫ САМ (а не Навальный) и миллионы жителей России о-о-чень медленно, шаг за шагом, пойдут В НАПРАВЛЕНИИ к ... нет, не "все хорошо" - так не бывает, а в направлении к нормальной жизни? (Извини, если за тебя нафантазировал).
А вопрос был некорректен потому же, почему и вопросы, которые наша власть и ГосДу...а формулируют: "Ты за ЛГБТ-граждан, т.е. за педофилов или насильников - или против"?. Или: "Ты за оскорбление христиан - или за посадку ПуссиРайот"? Карлссон в чистом виде: "Фрекен Бок, ты перестала пить коньяк по утрам?". Да - значит, пила, но перестала. Нет - по-прежнему пьет.
А что, если кто-то: а) Верит, что Навальный не проект Кремля и не вор Кировлеса. б) НЕ верит при этом в "голубые вертолеты". в) Не принимает тот маразм, который творится сейчас у нас в стране. г) НАДЕЕТСЯ (не уверен, а именно надеется), что поддержка Навального - это реальный шанс потихоньку САМИМ из этого маразма начать выкарабкиваться?
ЗЫ: Я лично, кстати, не имею четко сформировавшегося мнения по вопросам а) и особенно г), хотя и голосовал за него. Но знаю многих, кто именно такие пп. а-г себе видит.
"идти за Навальным"? Покажите, плиз... Опять все тот же вопрос Карлссона: подмена одних понятий и утверждений другими. В Вашем случае - верю, что неумышленная подмена. Но от этого-то не легче! Чтобы начать о чем-то договариваться, вначале надо, как минимум, СЛЫШАТЬ друг друга (именно то, что говорит собеседник, а не выдумывать за него, хотя бы и неумышленно).
"Идти за" кем-то я уже вообще теперь не готов, разве что в масс-старте на роллерах (в пелотоне). А в жизни - ну, разве что за Иисусом Христом (готов-то готов, но вот как-то на деле не выходит, увы). А уж политики (любые!) как-то слабо напоминают Иисуса.
Кстати, Ваша оговорка - совсем по Фрейду, очень точно отражает представление россиян о власти. Американец, голосуя за Обаму, вовсе никуда ЗА НИМ ИДТИ не собирается - напротив, он голосует за него, чтобы нанять того на работу (высокооплачиваемую), а самому заняться своими личными делами. А если нанятый им Обама будет плохо на него работать - наймет другого через 4 года. Какой уж тут "идти за"!
К подобному выводу сподвигла ваша фраза (простите, что вырвал из контекста) " а в то, что Навальный - не чмо, не подсадная утка, хотя и не идеал совсем, но ты НА ДАННОМ ЭТАПЕ с ним в одной лодке? И в то, что с его ПОМОЩЬЮ возможно сдвинуть заржавевшие шестеренки в сторону нормальной жизни, а тогда уже ТЫ САМ (а не Навальный) и миллионы жителей России о-о-чень медленно, шаг за шагом, пойдут В НАПРАВЛЕНИИ к ... нет, не "все хорошо" - так не бывает, а в направлении к нормальной жизни?" (с). Только не приведёт этот самый Навальный к нормальной жизни. Мне история с "вынырнувшим" Навальным напоминает историю с ПУ, который тоже "вынырнул" непонятно откуда и сразу сделался персоной "весьма публичной". Кстати, на этот счёт уместен отрывок из одного стихотворения "Как спаситель был нам впарен Настоящий "добрый барин" Прослеживается явно одна и та же рука...
интересный, но за пределами моих аналитических способностей - информации маловато, все в области конспирологических теорий. А вот его вполне конкретные высказывания и манеры (некоторые, не все) меня уже вполне себе на практике сильно смущают, это да. Например, я на первых митингах в 2011 г не был, а мой сын и отец - были, и им обоим больше всего там не понравилось поведение Навального: скандирование речевок, попытка манипулирования собравшимися, как детьми малыми. Есть и еще много чего, увы. Но, во-первых, он явно работает над собой за последний год (Путин тоже, но в обратную сторону). А во-вторых, дружить семьями я с ним не собираюсь. А что собираюсь - написал выше, в процитированном Вами сабже. Там слов "идти за" нет совсем, а есть другие слова, и ключевое - "САМИ".
что немного не так понял ваши слова. Мне показалось, что призываете "идти" за Навальным. Своё отношение к Н я уже высказал, повторяться нет охоты... А насчёт П и Н схема аналогичная. Смотрите, как только Ельцин стал фигурой до неприличия одиозной, тут же "появился" Пу. Когда Пу стал таким же-"появились" навальные, немцовы, собчак и иже с ними...
Я, можно сказать, политический атеист:) Как показывает многовековая всемирная история люди идут в политику чтобы получить власть и/или деньги. Сомневаюсь, что Навальный это исключение. Тем более, что и биография у него какая-то мутная.
Почему Вы считаете, что честность и порядочность, которые часто встречаются у простых людей, не могут встречаться у политиков? Урхо Кекконен, Вацлав Гавел, Лех Валенса, Дубчек, Мандела. Даже мэр Риги Нил Ушаков.
Но, на то они исключения, чтобы редко встречаться и подтверждать общее правило. Если составить график, по одной оси которого откладывать политический уровень, приняв за начальный уровень простого обычного человека, а по другой оси процент честных и порядочных, то этот график будет стремительно стремиться к нулю.
если вы хотите верить в светлое будщее - верьте. откуда вы взяли , что перечисленные - честные люди ? вы их знали лично ? нет. откуда тогда ? политик - зависимое лицо от многих факторов и действует в интересах людей и сил от которых он зависит. честность тут не при чем. у него тоже есть работодатели. не будьте наивным человеком. на вас, как на часть народа политику наплевать , вы - всего-лишь мелкая разменная монета в полит борьбе. продолжайте верить и тешить себя
Только наивные романтики могут считать политиков последователями Христа, Будды и др. А уж идеализировать Навального... Жесткий, циничный и т.п. Это совершенно не мой кандидат. Голосуя за него, я голосую за то, что сменямые негодяи лучше несменяемых. А Вы считаете, что лучше как Брежнев, по 18 лет на посту? Мы уже видели, чем это заканчивается. Брежнев, Мубарак, Каддафи.... можно продолжить.
выше вел речь. о том , что мол и среди них есть честные , как и среди простых людей. да вот только там уже простых нет. и не получится быть простым и честным. и потом интересно , а кто эти простые и честные ? где они ? и кем работают ? хотелось бы получить определение простого человека в вакууме.
скажем так , политик нравится ровно до той поры , пока его действия и слова совпадают с вашим мышлением , но потом он меняет курс и перестает нравится , но уже нравится другим. Политик - это своеобразная проститутка , которая должна нравиться всем ... за деньги. вы спросите , а как же путин ? а что путин ? путин появился не из космоса , его также привели определеннные люди , чьи интересы он до сих пор и отстаивает так или иначе. да и до сих пор даже он не является полностью независимым в своих решениях. таких людей вообще не существует , мы же все таки живем в социуме и вынуждены мириться с тем фактом , что мы не одни на планете.
себя - но Ваша позиция - это позиция страуса. Так легче всего рассуждать - мне кажется мы поэтому до сих пор так и живем http://zyalt.livejournal.com/872834.html
что если почитать немного выше обмен мнениями Карена Хачкованяна и Инакомыслящего(ну и я с Виктором Попадьиным там немного затесались ), то можно увидеть, что уклонение от налогов, от службы в армии, мошенничество со стажем и прочие милые вещи для них являются мелкими шалостями. Моральный стриптиз в исполнении Инакомыслящего был особенно хорош. И вот тут у меня возникает вопрос, а как они представляют себе справедливость, которую принесет Н? Пастор Шлаг, может быть и вы можете эту интересную справедливость обрисовать?
Только ответьте мне сначала на вопрос - сколько Вы налогов платите? Лично Вы - из своего кармана? Чтобы мой вопрос не показалсы Вам некорректным, сразу скажу, что я уверен, что Вы их платите полностью и в соответствии с законом. Меня просто цифра интересует. Если по какой-то причине Вам неудобно отвечать, не отвечайте, я заранее извиняюсь. Просто это, по моему мнению, имеет прямое отношение к здешнему обсуждению. Спасибо.
платил от и до, вернее не я, а хозяйка за меня платила, я бы, по слабости своей, наверное не стал бы столько платить. Сейчас работаю в другом месте, получаю серую з.п., и вы сами все понимаете НО! В отличие от Навального и Инакомыслящего нормой это не считаю, лицемерием не занимаюсь и отдаю себе отчет, что совершаю преступление. Разницу понимаете?
и уже очень давно. И по этому поводу лет 10 назад огркб непрятности с Налоговой, когда Красногорский завод (КМЗ) "выплатил" мне как акционеру доход аж в 10 руб, о чем мне сообщить забыл.
Соответственно этих 10 р не было в моей налоговой декларации (ведь я не только не знал о них, но даже и не получал). А налоговая несмотря на то, что в бумажке КМЗ стояло "не получал" назначила меня административным нарушителем, взыскала штраф в 200 р, пени (3 или 13 коп) и довзяла рубль. Все это стоило мне 1,5 дня отпуска.
Знаете каков был главный аргкмент - "у Вас зарплата большая, мы таких и проверяем". Хотя в реальных ценах она не большая. То есть если человек получае ниже прожиточного минимума и ездит на мерсе - это Ок, его не надо проверять. А если на старых жигулях (тогда они у меня были) но декларирует все - то он жулик.
Так что называть вашим "стрептизом" - Ваше "серое" или мое "белое"?
Что я хотел сказать? Мы, обычные граждане - физические лица, реально платим только налог на транспорт и недвижимость. Это очень немного и в масштабе бюджета страны - несущественная величина. Тем не менее наши работодатели должны платить государству примерно 73% от нашей зарплаты, выдаваемой на руки (НДФЛ 13%, страховые взносы 30%, НДС 18%, считаются проценты на проценты, поэтому получается 73%). То есть, чтобы выплатить Вам 100 рублей, работодатель должен заплатить в общей сложности 173 рубля. Теперь представьте, что эти деньги Вы полностью сначала сами получаете на руки, а потом должны с каждых 173 рублей заплатить налог 73 рубля - 42% от полученной зарплаты. Например, при зарплате в 60,000 рублей Вам придется заплатить 25,000 и у Вас останется 35,000 рублей. Только представьте себе это как следует, по настоящему Как Вы думаете, насколько бы изменились Ваши ожидания от властей по сравнению с тем, что мы имеем сейчас? Существующее положение вещей устраивает обе стороны - граждане налогами не обременены, а государство расходует средства бесконтрольно и неэффективно – ведь спроса-то с них настоящего нет. Тем не менее эти налоги платятся реально, поэтому весь нормальный бизнес – за Навального. Но бизнес, к сожалению, права голоса на выборах не имеет. Идем дальше. Наша модель экономики, основанная на огромных налоговых изъятиях и последующем бесконтрольном распределении этих средств по усмотрению власть предержащих, крайне неэффективна. Она позволяет поддерживать более-менее приемлемый уровень жизни электората (приемлемый для предотвращения социальных волнений) только благодаря доходам от экспорта ресурсов. Когда ресурсы кончатся и поддерживать уровень жизни станет не на что, произойдет социальный взрыв, но нынешние руководители или их дети будут далеко, а к власти придет очередной деятель с популистской повесткой. И мы, возможно, получим очередной 17 год. Поэтому менять экономическую и политическую модель общества необходимо сейчас, не дожидаясь социального взрыва, потому что к тому времени возможность нормального развития страны может быть полностью утрачена. Навальному удалось донести до части людей идею неприемлемости существующего порядка расходования (разворовывания) бюджета, используя образ жуликов и воров. Какая-то часть молодежи пошла за ним, потому что чувствует отсутствие перспектив личностного роста в условиях, когда в экономике нет честной конкуренции и многое решают связи, родство и криминальные схемы. Я не сомневаюсь, что он не ангел, но вижу, что он умен, талантлив, полон энергии и говорит вещи, с которыми я согласен. И очень надеюсь, что он искренен. Возможно я ошибаюсь, но я ошибиться не боюсь. Вернее боюсь, в том смысле, что вдруг он окажется гадом. Но не боюсь в том смысле, что я буду обманут им как политиком. Спасибо за внимание.
Валерий (Правильно?), я много лет при случае рассказываю знакомым, каковы реальные налоги на их белую зарплату. В последний раз вчера на работе объяснял. Обычно все удивляются и радются, что платит за них "кто-то". Видимо, Вы имеете какое-то отношение к бизнесу, поэтому "в теме". Я на протяжении уже многих лет каждый день вижу, как постепенно "обескровливаются" частные фирмы, не имеющие связей с госструктурами, как уходят деньги из регионов в центр. К счастью или к сожалению, Россия оказалась такой большой и устойчивой, что процесс этот до сих пор не привел к коллапсу экономики. Но бесконечно так продолжаться не может, край близко. Поэтому и приходится наблюдать за этими выборами, чтобы не упустить возможность нормального перехода власти к новым людям, т. к. старые ведут нас "не туда".
"НО! В отличие от Навального и Инакомыслящего нормой это не считаю, лицемерием не занимаюсь и отдаю себе отчет, что совершаю преступление. Разницу понимаете?"
"Завхоз 2-го дома Старсобеса был застенчивый ворюга. Все существо его протестовало против краж, но не красть он не мог. Он крал, и ему было стыдно. Крал он постоянно, постоянно стыдился, и поэтому его хорошо бритые щечки всегда горели румянцем смущения, стыдливости, застенчивости и конфуза".
статью голубого воришки, "я не такой" А по существу вашего вопроса отвечу цитатой из пастора Шлага:"Существующее положение вещей устраивает обе стороны - граждане налогами не обременены, а государство расходует средства бесконтрольно и неэффективно – ведь спроса-то с них настоящего нет". Мне вообще этот ответ понравился и я с ним почти согласен. Несогласен только с выводом о необходимости голосовать за Н, так что все ответы на свой вопрос ко мне ищите у уважаемого пастора Шлага Кстати, сам факт того, что вы задали этот вопрос, да еще и классиков не вполне к месту процитировали, говорит о том, что тонкую разницу вы не поняли. Либо поняли, но предпочли меня потроллить. А пастор Шлаг понял, спасибо ему за это.
Валерий (инакомыслфщий). И просьба воздержаться от обидных и не заслуженных клейм (типа "моральный облик", "стрептиз" и пр.). Если руководство не оптимизирует деятельность предприятия (Валерий говорит именно об этом, а не об "уклонении от налогов" - отимизация налогов не есть уход от налогов). то предприятие прогорит (и таких примеров уже достаточно. Говорить об этом стоит лишь хорошо вникнув в действующее законодательство и практику. Судя по Вашему "Я в провОдки и балансы не заглядывал" Вы в этом вряд ли всерьез разбираетесь.
По поводу поголовной службы в армии - я не "откашивал" от армии, а получил хорошее (как минимум на мрй взгляд) образование и стал лейтенантом запаса (в ВУЗ-е) и считаю это ПРАВИЛЬНЫМ. Служившим людям как правило учиться было намного сложнее, а служба в армии после ВУЗа - так же пагубно действует на дальнейшую работу высококлассного СПЕЦИАЛИСТА. В высокоразвитом обществе должна быть СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ. И именно к ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ армии вроде бы мы сейчас идем (правда как и во всем другом - на словах, а не наделе).
По поводу веры/неверы в кандидатов - в инете Вы найдете достаточно компромата на обоих лидеров. И я не очень доверяю им обоим. Но только конкуренция и боязнь "болотных" может подвинуть их к каким=либо благим (для нас, простых людей) делам. И поэтому я скорее за Навального, чем за ССС.
К тому же уже достал беспредел с плиткой и уродованием парков, в которых "созданные лыжные трассы" отчищаются от снега до асфальта и обильно посыпаются реагентами, песком и пр.
но не в передегивании, а в перебарщивании, излишней эмоциональности. Инакомыслящего прошу меня простить за резкость. Вообще, меня приятно удивляет корректный тон дискуссии по острой теме. Вам же отвечу, что обсуждением и осуждением налоговых схем с Инакомыслящим я не занимался. Я пытался донести мысль об аморальных поступках(к которым его никто не принуждал!), допускаемых Н в ведении бизнеса и в пример привел ситуацию с почтой России. Разве не аморально уводить контракты из фирмы, в которой работаешь, в семейную фирму? Да, это сделал его брат, но все это было и с ведома Алексея. Я даже могу себе представить, что могло бы случиться, если бы что то подобное братья Н сделали бы не в госконторе, а в частной. Таких примеров в его биографии несколько. По поводу армии. Разговор шел не об военных кафедрах в институтах, а об аморальности и незаконности откосов. Плитку "беспределом" не считаю, уродования парков не заметил(допускаю, что мне просто повезло), те, что поблизости со мной, только улучшаются. С претензиями по лыжным трассам согласен только частично.
извиняться - все было корректно) меня тоже извините за то, что тоже позволил "лишка".
По поводу этой почтовой и других тем, в тч морали, ну не зная на 100% всей ситуации как мы можем судить, морально или аморально? С точки зрения закона, ну тут сами видите, как у нас дела из ничего шьют, надеюсь я прояснил для всех ситуацию с тем же Кировлесом.
Я почему спросил? Нет логики. Вы Путину не доверяете, однако тому, что он говорит о Навальном сам или через подконтрольные СМИ, верите. Кмк, многие очерняют Н из элементарной зависти, Лимонов, например. Есть у Твена отличный рассказ "Как меня выбирали в губернаторы". Я когда был маленький и читал его, я думал это шутка или преувеличение. Но сейчас я вижу что это норма жизни Вот небольшой отрывок: Желательно узнать, не соблаговолит ли новый кандидат в губернаторы разъяснить тем из своих сограждан, которые отваживаются голосовать за него, одно любопытное обстоятельство: правда ли.что у его товарищей по бараку в Монтане то и дело пропадали разные мелкие вещи, которые неизменно обнаруживались либо в карманах мистера Твена, либо в его «чемодане» (старой газете, в которую он заворачивал свои пожитки). Правда ли, что товарищи вынуждены были наконец, для собственной же пользы мистера Твена, сделать ему дружеское внушение, вымазать дегтем, вывалять в перьях и пронести по улицам верхом на шесте, а затем посоветовать поскорей очистить занимаемое им в лагере помещение и навсегда забыть туда дорогу? Что ответит на это мистер Марк Твен?» Полностью http://bookz.ru/authors/tven-mark/kak-mena_544/1-kak-mena_544.html
А почему вы решили, что я доверяю путинским СМИ? Просто имея голову на плечах и приличный жизненный опыт, легко можно вывести, что Навальный подался в "оппозиционеры" только по той причине, что ему не досталось куска от кремлёвского пирога. Кстати говоря, вся "болотная" оппозиция в лице Собчак, Немцова и прочих м..зей, стала таковой только лишь по этой причине. Для меня что Пу, что Навальный-все одним дерьмом мазаны. Кстати, Лимонов для меня не авторитет, а мерзкий бисексуал, выполняющий заказ на профанацию идей В.И.Ленина и пытающий задурить голову патриотично настроенной молодёжи. Как я тут уже писАл, эти все типы относятся к разряду "управляемой оппозиции".
И у нас с вами честь и совесть есть. А у Навального её, по всей видимости, нет.Вот вы бизнесом занимаетесь, я работаю на кондитерской фабрике начальником СБ, и тоже параллельно немного в бизнесе, Иван Иваныч вот журнал издаёт, Алексей Валентинович- айтишник от Бога. Но мы -то все не лезем во власть, а спокойно живём, работаем, тренируемся.
стать политиком уровня Навального и помочь людям сделать жизнь лучше, я бы тоже пошел в политику. Но таких по-настоящему талантливых людей один на миллион. Вы читали, как он пишет? Кстати, кмк, намного лучше, чем говорит.
К Путину я отношусь нейтрально. Но я хотел сказать про другое. Не знаю в тонкостях, как в других сферах, но могу сказать про то, что мне ближе. У меня сложилось впечатление, что, в частности, в здравоохранении (а может еще где) высшему руководству страны иногда приходят в голову здравые мысли. И оно (высшее руководство страны) пытается дать команду ниже, чтобы реально что-то хорошее сделать для людей. Но на каком-то этапе, то ли в президентском окружении, то ли где-то между президентом и минздравом, то ли где-то в недрах минздрава происходит сбой. И изначально здравая мысль начинает исполняться через жопу (извиняюсь за выражение, но оно лучше всего отражает суть дела). В итоге в позе раком оказываются и медики и пациенты. А руководители здравоохранения начинают докладывать наверх об удачно исполненной очередной затее. То ли из страха потерять место, то ли еще по какой причине, но они не могут сказать вышестоящим руководителям, что те дебилы и не понимают реального положения вещей в здравоохранении, что их затеи в реальности превращаются в туфту. Поэтому сменив одного Путина на одного Навального ничего не изменится. Система-то гнилая насквозь до самых низших руководящих звеньев. И менять все надо долго и нудно. А резкая смена власти, на мой взгляд, приведет только к тому, что пока новый руководитель прочухает что к чему и вникнет во все, везде поставит своих людей (где их взять, опять же) шустрые люди, воспользовавшись бардаком, постараются наворовать еде побольше. В итоге мы вернемся к тому же разбитому корыту, только потеряв время и деньги.
"В итоге мы вернемся к тому же разбитому корыту, только потеряв время и деньги" Причем, все это произойдет второй раз. А ведь с прошлого раза даже сорока лет не прошло! А если считать за сто лет, то уже на третий круг собираемся. Крепка Россия! Только людей жалко...
Но делаете неправильные выводы. Почему чиновники сейчас не реализуют здравые мысли наших правителей? Да потому что тупо не парятся, они в системе, система стабильна, будут у кормушки еще лет 10, чего еще желать? И все как один они за Пу и против любых политических потрясений, потому что в противном случае придется РАБОТАТЬ, чтобы сохранить должность.
В России сотни тысяч чиновников. "Царь" их всех ни выбирать/назначать, ни контролировать в принципе не может. Чтобы что-то изменить нужны даже не годы, а десятилетия. И новый человек со стороны тоже ничего не изменит. Заменить сотни тысяч людей с соответствующим образованием и опытом работы, которым можно доверять он не сможет. Так что придется работать с тем что есть. Достаточно большая часть чиновников и тех, кого они контролируют адаптировались к сложившимся условиям, и что-то менять им не нужно. Я же говорю, что все идет до самого низшего уровня (или наоборот, от самого низшего уровня).
Есть ряд глубоко ошибочных базрвых "идей" (ярчайший пример - ЕГЭ). Кроме того, руководству (в том числе и высшему) просто не хватает знаний, образования для того, что бы рулить такой большой страной. И. в то же время, руководство сташно боится привлечь для решения квалифицированных специалистов. Они панически боятся спецрв
В результате - с одной стороны гробится все, что еще оставалось полезным/живым в госсекторе (а больная часть науки, образования, полностью армия - в любом раскладе остаются государственными). С другой - резкими, непродуманными, неграмотными законодательными инициативами создаются сложности для реальног частного бизнеса.
Может у Вас больше информации, но лично мне не известно чего боится Путин, тем более панически. По поводу ЕГЭ - любое здравое изначально предложение можно довести до абсурда. Еще раз попытаюсь объяснить, что я имел в виду. На мой взгляд, ближе всего к истине находится философская концепция о роли конкретного человека в глобальном историческом процессе, изложенная в романе Толстого "Война и мир" (это вообще, по-моему, гениальнейшее произведение всех времен и народов, где отражены очень многие стороны человеческой жизни с очень глубоким анализом). Сейчас нет времени искать и собирать все его мысли в одну. Можете сами перечитать - это будет гораздо полезнее торчания в интернетах:) Вот нашел одну цитату, но не ручаюсь за дословное воспроизведение: "Чем выше возносится человек в общественной иерархии, тем менее существенна становится его личная воля. Он становится функцией по отношению к большой истории, а свою реальную волю меняет на фиктивное чувство, что он может все. На самом деле, конечно, не может. Потому что если попытается уйти от глобального, продиктованного огромным числом факторов, плана, то он либо скоро канет в небытие, либо его действия будут отретушированы так, что и сам не узнает своего замысла. Но, конечно, будет тешить себя мыслью, что именно этого и хотел."
На науку выделяется государством ооооочень большие деньги. Не думаю, что изначально определяя цифру в бюджете, Путин и Со, потирая руки, планируют сколько из этого будет украдено приближенными. Хотя бы частично, выделяя деньги на науку, Путин надеется что они пойдут на науку.
я про реальную науку, тем более фундаментальную в этой шарашке не слушал. Науки там нет. Кто там заправляет (Вексельберг, Чубайс) - надеюсь Вы знаете.
Если по Курчатнику (теперь он НИЦ), то там директор - Ковальчук (младший брат члена известного кооператива). При средней зарплате около 60 т.р. реальные научные сотрудники получают около 6000 руб в месяц + мизерные надбавки за степени (у кого они есть). Соответственно и на оборудование суммы такие же смешные. Работают приимущественно пенсионеры.
Эти 2 конгломерата поглощают львиную долю выделяемого.
государство выделяет очень большие деньги, но до науки они доходят не все. Не думаю, что руководство страны, выделяя деньги, изначально планирует, что хитрые снабженцы в конкретном НИУ будут покупать оборудование и реактивы по завышенным ценам, или будут покупать только на бумаге, в вы, товарищи ученые, выкручивайтесь как хотите. Просто процесс расходования средств до конца государство контролировать не может.
А деньги на науку и деньги на зарплату это не одно и то же. Если вы можете привести конкретные цифры приведите, у меня данных сколько в бюджете заложено на науку нет. Могу привести пример только из личной практики, когда работал в НИУ 10 лет назад в смете по теме НИР только на обоснование необходимости разработки (а это по сути работа в библиотеке) было заложено тысяч 200-300 рублей примерно. На саму тему, по тем временам, деньги были заложены достаточно большие. Эту цифру я умножил на количество таких тем у нас и на примерное количество НИУ в стране. Цифра получилась огромная. Может, конечно, у нас какое-то эксклюзивное учреждение было, и только у нас столько денег выделяли, этого я Вам сказать не могу. Можете дать конкретную цифру из бюджета - дайте, а так это пустой разговор.
Согласно принятому документу, дефицит федерального бюджета РФ в 2013 году прогнозируется на уровне 521,4 млрд рублей (это 0,8% прогнозируемого объема ВВП), при том что доходы бюджета в 2013 году ожидаются в размере 12 трлн 866 млрд рублей, а расходы на уровне 13 трлн 387 млрд рублей.
При этом по разделу «Национальная оборона» расходы составят 2,1 трлн рублей, «Национальная безопасность и правоохранительная деятельность» - 2 трлн рублей, «Национальная экономика» - 1,7 трлн рублей. На ЖКХ предусмотрено потратить в 2013 году 158 млрд рублей, на образование - 627 млрд рублей, на здравоохранение - 507 млрд рублей.
расходы на науку отдельно не выделены, а включены и в оборону, и в экономику, и в образование, и в здравоохранение. Как бы вычленить теперь эти расходы, чтобы понять, много на науку выделяется или мало (ну и еще предварительно вычесть из этого числа Роснано и Сколоково)?
"На прошлой неделе на сайте Минфина был опубликован проект закона о федеральном бюджете на 2013 год и плановый период 2014 и 2015 годов. Беглое знакомство с ним показывает, что правительство не планирует заметного увеличения финансирования фундаментальной науки в следующем году, да и перспективы гражданской науки вообще не назовешь особо радостными. В ходе состоявшегося 20 сентября заседания правительства, на котором обсуждался и проект закона о федеральном бюджете, министр науки и образования Дмитрий Ливанов сказал об общем объеме финансирования гражданской науки [1]: «Я хотел бы обратить внимание на предусматриваемый в проекте трехлетнего бюджета сокращающийся объем расходов на науку гражданского назначения: 324 млрд рублей — в 2013 году, 310 млрд руб. —в 2014-м и 307 млрд рублей — в 2015-м. Это не соответствует задачам повышения расходов на науку из всех источников, поставленных в указах Президента от мая этого года…». Отчасти снижение расходов на гражданскую науку может быть вызвано тем, что пока правительство еще не разработало проекты двух ФЦП — по исследованиям и разработкам и научным и научно-педагогическим кадрам, — которые с 2014 года должны прийти на смену действующим программам. Однако даже принятие этих программ не приведет к резкому увеличению финансирования науки. Российской академии наук в 2013 году планируется выделить 67,9 млрд руб. (примерно на 4 млрд руб. больше, чем в этом году), 70,2 млрд руб. в 2014 году и 67,7 млрд руб. в 2015 году. Почти 90% этих денег идет по статье «фундаментальные исследования». Российская академия сельскохозяйственных наук в 2013 году получит 7,7 млрд руб. (в 2012 году — 7,3 млрд руб.), практически все финансирование РАСХН идет на фундаментальные исследования), в 2014 году бюджет Академии предполагается увеличить до 8,1 млрд руб., а в 2015 году — до 8.4 млрд руб. Российская академия медицинских наук в 2013 году должна получить 23 млрд руб., что на 2 млрд руб. больше, чем в этом году. На фундаментальные исследования планируется выделить 14,8 млрд руб. В следующие годы бюджет РАМН будет несколько урезан: в 2014 году Академии планируется выделить 21,8 млрд руб., а в 2015 году — 22,7 млрд руб. Научным фондам, борьба за увеличение бюджета которых в этом году, наконец, увенчалась успехом, 2013 год улучшений не сулит. Их финансирование планируется сохранить на уровне этого года: РФФИ должен получить 8 млрд руб., а РГНФ — 1,5 млрд руб. Дальнейший рост финансирования фондов отложен на последующие годы и не будет столь значительным, как в 2012 году: РФФИ в 2014 году должен будет получить 9,2 млрд руб., в 2015 году — 10,8 млрд руб.; РГНФ в 2014 году предполагается выделить 1,8 млрд руб., в 2015 году — 2,2 млрд руб."
"По уровню расходов на науку, который рассчитывается как доля расходов на НИОКР в ВВП мы опустились до уровня развивающихся стран. У ведущих стран Запада расходы на НИОКР составляют 2-3% ВВП, в том числе у США – 2,7%, Германии – 2,87%, Японии – 3,48%, Швеции– 3,62%, Израиля – 4,2% ВВП. Очень высокими темпами наращивает расходы на НИОКР Китай – 1,65% ВВП. Расходы Российской Федерации на НИОКР составляют только 1% ВВП, а расходы Академии — 0,1% ВВП."
1. Моя несостоявшаяся диссертация начала 2000-х базировалась на результатах исследований нескольких тем, на которые выделялись немалые деньги. В нескольких иностранных научных журналах соответствующего направления середины 80-х все открытия, сделанные нами, уже были опубликованы, доступны и подробно расписаны. 2. Во время учебы в институте я ходил на научные кружки, в том числе по хирургии. Однажды на нас апробировал свою диссертацию соискатель ученой степени к.м.н. Его научная работа была посвящена сравнению трех видов швов при резекции желудка (исследования проводились на собаках). Шов кетгутом, шов полисорбом и механический шов. При том, что кетгут уже лет пятьдесят как перестал использоваться в развитых странах в виду его высокой реактогенности. Два других варианта не один десяток лет уже с успехом применяли на людях, результаты опять же в открытом доступе. Так стоило ли проводить исследования на собаках, чтобы доказать очевидное и доказанное на людях? 3. На кафедре топографической анатомии несколько человек работали по пересадке почки. Часть работы одна из соискательниц докладывала на студенческом научном кружке. Суть работы была в том, чтобы доказать, что если пересаженной почке пришить нервы реципиента, работа органа улучшится и результаты пересадки будут лучше. Казалось бы мысль дельная, почему бы не исследовать. Но на кафедре пошли хитрым путем. Никому ничего не пересаживали, а сделали модель пересадки. Брали собаку и с двух сторон перерезали нервы, ведущие к почкам, а потом с одной стороны нервы пришивали обратно. Когда все срасталось, почка с пришитыми нервами работала лучше. Ученые сделали вывод, что если пересаженной почке пришить нервы реципиента она будет лучше работать. Я очень долго смеялся. Мой вывод из их работы такой: если перерезать нервы, ведущие к какому-либо органу, он будет работать хуже. По-моему это очевидно и без многолетних научных исследований. Не случайно, когда представители кафедры поехали в Германию и решили заниматься научной работой совместно, у них ничего не вышло. То, чем занимались немцы, для нас было фантастикой, а то, чем занимались мы, для них было чем-то непонятным. 4. Пару лет назад по нацпроекту нашему учреждению поставили два диагностических аппарата, разработанных у нас в стране. Это было старье, которое во всем мире уже не одно десятилетие валяется на помойке. У нас же это, вероятно, прошло как разработка высокотехнологичного диагностического оборудования. Цены на эти два аппарата были ломовыми.
Продолжать можно бесконечно.
Стоит ли тратить деньги, которых и так мало на разработку того, что уже никому не нужно?
так же к 2000 году - в общем то по прежнему актувлен, хотя с 1995 года наукой занимаюсь крайне эпизодически в свободное от основной работы время и денег не получаю. Статья, которую почти написал года два назад и все никак неделаю и не опубликую - так же актуальна.
Вы судите о жизни и науке по армии и медицыне, но, возможно там ситуация несколько лучше. Что касется физики, то в России работают в науке только пенсионеры (кстати весьма талантливые и заслуженные), получая за свой труд 5-6 т.р.. Остальные (как и я) вынуждены кормить семьи. Соответственно из этой науки выбито несколько поколений.
Из наших выпусков наукой занимаются только те, кто попал на запад. Подавляющее большинство из них - в Штатах, но есть немного и в Германии.
При личной встрече (но не письменно) могу рассказать о реальном положении ни в каких-то заштатных НИИ, а в очень крупных и известных научных центрах.
Очень рад, что ваша диссертация не липа. Я, собственно, только потому и ушел из науки, что не хотелось туфтой заниматься. И зарплата тут вторична была, наоборот я семью с уходом под удар поставил. Тут мне квартирой перед носом махали, а я, потратив три года, остался без жилья и без законченной учебы с женой и маленьким ребенком, с туманными перспективами на будущее. Конечно я, как и каждый из нас, рассуждаю со своей колокольни. Но все-таки продолжаю считать, что 300 миллиардов рублей это большая сумма. И если этих денег не хватает, то надо распределить их экономно, расставив приоритеты, не распылять средства на ненужные направления только для того, чтобы отметиться. И фундаментальную науку ненужным направлением я ни в коем случае не считаю. Тоже с удовольствием пообщался бы в реальности, если будете в Сергиев Посаде или на Деминском марафоне дайте знать.
Что соотношение удачных и неудачных запусков "Булавы" равно 1:1 (как в фильме "Брат", где Фашист гранаты времен войны с таким же соотношением продавал) дела с наукой в армии тоже не ахти.
Вот вспомнил, как мне один аспирант кафедры хирургии ответил, когда я его спросил какая у него тема диссертации. Он мне честно сказал, что тема его работы "Как стать кандидатом медицинских наук". В догонку еще: после недавней учебы я понял, что наши ученые по моей специальности в основном просто занимаются переводом на русский язык американских и европейских рекомендаций. И они этого не скрывают. Все выше сказанное относится к медицинской науке, наверное в других отраслях такого нет и мы впереди планеты всей.
ученый, то неудивительно, что Вы считаете не целесообразным финансирование науки.
Понимание честного ученого в большинстве научныъх фирм с которыми я имел дело несколько иное. А люди, с которыми я работал делали лучшие в мире, уникальные разработки (один лишь пример - лучшие по всем параметрам в мире голографические материалы в том жк Курчатнике).
что не раздувает щеки, как некоторые кандидаты и доктора, и не строит из себя настоящего ученого. По вашим примерам: я очень рад, что где-то делают действительно что-то стоящее. Поэтому и написал, что моя информация касается медицины, и что в других отраслях может быть по-другому.
Еще есть такой нехитрый прием в науке: сделать работу и продать ее двум разным ведомствам. Темы немножко по-разному назвать, чтобы в глаза не бросалось. Одна работа делается реально, а вторая только на бумаге. Деньги делятся с теми, кто заказывает вторую тему. Схему, наверное, Путин придумал, ради личного обогащения.
Человек из ведомства, которому нужен продукт А, договаривается с человеком из НИУ, где этот продукт уже разработали, что они выделяют средства на разработку продукта А. Ведомство платит, к примеру, 100 рублей. 60 рублей идут на материалы, как реализовывают эти деньги я сказать не могу. А 40 рублей выплачивают сотрудникам НИУ, которые якобы еще раз выполнили уже сделанную работу. Расписываются они за 40 рублей, а на руки получают 10 рублей. А 30 рублей делят между собой человек из ведомства и тот, с кем он договаривался.
IMHO похоже на что-то веселое из детства типа "колобок повесился" или "негр загорает".
Из известных мне опытных методов - это гранты РФФИ. Но с ними - пол года за них борешся, вторые полгода пишеш отчет, а самой наукой заниматься - некогда. Ну и руководство от полученной суммы процентов 10 оставит. Все это из реального опыта тех людей, которые все еще в науке (пенсионеры).
Я имею в виду закрытые темы, которые не выставляются на конкурс в открытом доступе. Почему такого не может быть в физике? Если двум разным силовым ведомствам, скажем полиции и армии, нужно одно и то же. Естественно это будет не самолет или танк, а что-то помельче и более специализированное и трудное для понимания. Никто же не будет сверять, не заказывали ли разрабатывать в полиции и армии одно и то же два раза. Тут более важно личное знакомство человека из силового ведомства, имеющего отношение к распределению денег на разработки, и человека, занимающего руководящую должность в НИУ. Вы вот тоже со своей колокольни смотрите: раз Вы с этим не сталкивались, то такого не может быть. Извините, больше не буду развивать эту тему, устал объяснять, так же как в вопросе с женщинами-офицерами.
Бог миловал, в нонешних у меня таких связей нет. Поэтому стараюсь заниматься не липой, а реальным делом. Поэтому не писал липовые рацухи, когда попал по распределению в ЦНИИ/НПО "Волна", поэтому смог через год уйти отткда (несмотря на тогдашний 3-х летний срок).
И тогда было куда уйти - Курчатник, ФИАН, ИОФАЕ, ИТЭФ. Но были и те самые райкинские НИИ (в которых нии чего не ...).
получаем около 400 тысяч. Берем вашу цифру 6000 рублей в месяц + надбавки. Плюс подоходный, единый социальный и прочие налоги. Думаю, можно округлить до 10000 рублей в месяц. 400000 ученых х 10000 рублей х 12 месяцев = 48 миллиардов рублей только на одну зарплату (беру по минимуму, реально, я думаю раза, в два больше). Я не утверждаю, что этого достаточно. Но говорить, что 50-100 миллиардов рублей в год это копейки, тоже неправильно. Если денег мало, то нужно оптимизировать расходы. А то наши НИУ-монстры привыкли к советским временам, когда деньги камазами отгружали. В качестве примера место где я работал. Для обеспечения безопасности в лабораторных помещениях поддерживается постоянное отрицательное давление. Для этого несколько мощных электромоторов ежегодно сжирают электричества на миллионы рублей. Лаборатория на нескольких этажах на гигантской площади. Реальная рабочая площадь менее одного процента, однако давление поддерживается и на 99% нерабочей площади. Расходы на электричество можно сократить в 100 раз. Наши ученые были в аналогичной лаборатории в Норвегии. Там это не многоэтажное огромное здание, а несколько маленьких комнаток, потому что они экономят деньги. В США примерно как у нас, но они могут себе это позволить, а мы нет. И таких НИУ-монстров, где накладные расходы (электричество, водопровод, канализация, транспорт, охрана и т.д.) составляют гигантские суммы полно. Курчатовский институт такой же монстр. Я краем уха слышал, что в нашем учреждении накладные расходы составляли в начале 2000-х 300%. То есть на один рубль непосредственно на науку еще 3 рубля нужно сверху. Тут никакого бюджета и никакой нефти не хватит. А наши ученые руководители пока научились экономить только снизив зарплату сотрудников до такого уровня, чтобы они не сдохли с голоду.
И "средняя" зарплата не 6000. 6000 - это у тех кто занимается наукой, а у "ученых" немножко больше. А руководят всем этим ... как говорят "питерские", причем процесс "питерезации" продолжает идти.
Пусть реальные питерцы не обижаются, я знаю, что есть ГОИ, Политех и другие ЗАСЛУЖЕННЫЕ организации, я их уважаю. И ситуация у них та же самая, если не хуже. Я не о них. Они Питерцы, а те, которые руководят "питерские".
Разогнали из армии женщин (хотел написать баб, но не стал). Очень правильное решение. В том виде, в котором у нас служило большинство женщин-офицеров, они в армии на фиг не нужны.
что мало того, что от них толку нет. Так мужикам еще приходится за них работать. При одинаковой зарплате. Борьба за права женщин почему-то состоит только из борьбы за равные права. А равные обязанности в процессе феминистического движения где-то потерялись. Поэтому, когда делаешь в три раза больше, а получаешь одинаково, энтузиазм как-то убавляется. Защитникам женщин и прочим джентельменам, на всякий случай, поясню, что имею в виду свой личный опыт. Возможно в других местах женщины -офицеры и коней на скаку останавливают и т.д.
Почему женщинам не место в милиции (полиции). Во- первых, она в любой момент может уйти в декрет. Это хуже всего, потому как на это место и не возьмёшь другого сотрудника, и рабочая единица в то же время отсутствует, так как место и должность за этой дамой сохраняется. В тоже время объём работы никуда не делся, следовательно, этот объём надо распределять на других сотрудников, у которых своих служебных дел тоже выше головы. (Оговорюсь ещё раз, что отвечаю с позиции руководителя) Затем, через три года женщина выходит на службу, получив в декрете очередное звание, но не несёт эту службу всё равно. Ребёнок болеет, она сидит с ним на больничном. И как правильно заметил Александр, мужикам приходится за женщин работать, хотя на окладе содержания это никак не сказывается. Во-вторых, от женщин в МВД вообще толку нет (не берём сейчас терминаторов в юбках)С ними ни на патрулирование не выдвинешься, ни на задержание не отправишься, ни элементарно дворового хулигана не приструнишь. Это только в сериалах типа "Бешеная" показывают женщину-супермена в исполнении Ирины Низиной) Мне могут возразить, что женщины нужны на "бумажной" работе. Отвечу на собственном опыте, что после того, как женщина поработает с документами, после неё впору эти самые документы переделывать.
на место женщины во время декрета можно взять другого человека. А в армии/полиции должность считается занятой и на нее взять никого нельзя. Соответственно работа разделяется на тех, кто остался, естественно безвозмездно, то есть даром, т.к. в армии/полиции нет такого понятия взять подработку. Но этого мало, существуют амбициозные женщины, которым мало быть просто офицером, они хотят быть начальниками. В моей практики была такая женщина начальник отделения за которую я работал (безвозмездно) которая выйдя из одного декрета через полгода сказала, что то я за...сь на этой службе вламывать, пора снова в декрет уходить. Так же была у нас женщина-офицер, которая после трех декретов, прослужив в общей сложности между ними кода три, подала документы на конкурс начальника серьезного отдела. А когда ей намекнули, что она хоть и подполковник и формально имеет положенную выслугу лет, не стоит лезть туда, где у тебя нет опыта, такой визг подняла о дискриминации по половому признаку, еле муж успокоил. Я не против декретов и счастливого материнства, только почему этим нужно заниматься на военной службе мне не понятно.
Когда была внеплановая неотложная работа после окончания рабочего времени, женщина-офицер шла в садик за ребенком (садик ведь закрывается!), а оттуда домой - ей же надо детьми заниматься. А я шел из садика с ребенком назад на службу, потому что моя жена работает (а не служит в армии) и на ее работе похрену, кто с ее ребенком будет сидеть, когда садик закроется. Сам решай эту проблему, или ищи другую работу. При этом, женщина-офицер по дороге в садик успевала пожаловаться мне, как же ей тяжело на этой службе приходится - еле успевает ребенка из садика забрать. То что я со своим ребенком шел назад на службу она считала нормальный - я то ведь мужчина. При этом она, разумеется, была за полное равноправие полов.
у любой крупной организации (в т.ч. и частной) есть буджет и есть ставки. Если кто-то выбывает (декрет/болезнь/отпуск), то кто-то рядом решает задачи, висевшие на выбывшем. Все остальное - лирика.
что в военной и полувоенной структуре должность считается занятой, пока женщина находится в декретном отпуске, и взять другого человека, а тем более гражданского, на неё (должность) нельзя. Мы с Александром Вам про армию и полицию, Вы нам - про гражданские организации, в том числе- и частные. Вы же не служили, и "кухни" не знаете, как Вы можете судить? А ведь Александр Калиничев Вам уже всё разжевал...
В тоже время объём работы никуда не делся, следовательно, этот объём надо распределять на других сотрудников, у которых своих служебных дел тоже выше головы. Достаточно?
Обязанности более расплывчаты, нет четких должностных инструкций, взаимоотношения в коллективе более гибкие. А в армии/полиции есть четкие должностные инструкции, где четко прописано, что входит в обязанности должностного лица. Если я начальник отделения А, то в мои должностные обязанности никаким боком не входят обязанности начальника отделения Б. Поэтому, когда начальник отделения А в декрете и мне приходится годами исполнять обязанности начальника отделения и А и Б за те же деньги, я чувствую что что-то не так в консерватории. Опять же если в вашей частной фирме коллектив может безболезненно исполнять обязанности отсутствующего не один год лица, значит до этого они работали не на полную катушку, а сачковали. В армии/полиции, когда люди работают на пределе и очень часто сверхурочно (также неоплачиваемо) и вдруг наваливают еще работу, это неправильно. Может Вас убедит еще такой пример: в частном магазине две продавщицы, работают два дня через два по 12 часов. Одна продавщица уходит в декрет. Вторая начинает работать за те же деньги без выходных?
у меня это увеличение нагрузки на отпуск/болезнь (отпуск дают не более чем на 2 недели строго по графику с учетом обязательного присутствия требуемго персонала). Но нагрузка чувствительна, приходится на это вроемя откладывать перспективные проекты (которые и ведутся тогда, когда в армии или иной жестко формализованной структуре вроде бы и нечего делать). Так что не бойтесь - не сачкуем. Бывают и аварийные ситуации - тогда и до поздна приходится, а то и в выхи.
По поводу магазина из 2-х продавщиц ничего не скажу - изначально я говорил о крупном предприятии. К то мы же у нас и требования существенно выше к персоналу (что выше, каюсь, не говорил).
Не сомневаюсь, что и в полиции есть честно и интенсивно работающие сотрудники, особенно в глубинке, но когда я вижу разгильдяев полицейских ГМЗ Царицыно - то, к сожалению, вижу - что не все полиции заняты общественно полезным занятием
что у вас одни мужики:) Поэтому Вам трудно понять, а у нас женщины были на особом положении, таких привилегий и соблюдения всех мыслимых и немыслимых прав, как в армии, женщины не имеют ни в каких сферах. А то я тут пытаюсь объяснить, чем тиса хуже фишера, человеку, который на коньках катается:) Что касается того, что не все силовики одинаково полезны. В том то и дело, что людям, добросовестно исполняющим свои обязанности, обидно слышать обобщенное (как, скажем у Карена) мнение, что все полицейские/военные/фсбэшники бездельники и тунеядцы. То же самое касается и не силовиков. У меня жена работает в детской поликлинике. Сейчас у нее в день по 40-50 человек на приеме и по 15 вызовов на дом. Это очень большая нагрузка. Она приходит домой и падает от усталости. За себя мне не обидно, а за нее очень обидно, когда кто-нибудь говорит негативно про врачей поликлиники, обобщая их всех под одну гребенку.
В Вашей частной фирме, если мужчина делает больший объем работы и больше времени проводит на работе, чем женщина, зарплату он получает такую же как женщина? Или на одинаковой должности при одинаковой зарплате мужчины у Вас делают работу за женщин, потому что им ведь тяжелее приходится?
если кто-то болеет/уходит в декрет/отпуск и мне поручают работу этого человека, то мне за это доплачивают (в армии/полиции дополнительная работа делается бесплатно). Кроме того, от дополнительной работы я могу отказаться, если вдруг не хочу (в армии/полиции отказаться нельзя).
вопросом на вопрос ? при каком правителе в какой период его правления люди , средние обыватели жили сытнее и богаче, чем сейчас ? При каком правителе было лучше и какой правитель за последние 50 лет был лучше Путина ?Путин хомяков не устраивает , а кто их устраивает\устраивал ? боюсь , что никто. не родилось ещё такого человека.)
Я бы не сказал, что по сравнению с 70-80 годами 20 века, сейчас мы живем сытнее. Вот если сравнивать с 90-ми годами, то улучшение качества жизни однозначное. Но при этом общество деморализовано, ни идеалов, ни целей, ни понятий о добре и зле нет.
Я уверен на 100% , что средние обыватели жили при Брежневе, как минимум не хуже, чем при Путине. Уровень потребления был ниже, но и уровень потребностей тоже, зато уверенность в завтрашнем дне у рядового обывателя была на порядок выше. Только чем это закончилось?! Эффективность работы такой большой систеы как наша страна невозможно поднять небольшими изменеиями сверху. Проверено в СССР.
Так внедряемая Пу-пропагандой мысль и необходимой политической стабильности есть не что иное как политический и теперь уже давно экономический застой. К чему все это приводит, всем известно...
У нас испокон веку такой цикл - застой, кровавая каша, догоняющее(даже опережающее) развитие, застой и так далее по кругу. Степень кровавости каши каждый раз меняется в плюс или в минус, а схема нет. Не знаю почему так...
но я умышленно написал только про молодёжь, потому как это вдвойне страшно-мы остаемся страной без будущего. Если не верите, приезжайте к нам в Тулу, и поглядите своими глазами на большинство нашей молодёжи.
Да сама ваша супердержава себя угробила. Не без помощи из-за бугра конечно, но государство рушится только из-за внутренних проблем и противоречий, внешние силы только завершают его разрущение, как ветер валит дерево, источенное термитами.
другого ответа от вас я и не ждал. А вы в курсе, что в Пиндосии пиндосы до сих пор получают государственные награды за развал СССР? Единственная ошибка тогдашнего председателя КГБ, это то, что проморгали самого главного омасоненного агента влияния- Горбатого.
Хоть я без раздумий поменял бы сегодняшнюю жизнь на жизнь в СССР 60-х, 70-х или 80-х, но даже при этом я помню, что к середине 80-х годов идеи социализма, коммунизма и так далее девальвировались в народном сознании, превратились в пустые символы. Вы же не будете отрицать, что для огромного числа членов КПСС партбилет был документом, с помощью которого можно легче добыть благА и должности? Помню, во время моей службы, один прапорщик совершил жесткий залет. Так он сам потом говорил, что если бы не партбилет, его бы из армии поперли, а так обошлось выговором. На самом же деле, наличие у него партбилета должно было быть отягчающим обстоятельством и его даже не уволить должны были, а посадить. Помните, что знакомство с магазинским мясником было очень полезно. Про чеки для Березки помните? Про то, что лозунг "Советское - значит отличное" приобрел издевательский характер? Про баннеры "КПСС - ум, честь и совесть нашей эпохи", которые уже просто не замечали помните? Советская элита с середины 60-х годов забила большой болт на свою главную обязанность - воспитания людей. Качество вещей стало ниже всякой критики - ведь помните, как гонялись за импортом? А это очень важно - советские люди должны были всегда чувствовать свое превосходство перед заграницей. И не только в образе жизни, но и в наличии и качестве товаров. У нас же было передовое общество, а в передовом обществе все должно было быть лучше. Так что рушить СССР начали гораздо раньше прихода к власти этого меченого козла, он всего лишь довершил дело, начатое до него. На уровне интуиции мне кажется, он это не специально делал, просто дурак был. Опять же, как такая тварь могла пройти наверх? В лучшем случае, он должен был сидеть на своем Ставрополье до второго пришествия, в худшем, система должна была его отторгнуть. Но! Ничего потеряно не было. Бредни Гайдаров и прочей мрази, о том, что они спасли население от голода, холода и мгновенной смерти, полная херня. Мне кажется, советское общество можно было оживить, ведь недаром поначалу люди симпатизировали горбачу и его перестройке. Только потом уж разобрались, что это такое. Если бы партийная элита не предала бы СССР, а начала бы делать свое дело, народ бы за ней пошел и никакие масоны не смогли бы помешать. Но, к сожалению, все случилось, как случилось.
Да, я согласен, что были негативные моменты в советское время-и дефицит был, и идеи девальвировались, и продуктов зачастую не хватало. Но: не забывайте, что Союз пережил страшнейшую войну, потом враги постоянно вели против СССР подрывную деятельность, полным ходом раскручивалась гонка вооружений. Но с каждым годом ситуация всё налаживалось.... Про это можно много писать, но, думаю, вы всё это и без меня знаете. Сейчас пишу с телефона, завтра могу всё более подробно с компа расписать. А вы не задавались вопросом, почему "партийная элита предала СССР"? В том-то и дело, что элита эта была разложена уже ж/масонами, и эту битву Союз, к сожалению, проиграл. Вторая беда того времени- интернационализм. Развивать мысль не буду, а то в бан отправят. Только не надо было кормить все эти ныне независимые республики. Нужно было просто проводить там политику, как в своё время англичане в Индии. И опять же- если бы Горбатый "наворотил делов" от дури-его что, "лучшим немцем-90" признали бы? И в Пиндосии его встретили бы с распростёртыми объятиями, когда он из России "на лыжи" встал? Нет и ещё сто раз нет! Если интересно , завтра более подробно разовью мысль с компа.
Не надо так эмоционально, главную подрывную деятельность против СССР вел сам СССР. Просто это намного лучше понимают те, кто работал на "высокотехнологичных" производствах того времени, а не учителя, бухгалтеры или военные. Никаких шансов. И было 500т., а не 300000 )) Второе число привело бы к полному кавардаку ))
а не 300,как говорит Виктор. Допустим. Но факт остаётся фактом-вывез же. Уже одно это -измена Родине. Странная у Вас логика). Например,если вор украл не миллион,а только половину-меньшим вором он от этого не стал.
Офигеть как тут компетентно народ обсуждает воровство и измену.
Хорошо хоть разобрались, что не 300 тыс., а всего 500. Осталось только вспомнить, что 500 тонн обогащенного плутония во всем мире нет (а оружейного нет и 150 тонн). Вывозили-то на самом деле уран, а не плутоний. Ну да, для местечковых экспертов разницы, видимо, нет.
Идем дальше:
- уран вывозился не в виде оружейного, а разобогащенный, в виде топлива для электростанций; - вывозился он не просто так, а за деньги (точную цифру на данный момент искать лень, а на 2009 г. Россия получила за уран около 9 млрд. долл.); - уран этот был взят не с полки, а со снимаемого с вооружения ядерного оружия (которому, к слову сказать, сроки службы уже не раз продлевались, и снимать его уже давно было пора); - альтернативой поставки американцам было хранение этого урана у нас, что является весьма сложной и дорогостоящей технической задачей, т.е. реально вместо гигантских затрат получили реальную прибыль.
Суть-то не меняется. А плутоний был действительно оружейный. Источник я вам раскрывать не обязан, да и лень сейчас искать. Только, если логически рассудить-разве напишут наши политиканы и их заокеанские партнёры правду? Не напишут..Единственное, в чём вы правы, что я - "антиамерикански настроенный индивид" (с). Ненавижу пиндосов.
Отключите интернет, выбросьте компьютер, мобильник, телефон, навигатор. Забудьте о современном мире информационных технологий. Едьте к Стерлигову, только попросите его начать все его натуральное хозяйство с нуля вместе с вами, без стартапа миллионами. Если вы реально ненавидите пиндосов. А пользоваться тем, что придумали там и при этом ненавидеть - это позиция лузера. США не заметят, если Россия исчезнет, и им мало дела до наших закомплексованных нападок в их сторону, они воспринимают нас как лузеров, заслуженно. А вот наборот ? Да, они бомбят страны, потому что мир устроен не по добрым сказкам. В мире правят законы тайги, кто сильный, тот и побеждает, и делает, что хочет. Это никому не нравится из подопытных, но если вы не хотите, чтобы США кого-то бомбили, то нужно не ненавидеть, а создать в ответ равную силу. Вместо бесконечного скулежа о том, какие все вокруг плохие и нас, хороших, развалили. Вот не хотел же ввязываться, зная наперед, что попусту ))
США сейчас самая мощная страна мира, технически, политически, экономически и милитаристически. Просто в отличие от дутых "патриотов" я привык оценивать все здраво и не бояться смотреть правде в глаза. Осознание своих слабостей помогает их преодолеть. А пускание бесконечных слюней и обид на весь свет только усугубляет дело. Хотите, чтобы мы были сильнее - признайтесь себе в том, что мы сейчас слабее и начните качать державные мускулы. Пока что идет беготня за волком с библией в руках и попытка читать проповеди о братстве волков и овечек, цедя через плечо "ненавижу!" )) А вы возьмите дубину да пройдите волку по хребтине, это будет правильный ответ. Перед этим тихо, без пыли и шума накачав мускулы. Слабо ?
Хочется - не хочется, от реальности не уйдешь. А иллюзии по типу "если что, всех врагов придушим гнилыми портянками" могут дорого стоить. Уже стоят немало.
Милейший, вы бредите. Во всем мире наработано меньше 150 тонн оружейного плутония. У России/СССР нет и никогда не было 500 тонн оружейного плутония.
Тот звон, который вы слышали -- это так называемая программа "ВОУ-НОУ", она же "Мегатонны в мегаватты", в рамках которой 500 тонн оружейного УРАНА были разобогащены и проданы в США в виде топлива для АЭС. Те, кто говорит, что это предательство, просто ничего не смыслят ни в ядерном оружии, ни в ядерной энергетике.
Александр, Виктор Попадьин с апломбом судит о вещах, о которых не имеет ни малейшего представления. Приводить осмысленные доводы тут бесполезно, это все равно , что метать бисер...
Хотя было любопытно узнать, кто ляпнул про 300 тыс. тонн оружейного плутония. Неужели "Теория заговоров"? )
тупо копируя с каких-то "левых" сайтов, и щедро приправляя своей хамской манерой общения. Вероятно, именно поэтому он скрывается за обезличенным ником, и даже, от греха подальше, почту свою спрятал. В общем-то, в этом нет ничего удивительного, как правило, хамы и склочники всегда трусоваты:)
репутация не есть мнение одного человека или даже группы людей. Репутация, кмк, это устоявшееся мнение, более или менее распространенное. А мы тут голосование не проводили.
Насчет "бегать по личкам" смешно сказали. Вы даже не в курсе, что чтобы увидеть ваш адрес, не нужно никуда бегать. Я ж говорю: объяснять вам что-либо бессмысленно, не поймете.
Задёргался парниша:) Уже тактику поменял, "дурачка" врубает, будто не понимает, о чём я... А под "предателем" я вас ввиду имел, неужто непонятно? Сейчас вы будете изо всех сил пытаться раскачать ситуацию, троллить, провоцировать, но это вам, гражданин Кадышев, не поможет. Вы проиграли, в связи с чем я выхожу из диалога с вами. Скорее бегите, а то в сабвэй опоздаете! Прощайте!
Тут, вообще-то, можно бы и прираться, т.к. на самом деле предателей ненавидят везде (а не "нигде"), ну или можно сказать, что предателей нигде не любят. Но придираться не будут, т.к. со смыслом согласен -- предателей нигде не любят. Так у вас из-за этого что ли такие комплексы развились? Полноте. Мама вас точно любит. И дети тоже.
Это тонкости не политки. А объективных процессов. У СССР был слабый индекс созидания, недостаточный для удержания целостности страны. Да, ситуация была осложнена внешним неприятием и идеологией, требовавшей учить коммунистическому уму-разуму всех индейцев планеты. Но индекс был в основе. Проявления слабости этого индекса сейчас - центростремление, покидание мест предков с переездами в нерезиновую с мыслями "ура, я пробился в жизни!", уменьшение населения отдаленных регионов, мощная волна мигрантов, нарастающее количество нежилых селений и быстрое отставание в хайтеке.
Теперь посмотрим на страны с немалой территорией. Китай. Работают как волы. ЗА 3 недели возводят небоскреб, пока в другом месте Васисуалии Лоханкины 3 года топчутся. США. Паровоз хайтека и новых технологий. Умеют работать, наступать и выигрывать, ставить задачи и выполнять, фронтир еще в генах. Фактически определяют развитие технической цивилизации. Бразилия. Развернулись и вперед.
Но у меня еще вопрос. Если мы с Вами - два супермена, и мы с Вами бьемся, кто кого? Бьемся долго, годы. Кто победит? Мне кажется, тот, у кого больше ресурсов, и тот, кто эффективнее. Не согласны?
"The Cold War Victory Medal is both an official medal of the National Guard and an unofficial military medal of the United States. It is awarded by the States of Louisiana and Texas, and in ribbon form only by the State of Alaska. In the medal's unofficial capacity it can be purchased, but not worn in uniform, by any member of the United States military, or civilian employees of the federal government, who served in their positions honorably during the years of the Cold War, specifically September 2, 1945 to December 26, 1991."
У кого проблемы с английским, могут воспользоваться сервисом translate.google.ru для перевода. Или почитать русскую версию статьи в Википедии (хотя она хуже написана, чем английская). Аналогично, скептики по поводу достоверности информации в Википедии ("доверяй, но проверяй") могут почитать официальные документы, ссылки на которые есть в английском варианте статьи.
По поводу использования РенТВ, Прокопенко и его "Теории заблуждений" в качестве источника информации -- без комментариев.
Кмк, мы с Вами сходимся по таким пунктам: 1. Холодная война имела место. Противники хотели ослабить или вымотать противоположную сторону. 2. СССР проиграл эту войну, соответственно, США выиграли. А вот взгляды на причины п.2, видимо отличаются. Если абстрагироваться от конкретной войны и от ее участников, то я считаю, что страны-победители всегда стараются превознести свою победу и как-то отметить воинов-победителей. Так что естественно, что США учреждают такие медали и т.п. Кстати, картинки памятников на Поклонке я посмотрел. Показались они мне бравурно-попсовыми. Для меня Первая Мировая Война - это первые в истории миллионные жертвы боевых действий, тысячи солдат в сырых холодных окопах, обнищание целых стран. Все это ужасно, и это привело к драматическим событиям в нашей стране. Я не увидел памятника, который соответствовал бы такому представлению.
Насчет "ослабить и вымотать" -- я, честно говоря, не припомню, чтобы СССР пытался (или был в состоянии пытаться) ослабить и вымотать США. Отлично помню, как бравые чекисты ловили шпиёнов на тайниках, в то время как Белый дом изящно провоцировал Кремль на непосильные военные расходы.
забугорного русофоба. Вы лучше вспомните, как ваши компатриоты беззащитную Югославию разорвали. Да и то, вашу "бравую" "невидимую" авиацию на раз-два сбивали из допотопных С-100, а ракеты поражали микроволновые печи, расставленные специально для этих целей югославскими крестьянами в полях. А те ракеты, что не долетали до этих кухонных приборов , благополучно улетали в Венгрию и Болгарию:) Да и кроме Югославии могу массу примеров привести!
"немного" разные вещи, не находите (с) . не нахожу. Если вы внимательно читали, то не могли просмотреть дату 26 декабря 1991 года. И уж наверняка знаете, к чему там указана эта дата. Так что в данном посыле вы просо цепляетесь к словам. Как я понял, это ваша обычная тактика ведения спора.
Разница есть, и существенная. "За развал СССР" можно наградить только тех, кто конкретно этим занимался, т.е. политиков. Если этих людей и награждали, то давно уже всех наградили.
В то же время медаль "За победу в Холодной войне" может приобрести любой, кто безупречно служил (на военных или гражданских должностях) с 1945 по 1991 г. Разницу чувствуете между "быть награжденным" и "приобрести"? И носить эту медаль на мундире нельзя.
эрудированный-посмотрите ещё в штатовских источников- там даже фамилии конкретные указаны. Одна из них- Бжезинский. И тем не менее- сама медаль имеет место быть. Так ещё раз повторю- не цепляйтесь к словам.
Вы странный человек, живущий в плену собственных заблуждений. Причем заблуждений примерно 30-летней давности.
Бжезинский -- выдающийся американский политический деятель. Не признавать это по меньшей мере глупо.
Если бы действительно была медаль "За развал СССР", то он должен был бы получить ее одним из первых. Но медали такой нет.
Есть памятная медаль "За победу в Холодной войне", КУПИТЬ которую может любой, кто находился на гос. службе в период с 1945 по 1991 г. Говорить, что в США до сих пор награждают медалью, которую можно купить и при этом нельзя носить на мундире -- смешно.
"Бжезинский -- выдающийся американский политический деятель. Не признавать это по меньшей мере глупо" (с).Этим всё сказано! Для вас, пиндосовских прихлебателей, Б. действительно "великий". Умение ваше переворачивать все с ног на голову-поистине достойно лучшего применения. Вас мне не переубедить, да и смысла в этом не вижу. С вами мне всё предельно ясно. Ещё раз говорю-поройтесь в штатовских источниках-и найдёте подтверждение моим словам, только ведь всё равно вы это не признаете. Подсказываю : воспоминания и дневники Мадлен Олбрайт...
Не выдавайте желаемое за действительное! Ну как с вами можно дискутировать, если у вас язык поворачивается сравнивать Б с великим маршалом Жуковым. Ясно, с чьего голоса поёте. Пиндосы расшатывают обстановку через своих агентов влияния, но ни о какой победе говорить не приходится. Лучше вспомните, сколько ваших агентов обкакались в Белоруссии, хотя Клинтонша и мерзкая получешка Мадлен и оборались в своё время о "тоталитарном режиме Лукашенко". Насчёт "вертухая". Уважаемый- вы не в теме и не знаете значения слова, которым меня хотите назвать. Объясняю-вертухай (жарг.)- это сотрудник пенитенциарной системы, то есть- надзиратель, конвойный, режимщик, часовой в СИЗО, ИВС, ИТУ. Что-то я не слышал, чтобы спецназ ВВ называли "вертухаями". Наверное, знание жаргонных слов вы черпаете из песен Вилли Токарева:)
Значит, я ссылаюсь, на "частное мнение малоизвестных журналистов", а вы ссылаетесь на мнение "широкоизвестных авторитетных журналистов", при этом мня себя великим знатоком политологии, и выдавая своё мнение за истину в последней инстанции? А чем ваши источники достовернее моих? Только потому, что вы так решили?
"ссылаюсь на частное мнение малоизвестных журналистов", соответственно, в пику мне, вы ссылаетесь на мнение "широкоизвестных журналистов"? Или я ошибаюсь, и это чисто ваше мнение?
С логикой у вас большие проблемы, не советую даже пробовать.
Объясняю "на пальцах", не поймете -- ваши проблемы:
а) вы ссылаетесь на МНЕНИЕ журналистов как на источник ИНФОРМАЦИИ, т.е. не разделяете такие абсолютно разные вещи как мнение и информация; б) "в пику" вам я ничего не делаю, мне это просто не нужно, ибо у меня нет никаких комплексов; в) если бы я ссылался на чье-то мнение, я бы так и сказал. В этой теме вы таких ссылок не найдете. Что отсюда следует? (это вам упражнение на дом, так сказать, дерзайте.)
Мне как-то на ваши словоблудия и измышления- с высокой колокольни.))) Пора вам с вашей манией величия в одну палату к Наполеону и Македонскому:)А может, и пишите уже оттуда:)
Я уже где-то говорил, но повторюсь: не пытайтесь судить о других по себе. Я-то думал, вы честно заблуждаетесь, а вы, оказывается, превратили вполне благообразную тему в срач ИЗ ВРЕДНОСТИ. А вроде взрослый человек. Не стыдно?
типичный образчик той цитаты, в которой один известный политик характеризовал индивидов, подобных вам.:)Ну, а ваше умение все переворачивать чести вам не делает.
В разгар массированных ракетных обстрелов Белграда и позиций радаров ПВО Югославии весной 1999 года поздно ночью в одной из квартир Санкт-Петербурга раздался телефонный звонок. Звонил председатель радиоклуба Югославии Хранислав Милошевич. Трубку взял Валентин Кашинов. Югослав сообщил об очень больших разрушениях и потерях от обстрелов натовскими самолетами, ракетами воздух-земля "ХАРМ" и крылатыми ракетами "Томагавк". Милошевич просил помочь защититься от этих обстрелов. Валентин Владимирович тут же спросил, есть ли у них микроволновые печи. Последовало непродолжительное недоуменное молчание, а затем: "Конечно есть!" Собеседник посоветовал взять обычные микроволновые печи, установить их открытой дверцей вверх около объекта, который желательно уничтожить, и включить. Храниславу сразу стало все ясно. Дело в том, что американская ракета "ХАРМ" идет на любой мощный источник радиоизлучения в диапазоне 400-10000 МегаГерц. А это как раз столько, сколько излучают обычные бытовые печи СВЧ. Буквально на следующий же день после этого разговора натовцы разбомбили свои же посольства в Белграде. Натовские пилоты были обмануты, бомбардируя микроволновые печи вместо сербских танков в течение почти половины времени воздушных атак. По словам британского офицера, который провел шесть месяцев в том регионе и представил собственную оценку ущерба от бомбежек, сербы заманивали натовские самолеты, используя микроволновки, вытащенные из домов, чтобы имитировать излучения бронированных транспортных средств. Пропагандистская машина НАТО первоначально объявила пораженными более чем 100 танков наряду с 250 бронетранспортерами и 389 пушками. Эти числа потерь с тех пор были исправлены, поскольку независимые наблюдатели нашли только 13 выведенных из строя танков. Как оказалось, одни и те же цели засекались (и поражались) неоднократно, причем разными пилотами. Офицер НАТО, давший анонимное интервью английской газете "Геральд", заявил, что найдено... только три танка. "Сербы применили много хитростей, чтобы уйти от бомб НАТО. Использование микроволновых печей из домов в Косово, чтобы показать "нос" альянсу, было только одной из уловок", - сказал он. Красота противостояния сербов состояла в том, что от них не требовалось ничего, так как использовались устройства заманивания (микроволновки), имеющиеся в каждом доме, ценой долларов 100. А управляемая бомба стоит около 30000 долларов. Они также изучали опыт Ирака во время "войны в Заливе" (скорее уж "Лиса в пустыне", когда использовалось глушение американской спутниковой системы GPS). Что же касается военной операции "Буря в пустыне" против Ирака в 1991 году, как сейчас выясняется, американцы ее чуть не проиграли, опять же благодаря изобретениям российского ученого Валентина Кашинова. По информации агентства "Рейтер", тогда американские самолеты в Ираке смогли поразить меньше трети намеченных целей. Большинство бомб, сброшенных на Ирак, не попали туда, куда намечалось. Большинство из них ушли, как говорится, "в песок". По сообщениям представителей ВМС США, бомбы падали на расстоянии нескольких десятков метров от цели. Из двадцати пяти радаров было поражено лишь восемь. Почти все управляемые бомбы AGM-154A сильно уклонились влево. По заявлению представителей ВМС, это произошло из-за ошибки в программном обеспечении системы наведения. Но опять американцы лукавили. Просто вся космическая система наведения у них не работала. http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/387/387721.htm Заходите по ссылке,интересно. Оказывается,если ввести в Yandex "Микроволновки против ракет" то куча всяких интересностей появляется. (с)
Товарищ, отдохните. И вспомните, что в мире результат важнее процесса. Янки своего добиваются, а сколько у них чего куда падает - не так важно. Поставленные перед собой цели они выполняют, пока вы тут льете воду с анализом их действий. Действуйте сами и добивайтесь, и пусть другие лузеры пишут критические заметки. Тему надо сносить. Один единственный форум, в который я пишу, и тут уже лыжники превратились в классовых врагов )) Тухло....
Комплексуете. У вас каждый, кто указывает на болезни, автоматически становится подпиндосником )) Не ново. Повторяется тысячи раз. Объяснять бесполезно и безнаждежно. Трудитесь дальше на ниве обличения всех врагов, это ваш вклад в строительство ГЭС )) Дискуссию прекращаю ввиду полной бесперспективности.
Не может быть ИСТОЧНИКОМ такой информациии ни их ни наш журнналисты. Им просто не хватает для этого образования
По этим же ссылкам Вы найдете технически грамотное доказательство бредовости публикации в "Российской газете", которая по-видимому и была первоисточником.
то зачем мне искать какие-то ссылки, когда я доподлинно знаю, что всё это имело место быть, так как в тот период наше подразделение находилось именно в Югославии.
Виктор Попадьин: "в Пиндосии пиндосы до сих пор получают государственные награды за развал СССР"
На самом деле: в США существует памятная медаль "За победу в Холодной войне", которую может купить любой, кто состоял на военной или гражданской службе в период между 1945 и 1991 г.
Аналогия: каждый, кто преодолевает 10 марафонов WL отнюдь не получает награды оргкомитета, но имеет право купить памятную медаль.
Медаль существует? Существует. Суть не меняется? Не меняется. А все остальные ваши посылы-не более, чем игра слов, только потому что вы решили, что мнение ваше-единственно правильное..
Ещё раз говорю, не переворачивайте с ног на голову
16.09.2013 20:55
Если бы вы что-то в подобном роде сказали мне про мои боевые награды, то , как минимум, остались бы без зубов. Так что не путайте Божий дар с яичницей.
Т.е. отечественные госнаграды отличаются от памятных медалей, а американские -- нет. Ну да, они же тупые пиндосы, а у нас целый Прокопенко в телевизоре сказал и в книжке написал.
Пассаж насчет "закрытых источников" умиляет, чесслово.(с) А вы не умиляйтесь. Видите ли, милейший, в то время, когда вы решили свалить в Пиндостан (а может, тогда уже и свалили), некоторые работали с секретной информацией, так что верить или не верить-это ваше право. И ещё-а с чего вы взяли, что ваша источник авторитетнее моего источника?
но уже примерно представляю, кто тут есть кто.. Вы пытаетесь казаться самым тут умным и позволяете себе в весьма хамской манере спорить с форумчанами. Если кто-то мимо вашего хамства проходит спокойно, то я не из таких. Вот про таких, как вы, и сказал в прошлом веке один прозорливый политик. Чем больше я спорил с ними, тем больше знакомился с их диалектикой. Сначала они считают каждого своего противника дураком. Когда же они убеждаются, что это не так, они начинают сами прикидываться дураками. Если всё это не помогает, они делают вид, что не понимают в чем дело, или перескакивают совсем в другую область. Или они с жаром начинают настаивать на том, что само собою разумеется, и как только вы соглашаетесь с ними в этом, они немедленно применяют это совсем к другому вопросу. Как только вы их поймали на этом, они опять ускользают от сути спора и не желают даже слушать, о чем же в действительности идет речь. Как вы пытаетесь ухватить такого апостола, рука ваша как будто уходит в жидкую грязь. Грязь эта уходит сквозь пальцы и тотчас же каким-то образом опять облегает ваши руки. Но вот вам, хотя и с трудом, удалось побить одного из этаких людей настолько уничтожающе, что ему ничего не остается больше делать, как согласиться с вами. Вы думаете, что вам удалось сделать, по крайней мере, один шаг вперед. Но каково же ваше удивление на следующий день! На завтра же этот .... всё начинает заново…
как Тимур ТК, раньше общался другой форумчанин, пленивший Вас своей интеллигентностью. Теперь Вы понимаете, почему ему сейчас отвечают не совсем интеллигентно?
в том, что Тимур ТК чей-то клон? Это уже ваши домыслы. Я написал, что два формумчанина, причем один в прошедшем времени, общаются в одинаковом стиле. Причем писал только про интеллигентность. Один из них в настоящем времени стал общаться более интеллигентно. Где вы тут увидели обвинение в том, что они клоны?
Но, раз уж тут пошли домыслы, воспроизведу весь диалог перетекший из другой ветки:
В.П. "Но как человек и собеседник Леонид мне импонирует- интеллигентен, сдержан..." К.А. "Как-то интеллигентный человек, о котором Вы пишете, на вполне нормальный вопрос (человек с чем-то, не помню уже с чем, не мог разобраться) ответил куском басни "Мартышка и очки". В.П. "Я вот смотрю, что на этом самом форуме народ очень любит на одного накинуться кучей и давай его виртуально шпынять..." К.А. "Просто ранний ЛК, действительно, был намного агрессивней и резче в высказываниях." К.А. "Примерно в таком же стиле, как Тимур ТК, раньше общался другой форумчанин, пленивший Вас своей интеллигентностью." Если Вы тут видите намеки на клоны, то вы ошибаетесь. Чтобы закрыть вопрос официально заявляю: данных, что под ником Тимур ТК пишет ЛК у меня нет. Я не считаю, что Тимур ТК и ЛК это одно лицо. Но, на мой взгляд их стили общения в формуме похожи, ведь два человека имеют право писать и думать похоже, не правда ли? Еще раз прошу извинения у Тимура ТК, если раньше незаслуженно намекал на его идентичность с ЛК.
А я прошу извинения за незаслуженное. Не вижу противоречия, тролль ведь по сути это шутник, а не преступник. А репутация ЛК не пострадала, потому что он сам мега-тролль.
Ты всё верно пишешь, но не советую тебе ввязываться в спор с этим самым субъектом. Он потому и куражится, что знает, что его тут в Чс не зачистят, так как он с Администрацией сайта в дружеских отношениях, а тебя запросто могут.
А давайте вы напишете сообщение, в котором приведете конкретные примеры, где я куражусь и нарушаю правила, и мы попросим администрацию форума публично его прокомментировать?
А куражитесь-да практически везде. Как пример, тема про взрыв на Бостонском марафоне, поднятая в начале мая этого года. А что толку Администрации это комментировать, ведь в с ними в друзьях..
Открой ветку,про которую я упоминал,и перечитай,как ты изгалялся и анекдоты травил. А ведь это ветка скорби была... Чмо ты после этого и по жизни -чмо. Слова больше тебе не напишу,так как разговаривать можно с порядочными людьми,а не с хамоватыми скользкими негодяями,не имеющими и капли элементарной человеческой порядочности.
и уже и Ильфа и Петрова не хочется ....и откуда такие существа берутся !!! наверно из "советской армии" да и вообще из "совка", сами они американцев живьём не видели , но всё равно ненавидят !! смешные такие ..
Вам не угодила? Вы хоть службу-то срочную служили? За Виктора я Вам отвечу. Он американцев видел,и не только видел. Вы спросите места? Афган и Югославия. А существо-это Вы вместе с Вашими "хомячками".
что вы не в СССР родились и выросли, а в Израиле или на Мальте, и смотрите свысока на всех нас, рождённых в СССР? Я имею ввиду ваше "из совка". А СА-то вам чем не угодила? Неужто-то "деды" "велосипед" делали?
А вот что Черчиль сказал, когда его спросили про еврейский вопрос в Англии: "А у нас нет такого вопроса, мы не считаем себя глупее евреев." Вот вы наверняка считаете себя мужчиной. Почему же во всех ваших бедах виноваты евреи, масоны, американцы, Горбачев? Почему вы ве время им проигрываете?
Начнём по-порядку. Во-первых, "беды" не только мои, а и ваши, и, можно сказать, общие. Только одни живут с открытыми глазами, мыслят реальными категориями и давно бьют тревогу по поводу того, что происходит с нашим населением. Во-вторых, проиграл не конкретно я, а весь народ, и даже не проиграл, а предали и продали этот народ собственные правители. Вы можете себе представить, чтобы при Сталине такое было? А вы не думаете о том, что если процесс не остановить, вы скоро будете в приказном порядке посещать синагогу или мечеть? Или предпочитаете жить днём сегодняшним и не задумываться о дне завтрашнем в надежде, что "пронесет"? Не "пронесёт", если события и дальше будут разворачиваться так, как они разворачиваются сейчас! Кстати, Черчилль, и сам был из "этих самых"
1) Бедное население, с ним что-то происходит, а оно не при чем. 2) Откуда они, эти правители? С Марса прилетели? Или поднялись по карьерной лестнице из этого населения? 3) Буду ли я посещать мечеть, это только от меня зависит. И добавлю, что я лично от русских негодяев в жизни натерпелся гораздо больше, чем от каких-то других.
Не знаю, почему вы вид делаете, что не понимаете. Неужели не видите, что вокруг вас творится? Наверное, просто видеть не хотите... Я к вам со всем уважением, но, простите, вопросы вы мне задали абсолютно провокационные, потому как если я развёрнуто на них отвечать начну, меня же первого и в "баню" админы наладят. Только одно вам скажу- если бы вы хотя бы один месяц пробыли бы хоть в одной "горячей точке", вы бы говорили и рассуждали совершенно по-другому. Весь интернационализм бы там из вас выдуло... Я мог бы привести вам массу примеров, да что толку? Не услышите ведь всё равно..
Да и тот риторический. Что творится, я вижу прекрасно. Только причина, считаю, в другом. Если кратко, в незрелости нашего общества. И нам надо не врагов искать, а себя менять.
По мне, сейчас происходят нормальные эволюционные процессы. Гражданское общество начинает выздоравливать. Вслед за обретением более-менее приемлемого уровня материального благосостояния появляется запрос на морально-нравственную составляющую (честность, справедливость и т.д.). Сейчас мы наблюдаем первые ростки этого явления, в Москве, но подавляющая часть населения России в этом смысле пока еще «спит». Это нормально, в Москве эти процессы созревания проявляются быстрее из-за концентрации капитала. И в регионах народ неизбежно проснется. Я не понимаю претензий к Путину, мол, пока мы тут «спали», ты должен был сделать нам всем хорошо. Чудес не бывает, Путин не волшебник – если в обществе нет запроса на изменения, любая управленческая активность в этом направлении бесполезна и даже вредна. Все нужно делать вовремя. Путин делал то, что должен был делать – укрепил федеральную власть, сформировал источники наполнения бюджета и крепкий резерв, загнал все правящие региональные элиты в ЕдРо и контролирует их через нее, навел порядок с выплатами бюджетникам, остановил войну в Чечне, ведет вполне разумную внешнюю политику. Ну и параллельно формирует новую российскую финансовую элиту из членов кооператива Озеро, с собой во главе, куда уж без этого Но винить Путина в этом глупо, по законам капиталистического строя эта элита обязана быть, хочет этого Путин или нет. Других вариантов в этом вопросе у него было немного: либо эта элита возникнет без него и тогда неизбежно уберет его из власти, либо можно попробовать пригласить зарубежные элиты (японцы, китайцы) или наднациональные (владельцы ФРС США) Текущая ситуация – это не «все пропало, дальше так жить невозможно». Можно так жить дальше, и вполне неплохо, если проживаешь в престижных районах Москвы (там максимальный процент проголосовавших за Навального). Это всего лишь первый звоночек. И на него уже есть отклик властей, кто-то его не видит, я вижу: - хотите сами выбирать региональных руководителей – хорошо, пробуйте, пока на таких-то условиях - хотите честные выборы – хорошо, мы готовы двигаться в этом направлении Но и там, и там государству необходима высокая активность общества. Без этой активности местные региональные элиты выскользнут из-под контроля федералов в условия полной свободы, вот и весь результат. А должны попасть под общественный контроль. Будет ли он? Я бы на месте государства не торопился делать полный шаг, ограничился бы небольшими шажками и смотрел на развитие ситуации. Так что Путин молодец, что при нем общество эволюционирует, Навальный молодец, что катализирует процесс просыпания общества. Вот такой я оптимист К желающим возразить большая просьба отключить эмоции, которые, возможно, нахлынут
Про "Путин остановил войну в Чечне"? Не стОит рассуждать, о чём не знаете. Лизать жопу Кадырову, присваивать ему "Героя", давать краповый берет, который неимоверными усилиями зарабатывается!!! И я, и мои сослуживцы-братишки очень дорожим своими краповыми беретами, а этот крысёныш просто грязью их (береты) облил! И при этом заявляет, что "первого русского он убил в шестнадцать лет"!И как это он "ведёт разумную внешнюю политику"- треть Дагестана азерам уступил? Норгам 300 км своей водной территории отдал? 300.000 тонн оружейного плутония в Пиндостан вывез? Да вы бы хоть постеснялись писАть такое!!! Олег, у меня возникли сомнения в вашей адекватности, когда вы тут на весь сайт начали пребыванием в финке гордиться и форумчан высмеивать! Так вот- теперь у меня и сомнений никаких не осталось! Сколько вам в "ЕР" платят, если не секрет??? Блин, во завёл на ночь!!!
Про войну я констатирую факт, а не обсуждаю методы. По поводу внешней политики я высказал свое мнение, не претендую на истину. В финке я ни разу не был, нигде на тему финки не высказывался, Вы меня с кем-то путаете. Никаких денег ни от каких партий не получал и не планирую, так получилось, что имею счастье быть финансово независимым.
Мне и вправду было неловко,поначалу думал, вы один из "пукинских" троллей. Простите за эмоциональность насчёт Сев.Кавказа. Правда- очень острая тема...
эволюционирует (с) Посмотрите, какую "эволюцию" несёт нашему обществу Пу http://forums.drom.ru/garazh/t1151858221.html Это даже не законопроект, это уже принятое правительством постановление!
Давайте посмотрим на это спокойнее. Можно сказать просто - капиталисты-олигархи, такие вот сволочи, тянут и тут копейку. А можно подумать. Откуда эти нормы ? Да потому что уже ощущается нехватка вырабоки энергии. Куча новой домашней техники и систем, которые требуют больше и больше. Какое-то время увеличение потребления энергии дома компенсировалось уменьшением потребления в промышленности. Но теперь уже и этой компенсации мало. Что делать ? Строить ГЭС, АЭС, RE. Еле-еле достроили бурейскую ГЭС, проект которой, если мне не изменяет память, был сотворен аж в 1976 году. А кто будет строить ? Если кинуть клич "Даешь новые ГЭС", кто поедет ? Банально нужно количество работников, такие стройки велики. Может быть, поедут те, кто с теплыми полами сидят во дворцах или их дети ? Вряд ли. Или вы ? Не, это не про нас, нам подавай офисы, манагерство, копипасты, службы безопасности и торговля. Опять индекс созидания. Поэтому на что наработали, то и налопали. Не хотим строить - придется экономить. Да еще и с перекосом, потому что энергопотребление у людей с высокиим доходами выше. Для них переплатить 2000р. ничто, а бабушке 200р сверху - уже ощутимо.
Если вы только лишь отстраните Чубайса, энергия от этого не появится. Но, судя по вашим юношеским воззрениям, этого будет достаточно )) Главное - убрать всех нехороших, и тогда все сразу расцветет, потому что останутся одни хорошие, рассуждающие в креселке о судьбах мира и великих идеях, типа Проханова. )) А ГЭС будут строить добрые феи )) Возражения по существу будут ? Хотя не нужно, удачи на лыжне ))
О, вот и хорошо, что вернулись к лыжам )) Тогда в этой теме в нашем споре напоследок. Когда кто-то удрученно трясет своими карбонлайтами, вопрошая "а меня вот тот товарищ обогнал на тисе, скажите, что мне еще надо купить и как намазать?", он рассуждает ровно так же, как рассуждали здесь вы. Вот я пойду сейчас и нажалуюсь в ООН, что меня КМС обогнал )) Как он посмел, он враг народа..... и вообще я размахнусь с горки, портянку докину до финишной черты раньше его и буду победителем )))))))) Викинг, берег и рука )))
Давайте сойдемся на том, что пэтабайты, извергнутые из мозгов в интернет и СМИ за все эти годы, не смогут быть преобразованы даже в один кубометр дамбы одной ГЭС )) Мы много болтаем и мало делаем, вот и вся главная причина бед. После 91 люди устали догонять, так как увидели, что все равно не получается, и решили просто плюхнуться на песочек Турции за оставшиеся в котомке монеты от построенного за прошлые годы. А дальше - авось что-нибудь само появится )) Предлагаю начать исправляться прямо здесь и больше тут не писать ))
. Тем более в последнее время настроили много в рамках программы ГОЭЛРО-2 энергоблоков на базе более экономичных газотурбинных технологий, к сожалению только, почти все на импортном оборудовании, да и методы освоения средств на стройки , не "комсомольские", а "Сочинские" . В итоге даже гигантский в плане энергопотребления мск регион уже несколько лет как не энергодефицитный. А Чубайса нет в Российской электроэнергетике давно, 1 июля ровно как 5 лет было.
Вы энергетик ? Почему спрашиваю - я нет, могу ошибаться. Ваши ссылки выдают ошибку. Генерация адаптивна прогнозируемому потреблению ? Какой должен быть запас мощности в подсетях для предотвращения веерных отключений при большом пикфакторе и ЧНН ? Что будет, если запустить все уличное освещение на положенные люмены, поставить снова в расписание тысячи электричек, запустить заводские мощности, вернуть трамвайную сеть ? Почему все чаще и чаще срабатывают системы предохранения от перегрузок по току и дома остаются без энергии по 5 раз в году, хотя раньше - раз в год ? Старые трансформаторы или не только ? Этого не должно быть при хорошем запасе, не так ли ? И зачем бабушек понуждают купить в кредит энергосберегающие лампы, только ли из экологических принципов, которые очень важны, но о которых у нас вспоминают в последнюю очередь. Или все-таки есть опасность превышения пиковыми нагрузками значений выработки, а создать необходимый запас пытаются методом уменьшения потребления ?
товарищу, и знаю всю ситуацию не только в цифрах и отчетах, которыми довольно неплохо сам умею манипулировать, но и ситуацию "на земле", в газопроводах и топливоподачах, котлах и турбинах, генераторах и мощных тр-рах, зарплатах слесарей и инженеров, зачастую уже меньших чем у девочек из МТСа и Билайна в тех же городках расположения ЭС, на тепловых электростанциях разбросанных от Калининграда до Дальнего Востока. В сетях знаю ситуацию менее, но более половины в стоимости настоящей электроэнергии забирают именно сетевые и сбытовые компании. Населению продавать электроэнергию не выгодно, т.к. его цену регулирует государство, а пром. предприятия платят раза в 2-3 больше населения, причем многие предприятия уже ставят собственные мини-ЭС. Отсюда и посыл к соц. нормам, если говорить упрощенно.
Генерация конечно за минусом потерь в сетях соответствует прогнозному потреблению, но должна иметь определенный запас, в том числе и распределенный территориально по энергосистемам (областям потребления), другое дело насколько этот запас реально подъёмен, а не в цифрах отчетов и таблиц.
И для итога. Цифры у нас рисуют всякие, и не всем можно доверять. А я вижу то, что я вижу, как технический человек. Сворачивание электрифицированного парка. Все более тусклое освещение автострад и улиц. Прекращение освещения там, где раньше оно было. Стоимостные барьеры на подключение к сетям. И так далее. Я не спорю, все можно списать на то же самое, что с газом. Лучше продать туда, больше прибыли в карман, или просто выудить больше прибыли. Но только ли в этом причина ?
Еще был знаком с товарищем, он работал в РАО ЕЭС. Много мог бы рассказать о том, как там чудесно манипулируют цифрами статей расходов и статистики. Где нужно 8 мм, поставят 6, а запишут 8. Где нужно 2 км - запишут, что нужно 3 )) Сейчас я с ним не контактирую, а то бы спросил, что мы имеем в реальности, а не в цифрах ))
Отбросьте воду эмоций, взойдите на гору фактов и увидите вы... )) А видится вот что. Если в стране есть фундаментальный дисбаланс между индексом созидания и технофизическими мощностями, необходимыми для удержания громадной территории с громадными богатствами, то такая страна неизбежно прекратит свое существование. Это можно показать почти на функциональных взаимосвязях, а не эмпирических. На основании цифр, статистики. Дисбаланс стал резко усиливаться не так давно, в век НТР. Поэтому теперь уже не действуют мантры про "тысячи лет стояли и стоять будем". Поднять индекс созидания можно, но ценой больших усилий и только временно. Поднять его навсегда невозможно, мы не располагаем такими знаниями. А марсиане молчат. Рано или поздно, если не случится каких-то очень необычных событий, из-за этого дисбаланса наступит крах и распад. Есть четкие критерии, по которым можно прогнозировать время распада. Что остается. 1. Изображать из себя Васисуалиев Лоханкиных, от которых ушли жены, и заниматься политической мастурбацией, рассуждая 20 и 40 лет о выборах, партиях, оппозиции, линиях и идеологиях. Потом уйти в омут исторического небытия всей массой с патриотическими криками "мы сражались!". 2. Осознать и создать на новом месте этнообразование, для сохранения этнической ветви. Возможны 2 варианта, обособленная географически и даже технологически (пример - староверы), обособленная этнически (пример - этнические кварталы США). Второй вариант маловероятен, из-за низкой силы межиндивидуальной связи этноса. Первый вариант возможен, но осуществление его силами городских умов, которые могут долго обсуждать "принципиальную" разницу между лыжами за 14т и 15т - нереален. Такие умы уже забыли, с чего все начинается, и занимаются собачьей мурой, сторожа супермаркеты, считая количество проданных памперсов с помощью вебформ и копипастя новости о ремонте нижней челюсти любимого мопса звезды сериала. Реализация первого варианта зависит прежде всего от тех, кто не бывает на форумах и "умеет сложить избу, но и грамоте обучаем". Возражения принимаются в письменной форме, здесь же )))
Если на форуме месяц-два политтемы будут в топе, то форум окажется в ...е )) Переругня и тухлость. Закон форумов. Но надо же владельцам поддерживать читаемость в межсезонье. Риск! Насколько благородный - это уже не вселенская тема. Мало интереса.
делается -не случайно больше все постов в тех темах,где идут свары и ругань. Вот и подкидывают нам тут "яблоки раздора" в виде таких вот провакационных тем.
Я начинал эту ветку, т.к. у мея не набиралось достаточного количества наблюдателей на участке, а в прошлом году отстоять правильную процедуру подсчета результатов нам удалось во многом благодаря наличию нескольких "представителей прессы". Противостоять пришлось не только комиссии, но подкреплению из ТИКа во главе с его председателем. Бились крепко. В этот раз все прошло заметно легче. Форум, ведь, такое дело, хочешь ввязывайся, не хочешь, так и не читай. Наивно думать, что можно переубедить взрослых людей, а вот поделиться соображениями бывает интересно. Если Ваши взгляды не совпадают с моими, это не мешает мне относиться к Вам с уважением. Даже если бы они совсем-совсем не совпали, то драться с Вами на дуэли я бы все равно не стал (боюсь шансов у меня бы не было...)
Возможно, я излишне резок, на в памяти до сих пор ветка про Болотную площадь. Если Вы помните, там дым стоял столбом. Я к Вам тоже отношусь с безмерным уважением за Вашу культуру ведения дискуссии, интеллигентность и умение спокойно отстаивать свою точку зрения, хотя, как Вы совершенно справедливо заметили, мнения у нас с Вами не всегда совпадают. Просто обидно, что есть на данном Форуме такие личности, которые постоянно провоцируют народ на ссоры и распри, особенно велика возможность "поцепляться языками" вот в таких политических темах. Насчёт выборов. Я уже второй год на пенсии, но все два года находился на участках голосования в качестве наблюдателя от КПРФ (в своём регионе я играю в этой партии далеко не последнюю роль). Минувшие выборы прошли более-менее спокойно, беззаконий мы не допустили, хотя попытки провокаций были. Мы обратились в Прокуратуру с заявлением об аннулировании итогов выборов в нашем регионе и предоставили неопровержимые доказательства нечистоплотности ведения избирательной компании представителями "Единой России". Если наша областная прокуратура не предпримет никаких шагов, мы дойдём до Генеральной прокуратуры. Отступать некуда-будем биться до конца.
Искренне желаю удачи! Упорства и целеустреммленности, вижу, Вам не занимать. Если найдете несколько минут, напишите, пож., как Вы оцениваете нынешнее состояние дел в КПРФ. ИМХО, Г.А.З. "засиделся" и ведет соглашательскую политику, поэтому партия недобирает на выборах. P.S. Я сам не сторонник коммунистической идеи, но отношусь к ней с уважением. Родители были секретарями парткомов, с 7 лет приходилось читать "Правду" (ее выписывали), сам был секретарем комитета комсомола в школе, поэтому концепцию, в целом понимаю...
Видите ли, vacvvn, у меня нет списка "одобряемых" источников информации. На мой скромный взгляд, заслуживающий доверия источник а) дает проверяемую информацию; б) делает выводы, основанные на этой самой проверяемой информации.
По поводу упомянутых вами источников могу только сказать, что тот (или те), кто примазывается к известности и репутации Натана Щаранского, не могут восприниматься всерьез, тут, в общем, и обсуждать нечего. А Стасик Апетьян -- это всего лишь слегка продвинутый кремлебот. Пригоден к использованию разве что в качестве источника текстов для распространения простыми кремлеботами, но и только.
1. Понятно, достоверность зависит от ваших личных оценок. Это хорошо и правильно. А вот не хорошо и не правильно то, что ваши оценки, вы принимаете за истину и безапелляционно навязываете оппонентам. Для вас спор - это попытка заткнуть рот собеседнику. Снобизм из вас так и прет, троллингом вы тоже не брезгуете. Вы в одиночку умудрились превратить в унылый срач вполне корректное обсуждение. 2. Ссылку на статью политреша о методике подсчета я давал, чтобы показать наличие альтернативного мнения. Заметьте, она задела только вас! 3. Ссылку на нейтральное и никому не обидное резюме выборов от того же политреша я дал в качестве логической точки затухающему обсуждению. Но вам захотелось срача... 4. Щаранский(не тот, а этот ) мог бы иметь любую фамилию, ценят его не за это. Этот персонаж довольно остроумно обнажает и бичует те грешки, которыми страдают так называемые "либералы". Некоторые из этих грешков вы так удачно нам явили. Думаю, поэтому вы его и не любите.
Глава Чеченской республики Рамзан Кадыров открыл памятник чеченским женщинам, которые во время Кавказской войны XIX века убивали русских солдат. Как отмечает пресс-служба главы правительства, торжественная церемония прошла в селе Хангиш-Юрт.
: 1. Понятно, достоверность зависит от ваших личных оценок.
Это ваши слова, я этого нигде не говорил.
: Для вас спор - это попытка заткнуть рот собеседнику. Снобизм из вас так и прет, троллингом вы тоже не брезгуете. Вы в одиночку умудрились превратить в унылый срач вполне корректное обсуждение.
Вы ошиблись адресом, это все не ко мне. Все мои комментарии были краткими, корректными и по существу. В ответ же отдельные персонажи выдали горы бреда, местами горячечного, и личных оскорблений.
: 2. Ссылку на статью политреша о методике подсчета я давал, чтобы показать наличие альтернативного мнения. Заметьте, она задела только вас!
С чего вы взяли, что она меня задела? Или, по-вашему, комментировать можно только то, что задевает?
Незаинтересованный читатель отметит, что в данной "статье" Стасик Апетьян сначала обвиняет независимых наблюдателей и штаб АН в подтасовке результатов выборов, а когда его внимание обратили на тот факт, что ЦИК считает точно так же, он только добавил комментарий, что ЦИК якобы тоже ошибается, но при этом обвинения в подтасовках не убрал.
Так что это не "альтернативное мнение", а банальный наезд
: 3. Ссылку на нейтральное и никому не обидное резюме выборов от того же политреша я дал в качестве логической точки затухающему обсуждению. Но вам захотелось срача...
Где вы там увидели нейтральность? Типичная провластная статья. Он этим зарабатывает, так что ждать от него нейтральности было бы как минимум наивно. По поводу срача см. выше, это не ко мне.
: 4. Щаранский(не тот, а этот ) мог бы иметь любую фамилию, ценят его не за это. Этот персонаж довольно остроумно обнажает и бичует те грешки, которыми страдают так называемые "либералы". Некоторые из этих грешков вы так удачно нам явили. Думаю, поэтому вы его и не любите.
Виктор, если вы хотели меня оскорбить - вы своего не добились.
Вам не понять, что можно бороться за права ЛБГТ и не быть гомосексуалистом, можно бороться за права заключенных и ни разу не сидеть, можно бороться за суд присяжных и не быть преступником, можно одобрять деятельность Pussy Riot и быть верующим, можно восхищаться деятельностью и техническим прогрессом США и не быть агентом ЦРУ.
Но вам не понять. Это старый недостаток советских и российских офицеров - видеть врагов во всех, кто не согласен с их мнением и особенно в тех, кто понимает, насколько США ушли вперед как техническом прогрессе так и строении общества. Это поведение людей проигравших холодную войну. В общем, вы типичный отставник - начальник службы безопасности.
Все уже обсудили в новости про заявление Андреаса Седергрена. Вы немного опоздали (на месяц). Но на ваш вопрос я все же отвечу - я против предоставления этих прав.
И вот что самое интересное - соблюдение прав заключенных никого не интересует, отмена суда присяжных никого не интересует, состояние ГЭС тоже мало кого интересует, катастрофическое техническое отставание России - тоже никого. А вот стоит упомянуть ЛБГТ как все тут как тут! Не зря Венечка Ерофеев писал еще в конце 60-ых: "У публики ведь что сейчас на уме? Один гомосексуализм. Ну, еще арабы на уме, Израиль, Голанские высоты, Моше Даян. Ну, а если прогнать Моше Даяна с Голанских высот, а арабов с иудеями примирить? - что тогда останется в головах людей? Один только чистый гомосексуализм."
А то я уже испугалсо...) Насчет актуальности голубой темы - полностью поддерживаю Ерофеева, самого уже достало...Ну действительно - читаешь интервью Пу со СМИ, а там 30% про права ЛГБТ - ну действительно, одна из ключевых проблем в РФ)
Просто памятуя об августовской дискуссии на "голубую" тему, провёл параллель, что при Советской власти вы бы в такой активной манере п..ов не защищали. И не более того. Насчёт США мне ваша позиция известна,и вам уже указывали на непатриотический настрой. Поэтому, само собой, вас (и не только вас) как нельзя больше устраивает жизнь на "американский манер". Отсюда и ваше низкопоклонство перед противником Насчёт "вам не понять".Не в обиду вам, почему-то все прозападно настроенные форумчане мнят себя самыми умными, продвинутыми и истинами в последней инстанции. И не нужно делать из меня этакого "унтера Пришибеева" и Дементия Варламовича Брудастого в одном лице. К чужому мнению отношусь уважительно, если оно адекватно и не выходит за рамки морали, нравственности и человеческой порядочности, а также уголовного кодекса. По поводу патриотизма вы мне можете возразить, мол, что я пользуюсь не отечественным инвентарём, а иностранным. Ну что же, я готов ответить ответ мой будет таким- я не путаю патриотизм с идиотизмом. Вы правы- я типичный начальник СБ:)Скажу больше- параллельно генеральный директор ЧОПа,но если понадобится, я всегда готов взять в руки автомат и встать в строй. Вы, думаю, нет.
Может и защищал бы. Лет мне тогда мало было. Но и тогда уже были правозащитники, тот же Сахаров и т.д. Вы кстати читали письмо Сахарова к Брежневу, написанное еще в 1970-ом? Причины распада СССР предугаданы в нем совершенно точно.
А вот интересно, что вы подразумеваете под жизнью на "американский манер" или "западный манер"? По мне-так это абсолютно нормальная жизнь, именно такая, какой она и должна быть. Никакого низкопоклонства нет, отлично общаемся на равных.
Я тоже уважаю чужое мнение, но воспитание, система ценностей, возраст - разные. Отсюда и "вам не понять".
Конечно воевать я ни с кем не собираюсь и в строю с автоматом мне делать нечего. Да и с кем воевать - с уважаемыми мною Штатами? А армией я сыт по горло, проторчав пять месяцев на стажировке штурманом ИЛ-76.
Поддерживаю. Сам служил в СА срочную, увольнялся старшим сержантом. На прощанье перед нами, тремя дембелями прошла строевым шагом наша рота, пела Прощание Славянки. Мы плакали. Ясное дело, я совок.
очередь, но и к Vacvvn'у этот ответ тоже отчасти относится). И многим другим в этой ветке (и в стране )) ). Поскольку ветка немыслимо разрослась, и "сабжей Викторов", на которые хотел бы этим своим ответить, огромное кол-во, отвечу "в корень" темы.
Виктор (Попадьин), ну конечно-конечно! СССР развалили не полная деградация и вырождение геронтократского Политбюро, не несостоятельная экономика, не разочарование НАРОДА в неудачном комм. эксперименте (у меня бабушки были революционерки, "ленинки", отец - полковник СА, член партии, а вот в школьном классе моем уже не было НИ ОДНОГО ученика, кто бы верил в нашу "партию" и ее вождя Брежнева всерьез, хотя сочинения все писали "правильные" - и это еще за 15 лет до развала СССР! Но нет - СССР развалили неведомые масоны (я не знал ни одного в жизни) - и США!!!
Ваша главная мысль сформулирована давно и очень понятна: "Это все придумал Черчилль в 19-м году" ((С)Владимир Семенович Высоцкий). "Англичанка гадит" - другая формулировка, ей полторы сотни лет (в Вашем случае - американка). Завидую Вам искренне: Вам очень легко, должно быть, жить. Как хорошо, когда все беды персонифицированы! "Отменил" США - и наступило Царствие Божие на земле. А мне вот лично - намного хуже. Я вот тоже вижу вокруг себя, как и Вы, кучу бед, страданий, вырождение нации. И тоже страшно хочу найти ПРОСТОЕ и БЫСТРОЕ решение всех проблем - лет-то уже немало, надоело все "откладывать на потом", верить в светлое будущее. И оно, это простое решение (о радость!), всегда есть, хотя и зависит от взглядов. У меня, как у чела демократических, либеральных взглядов: "Посадить Путина, выбрать Навального, добиться сменяемости власти, выпустить узников Болотной, Ходорковского, Пусси - и заживем!" У Вас, как у (судя по текстам) государственника, патриота (с примесью коммунизма) - победить США (только вот как - не удержусь от вопроса) и повесить на реях всех масонов.
Виктор, будете смеяться: при всей диаметральной противоположности эти 2 программы - почти близнецы-братья! Во-первых, своей полнейшей нереализуемостью. Во-вторых, своей полнейшей инфантильностью. Чтобы понять (и признать!), что Навальный - не волшебная палочка, а США - не "мировое зло и причина всех НАШИХ проблем", чтобы понять (и признать!), что истинная причина всех НАШИХ проблем - мы САМИ, те "мы", которые выбирают Путина, пьют водку, не ходят на выборы, всю жизнь проводят в доме без воды и сортира, без работы и перспектив, но с негодованием отказываются бросить пить и пойти работать за реальные деньги на ферму к своему же односельчанину, потому что он - "кровопийца, кулак и буржуй"; чтобы все это понять (и признать!) - надо быть ВЗРОСЛЫМИ людьми.
А мы - НЕ ВЗРОСЛАЯ страна. Мы - страна ИНФАНТИЛОВ. Инфантильные "псевдолибералы" борются с кровавой гэбней и глотку перегрызут каждому, кто увидит пятнышко на Солнце (Навальном). Инфантильные "комм. патриоты" даже в возрасте 40-50-60 лет все еще ИСКРЕННЕ считают, что если ЛЮБАЯ бумажка написана в США, то в ней - только зло, что коверный клоун Зюганов нас всех спасет, что жизнь черно-белая, виноваты враги, а мы - ни при чем. И то, и то - мышление ДЕТЕЙ (выросших, постаревших даже, но не повзрослевших). А страна гибнет тем временем, а ее жители все никак не повзрослеют, все играют в войнушку, в казаки-разбойники. В моей любимейшей книжке "пиндоса" Сэлинджера "Над пропастью во ржи" есть потрясший меня еще в 15 лет образ. Героя книги, подростка, спрашивают, кем бы он хотел стать. Ловцом во ржи, говорит он. Огромное поле, все заросшее рожью. И на нем бегают, резвятся беззаботные дети. Они счастливы. И нет ни одного взрослого. А по краю этого поля проходит страшная, бездонная пропасть. И дети ее не видят, о ней не думают. Они играют во ржи, все ближе к пропасти. А он хотел бы быть тем человеком, который бегает по краю этой пропасти и не дает детям туда упасть, ловит их, спасает их. (Передаю по памяти, перечитывал 25 лет назад).
Я бы порадовался за святую наивность Виктора (ведь легко ему жить!), не видящего никаких проблем, кроме козней США и меченого масона Горбатого. Но - пропасть все ближе, а взрослых в стране ПОЧТИ НЕ ВИДНО! Ветераны спецназа - и те абсолютные дети! Ловить Виктора (и его сыновей-десантников) - НЕКОМУ! А они все резвятся, все бегают во ржи, все ближе к краю пропасть. "Пиндосы... Горбатый... В СССР все было хорошо... Развалили... Сволочи..." Граждане, ау! Вернитесь из сказки! Мы падае-е-ем...
Читаю эту ветку уже 2 недели. С огромным, все возрастающим уважением отношусь к Шипилову, Исаеву, Пастору, Попадьину, Рязанскому (Бойкову), vacvvn'у, Физоргу, Родимову, многим и многим другим либералам, коммунистам и беспартийным - они НА ДЕЛЕ пытаются изменить нашу жизнь "малыми делами": идут наблюдателями (за РАЗНЫЕ партии, и это хорошо!), делают трассы в Вешках, Рязани, Туле, Битце, Красногорске, Истре, десятилетиями проводят КЛАССНЫЕ детские соревнования "Тим-Компьютерс", издают журнал и содержат сайт, где мы все это и обсуждаем. Это - дела ВЗРОСЛЫХ людей, наш общий шанс как нации на продолжение рода и выживание.
НО! Не влезает в мою голову, ну хоть убейте, как эти ВЗРОСЛЫЕ ДЕЛА могут уживаться с абсолютно ДЕТСКИМИ взглядами и "простыми" объяснениями всего и вся вокруг. Ну как, скажите, отслужив в горячих точках, можно такую наивность и такую простоту картины мира в себе сохранить? Ведь жизнь же чему-то учит, правда же? Ну как же, "пройдя ее до половины", можно сохранить это черно-белое ее восприятие, где виноваты во всем "велосипедисты, евреи и пиндосы" (это парафраз из анекдота, а то тут меня уже неправильно понимали по этому поводу)?
Не укладывается в голове, ей Богу. А ведь "пичалька", однако! Ведь пока мы по-прежнему будем, как дети, объяснять себе СЛОЖНЕЙШИЕ, трагические НАЦИОНАЛЬНЫЕ проблемы незатейливыми клише из газеты "Завтра" для лиц с IQ ниже 80, происками Гайдара и Антанты, никто ждать-то, пока мы повзрослеем, не будет! И наблюдать на выборах, и даже трассы строить может оказаться поздновато! Не для кого...
Поймите меня правильно. Кому-то ближе Запад, кому-то - Восток. Взгляды ДОЛЖНЫ быть разными у людей. Ясно, что у выпускника московской мат. школы (меня, для примера) и ветерана спецназа взгляды могут отличаться (и будут отличаться)! И это нормально, и во всем мире так! Но УПРОЩАТЬ-то так все зачем? Зачем ладошками глаза закрывать, как дети в прятках? Зачем же из реальных ЛЮДЕЙ, с ошибками и даже преступлениями, достоинствами и победами, из Гайдара, Ельцина, Путина, Горбачева, Навального, Буша, Рейгана, и даже Сахарова - делать идолов, кукол? Добрых или злых, но идолов, которых никогда не было в реальности? И зачем же СЕБЯ, народ, так низко ставить, что совсем не признавать в своей тяге к простым решениям и простым объяснениям тот простейший факт, что история НАШЕЙ страны зависела и зависит от НАС, и СССР развалили мы, а не Рейган или Горби, и Путина выбрали мы, и спиваемся сейчас МЫ, а не Обама, и в гробу Обама видел наш "развал" и нашего Пу с Навальным - ему СВОИХ проблем, своей страны, хватает! А все эти знаменитые люди - только заметные на поверхности знаки НАШИХ поступков и невежества, наших заблуждений и надежд.
Виктор, нет никаких МАСОНОВ и ПИНДОСОВ, поймите же это! Они не плохие и не хорошие - их просто НЕТ в природе, их выдумали любители простых ответов на сложные вопросы! Есть только мы сами, тут живущие. И помочь, и навредить нам НЕКОМУ - мы одни отвечаем и за то, и за то. Это признать сложнее намного, чем верить в "злой Пиндостан" - но только так есть НАДЕЖДА ПОВЗРОСЛЕТЬ и самим решать судьбу своей Родины...
Частично с вами согласен, но только частично. Возможно, я несколько упрощённо изложил систему своих политических взглядов, а возможно, вы просто меня не так поняли. Во-первых, у меня особо нет времени расписывать тут всё достаточно подробно, потому как -сначала работа, потом-тренировка. А во-вторых, начни я основательно излагать свои взгляды, обусловливая каждый свой постулат аргументами, выкладками, цитатами, ссылками, живыми примерами- со мной на этом ресурсе поступят так же, как в своё время с моими друзьями и сослуживцами- объявят антисемитом, "русским фашистом",ксенофобом, красно-коричневым, интернетным маргиналом и хулиганом, а в конце концов- законопатят в "чёрный список" и лишат возможности писать тут. В лучшем случае- будут карнать мои сабжи, как вздумается.. Поэтому и приходится писать полунамёками и экивоками, не имея возможности назвать тут вещи своими именами. И "ловить" нас с сыновьями- десантниками не надо, я попрошу вас их не упоминать. Я горжусь тем, что один вырастил своих парней, и, наверное, не сдержусь, прослежусь от счастья совсем скоро, когда они наденут офицерские погоны. Давайте "горячие точки" тоже трогать не будем- вы (и другие гражданские лица) -не поймут меня,а я где-то не пойму вас. И это нормально- слишком полярные взгляды на эту жизнь. Я с удовольствием бы встретился с вами, Алексей, в реальности, и тогда, мы бы обсудили всё подробно, и нашли бы точки соприкосновения. Как правильно подмечено, общаться нужно в реальности. Отношусь к вам со всем уважением, как к человеку справедливому, к мнению которого стоит прислушаться. Алексей, не стоит додумывать за меня, что мне "легко жить", и меня заботит только суд над Горбатым и повешение ж/масонов. А к пропасти ведёт нас Пу, уже даже не медленно, а со скоростью курьерского поезда, но верно. Дальше писать некогда, на фабрику пришла прокурорская проверка-побежал разруливать. Попозже напишу ещё!
Если один человек может вести в пропасть целую громадную страну, то это не страна, а стадо захудалых леммингов. Вы никак не можете понять, что руководство любой страны - это функция от характеристик населения, и только. Похоже, вы уже это не поймете никогда. И таких как вы - большинство, что самое печальное. Они ждут пришествие правильного царя, которого никогда не будет. Никто высочайшим повелением не заставляет бухать, кидать мусор, спиваться, скуриваться, бояться самостоятельности, работы, развития и достижения целей. Сменив все руководство на другое, без смены анима попули, вы получите все то же самое, в вариациях. Вот вам пример. Форпост экстремального продвижения вперед, фронтир. Станция Амундсенн - Скотт, Южный Полюс, США. Просмотрите эти фото http://tema.ru/travel/antarctica/ Теперь посмотрите нашу станцию Восток. http://journaluga.ru/archives/1718-Fotoblog_StanciJa_Vostok_v_Antarktide.html Замечу, что между двумя станциями тысячи км ледяной пустыни, а Антарктида явлется демилитаризованной зоной, так что диверсий Госдепа там нет. Объясните мне, какие козни каких Бжезинских и США создали такую разницу ? Не правильнее ли признать, что мы сами творцы своего "счастья" ? ))
Не знаю, 70 или 7, но это существо само входит в категорию злобного оскала, кидаясь по команде фас. Я даже не хочу обсуждать, сразу запахло помойкой )) Сколько уж можно копаться в помойках.
70 или 7, то о чем с вами говорить) Живете в каком-то своем розовом мире, а я вот точно могу сказать, что быдла, криминала и пофигистов в РФ БОЛЬШИНСТВО. Так была всегда.
"руководство любой страны - это функция от характеристик населения". Только почему население не может идти в пропасть за одним лидером, который отражает общий суммарный вектор членов общества?
Как это не может, может. Просто от искусственной смены одного только лидера ничего не поменяется. Смена должна быть естественной, изменения в массах должны рождать других лидеров. А товарищ из СБ полагает, что надо свергнуть теперешних, и все сразу встанет на места. Дальше свержения его мысль не простирается, что же будет после первой эйфории свержения ? )) Дальше будет то же самое, но с другими именами, возможно, еще и похуже. А чтобы было лучше, большинству из нас, кто сейчас тут пишет, придется оставить свои СБ, ораклы, компьютеры, вебсайты, СУБД, менеджмент и прочую муру и строить ГЭС )) Все хотят перемен, но плохо отдают себе отчет в том, что должно сопутствовать переменам. А должен быть восстановлен баланс созидания и потребления. Сейчас он нарушен за счет ресурсов в сторону низкой производительности. Кто тут хочет восстанавливать производительность стройками ГЭС, работой дворниками вместо таджиков, стоянием у станка ? Похоже, никто. Я полушутливо-полусерьезно предложил построить лыжный поселок, с реальным планом. Кто откликнулся ? Никто. Даже полушутливо никто не откликнулся. Все уткнулись в компьютеры, некоторые борются на местах с гидрой чиновников, что совершенно не меняет ничего в фундаменте, и считают себя зрелыми патриотами, борцами, по сравнению с безыдейными космополитами ))) Но самое интересное, что те, кому осточертели эти перманентные бестолковые беседы, ток-шоу, споры, смуты и перевороты в стране, и которые уехали, могут оказаться куда большими патриотами. Они реализуют свой потенциал там, сохранят генетические настройки и когда-нибудь вдохнут новую жизнь в русское сообщество. Для Попадьина - я родился в СССР, никуда не уезжал на ПМЖ и сейчас живу в России. Но терпение смотреть на все это есть не у всех, и оно может заканчиваться.
Попадьиным, чтобы не писать больше в этой теме, а сами же первый договорённость нарушаете... Про Ваш переезд на ПМЖ за границу Виктор как-то и не упоминал, а сами ВЫ неоднократно кичились тем, что уехали в провинцию.
Спорить нужно с мнением, нервишки сдают, начинаете зеркалить про самогон ? )))) Мне не хочется больше тратить время на пустое. Я пока никуда не переехал, надежды еще теплятся. Но и тонуть заодно я не собираюсь. Свое мнение изложил. Лучше остаться носителем своей культуры в глуши или даже за границей, чем окончательно растерять ее там, где побеждает инородное. Всего доброго, вас ждет домашнее задание - самогон из выборов.
из книги S. N. U. F. F. "Они думают, у них все плохо, потому что у власти Рван Контекс. Эх, бедняги вы, бедняги. Совсем наоборот — это Рван Контекс у власти, потому что у вас все плохо. А плохо потому, что так было вчера и позавчера, а после понедельника и вторника всегда бывает среда той же недели. Ну ликвидируете вы своего уркагана (вместе с остатками сытой жизни, ибо революции стоят дорого), и что? Не нравится слово «Контекс», так будет у вас какой-нибудь другой Дран Латекс. Какая разница? Вы-то будете те же самые… И потом, вы не в пустоте живете, а под нами. Обязательно начнется межкультурный диалог. А наши сомелье в таких случаях за словом в карман не лезут. Они туда лезут за стволом."
Это вы мне, что-ли ? Или ошиблись со строкой ответа ? )) На всякий пожарный - я не знаю, что такое свекольный самогон, не пробовал )) Да и не такой молодой, чтобы легко пить самогон и при этом заниматься спортом или физкультурой, как кому угодно. Вне зависимости от того, кто что кому здесь говорит - свершилось. На форуме, который был посвящен лыжам, спорту, поперли темы про ЛГБТ, выборы, политику и прочий навоз. Лыжники становятся классовыми врагами, зато посещаемость растет. У меня есть твердое правило. Если я участвую в специализированных дискуссиях и начинаются такие вот темы - я прекращаю общение. Навоза и так полно. Удалять свой профиль тут нельзя, а то дело бы заняло 2 минуты. Поэтому остается просто выполнить команду disable interrupt и уйти в режим ожидания ))) Может быть, когда-то тут снова будут одни лыжи, пусть даже в виде ЦиП )))
Мне очень приятно сознавать, что у нас по-прежнему есть люди, ратующие "за идею". Мне лично очень интересны Ваши соображения, хоть и не все их я разделяю. Я плохо представляю, как сейчас организована и функционирует наша армия. Видится мне, что не по уму.. Зато я уверен, что без Ваших сыновей и таких как они у этой армии будущего нет. А обсуждаем мы это все, потому что нам не все равно, кто и для чего направит Ваших детей на боевое дежурство. А у нас ведь не за горами выборы в Мосгордуму. Попытаемся эту думу сделать работающей властью.
А как бы хотелось быть ребенком и просто делать свою работу, не задумываясь про пропасть, зная, что там все прикрыто. Единственное, что лично меня беспокоит, не знаешь чему учить и как воспитывать своих детей.
1. Русский язык 2. Здоровый национализм 3. Антитолерантность. 4. Основы выживания в экстремальных условиях 5. Рукопашный бой. 6. Стрельба изо всех видов оружия 7. Вождение всех видов транспорта.
и моя правота? Основная мысль моего сообщения состояла в том, что наше общество эволюционирует. И что Путин с Навальным оба работают на эволюцию, не важно союзники они при этом или враги, использующие друг друга в краткосрочных целях. Конечно, я могу ошибаться в своем предположении, что общество эволюционирует, но опять же, эта ошибочность никак не связана с тем, посадят Навального или нет. Я исхожу из того, что если власть достала всех до чертиков и жить стало невозможно, то основная протестная активность должна возникнуть в регионах, где произвол властей выше, а уровень доходов существенно ниже. Однако, напротив, основная активность сосредоточена в Москве, в лице креативного класса, интеллигенции, жителей престижных районов.
Общество эволюционирует, согласен. Важно, чтобы оно эволюционировало в нужную сторону. Политики влияют на этот процесс, прикладывая к обществу свой вектор силы. Вектор Навального направлен в нужную сторону, он со знаком плюс. Навальный пытается поставить чиновников под контроль граждан, борется с разворовыванием бюджета, благодаря ему в Москве прошли честные выборы. Не вижу в деятельности Навального ничего, что наносило бы вред обществу, пыталось двинуть его не туда. Вот апелляция и покажет, нужен Путину этот вектор или он видит в Навальном только угрозу стабильности существующей системе и это для него все перевешивает. Ну и второй момент, для меня не менее важный. Я внимательно следил за делом Кировлеса и убежден, что Навальный невиновен как по существу, так и формально. А справедливость очень важна для меня. И не только для меня. Если поведение властей непредсказуемо с точки зрения правоприменения, к таким властям новый бизнес не придет. Что мы сейчас и наблюдаем.
Во-первых, вектор развития общества, по крайней мере в нашей стране, могут задавать только правящие политики. Потому что именно они управляют государственной экономикой и определяют социальную политику, это основные рычаги воздействия на общество. И как знать, если бы в 1999 году к власти пришел не Путин, а кто-то другой, то, вполне возможно, Навальный сейчас бы катализировал не эволюционные процессы среди обеспеченных москвичей, а революционные среди региональных бюджетников и шахтеров, как бы ему при этом не хотелось обратного. Во-вторых, то что Навальный до последнего времени вносил свой вклад в эволюцию общества, не означает, что он и дальше это будет делать. К примеру, его реплика на последнем митинге - "Когда я позову переворачивать машины, жечь файеры и спать на асфальте — я предупрежу заранее" - разве соответствует вектору эволюции? Я вот не знаю истинных целей Навального. Ты - думаю, тоже. Кстати, Путин - наверняка знает (не потому что мудрый, а потому что имеет необходимый ресурс, чтобы это выяснить). Просто ты веришь Навальному, а я нет. Но я вообще никому из политиков не верю, потому что работа у них такая - скрывать за красивыми словами черт знает какие намерения. А что касается справедливости, то все ее любят, я тоже. Но в большой политике ей нет места, увы, это мое убеждение. Ты тут недавно приводил список своих любимых политиков, но ни один из них не относится к когорте великих. Почти все великие руководители государств были теми еще подонками, потому, в частности, страсть как любили повоевать.
Ты меня тоже. Почитай, сегодняшнюю статью Колесникова в Коммерсанте: — Вы по сколько часов работаете? — поинтересовался президент у комбайнеров, когда все расселись.
— По сколько надо, по столько и работаем,— с достоинством ответил один из них.
некую систему взглядов, как-то трактующую действительность и по-человечески вполне понятную (всем нам хочется надеяться на лучшее). Согласен ли я с его трактовкой? Нет, если не считать мелочей. Но спорить не буду (здесь), как и с Виктором Попадьиным и с Вами. "Кому поп, кому попадья", о вкусах не спорят (фамилией поговорку навеяло, понял это, когда написал уже, надеюсь, Виктор на этот нечаянный каламбур не обидится).
А я-то писал про другое! Про то, что с любыми политическими ВЗГЛЯДАМИ (кроме фашистских) можно спорить, соглашаться, и это нормально. Но беда в том, что, помимо собственно взглядов (консервативных, революционных, охранительных, либеральных) есть еще УРОВЕНЬ САМОГО СПОРА, привлекаемой информации, и т.д. И спорить в 2013 году (условно говоря) о медалях "за развал СССР" и о том, что Горби - платный агент ЦРУ - скучно и печально. Это - спор детей, а не взрослых. В 19 веке тоже были западники и славянофилы. По взглядам мне ближе западники, по уровню литературного таланта - почвенники-славянофилы (Достоевский, Тютчев, Аксаков). Поверьте, я очень подробно интересовался этим вопросом. Для простоты - вот фрагменты из Википедии:
-Исторической предпосылкой к зарождению славянофильства принято считать знаменитый спор между «иосифлянами» и заволжскими старцами, представителями которых были соответственно Иосиф Волоцкий и Нил Сорский. В этом споре рассматривались две проблемы — отношение церкви к ереси ... и решение проблемы упадка нравов в монастырях. Заручившись поддержкой Ивана III, иосифляне одержали верх, что и принято считать разрывом с византийской церковью в пользу московско-русского начала... Позже, благодаря победе иосифлян, впервые выдвигается идея Москвы как третьего Рима, выдвинутая в начале XVI века монахом псковского монастыря Филофеем, которая в течение века становится ведущей идеологией Русского государства. «Два Рима падоша — а третьи стоит, а четвёртому не быти». Считается, что именно в это время приобрело устойчивый характер выражение «Святая Русь».
- Важнейшими источниками славянофильства в литературе принято считать немецкую классическую философию (Шеллинг, Гегель) и православное богословие.
- Русский публицист и философ-западник А. Л. Блок, отец знаменитого поэта А. А. Блока, даже высказывал мнение, что славянофильство в сущности представляет собой лишь некоторое своеобразное отражение западноевропейских учений, преимущественно философии Шеллинга и Гегеля.
И т.д. Чувствуете УРОВЕНЬ спора (западников для краткости тут перечислять не буду)?
Ведь дело тут в чем: НИКТО не знает рецептов. Ни Запад, ни Восток. Ни Путин, ни я, ни Вы, ни Обама, ни Олег Копосов, ни Навальный. И есть ТЫЩИ проблем современности и цивилизационных тупиков. И демократия - не панацея (см. Ливию, Египет и т.д.). И "американская мечта" привела их к долгу во сколько-то триллионов. И надежды Гайдара и прорабов перестройки на то, что "рынок сам все урегулирует", не сбылись. И выкинутых на обочину жизни ученых и спецназовцев одинаково жалко (условного меня и условного Виктора) - при условии, что они были НАСТОЯЩИМИ учеными и спецназовцами. И деревня у нас вымирает. И город рожает одного ребенка на семью, а приезжает пятеро азиатов и кавказцев (тоже, вопрос, кстати: а плохо ли это?). И во Франции алжирцы и марокканцы жгут дома и машины. И нефть в нашей стране когда-то кончится, и цена на нее упадет еще раньше. И одна из ВЕЛИЧАЙШИХ идей человечества - идея социальной справедливости, коммунизма - рухнула с падением СССР, а для Запада она рухнула еще раньше, в 68 году (а сколько у нас было друзей до этого! Ив Монтан один чего стоил!), а на деле - еще раньше, со сталинским террором (или с ленинским?). И, рухнув, оставила мир "одноногим", а на одной ноге стоять плохо, и самим пиндосам плохо, при "второй ноге" не было бы ни "Бури в пустыне", ни башен-близнецов... И кто виноват: сама идея или Ленин-Сталин-Брежнев? И обязательно ли соц. справедливость означает тоталитаризм и уравниловку, лагеря и коллективизацию? Или их можно развести?
...Вот О ЧЕМ можно поспорить людям именно что РАЗНЫХ взглядов. А мы все - про масонов и пиндосов, как испорченная пластинка для граммофона (которых уж тоже нет лет 70 как)... Комплексы вместо анализа и размышлений, причем комплексы-то детские, а не взрослые (ну, как свинка или дифтерит). Какой уж тут "Третий Рим", когда мы за себя-то отвечать не можем, все марсиан и пиндосов для "объяснения родителям, почему опять двойка", привлекаем.
Умерший недавно Григорий Померанц, величайший из наших современников, христианский философ (тот еще "масон", конечно, хотя и кровь лил добровольцем на фронте за нашу Родину - маскировался, наверное) одним из краеугольных камней в своих книгах считал следующее: "В каком-то смысле УРОВЕНЬ спора важнее самого ПРЕДМЕТА спора". +100000, как сказали бы Померанцу сетевики!
Ты будешь смеяться, но государственного долга США не существует в том понимании, какое есть у большинства людей в мире. Смысл состоит в том, что Штаты в целом должны сами себе, а не какому-то там Китаю. Крупнейшим держателем государственных долгов США на сумму, превышающую долг США другим странам более чем в 15 раз является ФРС США.
Государственный долг США, который составляет почти 17 трыльёнов вечнозеленых президентов. Любой отечественный экономист на пальцах расскажет, что именно из-за этого долга экономика США уже вот-вот рухнет. Гигантский государственный долг США формируется следующим образом: правительство США выпускает долговые облигации и выпускает их на рынок. На рынке их покупают некоторые лица, доход от покупки идет в американский бюджет, а покупателю остается только сохранять спокойствие и ждать выплат. И, как правило, своих заветных денежек он таки дожидается. Но дело в том, что облигация есть ценная бумага с ограниченным сроком годности. Другими словами, если держатель в определенный срок не получит предписанную выплату, то он не получит её уже никогда. И оснований требовать бабло от выпустившего облигацию у него уже не будет. Естественно, такой развод не практикуется, ведь американское правительство заинтересованно в том, чтобы их облигации покупали еще и еще, а кто ж будет скупать долговые обязательства у того, кто имеет репутацию злостного неплательщика? Цифра госдолга в абсолютном значении может расти и расти, нагоняя страху на обывателей, но особой погоды она не сделает, пока покупатели ценных бумаг будут получать свои выплаты. Если же правительство в конце концов отправит всех держателей в известном направлении (нах), то проблема с долгом решится сама собой. Правда, после это американские ценные бумаги очень долго не будет покупать никто. Но who's care? Особенно в Штатах? Это целиком проблема покупателей облигаций. Кстати, как я и говорил, основным держателем долгов правительства является внезапно ФРС США (40% от общего долга), а имеющий среди иностранных кредиторов больше всего американских ценных бумаг Китай, про который так расчирикались в последнее время, располагает облигациями лишь на 1,1 трлн убитых енотов (6,5% от общего долга). Так что проблема государственного долга является, по сути, внутренней заморочкой самих США и головной болью тех, кто покупает эти облигации, потому что есть шанс в один прекрасный момент быть посланным далеко и надолго. Но крутиться такая карусель может бесконечно.
крупнейший держатель госдолга США? Что значит сами себе? Сами себя - это техника такая с ФРС, а по сути США кредитуются у остального мира, пользуясь своим привилегерованным положением и статусом доллара как мировой резервной валюты. И пока Бреттон-Вудская система актуальна, все правильно - абсолютное значение госдолга ни на что не повлияет. То есть США - это государство-паразит.
Нет, не Китай, а именно ФРС, как я и написал. Да, техника именно такая. Если Китаю и России нравится кредитовать США - пожалуйста, все равно они спрыгнуть не могут. А США - не паразит, а залог стабильности системы, позволяющей процветать "золотому миллиарду". Именно поэтому, несмотря на некоторые разногласия Западная Европа и США обычно приходят к консенсусу по всем вопросам.
1. ФРС печатает деньги. 2. ФРС покупает государственные облигации США. 3. Правительство США тратит деньги. 4. ФРС является крупнейшим держателем государственного долга США.
Прикол в том, что кредиторы кредитуют США, но неявно и поэтому в случае дефолта, предъявить претензии они не смогут.
Да, а в случае дефолта ФРС просто останется с кучей бесполезных бумажек, но особо горевать по этому поводу не будет - государственный долг просто будет обнулен и все начнется с чистого листа.
причем высший суд? в отличие от русских американцы
17.09.2013 11:32
еще никого не обманули, доллар не девальвировался, а казначейские бонды каждый волен продавать или покупать. но в основном покупают, потому что лучшие бумаги на мировом рынке по соотношению надежность/доходность.
Александр Музыка расписал механизм. Суть его ясны, вы считаете бонды США - высоколиквидным инструментом, я нет, по причине того, что никакой долг натурально выплачиваться не будет. Напечатают еще бондов, че там)
история, известная истина, по поводу того, что мыльный пузырь нельзя дуть бесконечна, я на согласен.
Дело в том, что стабильность классической пираммиды (а доллар - она и есть - классическая пираммида) на 100% зависит от поведения участников. И если участники заинтересованы в ее сохранении, ничего не будет.
и дело что у РФ и Китая выбора нет - не купят доллары, получат мировой кризис. Согласен - залог стабильности системы, но по сути паразит Есть еще один интересный момент, если бакс-таки навернется, то обнулится и гос долг США, то есть паразиты по-любому в плюсе - любой сценарий работает на них...
"путное", полезные ископаемые "непутное", услуги "путное", нет такой классификации, есть торговый баланс. В США норма потребления давно превысило их ВВП, жируют... Мало того, многие в США понимают, что если для их благополучия нужно "йобнуть" по Ливии или Сирии, то лучше это сделать.
я подразумеваю то, на производство чего требуются интеллектуальные усилия. Здесь не научная конференция, поэтому и использовал это слово, для краткости. В США производят высокотехнологичную продукцию, в том числе и для нас. Какую высокотехнологичную продукцию для мира мы производим? Ставить себе в заслугу добычу и продажу полезных ископаемых, и на этом основании считать себя не паразитами в мировом масштабе, я бы не стал.
потому что сразу понял к чему вы клоните, ну нет разницы полезные ископаемые и интеллектуальный труд, все имеет свою стоимость. Про РФ я оценки не давал - речь идет о США. У нас паразитирует элита.
Вы поняли суть) Там большинство граждан паразиты, потому что механизмы распределения благ более развиты и доходят до конечных граждан в виде повышения уровня жизни и высокоразвитой инфраструктуры.
Почему в США Форд Мондео стоит столько же, сколько у нас Форд Фокус, а джинсы хороших марок - в три раза дешевле. Ну и так далее по всем товарам. Это госдеп производителям денег накидывает, чтобы они держали низкие цены? Будут у нас такие цены - и мы пожируем, даже на меньшие чем в США зарплаты.
Вы статью почитайте - сразу понятно станет почему несмотря на жесткие директивы и указивы Пу ВВП так и не растет и бюджет уже дефицитный, а зарплаты растут только у бюджетников.
про терминологию. Ваши "паразиты" и "жируют" не более экономически грамотные термины чем "путное". Так что, если уж Вы хотите начать вести научную дискуссию с употреблением профессиональной терминологии, начните с себя:)
Но беседа в разношерстной компании тоже интересна по своему. А если бы по вашему, то на форуме сидело бы только четыре человека. Хотя нет, уже только трое - Махатма Ганди же умер. И кстати, каждый интеллигентный человек знает, что слово ТЫЩИ пишется через две 'Щ'.
«c вашей стороны как-то несолидно делать выводы о людях, которых вы не знаете в реальной жизни» По вашим постам здесь составить мнение о ваших взглядах вполне возможно, разве нет? «Вы пишете про "детские" взгляды, верю, что пишете не со зла, а за-ради форумного пиара.» Почему вы так решили? А что если Алексей искренне хочет помочь? Так не бывает? «не навязывайте нам своего мнения» Алексей не навязывает, а высказывает. Навязать мнение можно человеку, который от тебя зависит. Может быть вы так считаете из-за того, что Алексей убедителен? «тем более, о тех вещах, в которых считаться знатоком не можете по определению» О каких вещах идет речь? «И ещё, Бога ради - не пытайтесь показаться патриотом и радетелем за русский народ, из ваших уст это звучит весьма фальшиво и совсем вам не идёт.» Это вообще за гранью. Почему вы, москвичи, позволяете творить "гостям" у вас дома непонятно что? Да потому что каждый только за свою задницу трясётся, а услышав крики о помощи, задраивается на все замки, и делает вид, что ничего особенного не происходит! Приезжайте к нам дня на два и покажите им кузькину мать. Или попросите своих московских друзей. «Меня предупреждали мои московские друзья, что вы, Алексей, один из личных друзей администрации сайта, так что если меня "наладят" в черный список" - нисколько е удивлюсь.» Если вам хочется общаться с приличными людьми, то и вести себя надо прилично. Виктор, вас сомнения посещают? Или вы обладатель абсолютного знания?
начнёшь тут спорить с одним-двумя , налетит целая свора. Впрочем, вы один из немногих адекватных людей тут. По пунктам отвечу вам завтра а сейчас спать пора.
Значит, верно, из одной палаты с Македонским и Наполеоном пишете:) Наверное, санитар забыл рубильник отключить... Прокололись вы, батенька:) И в прямом, и в переносном смысле..
Никак вам там свет до сих пор не выключили? Ну давайте тогда еще покувыркаемся.
Г-на Пу, я так понял, вы не уважаете. А кого бы надо на его место? Не г-на Зю же в самом деле? Кто у нас есть из настоящих поцреотов, кто бы повел страну в светлое будущее, попутно раздавив гидру инакомыслия, пиндосов, и прочую нечисть?
Не, я только учусь. По части троллинга мне до Вити как до Луны. Решил вот попрактиковаться с титаном -- вдруг этот навык когда-нибудь, да и пригодится.
Или вы считаете, что столь дремучую ахинею он несет на полном серьезе?
Вован, ты, наверное пропустил... В свое время тут "группа товарищей" развлекалась тем, что называли меня клоном Лени Кузьмина. Ну, кто-то, понятно, просто троллил за отсутствием аргументов для корректной дискуссии, а кто-то действительно верил. Но, натурально, как только я предложил этим гражданам подкрепить свои слова заметной суммой денег (заключить пари), так сразу все разбежались по кустам.
Собственно, некто "Виктор Попадьин" -- это крайний вариант типичного форумчанина: сужденья черпает из "Теории заговоров", аргументация на уровне "сам дурак", при этом масса детских комплексов.
В этой ветке вас откровенно оскорбляют, но вы как-то спокойно к этому относитесь, и даже, такое ощущение, веселитесь этому. Но, когда к вам обратились по имени Леонид, вы даже отдельную тему создали, бана требовали, да еще денег пытались под это дело отжать. Видимо, ваш лозунг "называй хоть дерьмом, только не мешай цикли впаривать". Не случайно вы не захотели, чтобы деньги спортивной школе были переданы, вас больше личный карман интересует. Это я предложил нормальное пари: если вы не связаны с ЛК и его бизнесом, я был готов отдать деньги, и встречу назначил, а вы предложили лохотрон.
И раз уж вы тут с инакомыслящим Валерием пытаетесь приплести ЛК (Тимур и его команда, так сказать, или Леонид и его команда, не знаю), то замечу, что Леонид не отрицал того, что использует несколько ников на форуме скиспорта.
если меня взяли в арбитры!Тимур я пропустил конечно , про то что ты Леонид !но это и правду смешно , хотя где ещё то посмеяться ?я то читаю и в основном смеюсь , но некоторые и правда верят про то что пишут, а вот это грустно, и согласен с тобой ,они из первого отдела совка .хорошо , что коммунизм потихоньку в мозгах умирает (вместе с обладателями ).
Судя по тому, что Тимур ТК назвывает ЛК Леней, у него с ним дружеские отношения, поэтому он и свалил в кусты. А чтобы тебя ни с кем не путали, нужно просто не прятаться за непонятными никами и не скрывать кто-ты. Или вы думаете что Тимур ТК такая знаменитость, что его вся страна должна знать?
Не, Вован, все было чинно-благородно. Я предлагал пригласить в качестве арбитра редакцию ЛС, правда, не согласовывал это с ИИ, но до этого дело не дошло -- Александр Калиничев заявил, что в случае проигрыша отдаст деньги в спортшколу.
Прикинь моральные принципы этого персонажа: не в случае победы в споре отдаст выигрыш на благое дело (что прозвучало бы действительно благородно), а в случае проигрыша сам решит, как распорядиться с тем, что должен победителю.
И ведь, судя по всему, его мнение разделяют тут многие.
Надо ж, Александр Калиничев очнулся -- меня тут оскорбляют. Стало быть, не только здравомыслящим людям видно, что некоторые из здесь присутствующих ведут себя, скажем так, неадекватно. Лиха беда начало.
И да, действительно я отношусь к этому спокойно, ибо если кто по малолетству (умственному или физическому) не понимает, что говорит, то не обижаться же на него в самом деле.
Далее, насчет "денег для спортшколы". Вы, знаете ли, хотите и на елку влезть и жопу не ободрать. Сумели назвать клоном -- сумейте и заплатить за напраслину, а не корчить благородство. А уж куда деньги потратить, я как-нибудь без вас найду. Поскольку спор публичный, могу публично отчитаться, но не более того.
и вдруг случайно наступишь на шлепок грязи. Ногу поднимешь - запах какой-то подозрительный, в дерьмо что-ли собачье вляпался? После общения с вами и чтения ваших постов похожие ощущения остаются. Теперь буду более внимательно под ноги смотреть и не наступать.
Человек же написал, что он даже почту убрал по веским причинам. Раз говорит, значит причина действительно была. А Вы тут предлагаете ему ссылки на себя в соцсетях выкладывать. Может ему еще копию паспорта с трудовой книжкой и военным билетом здесь выложить? А ЛК в политических темах, если я не ошибаюсь, вообще не участвует.
Про Вас я ничего подобного не писал. А про Тимура ТК мое последнее сообщение на эту тему было очень давно и примерно следующего содержания: "если я ошибаюсь, то прошу меня извинить".
И здесь это прекрасно видно. Надо отдать ему должное, Виктора Попадьина от троллит очень успешно. А Вы уже начинаете домысливать. Ведь если кто-то напишет, что Александр Рязанский и Виктор Попадьин высказываются похоже, это же не является обвинением в том, что они клоны. Вообще непонятно зачем Вы сюда ЛК притягивать пытаетесь, настораживают эти ваши попытки. Надеюсь не сочтете это обвинением в том, что Вы клон.
"ну понеслась..." - непонятно кто понеслась, куда понеслась, и почему предложение начинается с маленькой буквы. Также не понял почему приводя цитату вы не берете ее в кавычки и не пишите чья это цитата, дату и время поста. Еще не понял, что такое цитатка. То есть если в оригинале написано "простая причина", то в цитатке нужно писать "простенькая причинка", я правильно понял? И что Вы имеете в виду под "убрал почту" - вы на почте полы что ли моете?
Гы... неплохая попытка, поздравляю Я таки знал, что вы называете меня троллем потому, что сами хотите им быть. Так что шаг в правильном направлении, продолжайте.
в Стокгольме составляет -3, а в ЦФО России -9,4 (2009 год, данные Росстата). Для организма тролля это может быть существенной разницей. В любом случае у нас больше водятся лешие, водяные, русалки, а миграции троллей из Скандинавии к нам пока ученые не наблюдали.
дополнение к предыдущему сабжу, написал выше vacvvn'у: http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=383061#385420. И еще Вам пастор уже ответил. От себя - еще чуть-чуть, по пп.: 1. "верю, что пишете не со зла, а за-ради форумного пиара". Виктор, а Вы тут тоже пишете из-за форумного пиара? Уверен, что нет. Вы пишете, потому что это все жжет Вам душу. Почему же Вы за другими не оставляете такого же права? Меня волнует то, как живет МОЯ страна, где живет МОЙ сын. И я глубоко убежден в том, что именно наш инфантилизм как социума - главная угроза моей стране. Не разные взгляды людей, а именно их инфантилизм. Я не прав? Возможно. Но высказаться-то можно? Сравните кол-во моих сабжей в ветке - и Ваших. Я же Вас в пиаре не обвиняю!
2. "не пытайтесь показаться патриотом и радетелем за русский народ, из ваших уст это звучит весьма фальшиво и совсем вам не идёт". Радетель - это слово я не понимаю. А патриот - конечно, да, я он и есть! И Исаев, и пастор! Настоящие патриоты. Живут тут, работают, делают то, что в их силах, для страны. Про себя не мне судить, конечно, но я стараюсь. Вот работаю на совесть, например. И кое-что еще, по мере сил. Или Вы сами поверили в трактовку этого слова Путиным: патриот - это крикливый нашист с Селигера или вороватый депутат, принимающий закон подлецов? Он Вам наврал, Путин, не верьте ему: патриоты - это мы с Вами, а не платные "любители Родины". И главное, Виктор: кто такой "русский народ"? Только голубоглазые блондины? А Рюрик - русский народ? Ничего, что он скандинав? А Романовы (те, что цари) - они от скандинавского (или немецкого) варяга произошли (его потомком был Андрей Кобыла), а к 17 году то ли на 95, то ли на 90% были не Романовыми, а Го́льштейн-Го́тторпскими. Они - русский народ? А Давид Ойстрах? А Фрунзик Мкртычан? А Барклай? А Багратион? Я про "русский народ" ничего не знаю, извините. А вот за СВОЙ народ и СВОЮ Родину - да, переживаю. Можно мне?
3. "Меня предупреждали мои московские друзья, что вы, Алексей, один из личных друзей администрации сайта". Виктор, ну я же про это вот и пишу всю дорогу! Ведь это ровно о том же, что и пиндосы, развалившие СССР! Ну почему Вы все так опрощаете (даже не Упрощаете)? Ну вот ВАШИ друзья - они что, заткнули бы мне рот у себя на гипотетическом сайте? Ведь нет же - они же достойные люди? Тогда почему же мой друг - Исаев, ХОЗЯИН сайта, а никакая ни "администрация" - должен ВАМ рот затыкать? Ну почему Вы опять так ПО-ДЕТСКИ (не могу подобрать других слов, увы) смотрите на людей и жизнь? Она - сложнее и интереснее! Ведь Исаев был наблюдателем, и Вы - тоже! Познакомитесь в реале - уверен, тоже подружитесь, ведь Вы очень интересный и достойный человек, и Иван - тоже! Так что "друг Исаева" - это еще не приговор и не диагноз )).
4. (ГЛАВНОЕ). "Вы советуете нам "повзрослеть" и "самим решать судьбу своей родины"... Виктор, не ВАМ, а НАМ всем, и не советую, а просто мечтаю об этом вслух - трудно что-то советовать взрослым, сложившимся людям. Нет для меня никаких "вас" - я про СЕБЯ в том числе пишу, и про НАШ народ, про НАШУ страну. Ну просто именно Ваши сабжи во-многом - инфантилизм мысли и аргументов в чистейшем виде (извините за прямоту, что вижу, то и пишу), поэтому и сдетонировало у меня. Думаете, я за собой этого не вижу? И причины ясны: впитавшееся веками в обществе рабство, потом 70 лет советского черно-белого мышления: "Кто не с нами, тот против нас". Комплекс врага, "окруженной крепости", насаждавшийся властями задолго до Путина. Почему я на Вас отреагировал? Потому что удивляет меня это сильно, даже сыну-лыжнику дал ссылку на эту ветку именно из-за Вас, хотел с ним обсудить потрясающую для меня вещь: как ВЗРОСЛЫЙ человек с ТАКИМ жизненным опытом может ТАК нарочито упрощать для себя картину мира? Я, скорее, пойму, когда московские детишки из офисов, хомячки, жизнь видят как борьбу Солнца-Навального с Драконом-Путиным - они жизни-то не видали, школа-вуз-офис, и книг нынешние совсем не читают. Но с Вашим просто хотя бы профессиональным опытом - трудно остаться черно-белым "хомячком". Меня это волновало, удивляло. Но писал-то я все же не только про Вас - про НАС, про себя.
Я не планирую больше поддерживать тему - сказал в 3 сабжах все, что хотел и мог. За сим - с ОГРОМНЫМ к Вам уважением за Вашу корректность тона и активную гражданскую позицию - откланяюсь. Удачи!
твоих великолепных ответов и высказываний !я думаю она будет иметь успех , но только не у тульских и рязанских десантников .да и ещё Лёша !они тебя побьют , ты употребил запретное слово "хомячёк".
Насчет корректности тона хорошо сказано ) А мне вот стоило высказать мнение, не вписывающееся в мировоззрение означенного Виктора, как у него тут же случился разрыв шаблона:
Timur TK ***** 14.09.2013 19:41 [Вверх][Ответить] Насчет "ослабить и вымотать" -- я, честно говоря, не припомню, чтобы СССР пытался (или был в состоянии пытаться) ослабить и вымотать США. Отлично помню, как бравые чекисты ловили шпиёнов на тайниках, в то время как Белый дом изящно провоцировал Кремль на непосильные военные расходы.
Виктор Попадьин Заявление типичного 14.09.2013 20:05 [Вверх][Ответить] забугорного русофоба. Вы лучше вспомните, как ваши компатриоты беззащитную Югославию разорвали. Да и то, вашу "бравую" "невидимую" авиацию на раз-два сбивали из допотопных С-100, а ракеты поражали микроволновые печи, расставленные специально для этих целей югославскими крестьянами в полях. А те ракеты, что не долетали до этих кухонных приборов , благополучно улетали в Венгрию и Болгарию:) Да и кроме Югославии могу массу примеров привести!
Охрененно корректное высказывание, и, что самое интересное, "точно по теме", и ни капли демагогии.
Покиньте эту ветку. Видно, что Вы человек искренний, эмоциональный. Но за педалирование темы межнациональных отношений здесь банят, и банят жёстко - навсегда или на достаточно большой срок. Не хочется делать это применительно к Вам. Надеюсь на понимание.
Слово Офицера, что писАть в данной ветке больше не буду. Форум интересный, хватает нормальных, сугубо специализированных веток. Там и буду общаться. Отдельно извиняюсь перед Алексеем Ильвовским и Олегом Копосовым за резкость и эмоциональность. Ивану Исаеву-спасибо за непредвзятое отношение и адекватное решение.
Покиньте эту ветку. Видно, что Вы человек искренний, эмоциональный. Но за педалирование темы межнациональных отношений здесь банят, и банят жёстко - навсегда или на достаточно большой срок. Не хочется делать это применительно к Вам. Надеюсь на понимание.
Я сижу за компом и пишу программу и методику испытаний системы климатического контроля для центра обработки данных. Кто знает, что такое писать программу и методику испытаний, тот сочтет это за отмазку. Тем более я вставил в эту программу и методику некоторые цитата Виктора Попадьина из этой темы, слегка их изменив. Получилось в тему. Так что вот такая отмазка.
Прошу прощения за предыдущее сообщение -- написал его до того, как увидел Вашу просьбу покинуть ветку.
Просьбу, естественно, выполню (на самом деле удивлен, что модераторы не вмешались еще 14 числа). На всякий случай замечу, что обычно на форумах принято наказывать не только за "педалирование межнациональных отношений", но и за переход на личности вообще. Причем невзирая на "искренность и эмоциональность" вовлеченных сторон. За выпады типа "забугорный русофоб" и "пиндосский прихлебатель" обычно банят без предупреждения и надолго.
Понятно, что у вас есть свой взгляд на то, как вести форум. Но судя по тому, что такие вот икренне-эмоциональные обсуждения тут не редкость, наверное имело бы смысл задуматься о введении нормальной постоянной модерации.
Иван Исаев как всегда оригинален. Вместо того, вкатить в самом начале обсуждения по последнему китайскому предупреждению, а потом забанить пожизненно особо ретивых, неделю дал развиваться флейму и флуду, а потом опомнился, ВНЕЗАПНО. В общем, администрация в очередной раз не прошла тест на тушение флейма на скорость, а флуду противостояла примерно так же, как наши власти на дальнем востоке.
В общем через пять дней пришел лесник и выгнал всех из леса - примерно так.
исторически сложилось, что достаточно демократичный форум, в любом другом запрещается обсуждение действий администрации, за исключением специально созданного раздела, на скиспорте только недопустима в правилах "неконструктивная критика работы сайта".
Со списком действующих модераторов Вы можете ознакомиться на главной странице в нижнем правом углу. За этой темой следили внимательно с самого начала, хочу отметить, что по сравнению с предыдующими аналогичными "дисскусиями" она была оносительно культурной, хотя состав провоцирующих и разгораемых у нас традиционный )).
Ну а в разделе Курилке (у нас это "Обо всем кроме, лыж") в любом форуме изначально допускается повышенная степень флейма и флуда.
Скоро рассмотрим (проект почти подготовлен) апдейт правил форума в сторону уточнения существующих и, если участникам так хочется и неоднократно просится, - ужесточения модерации.
При обсуждении другой темы, я имею в виду новость про Андерса Сёндгрена, кто-то удивлялся, что, несмотря на остроту темы и огромное количество постов, разговор остался в рамках приличий и не перешел в срач. Почему так получилось там и не получилось тут? Ответ очень простой: в то обсуждение не ходил справлять нужду один формучанин, обильно облегчившийся здесь.
Скажем, дискуссию сейчас между депутатами ГД и представителями РАН, также можно считать срачем, при желании. Да практически любую дискуссию можно под этот термин подвести. А вообще сайт lurkmore довольно веселый. Я, когда было скучно и грустно , раньше заходил на случайную статью, чтобы поднять настроение:) Очень помогало. Ну бывает и полезная информация. Вот Курдюков на Вуэльте недавно упоминал, что Криса Хорнера в команде иногда в шутку реднеком называют, в большой советской энциклопедии ведь не найдешь, кто такие рэднеки, а тут пожалуйста.
4-5 анонимов тут написали приблизительно 90% всего написанного, попутно поплевав в друг друга и мимо проходящих редких посетителей. Может быть это тлько в этой теме так? Так нет. Те же 4-5 анонимов и в других темах тем же занимаются. Пишут по 100 сообщений друг другу. А ведь для этого есть аська, скайп, и пр. Здесь идет личная переписка НИКОМУ не интересная кроме этих 4-5-ти. И некоторые темы так и были похоронены ими, хотя заслуживали внимания. Читать этот бред и срач нормальный человек не будет. Скромнее надо быть ребятам и уважать читающих сайт.
ранее. Скорее, отдельные предупреждения участникам (не обязательно бан) за переход на личности и национальности (и не просто на личности, а на обзывательства этих личностей ). Остальное было в пределах, ИМХО. Если все банить - ничего нового не узнаешь, кроме Ц или П . А так - главное, чтобы тролли и неадкваты не мешали общаться по теме людям, которые хотят по ней высказаться. Виктору вот, в целом, не мешали свою точку зрения излагать, хотя и троллили - но он не смущался, огрызался в ответ немного - и опять к теме возвращался. Меня вот вообще тут ни разу по маме никто не послал - редчайший случай, в комментах к новостям про биатлон, например, сразу с этого и начинают, причем вообще не читая того, что написал человек, выдумывая за него свою собственную ахинею. А тут - почти все участники внимательно читали друг друга, слушали. Для меня было очень познавательно!
Мне тоже было очень интересно читать ваши посты (и не только ваши), понравилось, что они были честными и не безапелляционными. Я наконец-то понял по какой причине люди с высоким уровнем образования и не наивные голосуют за Навального. Я не встал на вашу сторону, но и в моих взглядах немного изменился угол зрения. Что хотелось бы добавить. Лично мне не кажется, что мы катимся в пропасть. И я вижу, пусть микроскопические, но изменения к лучшему. Не думайте только, что я одел розовые очки и вижу на горизонте светлое будущее. Я вижу будущее в детях (не своих лично, а вообще, но на примере своего сына). Сын носит майку и сумку с надписью Россия и не считает свою страну убогой. Были мы в Казани, я попытался объяснить ему, что наши оглушительные победы на Универсиаде не совсем великие. Так он меня не понял, сказал: папа, ты о чем, наши же победили. И я подумал, а стоит ли его разубеждать. Он верит в свою страну, гордится (если можно так выразиться про ребенка) ею. Спрашивает про прадеда, а где он воевал, а что они защищали, а кем он командовал. У него есть родина, у него есть корни, предки (я имею ввиду не себя конечно:), которыми можно гордиться. Его мало интересуют материальные вещи. Скажем ему абсолютно наплевать какая у нас машина, ездим на чем-то и ладно. Еще вот, понравилось, как сосед в деревне у тещи, когда дети чего-то там не поделили и ругались, и его дочка прибежала жаловаться папе он сказал очень хорошую фразу. Ничего не стал объяснять, а просто сказал: "Арина, будь добрее". Я считаю это замечательный посыл своим детям. Добро, оно как семена, даст свои всходы, даст новые семена и будет расти и расти. Еще порадовался на Московском Марафоне. Судя по уровню результатов, бежали в основном чайники. И это здорово - новые люди начинают бегать, много было молодежи. Молодежь очень позитивная, с удовольствием читал их отзывы о пробеге. Они пришли с друзьями, в следующий раз может и те уже побегут. Молодежь, я имею в виду около 18-25 лет, видит, что досуг можно проводить не только бухая, а, например, бегая, и получать от этого удовольствие. Этот круг будет расти, позитив будет распространятся дальше, за этими людьми будущее. Изменятся они в лучшую сторону - изменится страна в лучшую сторону. Вот в это я верю. Может быть немножко сумбурно и в кучу написал, извините.
на данный вопрос...Чуть больше года я на пенсии (пенсионер МВД) Сейчас я работаю в школе, обычной средней общеобразовательной школе города Рязани, и каждый день веду уроки. Глядя на наших детей, мне становится страшно, страшно за то, что мы-без будущего. В каждом классе один-два, максимум -три нормальных адекватных ребёнка... Остальные... И не хочется говорить.. И глядя на этих самых неуправляемых, необучаемых, тупо-жестоких, курящих и уже пьющих пиво и разные "Вертолёты", "Отвёртки", с позволения сказать-детей, думаешь, а, собственно, в кого им быть нормальными? Ведь прекрасно знаю их родителей, а у некоторых-и дедушек-бабушек, думаю- "а что ты от них хочешь?". Не в кого им быть другими... Когда пьют оба родителя, а у многих и вообще непонятно где родители, когда матом в семье не ругаются , а разговаривают, понимаешь, откуда они , эти такие вот дети берутся... А если в классе два-три нормальных ребёнка, всё остальное быдло пытается их перемолоть, сделать себе подобными... И противостоять такому напору трудно и взрослому человеку, а уж ребёнку- и тем более. Вот и становится страшно... Очень страшно..
Или стараются детей в нормальные школы пристроить... Я вот тоже дочку в элитной школе учу, никаких денег не жалею, чтобы дочь училась в нормальном коллективе и с нормальными сверстниками... Родной брат уже давно в Германии, зовёт к себе... А я, хоть и немец на три четверти, как-то не горю желанием уезжать.. Бывает так-достанет вся эта наша действительность, и по-запарке бьётся мысль-а, может, и вправду уехать, сколько же можно? И потом, словно ушат холодной воды вылили- а корни-то то-здесь...
Во-вторых... Даже не знаю, как сформулировать это "во-вторых". Ну, вот так попробую (написал, перечел - ОЧЕНЬ сумбурно вышло, но что еть). Знаете, за что мое поколение и мои друзья ОБОЖАЮТ конец 80-х и начало 90-х? Причем даже те из них (тогдашние молодые ученые, например), кого это время, по сути, лишило профессии? Обожают за то, что именно в это время мы искали вокруг себя и находили СОТНИ таких ростков новой жизни, как Вы выше перечислили! Как ранней весной, когда отовсюду прет зеленая травка, солнце уже греет, хотя вокруг под этим солнцем, еще не прикрытые травкой, всюду виднеются огромные кучи ... сами знаете чего, оставленные нами же и вытаявшие после зимы. Вот такое это было время, понимаете? Все впервые. И по тем же самым фронтам и направлениям, которые выше Вы перечислили. Только СОТНИ примеров, если не тысячи, а не единички, как сейчас. Весь воздух в стране был весенним (невзирая на мою же аллюзию выше с вытаявшим ... ). И мы им поверили, этим росткам! Были ли мы наивными? Да нет, конечно - это все Вова врет, чтобы выставить нас идиотами, которых Ельцин и Горби развели. Никто нас не разводил, все всё понимали! Просто очень хотелось уйти от того угрюмого ВРАНЬЯ и всеобщего "вещизма" вперемешку с воровством и ханжеством, которое нас окружало всюду: в школе, в вузе, на ТВ, в газетах. Хотелось ЖИЗНИ! И мы верили, что это - ее признаки. Патриоты мы были, как это ни смешно звучит! Приведу потом при случае и свои примеры таких ростков из ТОГДАШНЕЙ жизни (вплоть до симметричных впечатлений на ММММ, только 86-го года, где я 42 км бежал ). А начиная с разгрома НТВ, и особенно с Беслана, все люди из "тогдашних", не сговариваясь, начали ...просто задыхаться! Нас обратно под воду насильно засовывали головой, понимаете, откуда мы (многие ценой благополучия и профессии) до того мучительно выбирались - и вроде выбрались. Сейчас, да, опять что-то проступает сквозь асфальт, Вы правы. Но кричать: "Ого-го, ура-ура!" мы уже не готовы - научены горьким опытом. Поэтому дело не в том, что "в пропасть" - я тоже не настаиваю на этом. Дело в том, что году в 99-м мы были в плане МОЗГОВ, в плане национального самосознания, в плане ухода от рабства и патернализма, по большому счету - от страшноватого ДЕТСКОГО САДА, - к жизни СВОИМ умом - километров на 1000000 дальше вперед, чем сейчас. И назад пятились все эти годы не только почти без сопротивления, но и с удовольствием (многие). Мы пятились, а мир-то вокруг ЖИЛ, нас не ждал. Поэтому сейчас что-то мешает нам кричать "Ура", когда мы видим под ногами отметки, которые мы УЖЕ проходили 20 лет назад. Вот. А с Вашими наблюдениями (кроме Казани и того, что "не надо разубеждать" сына) я согласен. Это и держит на плаву, силы дает. И я тоже НЕ считаю свою страну "убогой", и сын мой не считает, и никогда так не считали. Потому тут и остались. Так что важнее, мне кажется (особенно сейчас), не дележка на либералов и левых, революционеров и охранителей, а совместное взаимоВЗРОСЛЕНИЕ (взаимо - в смысле "помогая друг другу, а не поливая друг друга"). "Союз ответственных и неравнодушных граждан РФ" (патентую название ).
http://www.golos-ameriki.ru/content/amish-attack/1600280.html В демократичной Америке одни амиши на религиозной почве сбрили другим амишам бороды, для которых борода была религиозным символом. Лидеру брадобреев впаяли 15 лет, остальным от года до семи - за надругательство над религиозной верой. Хоть ситуация несколько иная, но, лично я, увидел параллели с делом пусси райот. P.S. Это я не к тому, что пусси надо было сажать, а к тому, что сажают не только у нас.
Это как с чиновниками, которые одновременно и воруют и в оппозиции. И когда их привлекают к ответственности за воровство, то они начинают кричать, что привлекают их в связи с политической позицией. Поэтому тут самому нужно отделить мух и котлеты - если в оппозиции, то не воруй. Значит не нужно было петь в церкви, чтобы не давать власти повода, тогда бы я смог отличить за что их посадили, а так мне не понятно.
Александр, за месяц до акции в ХСС Pussy Ryot "спели против Пу" на Лобном месте Красной площади ("Путин зассал") - никого из них не посадили. На оппозиционных митингах было полно плакатов и портретов против Пу - никого за это не посадили. Быков написал, а Ефремов блистательно исполнил поэму против Пу - оба на свободе. Весь интернет кишит оскорблениями Путина - я не знаю ни одного случая посадки за это. Наверное, тогда причина в другом? Мое мнение: Pussy Ryot посадили показательно, чтобы другим таким же недоумкам неповадно было использовать алтари храмов в качестве политических площадок. Я не даю оценку, справедливое это решение ли нет, и призываю Вас не развивать дискуссию в этом направлении. Я просто высказал свою версию причины посадки, потому что Ваша мне видится неубедительной.
а дискуссию развивать не буду. Доказательства-только моё видение ситуации. Смотрите сами- сейчас Православие оскорбляют на каждом шагу (кто, говорить не буду-все итак это знают), и власти как-то на это не реагируют. За исполнение песни на Красной Площади против Пу, тот не стал давать отмашку на посадку этих "панкушек", чтобы не настраивать против себя либералов и чтобы его не обвинили в рецидиве 1937 года. А акция этих мерзавок только дала ему повод- прикрывшись надругательством над Верой, он просто свёл личные счёты. Я не приемлю сегодняшнюю власть, но в данном случае согласен с ней, и считаю, что мало этим певичкам дали. Лет 300 назад за подобное их бы вообще на кол посадили.
А у нас, знаете-ли, церковь отделена от государства, с какой стати властям на оскорбление православия реагировать, если оно не укладывается в рамки АК или УК?
Статья 148. Нарушение права на свободу совести и вероисповеданий [Уголовный кодекс РФ] [Глава 19] [Статья 148]
1. Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих, -
наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок.
2. Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные в местах, специально предназначенных для проведения богослужений, других религиозных обрядов и церемоний, -
наказываются штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок с ограничением свободы на срок до одного года или без такового.
З. Незаконное воспрепятствование деятельности религиозных организаций или проведению богослужений, других религиозных обрядов и церемоний -
наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.
4. Деяния, предусмотренные частью третьей настоящей статьи, совершенные:
а) лицом с использованием своего служебного положения;
б) с применением насилия или с угрозой его применения, -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двух лет. Что-то я не припомню, чтобы ранее наказали по данной статье, хотя бы родноверов, которые спиливают кресты и сжигают иконы? Или сатанистов тех же...
вы привели статью, принятую 29.06.13, т.е. после выступления PR. А закон обратной силы не имеет. Вот как выглядела эта статья в момент выступления: Статья 148. Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и вероисповеданий
Незаконное воспрепятствование деятельности религиозных организаций или совершению религиозных обрядов - наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев. (в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 06.05.2010 N 81-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
обратной силы. Только вот после "Пусси Райт" больше никого не наказали по данной статье УК. Например, родноверов, спиливших православный крест , находящийся около святого источника "Троица", что под Рязанью, и справивших на него малую нужду, не только не привлекли у уголовной ответственности, но и даже не применили к ним административный арест. выродки отделались штрафом в 1000 рублей за мелкое хулиганство. Участковый начал собирать материал именно на уголовно наказуемое деяние, но в областной прокуратуре ему быстро "стукнули по рукам". Спасибо, хоть парни из местного отделения РНЕ их уму-разуму поучили..
С Вами я перестал общаться после своего самого первого ответа Вам, а далее общался с пастором. Вам больше ничего писать не собираюсь, и без Вас тут есть с кем пообщаться. Честь имею.
но не отделена от УК и КоАП. Как говаривал Глеб Жеглов : " А что же, если он не слесарь, а культовый служитель, ему в нашей стране правозащита не гарантирована?"
узники болотной,трегубова, андрей бабицкий, наталья морарь, нацболы общественная приемная президента это только то что сразу на ум пришло, а еще много адм. арест получили. но путя конечно не сталин, да и не те времена, гнобит и сажает мало, несогласных в основном выдавливает из профессии где может. а у ефремова и быкова не оскорбление, а сатира, от которой русских здорово отучили после 1917, за исключением короткого периода 90-х.
личностью. за это видимо и дали 15 лет. к религии никакого отношения. за то, что сделали пусси, в цивилизованном мире не сажают, максимум административка.
Привожу то, что написано в статье: "Помощник генерального прокурора Томас Перез заявил, что виновные терроризировали своих жертв и надругались над религиозными символами. Он добавил, что Департамент юстиции будет решительно защищать право каждого американца молиться так, как он или она выбирают." "Департамент юстиции будет решительно защищать право каждого американца молиться так, как он или она выбирают" Я не думаю, что если бы какой-нибудь амиш набросился на бородатого байкера и сбрил ему бороду, то ему бы дали 15 лет, хотя повторюсь, подробности дела мне неизвестны, прецедентов с байкерами я не знаю, могу и ошибаться.
с целью надругаться и унизить. причем организованная банда по предварительному сговору. вот за это и впаяли 15 лет. а какой там был мотив - религиозный, сексуальный, садистский или просто баловство, дело десятое. при чем тут вообще пусси, которые никого пальцем не тронули и даже христианского бога не оскорбляли, а молились ему, пусть и в шокирующей манере?
Ерунда! Обвинение лидеру было сформулировано как подготовка и осуществление физического насилия и насильственного удержания на почве религиозной ненависти. Религиозная ненависть подкинула ему пару лет к сроку, но не более того.
у меня сохранились другие впечатления. Когда в 91-м в 18 лет меня забрали в армию и внезапно в одночасье весь привычный мир вокруг рухнул. Рухнул не из-за того, что в армию забрали, а из-за тех стремительных событий, которые происходили в стране. Помню как три раза присягу учили, сначала советскую, потом две российских, как присягу все оттягивали, потому что непонятно было, кому присягать. До 18 лет то я политикой и тем что происходит в стране совершенно не интересовался и тут вдруг выяснилось, что все изменилось и непонятно что делать дальше. Так что насчет Казани Вы, пожалуй, правы, что глаза потихоньку нужно приоткрывать.
под принуждением гроша ломаного не стоит, отбубнил короткий текст и пошел опять сортиры драить, у вас разве не так было, что за непонятные моральные муки?)
просто задолбались ждать. По поводу сортиров - это то, что меньше всего запомнилось в армии. Больше всего запомнилось то, до какой степени одни люди могут быть животными, а другие - в самых диких условиях оставаться людьми. И, собственно говоря,только пообщавшись с нормальными людьми в армии, которые имели высшее образование, я понял, чего мне не хватало. Потерял четыре года, поступил в институт, опять попал в армию, в очередной раз уволился. Ни о чем не жалею. Да, и присягу лично я не бубнил, а давал сам себе, прежде всего.
Конечно для кого-то любое обещание пустой звук. А для кого-то даже вынужденное обещание накладывает моральные обязательства. В этом отношении мне очень запомнился факт из биографии Солженицина. Когда ему в штатах предложили американское гражданство и начали оформлять документы, в последний момент выяснилось, что для получения американского гражданства нужно было подписаться под тем, что обещаешь, в случае чего, защищать Америку с оружием в руках. Можно было, как Вы говорите, отбубнить и забыть, но он предпочел отказаться от получения американского гражданства, потому что не мог допустить даже потенциальной возможности воевать со своей страной.
почетное гражданство сша солженицыну действительно
21.09.2013 00:29
предлагали в 1974г., и он амеров за это горячо благодарил, но у самих американцев не срослось, предложение отозвали. а ваша полу-мифическая история произошла в 1985г. когда супруги солженицины сами решили попросить гражданство. жена наталья заполнила анкету и получила, а солженицын передумал по причине, которую вы указали, хотя понятно было, что и войны не будет и в его возрасте не призовут, и это пустая формальность. просто с прибабахом мужик был, русский националист, имперский державник и антизападник. но вы опять путаете, солженицына никто не неволил, это был его свободный выбор, поэтому клятва приобретала некий смысл и накладывала моральные обязательства. в отличие от армии в ссср или россии, где если срочник отказывается давать присягу или служить, идет в тюрьму.
Кто-то хозяин своего слова, захочет даст, захочет возьмет обратно. А если человек не бросает слово на ветер, а держит его - то он, конечно, мужик с прибабахом. Мне тут вспомнилось недавнее интервью с Кевином Спейси, он рассказывал про один из своих фильмов. И прокомментировал действия героя, который пытался жить по совести. Смысл его комментария примерно такой: в нашем циничном мире, когда человек начинает говорить искренне, окружающие начинают считать его дураком. Можете и меня считать дураком, я не обижаюсь. Только Вы же сами, наверное, предпочтете иметь дело с мужиком с прибабахом, а не с теми людьми, которые пообещают чего-то, а потом Вас кинут. И это Вы чего-то путаете, присяга просто закрепляет то, что человек обязан и без присяги, согласно конституции. И ответственность он несет не за отказ подписать присягу, а за уклонение от военной службы. Присяга - это ритуал, только для порядочного человека это имеет значения, а другой может отбубнить и идти продавать Родину. То же самое, кстати, касается и "Обещания врача России" (так называемой, клятвы Гиппократа). Для кого-то это пустой звук, но не потому, что обещание это гроша ломанного не стоит (принуждают ведь, диплом не отдадут), а потому, что человек этот гроша ломанного не стоит.
"С нового учебного года в класс, где учится Тревор Маккинни, приходит новый учитель обществоведения Юджин Симонет (его лицо изувечено шрамами — результат детского конфликта с отцом-алкоголиком). На первом же уроке он говорит воодушевляющие слова о месте человека в мире и даёт задание: придумать способ изменить мир и постараться воплотить в жизнь свою задумку. Ученики с готовностью откликаются. ... Принципиально иной подход к выполнению задания у Тревора. Его идея сводится к бескорыстной помощи трём незнакомым людям, каждый из которых, в свою очередь, также поможет трём незнакомцам («передать добро дальше»)… Теоретически число добрых дел должно возрастать в геометрической прогрессии."
Образованные циники могут поупражняться в доказательстве абсурдности этой идеи, вэлкам.
В 1942 году фашисты предложили Антону Ивановичу Деникину сотрудничество и переезд в Берлин, на этот раз требуя, чтобы он возглавил антикоммунистические силы из числа русских эмигрантов под эгидой Третьего рейха, но получили решительный отказ генерала и в 1943 году Деникин на личные средства направил Красной армии вагон с медикаментами, чем озадачил Сталина и советское руководство. Было принято решение медикаменты принять, а имя автора их отправки не разглашать. Оставаясь убеждённым противником советского строя, призывал эмигрантов не поддерживать Германию в войне с СССР (лозунг «Защита России и свержение большевизма»), неоднократно называя всех сотрудничающих с немцами представителей эмиграции «мракобесами», «пораженцами» и «гитлеровскими поклонниками»
из за его последовательной патриотической позиции, СССР после войны не требовал его выдачи(как Краснова) и не пытался его ликвидировать по месту проживания? Хотя, конечно, он и сам не расслаблялся и после войны свалил в штаты, подальше от Сталина. Но, повторюсь, если бы наши хотели, могли бы его и там достать. А вообще, нашим "либералам" надо бы поучиться у него умению ненавидеть власть и, одновременно с этим, любить свой народ и страну, под какой бы властью эта страна не находилась. Образец истинного русского интеллигента.
Лучше про Деникина и не скажешь! Вы правы-если бы НКВД хотел, достал бы его даже в Штатах. Если Троцкого достали в Мексике, то и с Деникиным в Штатах запросто могли бы разобраться, но -не тронули. Хотя раньше его провозглашали, как "злейшего врага советской власти". А вот атамана Семёнова наши в Манчжурии, и вздёрнули на Красной площади.
А то вот другой знаменитый эмигрант той же волны, спустя какое-то время отметил у себя ослабление старой географической привычки. Видимо, подразумевая под географической привычкой любовь к Родине.
городу помянули солженицына, который ни разу не пример, от кгбешников настрадался, а на старости с ними лобызаться стал. так и не поняли про клятву добровольную и по принуждению. клятва гиппократа тоже добровольная, только выпускник вуза делает свободный выбор не в момент получения диплома, а будучи абитуриентом.
поучиться...". Не стану тут обсуждать "за" и "против" Деникина ДО и ПОСЛЕ гражданской войны (не худший из сынов России был, трудно спорить), но вот его политику на территориях, подконтрольных "Вооружённым Силами Юга России" (наряду с политикой Колчака в Сибири), многие историки считают главной причиной поражения Добровольческой армии в Гражданской войне. А уж если говорить не в разрезе исторической роли, а в разрезе "поучиться", то еврейские погромы и фактический обратный отъем земель у крестьян (и еще множество задокументированных фактов того времени) вряд ли его красят... Я это не к тому, что черно-белые оценки из "Краткого курса" верны, а к тому, что "образцом истинного русского интеллигента" назвать его трудновато.
И вот еще что: у наших либералов (без всяких кавычек) тоже можно поучиться умению "любить свой народ и страну". Вопрос в том, кого из либералов выбрать за образец для подражания. Мой выбор (например): фронтовики Окуджава, Неизвестный, Самойлов, Виктор Некрасов, Василий Гроссман, Федор Хитрук, Гердт, Василь Быков, Борис Васильев, Юрий Никулин, Петр Тодоровский. Или вот, например - НЕфронтовик Андрей Смирнов (автор лучшего в истории фильма о войне "Белорусский вокзал"). Продолжать могу долго. (Но могу и "нелибералов", или "не совсем либералов, или "совсем не либералов" добавить к "списку, делать жизнь с кого". На первом, наверное, месте - Виктора Петровича Астафьева. Может, все же любовь к Родине не стоит связывать с политическим мировоззрением?)
Так что я бы поостерегся писать фразы про либералов, с кавычками и без, которым непременно надо у Деникина учиться любви к России.
Почвенники и либералы (ака тори и виги, республиканцы и демократы) - вот основа для устойчивой политической системы. У нас почему то водораздел постоянно проходит по другой черте: подхалимы и подлецы и остальные.
Возвращаясь к основной теме: в общем то по этому принципу и голосовали 8-го. Жаль, что с 80-х и до сих пор не о том спорим, о чем нужно бы. А жизнь идет, подросли дети, и они тоже идут голосовать и выбор все тот же.
Это я к тому, что хотелось бы с Олегом Копосовым согласиться, но не получается пока.
Мне кажется, что основная проблема в том, что настоящих почвенников и либералов у нас как раз и нет. Поскольку обе этих традиции были уничтожена на корню. А для конструирования той самой основы она должна быть хоть немного укоренена в истории. Кстати говоря, уже в конце 19 века водораздел проходил не между западниками и славянофилами или почвенниками и либералами. Это осталось в прошлом. На мой взгляд, если уж говорить о бинарных проблемах, то предстояло выбрать способ движения: революция или эволюция? А в остальном мысль разбилась на кружки, секты, движения, сильно отличавшиеся по содержанию, но часто сходившиеся по форме своего существования: тоталитаризм, аскетизм, превалирование цели над средствами. Из такого кружка вышли и большевики. Так что нынешнее "противостояние" государственников и "либералов" в реальности имеет к тем проблемам довольно слабое касательство. Нас просто вводят в заблуждение ограниченный словарный запас, принуждающий использовать те же термины.
Очень удобный ход в дискуссии - перечисляете "знакомых авторитетов" и они вроде бы как за вас, а оппонент весь в гуано . Удивительно только, что И.Х. не привели. Или оставили как козырь в рукаве? Про Деникина. Война, к сожалению, это сплошная мерзость, подлость и зверства со стороны всех воюющих сторон, чистеньким не получится остаться ни у кого. Но воевать то надо! И тогда по вашему выходит, что те, кому довелось воевать, не могут быть интеллигентами? В свое время, я прочитал несколько книжек Деникина и про мирное время и из цикла "Очерки Русской смуты". У меня сложилось четкое убеждение, что это был высокопорядочный человек(даже несмотря на то, что он был против красных, которые, лично для меня, "наши" ). Спорить об этом не вижу смысла, вы меня не переубедите. Про "либералов". У вас то все выходит гладко и прилично: "Может, все же любовь к Родине не стоит связывать с политическим мировоззрением?". Опять, выходит, я плохой и несогласен с этим? Но только вы, как обычно(как Карлсон, которого вы уже упоминали), перекладываете с больной головы на здоровую . Я поэтому и добавляю кавычки к либералам, что у нас они вовсе не либералы, а секта с догматами. Для примера могу привести дополнение Олега Евсина к вашему комментарию( http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=383061#386244 ). В нем он простодушно проговорился, что те, кто не с вами, "подлецы и подхалимы". Ну что тут еще добавить? Да и вы недавно уже упоминали, что со дня на день ожидаете от "кровавого режима" развертывания сети передвижных газовых камер?(кстати, из за того, что у режима все через ж*пу, то, скорее всего, там нельзя даже будет выбрать ароматизатор для газа по своему вкусу ) С учетом вышесказанного, думаю, что ваша миролюбивая цитата, это просто удобная для ведения спора маска, а на уме у вас та же градация, как и у ОЕ.
Виктор, извините, что "вклиниваюсь". Я тоже прочел ответ Олега и...понял его, судя по всему, совершенно по-другому. Олег (на мой взгляд) имел в виду довольно простую мысль. Все последние годы мы реально выбираем не конструктивную программу (одну из нескольких), не талантливого руководителя (опять же одного из многих) и даже не глобальную идею (снова одну из целого ряда).
Выбор заключается в том, голосовать или не голосовать за подхалимов, преступников, врунов и т.д. Этот выбор сложен, поскольку зачастую все кандидаты оказываются таковыми. Тогда приходится выбирать тех, кто имеет хотя маленький шанс стать человеком, тех, у кого ещё сохранились остатки совести.
Более того, этот выбор вдвойне неприятен, поскольку он, якобы, проводит водораздел не между кандидатами, а между голосующими за них людьми, экстраполирует качества этих людей на тех, кто их поддерживает. Это Вас и задело, насколько я понимаю. Но! В ответе Олега не было ни слова об этом. Более того, тот самый либерализм во многом заключается в уважении к выбору, сделанному другими людьми. Но отнюдь не отменяет возможности и необходимости критиковать тех, за кого они голосуют.
Условно: Вы имеет полное право проголосовать за X. Это Ваш выбор. Но наше право придти на площадь, в суд и т.д., с лозунгами и с фактами в руках и заявить: X - преступник и недостойный человек. Вот наши доводы, почему его нельзя поддерживать.
передал меня на аутсорсинг "Все последние годы мы реально выбираем не конструктивную программу (одну из нескольких), не талантливого руководителя (опять же одного из многих) и даже не глобальную идею (снова одну из целого ряда)." А я то, грешным делом, считал, что выбираю в лице Собянина именно хорошего компетентного руководителя города. Глобальных идей от него мне не надо, мне надо, чтобы мусор во дворах убирали. "Выбор заключается в том, голосовать или не голосовать за подхалимов, преступников, врунов и т.д. Этот выбор сложен, поскольку зачастую все кандидаты оказываются таковыми. Тогда приходится выбирать тех, кто имеет хотя маленький шанс стать человеком, тех, у кого ещё сохранились остатки совести." Вы могли бы выразить свою мысль короче: "Голосуй за тех, кого МЫ считаем наиболее подходящим". "...В ответе Олега не было ни слова об этом..." Было-было Ведь Олег Евсин выразил сомнение, что идет нормальный эволюционный процесс развития страны. "Более того, тот самый либерализм во многом заключается в уважении к выбору, сделанному другими людьми. Но отнюдь не отменяет возможности и необходимости критиковать тех, за кого они голосуют." Правильно, либерализм, наверное, и в этом заключается, а вот "либерализм" заключается в том, что надо производить следующие действия: 1. После выборов кричать, что все подтасовали, "а на самом деле" чуть меньше, чем все избиратели голосовали за Х. 2. Припечатать избирателей, голосовавших за У, "агрессивно-послушным большинством", "быдлом", "анчоусами", "совками", предложить уничтожить стариков. Себя окрестить "дельфинами", "креативным классом", "компетентным меньшинством". На очевидное противоречие с п.1 великодушно не обращать внимания. 3. Сходить на площадь и сказать "не забудем не простим", видимо, проголосовавшим за У и ему самому, конечно. 4. Сходить на площадь и пообещать чинушам "отнять у них право грабить эту страну". Оговорка по Фрейду, как говорится 5. Сходить на площадь и пообещать Х, что по первому его приказу пойдут сжигать и переворачивать автомобили, ночевать на асфальте и пр. Ничего не забыл?
друг от друга живем, и мне сложно контролировать, что он делает. Я, извините уж, тоже не сидел все выхи за компом, поэтому сейчас прочел все "чохом" со вчера. Очень удивился Митиной активности - он такими глупостями, как обсуждать политику на форуме, в отличие от меня, обычно не страдает. Я так думаю (гипотеза, спрошу), что он решил поучаствовать из уважения к Олегу (знает и уважает его с раннего детства) и к Вам - за Вешки. Кстати, я не согласен с некоторыми Митиными словами выше (например, про "почти случайное совпадение" нынешних слов "либерал и почвенник" с людьми и явлениями 19 века).
В целом же, меня как-то сильно расстроили именно Ваши последние ответы-комменты (этот и выше). Вы кому-то другому, по-моему, отвечали, судя по аргументам - не мне, и отвечали достаточно агрессивно, с сознательным искажением слов сразу трех собеседников (меня, Олега, Мити), чего ранее никогда не было. Очень долго все перечислять - ограничусь избранным. 1. (Про меня лично). О чем и почему я написал свой ответ Вам выше - про Деникина и либералов? ПОЧЕМУ - потому что вы легкой рукой велели нынешним либералам, поставленным в кавычки, учиться любви к Родине у Деникина. Прозрачные тут намеки, Виктор: либералы не могут так любить Родину (масоны же все поголовно , где уж им), как истинно русский герой Деникин; более того, и настоящих либералов нынче нет - только либералы в кавычках. О ЧЕМ я написал в ответ: о том, что все это - ПОЛНАЯ НЕПРАВДА. Неправда - не в том, что у Деникина нечему поучиться. Неправда - потому что жили на земле люди, которых я перечислил: истинные либералы без кавычек - и при этом ВЕЛИЧАЙШИЕ граждане нашей страны, безоговорочные авторитеты (для меня) в смысле мужества, любви к Родине и ее людям. Одного Эрнста Неизвестного достаточно, чтобы все кавычки из Ваших слов на хрен поубирать. ...Чувствую, разозлили Вы меня не на шутку - пошел считать до 10. Досчитал. "Очень удобный ход в дискуссии - перечисляете "знакомых авторитетов" и они вроде бы как за вас, а оппонент весь в гуано . Удивительно только, что И.Х. не привели". Виктор, не здОрово это, не здОрово. "Авторитеты" ни за меня, ни против. Они вообще наш форум не читали при жизни (некоторые еще живы, слава Богу, но и они не читали). Они просто а) либералы без всяких кавычек по политическим и мировоззренческим позициям (подробности поименно давайте не здесь обсуждать) и б) никак не заслуживают высокомерных обвинений в отсутствии любви к Родине и отсылке на учебу к Деникину. Если совсем доходчиво: Вы лично ВОТ ЭТИХ (и многих еще) людей, на мой взгляд, незаслуженно оскорбили своим сабжем, а я счел себя обязанным встать на их защиту (благо, они на нашу с Вами защиту уже вставали без приглашений). А Иисус - не либерал, он Бог. Точка. Пошел опять считать до 10...
2. Во втором сабже Вы привели много признаков "либерализма". И? Они чем-то отличаются от признаков "патриотизма"? Да ничем! Значит, Олег Евсин абсолютно прав?
3. Но вот зачем вы эти признаки нам-то в ответ приводите? Или Вы считаете, что либералов (как и патриотов) БЕЗ КАВЫЧЕК не бывает, включая нас с Олегом? И ВСЕ, кто говорит, что они таких взглядов придерживаются, ведут себя так, как Вы перечислили? Опять неправда, причем Вам заведомо известная. Я лично знаю людей, которые НЕ делают ничего из той мерзости, которую Вы им чохом приписали, хотя и исповедуют либеральные взгляды. Да и Вы их знаете - Иван Исаев, например. Как и тех, кто исповедует противоположные взгляды и ведет себя, представьте, тоже более чем достойно. Просто потому, что - не подлец, хотя и поклонник, скажем, КПРФ. Значит, опять Олег на 100% прав?
4. "А я то, грешным делом, считал, что выбираю в лице Собянина именно хорошего компетентного руководителя города". Виктор, вот куда Вас заводит полемический задор! А ничего, что Вы лично с 2-3 помощниками врукопашную, без крупицы техники, делаете единственную лыжную трассу на весь север Москвы? А ничего, что при этом закуплено несколько десятков ретраков именно для этих целей? (Только не приводите, умоляю, аргумент, что Вешки - за МКАДом). Как Вы знаете, я тоже немножко в теме (по Битце). А есть еще и история "точечной" стройки во дворе моих родителей, где и я вырос (найдете поиском по словами "1 Самотечный пер, Елена Батурина, Интеко, Никита Михалков, стройка, конфликт). Все ждали, что БАНДИТСКУЮ стройку БЕЗ ЕДИНОГО документа воров Батуриной и Михалкова после падения ЮМ остановят навеки... Нет. Ваш "компетентный руководитель" после паузы ее ... снова ЛИЧНО разрешил (документов по-прежнему нет, как и физической возможности там строить без полной гибели трех федеральных памятников). Видно, кишка тонка против "истинных хозяев", или они его самого в долю взяли. Конечно, в смысле "допусков и зазоров" в рамках нынешней "вертикали" (и по сравнению с ЮМ) это - не худший вариант ("а мог бы и бритвой по горлу"). Спасибо, конечно. Но жизнь, знаете, коротка - хочется успеть в ней все же НОРМАЛЬНУЮ власть выбрать. Другой вопрос - были ли НОРМАЛЬНЫЕ кандидаты среди оппонентов Собянина на этих выборах. Но Вы же не про ЭТО говорили?
5. Митя: "Тогда приходится выбирать тех, кто имеет хотя маленький шанс стать человеком, тех, у кого ещё сохранились остатки совести." Вы: "Вы могли бы выразить свою мысль короче: "Голосуй за тех, кого МЫ считаем наиболее подходящим"". Нет, Виктор, опять подмена слов собеседника. Он нигде не говорил ВАМ: "голосуй!". Он говорил только ПРО СЕБЯ - и про других таких же людей, про ИХ логику, опять же, ДЛЯ СЕБЯ. САМ человек может ДЛЯ СЕБЯ решить, есть ли такой выбор у него, и проголосовать за него САМ (если найдет такового). Или Вы отказываете ДРУГИМ людям в таком праве?
Смешно: другого-то выбора у них и нет, про что Олег с Митей и пытались Вам сказать. С точки зрения формальной логики, дизъюнкция следующих высказываний дает константу TRUE (или 1, в Булевой алгебре): "Выбирать тех, кто имеет хотя маленький шанс стать человеком, тех, у кого ещё сохранились остатки совести". "Выбирать тех, у кого нет даже маленького шанса стать человеком, тех, у кого не сохранились даже остатки совести". "Не ходить на выборы".
Вы что порекомендуете своему сыну? Я своему - первый вариант (при наличии) или третий (при отсутствии первого). А Вы? Неужели второй вариант ) ?
Про аутсорсинг я пошутил. Совершенно без задних мыслей. Я никого обижать не хочу, если задел, простите. Новую "статтю" с очередными нападками и еще большим градусом разоблачений постараюсь сделать вечером.
"Да и вы недавно уже упоминали, что со дня на день ожидаете от "кровавого режима" развертывания сети передвижных газовых камер". Это про меня разговор? А я такое говорил? Где? (Склероз стремительно молодеет, конечно, и допускаю, что его развитие в моем случае зашло слишком далеко, но пока даже не могу догадаться, какие именно мои слова вызвали такую смелую аллюзию. Хотя бы потому, что назвать нынешнюю власть "кровавым режимом" я мог разве что пародируя милейшую Валерию Ильиничну Новодворскую, но и такого не припоминаю).
http://www.skisport.ru/news/index.php?news=16478 Алексей Ильвовский (ilv_ru@yahoo.com) , 05-08-2013 13:25 "5. Ответ на вопрос из ветки ниже: да нет, конечно, НИКАКОЙ разницы в запрете гомосексуализма и запрете пропаганды его среди несовершеннолетних! Просто даже наша Ду..а (пока!) не может прямо написать ВСЕ, что у нее в голове, вот и изъясняется эзоповым языком. Но это ПОКА - с вашей, друзья, поддержкой и энтузиазмом в недалеком будущем геи, белоленточники, евреи и демократы (тем более это ведь все - одно и то же, в глазах многих комментаторов) будут ходить по нашим улицам с желтыми звездами на груди (в ожидании газовых камер). Вы ведь НА САМОМ ДЕЛЕ ЭТОГО бы хотели, не правда ли?" Цитату привел полную, во избежание обвинений в выдергивании из контекста.
"2. Сейчас зашел - 111 комментов! ПОЧЕМУ?! Потому ли, что в жизни vacvvn, Андрея Пшеничникова, Игоря Нефедова, Алексея Седенкова и многих других произошла какая-то личная трагедия из-за того, что ЛГБТ-сообщество в присутствии их детей, детей их знакомых или друзей разнузданно пропагандировало гомосексуализм? Ответ, думаю, ясен всем... "
"....Ду..а границы захлопнет черех годик-другой, а тут танки и БТРы по улицам пойдут, гомиков и велосипедистов мочить). А вы из своего чистенького и сытого далека на это все довольно поглядываете и дровишек в огонь подкидываете... Стыдно, господа! Побойтесь, в конце концов-то, Бога!" Тоже неплохо . Вы тут как то на меня обижались и вели речь за мои агрессивные комментарии? Ну-ну...
сабжам тут? Вы же понимаете, наверняка, что весь процитированный сабж (первый) был скрытой цитатой сразу из нескольких источников (и второй - тоже, отчасти)? И главное: что это - ИРОНИЯ, стеб, сведение реально существующей тенденции к абсурду, а не буквальная реальность? Выстраивание нарочитого, утрированного, "из книжек", "классического" репрессивного ряда, для того чтобы мысль ДОШЛА? "Невозвращенец" Кабакова читали? "ЖД" Быкова? Дмитрия Пригова? "Остров Крым" Аксенова? Или мне смайлики к каждой букве каждого слова ставить, и отсылки к авторам, томам, страницам?... Скучно же разговаривать, подстраиваясь под неучей и малограмотных - кому надо, поймут, кому не надо - значит, им и не надо.
Простейший пример: вот Вы ставите слова "кровавый режим" в сабже про меня в кавычки - и мы друг друга понимаем вполне. Или мне обвинить Вас в том, что это ВЫ считаете РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩИЙ СЕЙЧАС режим кровавым, да еще и в прокуратуру заявление подать, чтобы сайт закрыли за размещение на нем экстремистских материалов? Нет? А с чего тогда Вы решили, что и я БУКВАЛЬНО ожидаю от ЭТОГО режима камер? Экстраполяция, гипербола, тенденция, ирония - такие приемы знакомы, наверное? Или мы под влиянием нынешних мракобесов и вправду уже дошли до той фазы, когда уровень разговора "Горбачев - масон и пиндос"/"Навальный - солнце русской демократии" - это не только норма для взрослых людей, но и их предел? Я о Пшеничникове и Нефедове (к ним обращался по ссылке) - лучшего мнения.
...Кстати, спасибо за ценную находку - самому мне мысль о ПЕРЕДВИЖНЫХ газовых камерах не пришла, и даже фонтанирующему антиутопиями Быкову, насколько знаю - тоже. Жаль, я не писатель - вставил бы в ближайший роман.
"со дня на день ожидаете от "кровавого режима" развертывания сети передвижных газовых камер" - и та ссылка, что Вы в итоге дали - немного про разное? Я абсолютно серьезно не помнил, о чем Вы говорите, и просил напомнить - склероз, я же говорил. То, что Вы привели как "то самое", несколько озадачило...
Для смены темы приведу похожую "быль" из лыжной молодости. Когда я только пришел на работу в свой обожаемый ИПУ АН СССР после окончания института, был уверен, что со спортом закончено. Какие лыжи, когда каждый день в 7 вставать, в 1 ложиться, и все "по-взрослому"? 4 месяца толстел, бездельничал, раз в неделю в бассейн ходил. И тут вдруг сокамерник по лаборатории спрашивает: "Слушай, ты же 1-разрядник по лыжам? Поедешь с нами на вкатку в декабре?". Немая сцена. Оказывается, в ИПУ крутая лыжная команда, гонки, сборы... Члены ее - все больше "дедушки", им БОЛЬШЕ 30, а некоторым - и БОЛЬШЕ 40! (Мне 22). Доктора, кандидаты, ученые. Я на них с открытым ртом смотрю. 2 самые яркие личности: Миша, председатель секции, знаменитый ученый, 1-разрядник, "классик", бывший маевец и большой шутник, как выяснилось - и Леня, примерно его ровесник, к.т.н, фанат лыж, выходец из рабочих с Урала, не чуждый крепкому русскому словцу (но очень добродушный, простой и надежный человек). Декабрь. Елозим 2 недели "на снегу" в Подмосковье по одной и той же тропе, Т -20, снега нет вообще, три трени: с лопатой 1,5 часа, потом утренняя километров 30-40, потом вечерняя километров 20-30 (почти по земле). По той же тропе гуляют отдыхающие из пансионата, затаптывают нам ее. Едем вечером 60-й за день километр с Мишей (председателем), я еле за ним успеваю, а он все пошучивает. "Леша! - А? - А знаешь, ведь Леня назвал сегодня за обедом эту нашу трассу "Аллеей Любви"! - Леня???!!! Аллеей Любви????? Так и сказал??? - Так и сказал! Ходят, б..дь, сказал, разные б...дуны тут - и нашу лыжню топчут!"
Так и я - назвал наш режим "Аллеей Любви".
А Миша и сейчас МООЛЛовские гонки и марафоны бегает, группа - типа М10 (от 100 и выше ) ). И все так же в ИПУ к своей лаборатории на 5-й этаж через три ступеньки взбегает, без лифта. Только меня там уже 19 лет как нет, увы... И секции нет. И института нет, по гамбургскому счету: средний возраст реальных ученых там - за 70, и осталось их - на пальцах одной-двух рук...
Леша, мысль передвижных газовых камерах пришла в голову в 1941 году Артуру Небе и была реализована в третьем рейхе. Называется она "газенваген". Вариантов реализации было много. Простейший -автомобиль с герметичным кузовом, в который была заведена система выхлопа с мотора. Очень удобно. Подъезжаешь к Болотной, пакуешь демократов, десять минут гоняешь двигатель на нейтралке, а потом везешь их, но уже не в обезьянник, а сразу на кладбище.
Придумали 70 лет назад в европе, а применять будут почему то именно у нас и именно "чичас" или "вот-вот на днях"? Все гораздо проще. Лидеров болотных свободолюбцев не надо травить газом, надо просто подождать и при мельчайшем успехе они сами друг другу глотки перегрызут, а выжившие разбегутся по отдельным партиям имени себя. Уже сколько раз такое было... Пу это знает и не беспокоится. Кстати, если уж говорить про ноу-хау, то осталось незамеченным еще одно мое предложение - дать жертве возможность выбора ароматизатора в газ. Что то вроде пульта и кнопок с вишенками, апельсинчиками и клубничками в кабинке
какое отношение к вопросу имеет совок и почему это мой совок? АИ уже пришлось приводить пространное объяснение, что в определенных уникальных случаях упоминание о гк не считается за упоминание о гк. Зачем теперь и вы эту заведомо проигрышную эстафету принимаете? Тоже потом будете рассуждать об аллегориях, иронии, "художественной правде" или о том, что пальцы крестиком держали?
"-Это самое сильное заклинание в магическом мире, оно позволяет превратить в иллюзию все что пожелаешь! -Что за заклинание, профессор? -Это аллюзия, Гарри, аллюзия..." (Herr Potter und Gaskammer (с)) )))
Согласен,"Белорусский вокзал" - лучший фильм о войне.Великие актеры, лучшие их роли. Очень стараюсь жить, как герои фильма.И "взрослеть" не хочется. Алексей,разные мы все,и тут уж никуда не денешься.
"-- Позвольте, -- с жаром возражал Евгений Павлович, -- я ничего и не говорю против либерализма. Либерализм не есть грех; это необходимая составная часть всего целого, которое без него распадется или замертвеет; либерализм имеет такое же право существовать, как и самый благонравный консерватизм; но я на русский либерализм нападаю, и опять-таки повторяю, что за то, собственно, и нападаю на него, что русский либерал не есть русский либерал, а есть не русский либерал. Дайте мне русского либерала, и я ого сейчас же при вас поцелую. ... -- Я вам, господа, скажу факт, -- продолжал он прежним тоном, то есть как будто с необыкновенным увлечением и жаром и в то же время чуть не смеясь, может быть, над своими же собственными словами, -- факт, наблюдение и даже открытие которого я имею честь приписывать себе, и даже одному себе; по крайней мере, об этом не было еще нигде сказано или написано. В факте этом выражается вся сущность русского либерализма того рода, о котором я говорю. Во-первых, что же и есть либерализм, если говорить вообще, как не нападение (разумное или ошибочное, это другой вопрос) на существующие порядки вещей? Ведь так? Ну, так факт мой состоит в том, что русский либерализм не есть нападение на существующие порядки вещей, а есть нападение на самую сущность наших вещей, на самые вещи, а не на один только порядок, не на русские порядки, а на самую Россию. Мой либерал дошел до того, что отрицает самую Россию, то есть ненавидит и бьет свою мать. Каждый несчастный и неудачный русский факт возбуждает в нем смех и чуть не восторг. Он ненавидит народные обычаи, русскую историю, всё. Если есть для него оправдание, так разве в том, что он не понимает, что делает, и свою ненависть к России принимает за самый плодотворный либерализм (о, вы часто встретите у нас либерала, которому аплодируют остальные и который, может быть, в сущности самый нелепый, самый тупой и опасный консерватор, и сам не знает того!). Эту ненависть к России, еще не так давно, иные либералы наши принимали чуть не за истинную любовь к отечеству и хвалились тем, что видят лучше других, в чем она должна состоять; но теперь уже стали откровеннее и даже слова "любовь к отечеству" стали стыдиться, даже понятие изгнали и устранили, как вредное и ничтожное. Факт этот верный, я стою за это и... надобно же было высказать когда-нибудь правду вполне, просто и откровенно; но факт этот в то же время и такой, которого нигде и никогда, спокон веку и ни в одном народе, не бывало и не случалось, а стало быть, факт этот случайный и может пройти, я согласен. Такого не может быть либерала нигде, который бы самое отечество свое ненавидел. Чем же это всё объяснить у нас? Тем самым, что и прежде, -- тем, что русский либерал есть покамест еще не русский либерал; больше ничем, по-моему. -- Я принимаю всё, что ты сказал, за шутку, Евгений Павлыч, -- серьезно возразил князь Щ. -- Я всех либералов не видала и судить не берусь, -- сказала Александра Ивановна, -- но с негодованием вашу мысль выслушала: вы взяли частный случай и возвели в общее правило, а стало быть, клеветали. -- Частный случай? А-а! Слово произнесено, -- подхватил Евгений Павлович. -- Князь, как вы думаете, частный это случай или нет? -- Я тоже должен сказать, что я мало видел и мало был... с либералами, -- сказал князь, -- но мне кажется, что вы, может быть, несколько правы и что тот русский либерализм, о котором вы говорили, действительно отчасти наклонен ненавидеть самую Россию, а не одни только ее порядки вещей. Конечно, это только отчасти... конечно, это никак не может быть для всех справедливо... "
был антисемитом (как и не менее великий и любимый мной Гоголь) и картежником, а не только известным антилибералом и "охранителем". А Толстой - домостроевцем (и не только). Нам со всех их взглядов и привычек следует брать пример? Вот "Крейцерову сонату" - ты ее берешь за непререкаемую основу в личной жизни и общении с женщинами? Я - нет.
и не упоминать всуе имен великих? Ведь их оценка для каждого из нас может быть противоположна. С учетом этого, лично я, стараюсь выражовывать свои и ворованные у великих и не очень мысли своим же косноязычным языком.
(лично на них, персонально, по моему пониманию жизни!) напраслину возводят - стоит за них заступиться (не спрятаться самому за ИХ авторитет, а именно что - своим, слабым и безвестным, словом - за них - великих - заступиться)!
Выходит, мне нельзя поставить в пример группе Х человека У, при этом не оскорбив J, F, K? Почему нельзя упомянуть А.Деникина, тем более вы не отрицаете, что это человек достойный, без упоминания всех остальных? Никто и не спорит, что поучиться любви к Родине (да и вообще всяким разным кошерным вещам) можно у многих людей, в том числе и у тех, кого вы упомянули. Но неужели, приводя в пример одного из череды многих достойных людей(тем более, если именно его фамилия всплыла в разговоре), я оскорбляю память всех остальных? Мне кажется, нет. В вашей защите от меня они вовсе не нуждаются. Не тот масштаб(специально оговариваюсь, что у меня не тот масштаб).
Вовсе не патент Путина - дешевый развод и подмена понятий про "либералов" и "лихие 90-е". До него за 2,5 тыщи лет придумали: "Сократ - это человек. Сократ плешив. => ВСЕ люди плешивы". Нет, не => ! И это показал еще Платон! Из того, что НЕКОТОРЫЕ люди определенных взглядов не выдержали испытания властью, не следует, что сами ВЗГЛЯДЫ плохи! А уж тем более взгляды трудно опорочить, просто произвольно ПРИПИСЫВАЯ их тем, кто (заслуженно или нет) нелюбим своим народом. Разводка это настолько старая, дешевая и примитивная, что не верится, что УМНЫЕ люди могли на нее клюнуть! Но - клюнули же! "Ах, обмануть меня нетрудно - я сам обманываться рад!" И вот уже ВСЕ дискуссии ведутся не вокруг столкновения РЕАЛЬНЫХ идей и их носителей (а ведь ИНТЕРЕСНЕЙШИЙ вопрос же: столкнуть взгляды РЕАЛЬНЫХ либералов-шестидесятников, из которых я, в основном, и набрал свой ряд - и кадета (т.е. ПОЧТИ либерала!) начала века, царского генерала, героя Первой Мировой). Нет! Вместо этого в белых трусах у нас чемпион мира в тяжелом весе от "царского времени" Деникин - а от наших пацанов выступают прыщавые юнцы с куриной грудью: некие "либералы", где кавычки по размеру больше слова, которое в них заключено. И так - КАЖДЫЙ раз, годами, втравливая эту подмену в собственное сознание и сознание окружающих.
Смотрите, что получается. Мы с Вами разбирались в нюансах вашего некорректного сравнения за несколько приемов - и сошлись на ВАШИХ словах, что НАСТОЯЩИХ либералов, БЕЗ кавычек, вы тут в виду не имели. Отлично. Но после ПЕРВОГО прочтения сабжа, я уверен, 100 из 100 читающих вынесли простенькую мысль (выше уже где-то излагал - лень искать): либералы бывают только в кавычках, и Родину свою они ненавидят, в отличие от героя Деникина. И так - раз за разом, оратор за оратором: только про фальшивых либералов. Вы хоть кавычки ПОКА ставите, а ведь большинство УЖЕ не ставит! Потому что - что происходит в итоге этого многолетнего шабаша? Правильно: текст раскавычивается, слово Либерал связывается в головах ТОЛЬКО с "фальшаком", не стоящим и доброго слова от родного народа! "ВСЕ люди плешивы. ВСЕ либералы - ...".
Итог: КОГО Вы замарали (точнее, пытались) этим подменным приемом? Может, Пусси Райот, Ксюшу Собчак или Андрея Илларионова (тех условно нехороших, в кавычках)? Хрена с два! Пытались замарать (объективно) именно Эрнста Неизвестного, такого же фронтовика и истинного героя России, как Деникин.
1. Псевдолибералов, которых развелось полным полно(даже в верхушку белоленточного движения пробрались! ), я называю и буду называть "либералами". Не вижу в этом ничего плохого. То же самое могу сказать о "патриотах", пидриотах и поцреотах, которых нельзя путать с патриотами. 2. Если кто то читает или пишет тексты и не обращает внимания на знаки пунктуации, тем хуже для них. 3. "... я уверен, 100 из 100 читающих вынесли простенькую мысль..." Это вы о форумчанах? Невысокого же вы мнения об их мыслительных способностях. 4. " КОГО Вы замарали (точнее, пытались) этим подменным приемом?" ............... - Доктор, понимаете, у меня все время ощущение, что по мне чертики ползают, а я их кидаю, кидаю... - Да что ж вы их на меня-то кидаете?! ............... Не кидайте в меня выдуманных чертиков, не заставляйте меня оправдываться в том, чего нет.
кандидатам на работу сначала его давать, а не тесты по Java: Джаве я смогу научить, но если он даже в ЭТОМ тесте сделает ошибку - Джава ему не поможет... Если серьезно - этот тест, конечно, проверяет внимательность, а не логику, поэтому давать его имеет смысл только с лимитом времени (секунд по 5 на вопрос, чтобы успеть прочесть). Но из него можно сделать и тест, намного более полезный именно для людей моей специальности: "Назовите правило (а) формальной логики, которое(ые) использует данный вопрос".
Примеры: Вопрос 3 - прямое высказывание - и высказывание, противоположное обратному (и потому в данном случае верно даже более сильное утверждение: не из 1-го следует 2-е, а оба тождественно истинны или тождественно ложны). Вопросы 29,30 - транзитивность (если А=>B и В=>C, то А=>C). И т.д. Но самый сложный по использованным преобразованиям - как ни странно, один из простейших с точки зрения здравого смысла: вопрос 4 (и ему подобные). Там использованы: -отрицание отрицания (Не(Не(В))== В, где В - любое высказывание) -внесение отрицания под скобки с заменой квантора всеобщности на квантор существования: НЕ (для всех элементов множества А верно В) == (Существует элемент множества А, для которого В НЕверно) (Здесь везде значок == использован вместо значка тождества (три черточки), потому что его нет на клавиатуре).
...В общем, друзья, понял для себя в очередной раз: заниматься профессией и логикой мне лично (и любому нормальному челу, ИМХО) в 10000000 раз приятней и интересней, чем тереть политику (в которой логики - 0) и, тем более, в ней участвовать. Тем ценнее самопожертвование таких людей, как Исаев, Шипилов, Попадьин и др., находящих в себе мужество пойти наблюдателем на выборы. А нам, всем остальным тут, кто этого мужества в себе не нашел, пора завязывать трындеть про энту самую политику, закрывать ветку - и идти работать )).
и свои "три копейки". Алексей, Вы, наверное, занесли в отряд антисемитов Достоевского и Гоголя только по той причине, что они употребляли слово на букву "Ж", обозначая иудеев. Тут позвольте с Вами не согласиться- на том же основании в список "антисемитов" можно занести и Пушкина, и Лермонтова, и Сабанеева, и Гончарова, уж не говоря о Бунине, Эткинде, Зощенко, Высоцком,Галиче. Мне кажется, они описывали всё так, как и было в России во времена их творчества. А слово на "Ж", обозначающее "сынов израилевых"-это исконно русское слово, так как же как в немецком языке слово Jude. Один из вариантов названии нации, и не более того. P.S. Прошу прощения, что затронул "запретную" тему.
В XVIII веке слово жид уже воспринималось в России оскорбительным и бранным, что нашло своё выражение в издании Елизаветинской Библии, где ап. Павла редакторы поименовали гнавшим христиан иудеянином, оставив слово «жиды» для всех остальных случаев.
В 1787 году при посещении Екатериной II города Шклов во время поездки на юг по протекции князя Потёмкина ею был принят Иошуа Цейтлин с прошением от шкловских иудеев о прекращении употребления в официальных документах унизительного для них слова «жиды». Екатерина дала согласие на это, предписав использовать в официальных бумагах Российской империи только слово «евреи». В СССР в 1920—1930-е гг. в рамках инициированной большевиками кампании борьбы с антисемитизмом употребление слова жид и его производных было криминализировано и каралось тюремным заключением (по закону об антисемитской и погромной деятельности, принятому в 1918 году).
что из-за слов на букву "ж" уничтожались тиражи "Дневника писателя" Достоевского, "Мёртвых душ" Гоголя, "Капитанской дочки" Пушкина, "Обрыва" Гончарова. Кстати говоря, и при коммунистах эти слова из вышеозначенных произведений цензоры не вымарывали.
Они появились в Российской империи после разделов Польши, куда они попали в 15 веке из Испании. Ибо русские цари и царицы, все как один страдавшие православием головного мозга, жидов в свои владения не допускали, чтобы те не выпили всю святую воду, разбавляя ее кровью христианских младенцев. На заманчивых же прошениях, обещавших разные офигенные инвестиции, гордо и принципиально ставили резолюции: «От врагов Христовых интересной прибыли иметь не желаю» ((с)Елизавета Петровна). А вот Польшу попилили - кусок пришлось забрать вместе с населением.
то "ж" -это часть ассимилировавшегося в России населения разбитого Хазарского Каганата, то есть в Отечестве они осели раньше 15 века. Вот в Малороссию (Украину)они и попали, скорее всего так, как описываете Вы. И ещё попрошу Вас не задевать Веру Христову. Если Вы родновер -Бог с Вами, но Православие -не трогайте.
Ваше знание истории просто потрясающее. Неувязка в том, что после разгрома Хазарского каганата русскими, его население никак не могло ассимилироваться по той причине, что земли хазарского каганата вошли в состав России только при Иване Грозном. И самое главное: После ухода русов, в 980-е годы хазарский правитель получил помощь от Хорезма и вернулся в столицу. Каганат был востановлен. В обмен за поддержку бо́льшая часть хазар вместе с царем приняла ислам.
могу сказать то же самое. Не сбрасывайте со счетов многие тысячи пленных плюс миграционные потомки, которые затем и осели на русских землях. К вопросу "восстановления" каганата
По причине того, что эти взгляды они довольно понятным образом излагали (по Достоевскому читал еще в школе - ! - дореволюционное учительское издание, в котором этот вопрос подробно исследовался. Имея аж двух бабушек - учительниц русского и литературы в школе, получил доступ к "несоветской" - но никак не АНТИсоветской! - "литературе по литературе"). С Гоголем все уж совсем просто: есть масса источников, включая его переписку, но проще всего открыть "Тараса Бульбу", описание жизни Тараса и его сыновей на Сечи.
Да и Бог с ним, с антисемитизмом ряда классиков (включая Вильяма нашего Шекспира) - они от этого хуже писать не стали. Я просто привел это в пример в одном ряду с их полит. взглядами, чтобы показать, что не обязательно БУКВАЛЬНО следовать ВСЕМ взглядам великих, особенно если эти взгляды отражали российские реалии полуторавековой давности.
Я как-то подзабыл, что являюсь, в некотором роде, коллегой Ваших бабушек, поэтому, думается мне, имели мы с Вами доступ к одним и тем же литературным источникам. Взять то же дореволюционное издание "Дневника писателя" Достоевского, с "ятями" и "ерами"- и всё станет ясно. Касательно того, что "делать жизнь" с писателей- классиков не стоит- полностью с Вами согласен. Взять того же Гоголя (также любимого и мною)- достаточно почитать его неформальное жизнеописание, то можно увидеть, что был Н.В. (выражаясь современным уличным языком)- кидалой и вралем, Афанасий Фет - крепостник с садистскими наклонностями и отъявленный дебошир, Пушкин- гуляка и дуэлянт, Толстой - отъявленный сквернослов (видимо, из-за тяги к "опрощению"). Не хочу чернить наших литературных светил, хочу только сказать, что все они были людьми, просто людьми, со всеми своими слабостями и пороками, но великими писателями они стали не потому, что были этим порокам подвержены.
"Чайковский был геем, но любим мы его не только за
24.09.2013 15:56
это" )). Да, именно эту мысль я и имел в виду. ...А про то, что вы с моими бабушками - коллеги, я помню. Вообще, учитель для меня - самая уважаемая профессия (во многом - и благодаря бабушкам). Кстати, младшая из них была все советское время активнейшей коммунисткой, в юности, в 20-е, работала на нэпмановском заводе и возглавляла забастовки, выйдя на пенсию, была зам. секретаря парторганизации ДЭЗа, работала с трудными подростками. Ворошиловский стрелок при этом! Вообще, именно "с них" я в школе пытался "делать жизнь" - вокруг врали, фальшивили, учили речи Брежнева, не веря в них ни на йоту, и волокли югославские сапоги и "стенки" из очередей - а они были НАСТОЯЩИЕ, не фальшивые. Пели мне и сестре песни гражданской войны (с тех пор их обожаю, особенно - "Полюшко-поле" в исполнении анс. Александрова). Надеюсь, что прививка все же пошла впрок - взгляды взглядами, а люди - людьми.
Правильно! Сколько уже можно ссылаться на мнение людей, умерших 100 с лишним лет назад и живших совсем в других условиях и при других обстоятельствах? Да еще и со своими тараканами в голове - а у кого их нет?
Эти красуются друг перед другом гугл-знаниями, как на подиуме стриптизерши. Бан в трусы им не засунут, в доску свои. Так что дефиле знаний будет продолжаться до конца оперативной памяти компа.
Если Вашу фамилию начну обыгрывать, ведь заплачете). Но не начну, потому как это Правилами данного сайта запрещено. Ну, а Ваша желчность указывает на определённые проблемы в Вашей семейной жизни..
Рассказывать людям реальное положение вещей - возможно единственный метод борьбы.
Мне понравилось, как данную новость преподнесли на первом канале - типа расходы на строительство дорог сократили и перенаправили денежные потоки на иные направления, при этом ни слова об удорожании имеющихся проектов (хорд и тд))
Узнаете, как оно на самом деле...
Можно обращаться через форум или в личку.
Мероприятие занимает полный день.