Вот прочитал тут сообщение в новостях о значении V2Omax у норгов и прочих супер мега атлетов, и невольно задумался , а что легче им терпеть в гонке предельную нагрузку от этого, и если да то насколько ? И почему, сколько раз замечал в гонках, что кто-то может поддерживать высокий темп иамплитуду , хотя терпит "мама не горюй!" , а кто-то не выдерживает, не терпит ( не хочет) или не может ? Понятно , что физиологические данные у всех разные , но до определенного момента это имеет значение , или сколько в тебя природа заложила , на столько ты и спортсмен. Речь естественно о видах на выносливость. Я вот в принципе не считаю себя чайником , но не супер монстр. Мой V2Omax (рассчитанный Polar)составляет 60 единиц, при этом лет мне 36 и вешу я 85 кг. Вот хочется узнать авторитетные мнения по поводу расчитанного значения, лажа или как ? То-есть врет Полар или нет ? Можно ли доверять этому ? Или объективно только лабораторное исследование МПК в условиях специализированной лаборатории. Почему я собственно задаюсь этими вопросами ? Вот у моего приятеля биатлониста Коляна Круглова V2OMax, лабораторно естественно измеренный, 76 единиц , но при равной нагрузке ( иногда вместе тренируемся ) его ЧСС несколько, а иногда значительно выше моей , и терпеть ему не фига не легче, хотя и помоложе и посуше он. Почему так ? Хочется услышать мнения на сей счет , особенно А.Вертышева, как специалиста по кардимониторам. Заранее признателен.
Если развита капилярная сеть и мышцы не забиваются и не становятся деревянными, то от повышения концентрации лактата в крови может начать кружиться голова, тошнота, рвота, спазмы кишечника и желудка. С этими симптомами ничего поделать нельзя - организм не успевает перерабатывать лактат в процессе бега. Это и есть предел терпения за которым может наступить состояние в народе называемое "капнуть". После того как "капнул" приходится сходить с дистанции, потому что восстановление может потребовать от нескольких часов до нескольких суток. Средний спорсмен "капает" через 10-15 минут бега на 80% от VO2max.
другой засекает У меня до этого дело как правило не доходит. Скорее наступает мышечный отказ от работы , чувство что просто силы нет) частоту , амплитуду уже не могу поддерживать. ЧСС при этом больше 175 или около того, а вот при снижении ЧСС до 168-170 и чуть снижении интенсивности , могу долго поддерживать заданный темп.
Вот Вам фактик в тему: вчера бежали у нас в Нижнем традиционный для нашего города старт - л/а забег в Чкаловскую лестницу, так там и 300 метров нет , а всего 441 ступенька. Так вот ступенек за 40-50 рубит так , что многие переходят на шаг , а некоторые вообще просто встают. Я сам местами был вынужден подшагивать, а не бежать-ноги просто отказывались подниматься, хотя функционально не на самом пределе , пульс в этот момент был по Полару 175 ед. Но четырехглавая закисает так , что просто не работает. Победитеь тоже терпел и было видно , что ему не легко. Завтра выложу фотки в галерее , кому интересно. В итоге лыжники всех забодали , как всегда !
Пришла в голову мысль: а что если не забегать, а прыгать через ступеньку, махая руками, стараясь делать имитацию классики? Я сам так на всех лестницах непроизвольно делаю - и легче, и полезнее, и интересней! Если только ступеньки не очень высокие, там уж неудобно.
Несколько часов назад мы с АВВой обсуждали это. Про VO2 могу сказать, что на него ориентировать сложно, хотя можно, но в определённых пределах. Фишка в том, что он рассчитывается на единицу веса, а кроме этого, существует несколько различных методик, которые могут дать разброс. Я для статистики стал выписывать fit. test при неизменном весе и TOP режиме. Вижу некоторую картину. Владимир, тут нужно правильно вес указывать – это факт. Если сделать пересчёт на другой вес, то можно понять, как получается МПК больше 70. Кроме того, некоторые тесты учитывают работу преимущественно только ног. В лыжах учитывать необходимо спину и руки тоже.
Мы на форуме уже обсуждали тест по Polar, у меня в течение этого года цифры колебались от 55 до 64, но чаще всего были в районе 61-62. Как я уже и писал, значение веса в Polar’е я не меняю, чтобы не портить статистику. По сравнению с вами и тем более с Колей, я совсем чайник.
Существует несколько открытых формул по расчёту МПК, они чаще всего для бегунов. По ним у меня получались цифры 43-55.
Теперь можно делать некоторые выводы. АВВА говорит, что у него fit. test около 70 бывает часто, я знаю приятеля, у него почти 75. Но думаю, что тут есть некоторые вопросы. Сам показатель МПК помогает сравнивать людей неблизких по своему строению, мои мысли. Элиту с элитой по МПК выделить сложно. Если посмотрите на приведенные цифры по спортсменам, то видно, что у крутиков значения в своём виде спорта достаточно близки, если вводить некоторые поправки по комплекции (хотя бы по индексу массы тела). На результат работают множество других факторов.
Я наверное из другого теста сделан,но мне совсем не интересно какой у меня МПК и что-то там ещё обсуждаемое в форуме.Для меня это всёравно что знать день своей смерти.Тьфу,тьфу,тьфу.От того какой у меня МПК 30-или 90 я тренироваться меньше не буду.И забивать голову всякой чушью не советую особенно спортсменам любителям.Меньше знаешь лучше спишь больше тренируешься.
просто такие любители как мы (такого уровня как я) начинают копаться, почему у них не получается так быстро как у тех, кто не парится и тренируется и выигрывает.
Собственно с этого у меня все это и началось, ковыряение в физиологии и т.п. Знакомый один катался-гонял по 10 часов в неделю и МС-ом стал, а я по 15-20 часов и как был никем так им и остался.
Ну допустим ты узнал что у твоего знакомого МПК=90.Тебя это успакоит?Или ты перестанешь с ним бороться? А то что те люди "которые не парятся и выигрывают",поверьте это чушь.Естественно у кого ни спросишь никто не тренируется,только наивный поверит в это.Все тренируются как сумасшедшие в меру своих способностей и лимита времени.А иначе никак
А кто едет, ему наука зачем? Он пашет себе как проклятый, у него и результат есть.
Неудачники то тоже пупок рвут (кто как может . А результата нет. Вот они и лезут в науку, чтобы понять почему у них так плохо получается. По науке понятно хоть как-то становится более-менее что к чему.
правоверных селунитов с адептами народной мудрости!!! Ведь в последнее время вроде бы наметился консенсус - кому интересно те обсуждают осколки и крошки гранита науки, кому это чуждо - те про девочек с роликами. И как бы все при своем. Мы друг друга убедили... или наоборот... Не надо религиозных войн.
Ну встретились на лыжне, ну вставил ты кому-то минуту на 30-ке. А потом выяснилось, что этот парень тренируется не как ты -все свободное время, а 2 раза в неделю и то если время позволяет. Вот тут и задумаешься, что может быть не все так прямолинейно (беги больше и дальше)должно быть в подготовке, может и про VO2 иногда полезно почитать и про что-нибудь еще... А если этот парень начнет столько же времени уделять тренировкам? В этом случае - хочешь бороться на равных - повышай эффективность тренировок (читай - образовывайся). P.S. А Генштаб "сделает" ракетчиков на первенстве МО по кроссу
Хорошая сказка для "теоретиков".Больше читай,меньше тренируйся и всё окей. Никто не говорит,что знания не нужны,но всё хорошо в меру.Для любителя МПК и т.п.это слишком.А про первенство МО я не понял.
По fit test результат, например, зависит от заданного возраста! Мне дает в прошлом месяце 58 own index, ставлю 50лет - 55, ставлю 35лет - 63, при 30лет - 65. Т.е. при тех жеданных у молодых результат выше!
Чтобы побежать, надо ОБЯЗАТЕЛЬНО делать развивающие интервальные тренировки в 3-4 зоне интенсивности. К примеру 10х2 км с отдыхом 3 мин. Мне они реально помогают, функциональные показатели растут как на дрожжах. ПО поводу поларовского теста: чушь это какая-то. Вот, например, в июне-августе, когда загружен сильно показатели 75-79 на топе, щас после месяца постоя 73. А за день до "Лыжни России" было 56!! А результат... Поэтому ориентироваться на него сложно, больше себе доверяй.
Саша , я в курсе , что влияет на функциональные показатели и как их поднять. Вопрос стоял вовсе не о том, но все равно спасибо за совет. Про то , что Полар фигню расчитывает , я примерно догадывался, но хотелось подтверждения. Также хочется возразить мнению тех , кто счититает , что знание собственных физиологических показателей не нужно, что мне это знание реально помогает понимать как и где я смогу поднять себя на новый уровень. Я не отношу себя к теоретикам физиологии и комьютерных лыжных гонок , я вполне нормальный любитель , профессионал в прошлом, просто сейчас есть желание и возможность заниматься спортом, но желание есть также иметь и обратную связь и понимать что и как. Для этого надо много знать и понимать. Не хочу как раньше, делать как тренер скажет, да и нет его у меня уже лет 10. Естественно в этом процессе Полар не догма , а именно источник обратной связи. Подозреваю, что тренируйся я только ориентируясь на него то не бегал бы на уровне МС , а только по 1 взр.
Я бы сказал, что сравнивать свое значение own index с кем-то еще это и есть писание вилами по воде. ПОнять из этого ничего нельзя. А вот мониторить свое состояние по изменению OI более-менее можно. Я в прошлом году баловался регулярно измерениями. Получилось так, что самый лучший результат выдается на утро, когда я полностью восстановился. У меня значения достигали 69-70 (рост 179, вес 79, возраст 30, activity=top). На следующий день после соревнований OI мог падать до 60-62! Через два дня обычно поднимался до 68-69. На утро после вечерней тренировки на 1:00-1:30 с интервалами в будни он падал до 65-67. Общей динамики изменения не было, разве что я сказал бы, что со стабильных 67-69 в начале сезона, к концу сезона стабильно было 68-70. Потом правда выяснилось, что весы у меня были неправильные... В этом году мерял OI мало, последнее измерение было в полностью восстановленном состоянии в середине мая, при параметрах рост 179, вес 80 (реально 79, т.е. надо к OI прибавить единицу), возраст 31, activity=top, у меня было 70. Т.е., с поправкой на вес реально это 71. Мизерный прогресс по сравнению с прошлым годом есть (без учета веса) и я даже знаю откуда он взялся.
Я смотрел как реагирует OI на утренний пульс, вывел простые выводы. Если пульс выше обычного, то очевидно что OI падает сильно. Если пульс утром практически совпадает с минимальным пульсом покоя (скажем те же 40-42 для меня), но восстановился я не до конца, то OI все равно немного капнет и будет на 1-2 единицы ниже максимального значения. Видимо его изменения в процессе измерения не видные особо на глаз сам полар просекает. Если пульс утром держится стабильно на минимальных значениях и я ощущаю себя полностью восстановившимся, то и OI будет максимальным.
Но есть несколько моментов. Производитель не скрывает, что в методике заложено изменение R-R интервалов. Грубо говоря, чем стабильнее время между ударами сердца, тем выше индекс. Чёткой зависимости от величины пульса во время измерения нет, главное иметь стабильные интервалы.
Напомню историю: мне приятель рассказывал, что для эксперимента, он включил тест при беге по эскалатору. Говорит, что тест выдал ему очень хорошее (большое) значение, я это не видел, но словам верю. Я тоже ставил эксперименты, включал тест сразу после нагрузки. Иногда результат был близким к тесту во время покоя, хотя измерения проводились на пульсе больше 100. Как-нибудь попробую протестировать при езде на велосипеде с практически постоянной нагрузкой.
Сегодня включаю ТВ, а там одновременно по 4 каналам обсуждают проблемы с избыточным весом. Замечено, что когда по СМИ идёт усиленная бомбардировка, то происходит подсознательное зомбирование населения. Примеров масса.
Я тут прикинул, что если по нескольким каналам одновременно рассказывали про лыжный спорт, то многие пошли бы в магазины покупать себе лыжи летом.
Про кошелёк: известно, что есть три категории людей: 1. Это те, кто готовы отдать большие деньги и приложить значительные усилия на поддержание своего здорового вида, попутно получая удовольствие и неудовольствие от своих действий. 2. Кому приятнее получать удовольствие от любых здоровых и нездоровых действий, и не вникать в суть дела. 3. Которые колеблются между 1 и 2.
Нескромно заявлять, но я больше отношусь к 1 категории. Думаю, что таких людей на этом форуме очень много. Но в большинстве своём (в мире) представляют категории 2 и 3.
Как говорят, в большой Европе, есть очень много людей из 1 категории, они готовы на многое (в хорошем смысле). Участвуют в соревнованиях, передвигаются по спортивным мероприятиям для поддержки любимых атлетов, покупают дорогой инвентарь, постоянно занимаются свои здоровьем, читают спортивную литературу, ищут пути решения некоторых своих проблем. А что у нас? У нас большинство не очень себе представляет, как можно пробежать больше 3км, которые с большим трудом удалось одолеть, срезая углы на лыжном стадионе за 40минут. Почему это так? Видимо в других (активных) странах меньше проблем и всё внимание идёт на своё здоровье. Спортивную науку не стоит отметать. Она нужна. Это ошибка, что многие, кто занимается физкультурой и спортом не вникают в суть процессов происходящих в организме. Это всё равно, что не читать инструкцию по эксплуатации дорогого аппарата, который впервые у вас появился. Вчера порадовал сюжет по ТВ, что детям разрешили в школах сдавать экзамен по физкультуре, ОБЖ и др. предметам. На экзамене по физ-ре кроме практической части, есть ещё теория. Но с теорией пока беда, хотя это шаг вперёд. Когда я заканчивал школу, то у нас не разрешали сдавать экзамен по физкультуре, ОБЖ, труду, хотя многие хотели. Однако, я вынужден был пересдать экзамен по физкультуре в институте, пришлось серьёзно к нему готовиться аж 3 часа. Я сидел в методическом кабинете и читал литературу, вспоминая многие моменты, которые от меня ускользнули. После этого я стал по-другому относиться к своей физкультурной подготовке. Многие студенты игнорируют теоретические моменты или не понимают о чём говорят. Потом это может сказаться.
Некоторые выводы: Отчасти АВВА прав, что в любительском спорте есть теоретики и практики. Но есть и теоретики-практики, всё в одном лице. Я за любые действия, направленные на укрепление здоровья. Но, занимаясь только одной практикой, можно, что-то пропустить. А это упущение может стоить хороших результатов или потери здоровья. Обязательно должна быть минимальная теоретическая подготовка спортмена-физкультурника. В детали можно не лезть, но знать некоторые зависимости и условия необходимо. Хорошего и великого спортсмена отличает от остальных, помимо великолепных результатов, расширенная теоретическая подготовка (убедился при общении с некоторыми атлетами большого масштаба). Без этого никак. Соответственно, чтобы улучшать результаты необходимо совершенствовать себя практически и теоретически одновременно. Пусть кого-то пугают термины МПК (VO2), но суть и привязку к месту мы должны понимать. Естественно, зацикливаться на этом нужно не всем, но знать, что существуют такие и подобные оценочные критерии необходимо.
Насчет траты денег это вопрос скорее эстетики. Я бегаю вокруг своего квартала уже три года и постоянно встречаю несколько человек в возрасте далеко за 40 бегающих в кедах и х\б одежде. Бегают они не меньше меня и скорость примерно такая же. От того что у меня фирменная топовая одежда и профессиональные марафонки ничего для меня не меняется. Я это давно понял и воспринимаю красивый, функциональный и недешевый инвентарь как скорее предмет эстетического вожделения, чем необходимое условие для укрепления здоровья.
Не спорю, что бег - один из самых доступных видов занятий физкультурой и спортом. Сам видел много людей, которые бегают в старье. Я не против, но есть некоторые рамки. Тут призыва нет, чтобы все бежали и покупали всё самое дорогое. Подходите с умом к таким вопросам (всем говорю). Это же очевидно.
Проверено на себе - в новой (кому угодно в красивой, элитной) экипировке бегается как-то приятнее, веселее. Иногда не хочется с утра вставать на пробежку, а подумаешь про новые кроссовки - ноги сами зовут на дорожку
*** Обязательно должна быть минимальная теоретическая подготовка спортмена-физкультурника. В детали можно не лезть, но знать некоторые зависимости и условия необходимо. ***
Вы совершенно правы, Сергей. Но неспециалисту (человеку, не окончившему спорт.вуз) непросто подобрать нужную литературу. Нужную - это умеренно умную. Есть много книг по лыжному спорту и их даже можно читать и понимать, но, чтобы разобраться в процессах организма, описанных там - нужно много времени и желания разбираться. Вопрос: могли бы вы посоветовать какую-нибудь книгу, издание или ссылку в интернет, где недлинно и приемлемо научно (несложно) объяснялись бы азы (минимальная теоретическая подготовка). Если этот вопрос уже обсуждался - простите.
Если вы читаете журнал "Лыжный спорт", то там можно обнаружить материал от основ до научных статей.
Можно воспользоваться Интернетом, чтобы получить ответы на конкретные вопросы. К сожалению, большинство информации на иностранных языках, но основы можно найти и на русском.
Есть даже журнал для профи – «Спортивная медицина», но он по подписке, а подписка дорогая. По этой причине сам его не читал.
Конкретных ссылок очень много, сейчас вам их напишут. Только вы чуть уточните область ваших интересов (Тренировки, кардио, питание и т.д.). Естественно, есть популярные статьи и сайты (всё в одном), вечером напишу, если меня не опередят.
*Только вы чуть уточните область ваших интересов (Тренировки, кардио, питание и т.д.).*
Пока стоит задача повышения выносливости - для, в первую очередь, мышц рук, во вторую - дыхания, в третью - мышц ног. Чтобы ехать и наслаждаться. Катаюсь на велосипеде пока, т.к. до беговых мест нет времени добираться, а рядом с домом по загазованному району бегать - никакого удовольствия. Вел я люблю, поэтому катаюсь по трассе, стараясь поддерживать регулярность движения ног, а в гору - еду на вдох-выдох (например, два раза педали крутанула - вдох, еще два выдох, по-моему так легче). Пульсометр чуть позже куплю, мне кажется, он будет полезен (я читала на форуме много, в том числе про Полар, узнала много интересного про тренировки с учетом ЧСС, раньше и не задумывалась об этом). А так - дома утром только на зарядку время есть, с резиной.
Вот так я и пытаюсь выполнять задачу повышения выносливости. Если кто-то поскажет, на что обратить внимание (например, выносливость достигается деланием повторов через силу, или в первую очередь следить за техникой, или главное - это пульс), то я буду благодарна за совет. Сейчас я думаю, что для повышения выносливости надо терпеть и увеличивать количество повторений, метров и километров.
Про питание, кстати говоря, я упростила до беспредельности: минимум жира (люблю очень сало и сливочное масло), максимум каш и углеводов, потому что углеводы - это энергия, а после жира хочется спать. Примерно так
Еще вопрос к тем, кто устраивает многокилометровые заезды на велосипеде по трассе (когда солнце) - как спасаетесь от солнечных ожогов (руки-ноги-лицо)?
На мой взгляд, основанный на собственных экмпериментах, выносливость рук неообходимо тренировать в комплексе. Поясню. Моя грубая формула состоит в том, что сердце не должно отвыкать "качать" кровь одновременно по всем основным (для лыжника)группам мышц. Например, всем известны проблемы с руками в начале зимы на лыжах, если все лето только бегал. Или если летом тренировал ноги отдельно, а руки отдельно, то в начале зимы на лыжах сердечко "не тянет" весь "груз". Если вы будете только тянуть резину, то столкнетесь с аналогичными проблемеми. Поэтому я бы порекомендовал тренировать выносливость рук смещением акцента именно на них ( интервально в течение тренировки или на всем ее протяжении) во время катания на роллерах или при имитации. Если вы новичок, без роллеров, попробуйте тянуть резину интервалами, а в перерывах загружать ноги (приседания, выпрыгивания и др.) Длительность и интенсивность интервалов и повторений подбираются индивидуально.
Рост 187 см, вес 78-79 кг. Кстати, 3 года назад, во ВНИИФКе мне намерили МПК 78 мл/кг/мин. Там я бежал 18 мин на тредбане у Головачева, правда и вес был 75 кг.
Особо никто не верит, но был такой случай6 В том-же НИИФКе есть еще лаборатория в главном здании, там тоже есть тредбан, отолько угол наклона на нем 0 градусов, начальная скорость теста такая-же и ступени тоже. Так вот, в том-же году я там бежал 24 мин!!! Они там все просто офигели, сказали, что лучший результат показал какой-то кениец или эфиоп, 10-я нога в мире!! В том году я МС выполнил. Правда, и отходил после теста потом сутки, очень выложился. с тех пор не тестировался. Интересно, что сейчас покажет???
сейчас ваще тредбан сломается Но, может тебе тогда бегать ногами, а не на лыжах, раз с кенийцами соперничаешь и всех наших лыжников-сборников рвешь? Кстати, а МПК какой получился, если не секрет? Под 90?
Саша ! Твоя 3-4 зона это сколько % от твоего максимального пульса? Понятно , что у каждого свои зоны , по этому и меряем в относительных % ах. Интересно сравнить с собственным виденьем вопроса. И еще вопрос ? Когда проводишь описанную выше тренировку , делаешь это на рельефе или по равнине и каким видом . ЧСС и лактат при этом какие по ходу отрезка ускорения? Предполагаю, что растут и стартовое значение на каждом последующем ускорении, и раньше наступает максимальная ЧСС с ростом количества ускорений, но предельное значение с ростом повторений не растет или не значительно ? Так примерно ? Скажу сразу , что у меня так или почьти так. Последние отрезки всегда даются очень тяжело.
Интервалы делаю на рельефе, 1,5-2 км, стартовое значение не меняется( 3-х минут отдыха хватает), в остальном примерно так, как у тебя. 3-я зона 170-190 уд/мин, 4-я 190-210 уд/мин. 210-мах. По поводу "капания" после 10-15 мин. Я бегу марафон на среднем пульсе 188-192 уд/мин, это где-то 80-85 от VO2 мах. И ничего, не "капается". То-есть, видимо, лактацидная система хорошо проработана.
немного другая картина. Если трасса не сложная, то где-то 180-182 средний в гонке.Вообще карина такая: самые высокие значения в гонке бегом (195уд/мин на 10 км), потом Лыжи, потом байк. На плавании вообще больше 180 разогнать не получается, видимо лимитирующий фактор-техника.
на почту с расширением *hrm. Можно папку целую в архиве, сам разберусь, если есть там минимальные комментарии. В ответ могу свои успехи прислать, скажи что? Вело интересно смотреть с датчиком скорости, но у меня есть только шоссе. На байк датчик не ставлю, жалко потерять (сломать).
та которая лактат доокисляет. Она очень быстро дезадаптируется. Достаточно сделать перерыв на месяц с интервалами и практически гарантированно капнешь на первых же соревнованиях. Тренируется на интервалах и на темповых.
У меня ЧСС вообще максимальная которую я только видел была 185. Наверное у меня общий уровень ниже:( Хотя в покое 40-44 бывает не часто. Обычно 46-48. Я марафон бегу на уровне где-то 170-175 местами ниже.При таком уровне "рубилова" тоже нет. Если форма отличная могу и на более высоком уровне протерпеть, но уже реально терпеть приходиться. Лешь, ты на своем уровне и такой ЧСС терпишь или вполне комфортно в аэробной зоне двигаешься? Интересно , могу ли я свой макс ЧСС повысить и к чему это приведет , к росту или нет ? По идее если я буду интенсивно тренироваться с ростом тренированности и общей уровень ЧСС должен снижаться . А как при этом ведут себя максимальные показатели ?
даже ниже.В своих статьях Селуянов объясняет это недостаточной мышечной массой.А как тогда объяснить то, что в свои 41 могу выиграть прыжок с места, либо тройной, соревнуясь с молодыми мужиками в спортивной школе, что ,собственно, и показала контрольная по ОФП? И кросс 600 метров проиграл лидеру всего 2 секунды, а в прошлом году выиграл.Но, увы, это меня не радует, так как с силовой выносливостью у меня-беда. Когда делали серию из 50 прыжков, то я проиграл тем, у кого выигрывал тройным почти метр.И с подтягиванием таже история: проиграл тем, кто даже не умеет делать выход силой. Поэтому также присоединяюсь к вопросу:что это такое" терпелка",где она у нас находиться? Сила воли, считаю, здесь ни при чем.Конкретные цифры: могу сделать только 18 прыжков с места(каждый прыжок с максимальной силой).Если пытаюсь сделать 19й, то падаю носом, и мне надо пару секунд, чтобы подняться-с такой силой закисают ноги. То, что "терпелка" тренируется интервалами,то это известно, но почему такая большая исходная разница в этом показателе у разных людей?
Прыжки, ускорения - это все на АТФ, тут пульс не имеет значения. Хотя у спринтеров на 100 метровке после 70 метров начинается переход на лактатный источник, поэтому ваши успехи на 600 метров мне непонятны. Какое время было?
Скоростно-силовые способности мышц в некотором смысле противоположны силовой выносливости - одно немного исключает другое, в силовой там сокращения мышц медленнее просходят, в скоростно силовой важна скорость сокращения. Можно пробегать 100 м за 11,3 шагами по 1,8 метра - если успевать ноги быстро переставлять, то и силы и сышечной массы много не нужно.
было 1.57, подтянулся 12 раз, тройной не измеряли, т.к. забыли рулетку на базе, а поэтому просто разыграли место.Все это без каких либо тренировок,но не с листа, пару раз в неделю делал зарядку.Время на кроссе и длина прыжка вряд ли о чем-то говорят, так как мы бегаем и прыгаем по опилкам,а не по жесткому грунту. Сейчас эти показатели меня вполне устраивают, а тогда, в 81 году, я оставил мысль поступать в Малаховку.Уже тогда Олег Кочетков,еще перворазрядник, мог выиграть Московскую обл. по среднему возрасту в Красногорске, а заодно по времени, выиграть и у старшего возраста, и уже тогда он мог присесть 100 раз на одной ноге.Тренироваться дальше и быть одним из многих -такая перспектива меня не прельщала. Жалею только об одном, что лыжи на долгих 18 лет задвинул. Также, как и Руслан, самокопанием не занимаюсь, а просто тренируюсь в свое удовольствие, но для общего развития хотелось бы понять, почему на одно и то же закисление у людей разная реакция.
... вы хрестоматийный пример человека с врожденным преобладанием ГМВ (гликолитических мышечных волокон), спринтер. Ведь ГМВ работают с выделением лактата, по определению. Так что закисление вовсе не одно и то же. Стоит почитать что-нибудь по физиологии, те же статьи Селуянова.
Когда читаешь одну статью, то все складно, а начинаешь читать другую- складывается впечатление, что идет противоречие с первой. Склонен полагать, что это я чего-то "не догоняю", а чтобы разобраться, необходимо хотя бы кое-какое специальное образование.
Несколько часов на пульсе 188-192, и это еще 80-85 процентов от VO2 max! Вот по утверждению Селуянова, после 180 наступает дефект диастолы. Видимо, эта граница не 180, а у каждого своя.
у Анны Богалий, судя по статье здесь же за гонку пульс самый высокий бывает обычно не больше 192, а самый высокий, который она когда-либо замечала - 194
Поздравляю Анну с днём рожденья! Желаю успехов на лыжне и в личной жизни!
Лёха, привет. Ты - монстр такие повторные тренировки делать, да ещё с лимитированным отдыхом. По поводу поларовского теста согласен с тобой-лажа какая-то. У меня тоже самое, зимой не больше 60, как у начинающего лыжника. Хотя МПК 74-75. Лёха, пришли мне по почте поларовскую распечатку по Лыжне России. Хочу сравнить со своими. Интересно.
Практического значения POLAR-овский тест не имеет. Значения хотя и могут приближаться к МПК, но никакой связи с окислительными способностями организма не имеют.
Насчет ЧСС max: всё зависит от мощности работы, причем в прямом смысле - в Вт; если нагрузка ниже ПАНО, сердце загружается именно работающими мышцами, а уж какой объем задействован, это как умеешь... Т.е. если в плавании работают мышцы рук, да и то не все, поэтому для того чтобы разогнать ЧСС до 180 нужна соответствующая мышечная масса.
Главный принцип - терпень не надо СОВСЕМ. Супер спортсмены практически не закисляются (исключение бег 400 м, один лактат, поэтому после финиша многие падают, а некоторые могут рухнуть и в клетках). Основную часть дистанции марафонцы бегут на жирах, практически не закисляясь, работать приходится только на старте и финише, вот только крейсерская скорость профессионала много выше, чем у чайника.
PS. Ребята, не надо уродоваться ибо лыжные гонки для нас это РАЗВЛЕЧЕНИЕ.
Есть такое старинное латинское выражение " В здарова теле, здоровый дух" и разум! ( Так часто стали дополнять это выражение". Если обратить внимания на , к примеру на восточную религию , то она подразумевает развитие как раз этих 3 - х составляющих человека для достижения идеала. Интерпритируя это означает : 1. Высокая физическая подготовка , 2. Уравновешенная психика , 3. Высокие интеллектуальные способности. Хочется отметить что при выпадение или ,что чаще , отставании одного звена , остальные звенья очень сильно тормозят в развитии.. ведь без теории нет практики .... без развитых физических данных мы не можем применить знания в жизни и у нас слабо снабжется кислородом мозг , и вообще мы "слабаки".....а без покая в душе все это вообще теряет смысл... Так что , друзья. Мы обязаны быть сильными умными и доброжелательными . Если к примеру я не так одарен физически , но я умнее и сообразительнее... Я смогу перехитрить соперника в подготовке , в питании и пр.. Если я спокойнее то равномерно рассчитаю силы и буду с горячим сердцем и холодной головой на старте....обыграю тактически .... Нельзя недооценивать все это... Порой смотришь интервью элитных зарубежных спортсменов и видно что они разносторонние личности , с глубокими познаниями во всем что касается спорта, с горящими глазами, скромные и интелегентные люди. А наши чаще всего самоуверенные , наглые и в целом их поведение и речь не насыщенна интеллектом ... У нас же лучшее финансирование со стороны государства ... Спортсмена с пелёнок заставляют не о чем не думать.... По армейским принципам.... Лично у меня в классе было 2 сильных лыжника.... Они вообще в школе не появлялись и у них одни пятерки были... И когда я с ними пересекался они воистину были ,прошу прощения , " тупыми" ... Глаза пустые ... Элементарные вещи они не понимают , но у них же пятерки... У них деньги , они спортсмены, сборы в Европе, 10 пар топовых фишеров, девочки, и весь мир вокруг них... Ну противно же .... Про нас весь мир говорит что мы тираны .... Мы крадем анализы допинг тестов... Мы мошенники .. мы всемирное быдло и зло.... я патриот и в корне не согласен с этим ... Но ребята нет дыма без огня ... Ладно чето понесло меня) ... Вообщем мы обязаны тренироваться, просвещаться, учиться и всех прощать . И хрен кто нас победит !
"Глаза пустые..." ) Короче, нет слова такого - вообщем. Нет! ))))) Есть - в общем. И - вообще. Про интерпрЕтации говорить не буду, это уже высшая математика, имхо... Короче, всё правильно говорите! "мы обязаны тренироваться, просвещаться, учиться". И я простил тут всё )
А может, и правильно всё это. Я вот про запятые тут даже не говорю ))) а на лыжах еле бегу ))) Закон сохранения энергии ))))
Есть проблемы у меня с орфографией и пунктуации , я не отрицаю. Но эта ветка не об этом , и ваши замечания были бы куда уместнее если бы были на 2 порядка менее язвительные. То что мне ещё нет 30 и мы с Вами не знакомы по-видимому Вам тоже смешно. На интерпретациях построена вся жизнь , стоит заглянуть в суть вещей и постоянно просматривается ряд аналогий . Да, мб это математика по своей сути, но это очень важно .... Вы не подумайте что меня это как то задело , просто вы во всей красе демонстрирует своё честолюбие .
мне на беговой дорожке намерили 38. в 41 год. вот и думаю правда я такой хилой или мастер чего-то накосячил со своим прибором. для сравнения он дал тест другого спортсмена (мс) - у него только первые ступени на 30-40, максимум около 60. у меня первые ступени на 10-20. может ли быть что такая большая разница потребления кислорода на первых ступенях легкой нагрузки?
а промежуточные не пишут. Так, например, делают в 1-м физдиспансере Москвы, в ЦСТ Москомспорта. Но я нашел какое-то свое старое исследование, которое делал во ВНИИФКе. Там есть график VO2. Так вот на первых ступенях VO2 составлял 65-70% от максимума. Кстати, от вида тредбана многое зависит. Я делал на вело, бегом, на роллерах - МПК получался разный. Самый низкий - на вело, потому что неспецифичный вид нагрузки, многие рабочие мышцы лыжника не задействованы. Если на вело посадить велосипедиста, он выдаст гораздо больше.
http://ipic.su/7yvXEJ.png Мой график слева. Мне тоже написали в заключении только 38. Я пытался возмущаться, что так мало))) Мне прислали график. Пульс на АНП он выдал по моим ощущениям совпадающий, поэтому не совсем чтоб накосячил. Но порог он определял похоже по легочной вентиляции, а не по разнице o2 и co2. Есть подозрение, что после моего тестирования он что-то подкрутил в своем приборе и показатели кислорода стали более достоверные (я был один из первых в тот день), либо я действительно такой маломощный. Просто интересно
Я весной 2016 делал на тредмиле тест в 1-м физдиспансере Москвы. Намерили МПК 48 мл/мин/кг. Продержался 14 минут на тредмиле. В выводах написали - аэробная физическая работоспособность для любителя на среднем уровне (для спортсмена - ниже среднего). 8) Возраст 41, вес 88 кг. Правда я на тот момент много не бегал (зимне-весенний период). 3 км. еле-еле из 13 минут выбегал. Интересно, что у них есть два уровня ПАНО - ПАНО1 и ПАНО2. Спросил, что такое ПАНО2. Ответили, что это примерно 85% от МПК. Прошло полтора года. По ощущениям пульсовые зоны и пороги остались те же. Пульс ПАНО1 - 167. Но сейчас молотить можно на этом уровне гораздо дольше. Макс. пульс 189.
Первый (аэробный) соответствует лактату 2 ммоль/л Второй (анаэробный) соответствует лактату 4 ммоль/л. Видимо, их в 1-м диспансере обзывают ПАНО1 и ПАНО2. 85% от МПК на ПАНО - это очень хороший уровень, он не у всех. У меня вот, к примеру, 80%.
Чем выше процент, тем сложнее загнать себя в анаэроб. Тем лучше для спортивного результата. МПК может быть не выдающимся, но если % очень высок (например, 90 с чем-то), то можно бежать на уровне спортсменов, у которых МПК выше, но при этом процент поменьше, чем у вас.
Куда бы Вы посоветовали пойти в Москве на платное обследование? Цель - померить под нагрузкой все ключевые параметры организма лыжника - макс пульс, , зоны расписать правильно, МПК , ПАНО ну и в общем всякие другие умные параметры измерить Для меня это будет первое тестирование. Решил , что возраст уже приличный и надо знать что там и как у меня
Достоверность измерений VO2, мягко говоря, вызывает сомнения. В этом диспансере врачам не так важны чисто спортивные аэробные характеристики (МПК и ПАНО), которые влияют на спорт. результат. Они смотрят, в основном, есть ли опасность для здоровья спортсмена или нет. Есссно это тоже важно.
Мне понравилось в ЦСТ, у них есть сайт. Тонкий момент - на роллерный тредбан они пускают с квалификацией не ниже МС, ибо оборудование стоит как однушка в Москве. Но есть беговой и вело. И еще одно важное условие: допуском на тестирование в ЦСТ является.... успешное прохождение УМО в физдиспансере, подтвержденное соотв. справкой. Круг замкнулся
Хочется услышать мнения на сей счет , особенно А.Вертышева, как специалиста по кардимониторам.
Заранее признателен.