Тренируемся классикой – бежим коньком?

Чтобы хорошо бежать коньком, надо и  тренироваться коньком (коэффициент эффективности 100%). Классикой бегать тоже полезно (коэффициент эффективности 65-75%), это гораздо полезнее, чем, например, ездить на велосипеде (КЭ 45-55%) или лежать на кровати (КЭ 0-20%). Кстати, тоже самое относится и к прыжковой имитации, о чем многие даже и не подозревают. В тоже время Вы прекрасно знаете, что многие сильнейшие гонщики и на байдарке гребут и на велосипеде катаются и на горных лыжах и плавают и бегают т.д. А Вы попробуйте сами 900-1000 часов одним коньком отработать. Крыша съедет .

с эффективностью до 20% этож замечательно! 5 часов лежания равно часу катания.

нуля до 20%, т.е. если лежишь неправильно, то эфекта можно не получит вообще

что принятие на грудь двухсот грамм водки равносильно нагрузке при прохождении коньком 40 км.  

что везде свои хитрости Вообщем, учитесь лежать на диване с умом и толком

Так он на спор выпивал стакан водки и бежал пожарную 100м полосу с препятствиями по мастеру спорта. Интересно было бы знать, какой у него был пульс тогда.

Речь идет не об известном биатлонисте.

Непонятно только, какой коэффициент Вы отвели к прыжковой имитации (c палками или без)? Откуда взяли эти коэффициенты?
Да, А.Лёгков и В.Рочев разнообразили свои тренировки в «Больших гонках». Убегали от быков

Слышал, что элементы базовой техники в обоих стилях одинаковы
А - подсед перед отталкиванием
Б - одноопорное скольжение
Летом иногда нет возможности работать конем на роллерах на рельефе. Добрать хорошую работу в гору можно, фактически только имитацией. Другой вопрос, что, работая классикой все лето, потом несколько ломает трепыхаться коньком всю зиму. На этот счет покупаются классические лыжи. АЙ И СКОЛЬКО ТАМ ТОЙ ЗИМЫ!!!!!!  

Да и вообже основы техники кроются на 3х китах, как в классике, так и в коньке.
Другое дело фынкциональная подготовка спортсмена. Но задумайтесь- в 80х пытались имитацию сделать под конёк , и теперь никто этого не делает. Имитация лыжных ходов которую сейчас все используют , это имитация классического хода.  в общем долгая это тема ребята, но классикой кататься полезно, хотябы на роллерах летом, если не хотите с мазями зимой связываться .

Другое дело, когда нет трассы под конек, и приходится бегать классикой. Никуда не денешься.
Зима мне снилась ночью
Снежинки белые кружат
Приди и наяву зима подружка
Доставь ты радость лыжникам сполна.

тренирует чувство равновесия и учит правильно толкаться ногами - все-таки около 80% скорости движения принадлежат ногам.

"во-пегвых, это кгасиво..."

в смысле анекдотов
Не скажу про обрезание, но клллассссика - очень кррррасиво

ногами. В коньке да, но не в современной классике. Сейчас тенденция в спринте бегать на руках. И не только в спринте. Если равнина, то ногами практически не толкаются.
Согласен, что классика – это красиво. Раскатить попеременным двухшажным, посмотреть на пейзажи, но когда некоторые устойчиво твердят, что она добавляет к скорости в коньке, тут уже сомнение.

Даже с учетом того, что есть лыжники, у которых тот или иной стиль получается лучше, все же чаще мы замечаем, что лыжники, которые имеют хорошие результаты в классике, бегут хорошо и коньком.
Если бы дело только в треннированности(физухе), то почему гребцы или велосипедисты не могут так бегать на лыжах? Почему у лыжников так и не появились специализации "только конькист" или "только классик", при всей внешней разности этих ходов?
Объяснить не смогу, но мне кажется, что парллели между этими ходами куда глубже, чем просто тренировка функционалки.

я, конечно, погорячился, но вот почему, когда на заре появления конькового хода в лыжах, все лыжники достаточно быстро его освоили, а в чемпионы среди лыжников не затесались бывшие конькобежцы?

Думаю, что здесь весь в секрет в базовых основах. Я неособо разбираюсь в лыжных ходах. Но часто бывает в спорте, чтобы улучшить какое-то движение или качество надо сделать какие-то упражнения не совсем похожие на само движение.
Как пример: в единоборствах есть такой раздел, как базовая техника. Базовые удары, блоки и стойки внешне совсем непохожи на боевые (т.е. на те, что применяются в боях на турнирах по каратэ или в уличных драках), но тем немение именно через эти упражнения закладываются очень важные моменты, хотя сами по себе базовые стойки и не применяются в поединках. И это очень частый вопрос начинающих каратистов и неопытных тренеров, зачем делать базовые движения, когда мы в бою применяем совершенно иные движения?

Может так же и с классикой, и коньком в лыжах?

Потому что бег на лыжах любым стилем требует развития мышц верхней части тела, а коньки и велосипед не требуют. Аналогично, бег на лыжах любым стилем требует развития мышц ног, а гребля не требует.

У плавцов ярко выраженные кроллисты, брассисты и т.п. У них обычно все же человек успешно выступает только в одном стиле. Универсалов почти нет (хотя не буду утверждать, я не особо слежу за плаваньем, но вроде так).
У лыжников же при всей внешней разности ходов лидеры и в классике, и в коньке обычно одни и теже.
Все же я больше солидарен с мнениями Игоря, Александра и Анатолия. Я не спец в лыжных ходах, спорить не буду, но интуиция подсказывает, что связь между этими ходами более плотная, чем просто физ подготовка рук и ног.

Зачем мешать классику с коньком? В каратэ свои ката в айкидо свои.

Это долгий разговор. Ката вообще созданы несколько для иного, чем обычно пишут в книгах и говорят мастера для общих ушей. Это сложный вопрос и его лучше оставить не для лыжного форума.
Что же касается "мешать классику и конек", то мы видим, как большинство лыжников -лидеров очень удачно сочитают выступления в один день конек, в другой классика, а иногда и в один день. Если бы эти стили так уж противоречили друг другу, то такое бы не было возможно, побеждали бы только те, кто сосредоточился бы на тренировках одного стиля.
Что касается единоборств, есть стили, которые очень удачно сочитаются и могут дополнять друг друга, есть, которые мешать действительно нельзя, т.к. у них даже базовые принципы противоречат друг другу на все 100%. И это хороший пример, кстати. Знал массу примеров, когда люди из любопытства начинали совмещать занятия сразу в нескольких единоборствах, и их успехи и техника деградировали. Чего не скажешь о сочитании занятия классикой и коньком. Можете привести пример, когда человек добавил в свои тренировки классику и у него поплыли результаты или испортилась техника в коньке?
Как выше уже написал, я не так тонко знаю и чувствую лыжные хода, но интуиция подсказывает, что не так уж у них мало точек соприкасновения. Да, и результаты говорят сами за себя: почти все лыжники - универсалы, а вот в других видах спорта обычно выделяются люди, которые специализируются на чем-то одном.

Мне кажется, что после появления конька лыжники по-новому начали работать над верхним плечевым, и скорость в классике подросла. А классика дает резкость в отталкивании, добавляющую скорости при передвижении коньком...

на системе взглядов и принципов. Очень импонируют твои мысли Ката - как раз вопрос единения духа и тела, а не просто набор движений. Физподготовка важна для всех видов борьбы, а вот система, я бы сказал, целей - чего нужно достичь в единоборстве - и средства их достижения - разные. Идея единоборств - в философии прежде всего, во взаимодействии с телом. Поэтому каждая система единоборств (видов)  в некотором смысле завершена и совершенна, вторжение других элементов может ее нарушить или сделать неэффективной.
Может, я не точен.

В лыжах гармония движений также важна, чем глубже и шире понимание и принятие своих возможностей, тем больше удовольствий от лыж во всех проявлениях

У обывателей образ спортсмена часто связан с представлением простейшего одноклеточного организма, у которго одна лишь цель - результат, а мы ведь очень часто приходим (даже скорее не приходим, а остаемся) в спорте именно в стремлении достичь этой гармонии духа и тела...

а уж кто точно знает, чего хочет по жизни и желания не противоречат истине - просто счастлив
Эх, научиться бы

"У обывателей образ спортсмена часто связан с представлением простейшего одноклеточного организма, у которго одна лишь цель - результат" - это у тех, хто в скиспорт не ходит. А таких на свете все меньше и меньше. Потому как нелюбовь к лыжам несовместима с полноценным усваиванием удовольствий. Всех!!! )

«Можете привести пример, когда человек добавил в свои тренировки классику и у него поплыли результаты или испортилась техника в коньке?»

В этом году посмотрю на товарища, который тренируется много классикой, добавит ли он в коньке.

Я этим летом добавил стрельбу из пистолета ПМ и техника в коньке не испортилась.
Не знаю результат, если бы я добавил классику к коньку. В юности имел хорошую классическую технику, разряд был 1-ый (около 17 мин на пятерке), в коньке тоже 1-ый (чуть побыстрее). Классикой не катаюсь уже лет 15. Режут у нас лыжню, очень-очень редко. Самому топтать, знать бы для чего. Соревнования то коньком. И вообще, заново начал бегать на лыжах с позапрошлого сезона. До этого: «легкий кач» в тренажерном зале, занятия пожарно-спасательным спортом, изредка бег. Сейчас 36 лет. Прошлой зимой на 5км – 13:54. Планирую побежать быстрее.

они только мешаются под ногами .
На руках бегут, это да. Но прочувствовать толчок ногой и научиться толкаться мощно, сильно и акцентированно в коньке сподручнее классикой, особенно без палок.
В коньке толчок размазан и "прощает" ошибки, в классике неправильный толчок - прострел или слабое продвижение вперед.

Вопрос не в том, чтобы научиться мощно толкаться, а стоит ли вообще тренироваться классикой, если все гонки бежать коньком.
В коньке тоже можно толкаться мощно. Олег Рыженков например. Он никогда не бегал классикой.
И еще, как тогда умудрялись бежать быстро биатлонисты середины 90-х не занимаясь вообще классикой?

а в колею всегда встать успеем

но организм устроен мудро и бескомпромисно. Был, кажется, голландец, конькобежец, хирургически удалил часть мышц предплечий и плечей, чтобы бегать быстрее. Лишние мышци ведь "отъедают" кислород. Быстрее бегать не стал, медленнее стал. Так что и не мечтайте о ненужном верхнем поясе или ненужных мышцах. Срабатывает все. Другое дело - акцент на работе: какую группу как и для чего тренировать.

О классике. Классика не прощает ошибок в технике толчка и неустойчивсти равновесия. Конек в этом смысле менее требователен. Развить силу мышц легче и быстрее, чем координацию движений и равновесие.
Не настаиваю на правоте, но опыт позволяет уверовать для себя

Именно вопрос равновесия! Будет лучше одноопорное скольжение - лучше поедите не только в классике , но и в коньке!

При катании классикой у меня всё хорошо и с равновесием, и со скольжением. А вот коньком так не получается - ногу всё время заваливаю внутрь. Так что лично для меня, например, связь совсем неочевидна.

а не в равновесии.
Попробуйте катить на одной ноге долго, практически до остановки лыжи. Центр тяжести (пупок )- середина колена-середина стопы желательно держать на одной вертикальной линии. Похоже, Вы не можете долго держать равновесие на "криволинейной" траектории. Постарайтесь представить, что катите на опорной ноге в классике.
Успехов!

В юношеском биатлоне в России до 90го года даже одну из гонок на первенствах России заставляли бежать коньком. Знаю ряд биатлонистов, которым тренировки классикой (да и выступления порй в гонках) не пошли во вред

причем здесь юношеский биатлон в России до 90-го года! Я говорил про соревнования уровня Кубка мира середины 90-х. Тогда ведь элита биатлона не тренировалась классикой. А коньком зажигали еще как.
А что, учиться скользить на одной ноге в коньке нельзя, тренируя вестибулярный аппарат?
И я не говорю, что тренироваться классикой это вредно для конька. Все дело в эффективности. Хорошо об этом сказал вначале Бэтман Грегори. Потом скрылся из эфира.

На уроках музыки рассказывали про 3 кита в музыке.
В Лыжах тоже есть 3 кита на которых стоит техника
1 основная стойка лыжника- не хочу объяснять - читайте старые номера ЛС
2 одноопоорное скольжение(ДА И В КОНЬКЕ ТОЖЕ!)
3- ШАГ ... всегла движение вперёд!

3... - и грамотный "выход на ногу".
упрещенно - шагнуть по ступеньке вверх-вперед

 Вопрос то прост - делать только "а" чтобы было хорошее "а" ил делать "а " и "б" но не надеяться ан хорошее "б" , приэтом желать хорошее"а"!
Ответ мой таков: можно выступать коньком и тренироваться для этого только коньком. Результат приправильных тренировках будет хороший. Можно также выступать только коньком , а вподготовке использовать классику(даже если 50.50) и вы также при правильном планировании будете неплохо выступат(% разницы около1). Можно , в ряде случаев(в моей практике такое было) большинство(75%) тренировок проводить классикой и при этом не уступать своим обычным соперникам в коньке. ВСё это возможно если у вас хорошая ,накопленная годами техническая база.
Если базы нет- накапливайте .. и поверьте мне наслово- лучше базу лыжных движений накапливать через классику имея возможность консультировваться у грамотного специалиста.

А меня просто удивляют люди, которые совсем или почти совсем не катаются классикой. Даже если не участвовать в соревнованиях, это возможность разнобразить тренировки, нагрузить другие мышцы. Я в свое время из-за повсеместного перехода на конек перестал участвовать в соревнованиях. Долгие годы этот ход кроме отвращения ничего не вызывал. Сейчас я понимаю, что причина была в плохом инвентаре, доступном в то время, и слабых голеностопных суставах, которые не держали ногу при боковых напряжениях и испытывали сильные боли к которым невозможно было привыкнуть. Но сейчас катаюсь с удовольствием обоими стилями, хотя предпочитаю классику.

Иногда случается поиграть в мини-футбол (обычно раз в год за цеховую команду), так у меня потом несколько дней приятно болят мышцы, о которых при беге/роллерах/лыжах(конек) - забываешь. Классикой не бегаю: редко лыжню нарезают, да и инвентаря нет. Но один раз попробовал - результат как и с футболом, нагрузились те мышцы, какие при коньке не так нагружаются. Считаю, что полезно иногда давать различного рода "стрессовые" нагрузки, непривычные для организма.

ОФП нужна в любом случае. Простой кросс пробежать и растянуться после, уже польза большая.
Прошлое поколение норвежцев (Ульванг и др.) и по горам лазили, и дрова рубили. Бьерн Дели греб на лодке. Бьерндален на велосипеде гоняет. Юрьева на лошадях катается. Чем-то надо же заменить монотонность.  

Во время реабилитации после лечения позвоночника (остеохондроз, грыжа МПД, защемление...) как, по вашему мнению, лучше кататься - классикой или же коньком? Некоторые врачи советуют конек, ИМХО заблуждаясь, что нагрузка при этом на позвоночник меньше, а некоторые тренеры советуют как раз классику, напоминая, что в классической технике человек использует свои естественные движения рук и ног. Но врачи не знакомы с тонкостями техники лыжных ходов, а тренера с тонкостями строения позвоночника:(
Какая техника в этом случае более полезна?
Всем заранее спасибо.

С возвращением
В классике спина болит больше.
Поплавай, потом потихоньку начинай вбегать тем способом, где меньше боль/дискомфорт. Думаю, коньком все-таки.  

Причем - не "коньковые" одновременные хода, а истинно классические - с максимальным выносом рук впереди и последующим толчком ВСЕЙ СПИНОЙ а не только широчайшими мышцами, как в коньке. В этой ситуации позвоночник как-бы "вывешивается" между копчиком и плечами - и расправляется, одновременно слегка закачиваясь. В попеременных ходах спина действительно закрепощается (особенно когда "отдаёт") и поэтому с больной спиной в горы классикой лучше не лазить.  

полезнее для позвоночника. Меньше нагружается поясничный отдел. А вообще для позвоночника всегда вредно, когда наклоняешься с дугообразной спиной и начинаешь с такой же спиной поднимать вес (могут защемиться межпозвонковые диски). Нужно спину держать как можно прямее. В некоторых случаях даже прогибаясь в обратную сторону. Например, когда делаешь становую тягу с весом, или же поднимаешь мешок с картошкой. Идеальный подъем веса – это присесть с прямой спиной и встать. Никогда нельзя выгибать спину (как у напуганной кошки собакой) при поднимании веса!!!
Также и в лыжах. Лично у меня при классике поясничный отдел позвоночника больше нагружается и устает, т.к. спина постоянно в наклоне.

Полезнее та техника, при которой меньше дискомфорта именно моей спине, сам себя слушаю, предпочитаю конёк. Главное не закручивать спину по оси позвоночника в области поясницы, не усерствовать с наклонами вперёд, в классике важно чтобы лыжи не стреляли (это исключит лишние спазмы во время группировки), в общем надо мягко вкатывать, особенно пока холодная спина. Лыжи в отличии от бега/прыжков исключают резкое сдавливание межпозвоночных дисков, это важно.
Удачи Вам, в преодолении недуга!

Спасибо за советы, завтра встану на лыжи:)

остеохондроз, в позвоночном отделе грыжа МПД защемление.
Вернулся на лыжи именно когда проблемы со спиной начались. Но я встал на лыжи только тогда, когда боль прошла.
А так - у всех по разному боль возникает - завист от отдела позвоночника, направления выхода и размера грыжи. Мне было больно прогибаться назад, сейчас боль возникает изредка при скручивании под нагрузкой - когда дверь в метро за собой придерживаю, например.
Здесь моя история "реабилитации" лыжами:
http://veloroad.spb.ru/forum/viewtopic.php?p=54457&highlight=#54457
И присоединюсь к советам Михаила Жилина.

Из всего того, что удалось мне вычитать и услышать, могу сделать вывод, что:
1) Кататься нужно преимущественно по равнине, без "фанатизма"
2) Кататься нужно так, как будет комфортно (имею ввиду технику)
3) Плавать обязательно

Кстати, насчет плавания. Тренер на уроке в бассейне, "растекся мыслью по древу" по поводу техники, мысль его зашла куда-то в  сторону, и он привел такой пример:
"Все слышали что в бассейн полезно ходить с больной спиной. И многие ходят. Только многие (чаще дамы) предпочитают неторопливый брасс, при этом, боясь намочить голову, держат ее поднятой над водой. Но это не только сводит на нет всю пользу от бассейна, наоборот, приводит к проблемам в шейном отделе позвоночника. Туловище в воде должно принимать горизонтальное положение, все отделы позвоничника - в выпрямленном, естественном для них, положении." И далее, уже про технику плавания .... кролем  - там голова для вдоха не поднимается над водой, а поворачивается в сторону.
Кстати, после бассейна, уже одевшись, я минут 10 лежал на спине - так мне невролог советовал делать после любой нагрузки - бассейн, турник, тренажеры (на этапе лечения, когда боль еще присутствует - мне показалось, что помогает).

и как проходила реабилитация?
У меня та же беда.
Когда-то давно мне Саша Родин дал очень путный комлекс упражнений(жаль, что у меня эти материалы умерли вместе с компьютером, а он их тоже потерял).
В этом году опять прихватило, только сильнее. Больше 15 минут просто стоять не могу - уже больно. А последнюю гонку на роллерах бежал, так губы в кровь, в машину еле сел. Сейчас лечусь.
Катаясь классикой, последние годы за рукой уже не тянусь, иду в очень высокой стойке. Равнина дается хуже всего. Категорически нельзя кататься без палок. Зимой конек предпочтительней.

А как же кататься коньком на ЧСС 120-140 уд/мин? Особенно на пересеченной местности , особенно первые пару сезонов на говнолыжах? Как всем известно тренеровки в аэробном тэмпе должны составлять минимум 50% от тренеровочного объема. Я зачастую вижу давольно таки опытных лыжников которые каждую тренировку пашут коньком и с горы и в гору и вот они пашут и пашут [УДАЛЕНО, ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ЗА МАТ / С.М.] , и на лице явно выраженные не 130 ударов в минуту.  Кто что скажет касаемо этого?

Два месяца откатался только классикой, ввиду холодной погоды. Сегодня тепло - вышел коньком. Прогресс ощутил не реальный.
1) Уверенный прокат на одной ноге
2) Спокойно шел одношажными ходами даже в подъемы, которые раньше только ковырялкой ( спасибо даблполингу ).
3) Общая выносливость явно выросла

Почему ? Потому что база в обоих ходах одна и та же, но в классике можно легко дозировать нагрузку в случае чего переходя на шаг, а коньком начинающему не реально держать низким пульс, происходит быстрое закисление. Конек предполагает уже наличие более менее нормальной физической базы. Так что для начинающих я бы конек вообще запретил до уверенного  катания классикой хотя бы по 10 км. Только толк будет если действительно стараться идти технично с прокатом и по равнине идти одновременным ходом, а не гулять с насечками переставляя ноги и болтаясь центром тяжести между ними.

по мне так классика тяжелее-коньком можно спокойно катить на низком пульсе. В классике куда больше мышц задействовано и выше энергозатраты, особенно если катуна нет

Выбираете посильный рельеф, медленный вариант техники и катаетесь..
Те опытные лыжники
а) возможно вы просто не видите их медленных тренировок
б) тренируются не самым эффективным способом, просто здоровья много или многолетняя база помогает.
Я часто вижу на тренировочной трассе новичков, с плохой техникой, упорно ползущих в горки на приличном, судя по лицам, пульсе. Хотя на круге можно выбрать петлю вплоть до плоской, покататься спокойно, поработать над техникой. И некоторые товарищи этим грамотно пользуются.

Но , вот я когда даже на ровной местности иду коньком я ниже 150 ехать не могу , если ехать медленнее то получается как-то " туго" ,я пытался  и прокат на одной ноге подольше сохранять ( но получается что его приходится сохранять чуть ли не до полной остановки , по сле чего приходится делать мощный толчок а это тоже уже пульс высоки и весь так я в напряжении в статическом долго мышцы забиваются так быстро ), я пытался почаще  шаги делать и пошире носки кидать ( типо как в горку ) но тоже не чё хорошего не вызодит. а уж когда все круто получается и прокат на одной ноге и скольжение и толчок. Меня хоть палками бей я буду ускоряться  я тренеруюсь 5 дней в неделю по методам из книги Роба слимейкера ( серьезные тренеровки на выносливость) и на кого не глянь все носются ... Я просто даже интервалы когда делаю я 2 минуты работаю на 170 ударов а патом 2 минуты я как дурак иду елочкой ( ползу) а патом сноыа .все меня обгоняют все пыхтят все крутые. Но мне посрать кто чё думает там. Вот скажите пожалуйста над чем мне поработать ? Чтобы я мог 130 ЧСС коньком переть ? Что касаемо техники моей она далека от идеала но в пологую горочку без палок я коньком захожу без сильного напряга. Но ты хоть расшибись пульсометр пишет 160....Чё делать..... Вот я и катаюсь на Сверхдистанционной (аэробной) тренеровки тупо прогулочно классикой (тоже стараюсь прокат на одной ноге сохранять но не заморачиыаюсь) езжу по лесу , порой с друзьями или с девушкой болтаю и наслаждаюсь природой ) на пульсометр стабильно 120-130... Мне 24 года. Чё скажете?

Какой толк ездить 120-130 ? Что вы хотите этим добиться ? Тем более в 24 года с максимальным под 200. Я в свои 43 при максимальном примерно 180 аэробным считаю 140. Легче это для меня уже вообще не физическая активность. Я могу на среднем 160 катать больше двух часов без закисления. Зачем эти 120-130 ?

Но вот держать 140 коньком я могу действительно только по ровному, но ровных трасс у меня нет. Классикой в хороший подъем можно просто подняться пешком.

Кроме того, если конь не катит то пульс еще больше растет. Классикой - не катит, и ладно. Зато держит. Половина зимы у нас была -18..-25. Как то конь вообще не катил.

В общем, мне классика сильно помогла, это просто факт. Рекомендую начинающим попробовать для начала осваивать классику.

Николай да вы монстр, в -20  на пульсе 160 более 2 часов.
Красавчик.
Наверно Сергей  Далидович наверно так не бегает.

Главное, правильно одеваться, лицо закрывать.
В январе 2016-го я был в Карелии в Петрозаводске и катал 10 дней по 2 трени в день, и все эти дни температура выше -20 не поднималась, почти всегда было -22-24.
Были и по 2,5 часа трени, и интервальные - в общем, всякие. Выжил, даже нравилось, когда воздух даже звенит!
В этом январе было там "всего" около -20, да и то дня три, а так в среднем около -10-15.
Да, и лет мне сейчас 45.

Так Николай или Денис, наверно в Карелии лыжи катят,  вы кто играющий пенсионер.

Как и везде, катят лыжи на свою погоду и регион.
у меня мороз прекрасно ехали peltonen supra-x на одном лишь графите.
Пенсионер - это кто? Не видел такого, мимо не пробегал:)))

Не температура важна а влажность и ветер. У нас на Урале -20 обычно без ветра и довольно сухо. Если нормально одеться то очень комфортно ( баф, флиска, доп. ветрозащитные трусы ). В -25 добавляю еще чехлы на ботинки а то ногам немного прохладно становится.

Но лыжи едут любые по сухому снегу туго. Поэтому не страдаю а катаю классикой. Чем она хуже ? Отличный красивый ход да еще и для коленей полезнее.

У вас на Урале это где.

Обычно все серьезные методики основываются на пульсовых зонах. Вы их как-то определяли? И еще вопрос - программу из книжки выбрали посильную? Там какие-то критерии для этого есть?
Вот Парняков учит просто - пока не сможешь бегать (пусть медленно, но не пешком) на чсс 120 не менее 30мин, забудь про ПАНО, интервалы и т.п. Нужно набрать базовую выносливость, без которой не сможешь переваривать более сложные программы.
Как этот критерий на лыжи переложить, не знаю, но идея у него, на мой взгляд, верная.
Давно на выносливость тренируетесь? По идее, нужно хотя бы пару месяцев кататься потихоньку и технику осваивать. Если все идет нормально, то пульс при той же нагрузке должен снижаться, постепенно ее наращиваете - рельеф/скорость. Если непременно хотите на этом уровне подготовки конек осваивать - ради бога, поработали отрезок с акцентом на какой-то технический элемент и отдохните. Если скольжение плохое - делайте на пологом спуске.
Еще раз - не смотрите на других, пусть обгоняют - у вас своя цель и программа.

Просто подовляющее большинство утверждает что аэробной активность это 60-70 % от Макс . ЧСС. И что несмотря на то что активность кажется слабой она и есть основа пирамиды нашей выносливости и составляет минимум половину тренеровочного объема.. Да и по себе я канечно тоже могу на 160 долго катить . Но мне же завтра надо еще катить , а после завтра еще катить  и на работу мне еще и т.п. а еще после тяжелых тренировок надо выгнать молочку из организма и психологический разрядится подготовится к следующим тяжелым тренеровкам . Так что 120-140 ударов кажется хорошим пульсом для свердистанций. (Разговорный стиль). Что скажете ? Мб я не прав . Посоветуйте . Плз. Какие методики еще есть я бы почитал ознакомился .

Да, как и все я это читал. Что такое 120-130 ? Это
1) Пульс для растягивания сердца. Причем на самом деле максимальный ударный объем индивидуальный, поэтому 120-130 и тут усредненно
2) Это пульс восстановительной тренировки. Но восстановительная предполагает , что перед ней была развивающая

Лично я 120-130 могу бегать только со спуска. Поэтому я забил макс. пульс в гармин и слежу, чтобы больше времени был в зеленой зоне ( до 4-й из 5-ти ). Если это удается, то у меня точно не было перенапряжения. Средний пульс при этом примерно 155.

В качестве восстановительной держу 90% пульса в зеленой зоне. Средний 145. Это для меня уже очень легкая тренировка, после которой можно спокойно идти на работу и все такое.

Гармин мне рассказывает время восстановления. После тренировок первого типа он говорит что время восстановления 48 часов, после тренировки второго типа - 24 часа.

Но я никогда не бегаю каждый день. Или два дня + день отдыха или через день. Если бы я бегал каждый день то снизил бы темп еще.

Очень интересно послушать мнение различных спортсменов. Просто к примеру Рэй браунинг( это как ра з сооавтор книги серьезных тренкровок на выносливость)не был призером но попадал в десятку на кубке мира. Т.е. бегал секунд на 40 медленнее чемпионов. И его мнение можно считать весьма компитентым. Но если честно я сейчас перечитал. Там в одном моменте книги пишут что 60% тренкровок должны быть на 60% от максимальной ЧСС( в моем случае 130 ударов). А следом идет расчетная формула , по которой моя средняя аэробной ЧСС состовляет 148 уд/мин.... Мне нравится его система. Но блин я запутался. Посоветуйте что нибудь. Мне самому вообще не в кайф классикой 130 по лесу ползать на коньковых лыжах. Потому что классических нет лыж. Мб бегать сверхдистанцию на 142-155 все таки? Я канечно попробую и без чужих советов . Но хотелось бы услышать мнение спортсменов. Нет у меня времени в секцию ходить и на личного тренера денег нет. Работаю 2 через 2 и тренеруюсь по выходным либо в рабочие дни по вечерам. Желание есть , амбиции тоже.

У меня вторая зона основая аэробная 126-144, при макс. пульсе 178-180.
Могу даже коньком с темпом 5мин\км ехать или чуть медленее.