Кто бегает правильно.

у вас сложилось мнение, что с пятки бегают только лыжники? Зайдите на сайт к Василию Парнякову в школу бега скиран,он там подробно рассказывает как кто бегает.

Смысл, почему хочется попробовать - это побежать быстрее. Этим летом посмотрел на мс и кмс по бегу и поразился как быстро и легко бегут. Так победитель на 5000 бежал каждые 400 по 1.09 и мне кажется если бежать через пятку то даже 2 круга таким темпом не выдержать. Я, конечно не утверждаю, советуюсь.

Когда учился в институте, занимался легкой атлетикой, был стайером, пять лет пытался научиться бегать на стопе, но так и не смог. 1000м еще мог бежать, а дальше уже нет и тяжелее и контролировать себя бежать на стопе усталость уже не давала. А если еще и возраст взять, то тем более.

 за сколько бежал на стопе, когда мог и за сколько бежал бы через пятку? Какая разница?

у вас неплохой результат на 3000(для лыжника),бежать очень быстро скорее всего не получиться(при хорошей подготовке в молодости смог на кроссе из себя выжать 9.05. на 3000)-у лыжников мощные мышцы на бедрах,у средневиков и стаеров таких нет,эти "колотушки" сильно быстро бежать не позволят ,они нужны для сильного толчка и хорошего проката(хотя бывают уникумы-в Наро-Фоминске живет лыжник(теперь) в молодости выполнил МС МК по марафону)

Мы же много бегаем на тренировках и участвуем в соревнованиях по бегу, триатлону и даже футболу. И бегать быстро никогда бы не мешало. Если соревнуешься и не для галочки, надо стремиться побеждать. Все профи в беге бегут на стопе - это эффективнее. Да мышцы другие, но это второй вопрос. Так возможно начать бегать по-другому? Может это даст дополнительный импульс развитию скоростной выносливости.
Кстати, может видели, а как бегают чемпионы по лыжам.

сильно опосредственное отношение к бегу.
скажем так ... ни какого отношения не имеет ))
вы видели , КАК футболисты бегают и КАКИЕ показывают результаты на кроссах ?((уж с кого точно не стоит брать пример в технике бега - так это с футболистов.

вы правильно заметили ... стремиться побеждать надо ... но вот заниматься самообманом не стоит ... и занимаясь лыжным спортом вы ни когда не оббежите чистого легкоатлета.
разные виды спорта \ разная направленность и так далее ...

Бегут на широком шаге, голень вперёд, шаг с пятки ))
Юрий, зря вы переучивались три года! Окланд с пятки, как все лыжники за 8.32 в 40+ пробежал ))
http://www.youtube.com/watch?v=Is3oMKNZqu8

Сейчас, для себя, я побежал  и мне интересно. Но смысл поста был посоветоваться, узнать мнения других. И чтобы молодёжь немного раньше задумалась о технике и скорости, а никогда уже за сорок. Хотя в любом возрасте полезно. А на видео мне кажется большинство бежит со стопы. Но ещё раз повторяю, что каждому удобнее по-своему, но только не вредно думать, учиться  и пробовать.

Настоящее исследование показывает, что бегуны, ставящие ногу на опору с пятки, более экономичны, чем бегуны с постановкой ноги на опору на переднюю часть стопы.
http://skirun.ru/2013/11/09/rearfoot-more-effective/#more-13250

Что бы с пятки бегали и почаще кроссовки покупали. Скиран их рекламирует. А настоящие бегуны, как Haile Gebrselassie с носка бегут https://www.youtube.com/watch?v=L3s7z8DXVwo

Американская армия провела масштабное исследование на животрепещущую для миллионов бегунов в мире тему: "Есть ли разница, как ставить ногу, с носка или с пятки, с точки зрения травмоопасности и результатов?"
http://skirun.ru/2013/05/15/forefoot-rearfoot-running/#more-12186

Как правильно: с носка или с пятки с точки зрения естественного бега?
http://skirun.ru/2012/12/03/natural-running-technique-five-fingers/

Как правильно бегать: с носка или с пятки? Теория Гордона Пири.
http://skirun.ru/2011/09/15/skirun-running-school-running-technic-pirie/

Даже среди топовых бегунов можно увидеть людей, которые выигрывают чемпионаты мира на 800 м уверенно шлепая с пятки – Абубакер Каки, например!
http://skirun.ru/2010/06/27/running-school-technics/

я не троллю вас ни в коем разе, я сам стараюсь бежать с передней части стопы и имею более скромный результат на 3 тыс.м.....
Кстати, поздравляю вас с отличными результатами на лыжных марафонах! всем бы нам так ехать ))
а на счёт носок-пятка, вы спросили.... я попытался ответить видео Окланда и ссылками выше....

https://www.youtube.com/watch?v=e2xlToKoZ7c

да этого и не может быть, окланд бывший легкоатлет, чемпион страны, сто раз мусолили.
время кстати странное - 7.30, то ли видео где-то обрезали, то ли еще чего, непонятно.

карен, ну как же не увидели то...
с пятки, с неё самой ))
http://skirun.ru/wp-content/uploads/aukland-run-1.png

что угодно, а на видео не увидел.

Окланд в детстве занимался легкой атлетикой и выигрывал национальный чемпионат на 5ке и 10ке;)

припоминается 1км на стопе 2:55, а с пятки где то 3:05, скорость конечно невысокая, но я был до этого лыжником, а не легкоатлетом. Выносливость была в норме на 3км попал на плато 9:30 и только через полтора года прорвало и смог выполнить 2разряд, пробежал трешку за 9:17, а потом срубила травма, а там и институт закончил. 5-ку бежал за 16мин, 10-ку за 34мин. У меня есть одна фотография когда бежал 10-ку по стадиону, так на ней отчетливо видно как нога ставится прямо на пятку, хотя бегал в шиповках, все понимал, но переучиться так и не смог. Все данные это для стадиона.

В итоге научился бежать правильно, результат значительно лучше. Почему не стал так бегать. Я посмотрел в сети. Люди пишут, если привыкают так бегать, это становиться нормой. И травм в последствии меньше.

Я бегаю ставя стопу на полусогнутый мысок, а потом, разгибаю его полностью для "подскока". Не утверждаю что это "истина в первой инстанции", но результативно.

Но значит бежишь не как многие и чувствуешь разницу. Вот и я хочу попробовать. Понемногу бегаю, приподнимаюсь на стопах. Вижу что бегу красиво, правильно, но пока не долго и мышцы болят.

Спринт бежишь на стопе, кросс - с пятки.
Они и бегут на стопе, потому что бегут быстро.

То, как бегают лыжники - предмет отдельного разговора, но главное их отличие бегунов то, что они двигают вперед не центр тяжести, а рабочий центр масс.

Нужно ли вам переучиваться?! Сильно сомневаюсь, поскольку начнёте испытывать проблемы с лыжной техникой.

что центры масс и тяжести не совпадают только если на тело воздействует неравномерное гравитационное поле. для тела с малым объемом (человек - гравитация земли) оно равномерное.
может вы что-то иное имели ввиду под рабочим центром масс, не могли бы пояснить?

имеется в виду не физическое понятие, а скорее физиологическое.
В идеале у бегуна верхняя часть работает лишь для поддержания ритма и баланса, как она работает у лыжника, вы знаете лучше меня.

Человеческий мозг не свободен от шаблонных рабочих схем, в силу этого обстоятельства ваши  двигательные стереотипы очень прочны и быстро приспосабливать их под другие нужды обычно не получается.

В итоге, даже чисто визуально, намётанный глаз всегд отличит не только лыжника от бегуна, но и спринтера от стайера, а барьериста от прыгунав длину.

издалека только по ногам. лыжник проносит ногу далеко вперед, потом долго сидит на ней(типа фаза проката)) и бросает сзади, не поднимая бедра.
а туловище у обоих (если сильные спортсмены) одинаково слегка наклонено вперед, лыжник обычно больше крутит плечами, но и бегун может, это не показатель.
туловище вроде служит не только для баланса и ритма, но и, наклоненное вперед, придает ускорение за счет инерции падающего тела. если неошибаюсь, этот принцип лег воснову методики позного бега николая романова, который тренирует сборную британии по триатлону и привел ее к успеху на олимп. играх.

всё, о чём вы говорите - частности. Есть некий, скажем условно идеал, более-менее близко к которому можно подходить с разных сторон.

А по факту бегуна учат бегать постепенно , долгие годы, техника меняется с ростом скорости довольно ощутимо. Неужели вы не заметите этого, сравниваая одного с другим?

--------

Про туловище , наклоненное вперёд, вообще не могу согласиться - любое изменение естественного состояния влечет за собой закрепощение со всеми вытекающими последствиями.
Про британских триатлонистов ничего не знаю; сильно наклоняются, картинка есть?

--- про успехи британских про-триатлетов ---
Судя по информации на сайте Николаса Романова он был вовлечен в подготовку британской три-сборной с 2000 по 2004. Если мне не изменяет память, в эти годы британские про-триатлеты особых звёзд с неба не хватали. Был (есть) Тим Дон, выигравший ЧМ-2006. Но во-первых, он хорошо показал себя ещё в юниорах в конце 199х; во-вторых в его био рядом со словом тренер в одном месте указан другой спец (Крэйг Бэлл), в другом упоминается вообще кошмарная фраза coaching himself. (F dtlm nfr ytkmpz!!!  

(упс, отрезалось... продолжение)

Звёзды с неба посыпались в ~2009 году, когда на мировую три-арену вышли братья Браунли. В последние ~три года старший Браунли выносит всё, в чём участвует. Младший приходит вторым-третьим. Успех поразительный, т.к. при этом все остальные гонщики нервно курят в сторонке. Разумное объяснение этому феномену - подросло новое поколение про-триатлетов, "выросших" на триатлоне - а не перешедших из других дисциплин.

Но злые языки говорят, что к успеху именно британских триатлетов (равно как и всех британских цикликов - гребцов, велосипедистов) привели именно британские учОные по фамилии глаксосмиткляйн. Но мы не верим, не верим, не верим. Ведь как известно, злые языки говорят, а добрые лижут...

--- Про бег с носка, scientific approach ---
Шесть лет назад здесь была многосерийная дискуссия касательно кроссовок, ключевым докладчиком которой был Андрей Пшеничников. В числе прочих тем всплывал и бег с носка, упоминались и Гордон Пири, и Николай Романов с его Pose Running.

Приводилась ссылка на статью во вполне респектабельном научном журнале (J Sports Sci., 2005), где экзаминовалсь результаты этой "правильной" техники. Результат обучения pose method таков - уменьшились вертикальные колебания, но длина шага снизилась и энергозатраты увеличились. Т.е. бежать может стало и "лучше", но КПД достоверно упал.
пруфлинк :: http://ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16195026

Но нет описания, что за метод.

Почему не написано? Pose method. Pose Running. Будучи в штатах, можно записаться на 2х дневную клинику - что-то порядка 900 долларов.

да, эту дурацкую дискуссию кто ж не помнит

Но, если мне не изменяет память, там так и не прозвучало главное - постановка стопы на переднюю часть не является самоценным элементом, а входит в общий рисунок правильного бега. Ставить ногу "с носка" неподготовленному человеку бессмысленно, у него ничего не получится, если же упорствовать в заблуждениях и форсировать корявую технику, то кроме травм это ничего не принесёт, в чём многократно могли убедиться даже здешние обитатели.

А про британских триатлетов понятно, спасибо.
У меня тоже какое-то противное ощущение от последних ОИ.

Сформулировал бы чуть иначе: техника === тело. Проблема чисто физическая (в смысле чисто конструктивная). Нужен относительно легкий вес и относительно сильная мускулатура голени. Но длительные увлечения разными виды создают разные конструктивные модификации. А уж диван - тот вообще животворящий ))

p.s. Честно сказать, особенно не задумывался над тем, как бежать. Возможно задумываться тут не над чем? "Как бежать" и "задумываться" - этим занимаются совершенно разные отделы головного мозга. Собаки или лошади задумываются над правильной техникой бега? )))

вот что
его ученик - англичанин Эндрю Джонс - одним из первых в мировом триатлоне пробежал 10 км быстрее 30 мин

--- про Эндрю Джонса и его настоящего тренера ---
Ах, да. Спасибо! Эндрю который Johns, не путать с Jones которая Бриджит? ))
Судя по портфолио, на взлёте своей карьеры в триатлоне (1998-2000) он бегал на одном уровне с другими атлетами (Поликарпенко, Рана, Хью, Гааг, Лессинг и т д). Нельзя сказать, что он был на голову выше. 1998 это до Николаса Романова?

Кстати, на сайте Pose Running указан также наш известный триатлет Сергей Яковлев. Боюсь ошибиться, но он был известнен как хороший бегун ещё до знакомства с Романовым. (Вот если б Романов ему с плавания на 1500 м сбросил 1.5 секунды - то цены бы этому специалисту не было. Ан нет...)

Позволю себе лирическое отступление на счёт тренеров вообще. Похоже т.н. "тренера чемпионов" обычно получают в своё распоряжение уже готовый выдающийся материал, с которым возиться особо уже не надо. Главное не загубить (но такое происходит похоже во множестве). "Тренера чемпионов" обычно те, кто способен "создать условия" и переманить к себе.
Похоже действительно знающие специалисты работают не с чемпионами, а на уровне начальной подготовки. Увы, в рамках абсолютной шкалы "чемпионства" их труд совершенно незаметен.

Так вот, в развитие аргументации цитата из анкеты Эндрю Джонса "Family History in Sport: My father was a good runner". Так кто там тренер - Романов? Но может всё же мама, папа, и сосед дядя Вася?

Если возраст позволяет, то конечно можно попробовать. Я сдуру несколько лет назад тоже решил вспомнить молодость и перешел на стопу. 1 месяц привыкал, потом стал бежать легче. Пробегал таким образом 2 сезона. Итог - травмы обеих ахилловых сухожилий.  

Вот над этим и думаю.
Похоже многие пробовали, либо задумывались и пока тенденция такая, что не стоит.   Александр, а травмы именно от этого и удалось восстановиться?
Пастору,тоже заметил, что бежишь быстро и на стопе удобно, медленно - как -то коряво.
Есть у кого-то пример, что поставил технику, побежал быстрее, привык так бегать и понял, почему не бегал так раньше?

Насчёт проблем с лыжной техникой.
Испортиться или улучшиться спорно.
При беге на стопе, будут сильные мышцы данного участка и кто-то ранее писал очень важно в последней фазе толчка толкаться стопой в коньке. Я не берусь это обсуждать , так как сам никогда не заострял внимание при коньке на данное доталкивание. Но исходя из этого, только плюс. В чём минус?

Много бегал л/а на стадионе. разумеется - в шиповках. Вопроса как бежать не стояло. Как только одевал шиповки - сразу вставал на носок. Одно лето тренировался с легкоатлетами. Там тоже как-то без вариантов: кросс - с пятки, вся работа на стадионе - с носка.
Прошлым летом заболела пятка ( то ли шпора, то ли кроссовки не по моей ноге -адики глайд), но не что бегать с пятки - ходить и то больно было. Стал бегать с носка. Две недели привыкали икры. Потом втянулся. Довел бег с носка до своего стандартного кроссового круга 18 км. Даже на имитации участки бега - с носка. Правда, со спуска очень не удобно.
Результат - очень сильно усугубил застарелую травму колена. Как сказал врач - неподготовленное перераспределение нагрузки. И для себя решил - хватит экспериментов. Придется бежать по стадиону - встану на носок. А в кроссах - ни в жиззззь.

стопы? там много и других нюансов, которые лыжнику никто не объясняет, а он просто не обращает внимания и бежит как бежится.
это в частности, укороченный толчок из под центра тяжести, прямолинейность движения, работа рук. плеч. наклон туловища,расслабление ног после толчка, использование инерции тела, поднимание бедер и тд
я в этом году стал обращать внимание на эти вещи (начитался парнякова, естественно), и утомляемость, болезненные ощущения. забитость мышц после бега знчительно снизились. могу теперь провести беговые тренировки 4-5дней подряд, в т.ч. по асфальту, пробежал марафон (раньше забивались ноги после 25-го км, сходил)
но! результат в беге на соревнованиях 5-15км не улучшился пока по сравнению с прошлым годом.

и с современной техникой конькового хода в лыжах, которую я серьено переработал. (укоротил толчок из под центра тяжести. перестал доталкиваться руками и ногами. убрал под себя таз, а тело наклонил больше вперед) в результате время на круге в одинцово улучшил на целую минуту (16 мин против 17 в прошлом году. интенсивность 90% от макс. роллеры старт с желтыми колесами)
но потом как из душа окатило. пересчитал время в одинцово сборников по их результам на 30-ке в демино - они бы круг проезжали за 12.30. утешает лишь то что они на своих стартах и многих роллеристов на скоростных бы надрали))

Мне это показалось самым значительным.
Нас никто в детстве не учил бегать. Каждый бегает, как привык. Но это не всегда правильно. И если научиться - будет результат. К примеру взять плавание и сравнить человека самостоятельно научившегося плавать саженками или профессионального кролиста. Но в беге сложнее, так как велика сила привычки и травмоопасность, как уже выясняется. Карен, и какая у тебя постановка ноги? А результат не обязательно скорость, длительность и лёгкость уже великое дело.

чтобы почувствовать как пружинит свод, как только толчковая нога проходит центр тяжести. отрываю ногу. мне кажется, многие лыжники после прохождения цт оставляют ногу на земле и как бы доталкиваются, из-за этого у них скорее всего и перегружается ахилл

Хочу уточнить, как у легкоатлетов. Стадион с носка, понятно. Но кросс с пятки, правильно ли? Может надо полностью ногу ставить, ведь просто добаляется неровность (Чтоб не подвернуть)и легче более длинные бежать. Кстати, тоже проблема с пятками - фасцит называется. Стал с носка бегать, пятка прошла?

Как правильно и быстро по нему.

Пятка прошла за зиму. С носка стал бегать с конца августа до снега. Весной снова влез в адики - пятка снова стала поднывать. Пришлось из задвинуть подальше. Этот сезон в Асиксах и Саукони. Проблема ушла.
Теорию не знаю, но термин "перекат" встречается в описании любых беговых кроссовок. Думается - неспроста.

до конца так и не удалось. На сухожилии образовались небольшие шишечки, которые при беге доставляют дискомфорт. Поэтому этим летом старался беречься, перешел обратно на технику с пятки на носок, укоротил шаг. Все летние старты бежал не в полную силу. В лыжах в коньковом ходе дискомфорта практически нет, а вот в классике пятки заметно побаливают. А то что сухожилия повредились именно от смены техники я уверен почти на 100%. Во время бега на носках увеличивается нагрузка на икроножные мышцы и на ахиллово сухожилие. Да и возраст уже не тот.

Я после травмы колена лет восемь не мог бегать. Потом начал бегать со носка, проблем больше не было. Правда, бегаю немного и небыстро. Километров по 50 в неделю, марафон за 4 часа. Но мне так действительно удобнее.

В том, что на скиран у Парнякова очень хорошо разложена техника и подготовительные упражнения, присоединяюсь к Карену. Причем Василий не настаивает на беге с передней части стопы, но просмотрев все его ролики, "сам" приходишь к выводу, что так бегать лучше.
Начал бегать с передней части стопы в прошлом году, доволен ощущением легкости при беге и тем, что не забиваются бедра. Также спокойнее бежишь марафон в тонких марафонках, не боясь чего-нибудь отбить. Наоборот теперь нимбусы тяжелыми и неуклюжими кажутся для бега. Что касается результатов, прироста в скорости не произошло, наверное его нужно ждать при более высоких скоростях (у меня 5-ка за 21:00).

это Рудиша на Олимпиаде в Лондоне на 800м.
Какой-то нереальный бег.
Думаю, он не задается такими вопросами.
Просто бежит и все.
Генетика и правильная физическая активность в детстве определяют все.
Ну и Болт, конечно, но это уже и раньше было.

и заставляют задуматься, почему такая разница. Подумать и найти то, что эту разницу уменьшит. Вариант подготовки, техника. Тренируясь из года в год хочется изредка найти, что даст новый толчок и прогресс.
Денису. В футболе спринт не менее важен чем дриблинг. И самообмана нет, просто есть желание, попробовать стать лучше.

Юра,привет! Из своей практики-если хочешь бежать в л/а нужно готовиться 2-3года полностью (зиму-лето), про лыжи забыть! Есть много упр. по укреплению стопы. Я к 3-ке не готовился и тем не менее бежал из 9 мин. Много спец. работы которая приводила к травмам (ахилы летели часто). Вернулся в лыжи-другая работа и рез.-в районе 10мин. Для нашего возраста вполне, если учесть что основной профиль марафоны. Не нужно за всё "хвататься"-определись, что для тебя важнее и готовься! Быть везде-значит быть ни где! Я летом стартую на роллах пару раз и ногами 3-4 старта, всё ост. убрал(пробеги,футбол,и т.д.)Да и возраст для л/а уже не тот, что-нибудь точно полетит, мучиться долго будешь. Поэтому л/г самое то-мягкая работа в основном и всегда есть над чем работать! Привет!

Надеюсь всё ок и готовишься к зиме. Как здорово бежал - из 9 - супер. Всё понимаю. Не оценивай строго, не готовлюсь стать легкоатлетом. Ищу технику, ищу истину. Одна голова хорошо, а 1500голов Дёминского марафона лучше. Если даже не для себя. Начинают бегать дети, и нам которые пробежали поболее чем в других видах спорта, надо бы подсказать сразу, что и как.

А как бегаешь сам? Ну спрошу при встрече, надеюсь на развёрнутый ответ.

толкнуть свою мысль-мышцы у легкоатлетов и лыжников разные(посмотрите на любого средневика-длиные худые ноги,развитые ,но не перекачаные бедра),чтобы на лыжах бежать подьемы мыщцы бедра должны быть мощные,поэтоту и техника бега у лыжника и классического бегуна разная(даже на кроссах по пересеченной местности лыжники по привычке стараються молотить подъемы,а бегуны "катят " на спусках),бегун больше бедро выносит вверх(бедро не такое тяжелое,много усилий прилагать не надо,а шаг становиться больше),лыжник(в основном)как бы катит передвигая ноги-при такой технике бега бежать на стопе тяжело,вот и бегают в основном с пятки на носок.На самом деле ,техника конечно дает много,но при грамотной методике подготовки можно улучшить результат быстрее. .

кто откликнулся и выразил свои мысли. Я думаю полезно нашему брату взглянуть на свой бег со стороны, задуматься и что-то улучшить , либо не испортить. Скоро зима, поэтому думаю ничего пока менять не буду. В следуещем году весной подойду к тренерам по лёгкой и попрошу посмотреть и выразить профессиональную точку зрения. Затем перечитаю наш диалог и буду решать. Если у кого-то есть что добавить, пишите. До встречи на лыжне.  

многие знакомые, кто занимается лыжами, жалуется(или жаловался) на боли в голеностопе. При этом все бегут как бежится, ставя ногу с пятки. Угол в колене при постановке опорной ноги тоже отличается от бегуна, короче шаг и менее упругий толчок, затянутый.
Да и сам прошёл это - вес около 90 кг, бедра ног мощные, раньше часто мучался с ногами, бегая с пятки, даже мягкая постановка ноги не помогала. Последние года 3-4 бегаю с носка, на длинных дистанциях опускаясь на полную стопу, на крутых спусках аккуратно с пятки.
Первое время непривычно было, забивались мышцы голени, решалось растяжкой массажем и временем. Постепенно привык, ноги окрепли, шаг стал чуть длиннее, результаты незначительно, но возросли, что-то около 30-40 сек на каждый км.
Сейчас на ровных участках с пятки бежать менее привычно.

это никак не отразилось.
Результаты чуть подросли, что скорее всего связано с большим объёмом работы летом и осенью. Раньше из-за болей приходилось снижать нагрузку.

такие результаты и есть) для меня это небольшая разница, чувствую, что могу бежать быстрее, да и на длинных дистанциях скоростной выносливости нехватает

сейчас 3:20-3:30

не менее 1-1,5мин и более стабильные результаты по сезону.
В беге есть желание выбежать из 3мин

это имеется ввиду на каждых 5км

о чём я тоже и задумался, создавая ветку, что постановка техники может значительно изменить результат, но чтобы настолько, не думал конечно. Понятно, что и увеличение тренировок свою роль сыграло. Три вопроса:как начинал, как долго привыкал, на что ещё обратил внимание кроме постановки?

После перерыва в несколько месяцев возобновил тренировки, как раз перед первым снегом. Бегал как обычно, с пятки. Вес был даже на 8-10 кг меньше, но уже через пару недель отбил пятки. Ходить было больно, не бегал вообще, лечил ноги, делал только ОФП, на ноги приседания и выпрыгивания(боли не было, если не приземлялся на всю стопу) и плечевой пояс, пресс, спину тоже.
Через 2-3 месяца более-менее боли прошли, встал на лыжи, покатался где-то 1,5-2 месяца, пока лежал снег.
Всё это время искал информацию по технике бега, читал книги(понравилась тогда книга Гордона Пири), общался со знакомым тренером по легкой атлетике. Где-то с апреля начал бегать, сразу же стараясь приземляться с носка, с внешней стороны стопы. Первые 2-3 недели чувствовалась забитость мышц от непривычки. Тянул в конце тренировки и вечером дома с массажем, восстанавливались быстрей. В мае-июне, после первых длительных тренировок также чувствовалась легкая забитость, делал всё так же, остальную часть лета и осень отбегал без всяких травм и усталости.
По объёмам длительные бегал до 25 км за тренировку(но такие продолжительные были редко, по 2-3 за лето/осень), в среднем 10-12км.
Также самое главное при постановке опорной ноги в целом не нужно втыкаться в землю, тормозить себя, ставить нужно под себя, как бы загребающим движением, мягче, в колене нога должна быть почти прямой.
Помимо постановки стопы уделял внимание и положению корпуса, работе рук. Также хорошо помогли беговые упражнения.
Вообще с пятки или носка - это всё же вопрос индивидуальный, мне больше походит второе.
ИМХО при постановке с носка меньше ударная нагрузка на опорно-двигательный аппарат, да и  работа стопы становится более упругой, если только не бежать на полусогнутых, как говорят "сидя". В лыжах тоже такая проблема встречается.

не могу сказать, что поймал свой бег. С носка происходит касание, когда нога распрямлена и чуть впереди себя, смягчая тем самым удар, до касания полной стопой в момент прохождения опорной ноги под собой, чуть согнутой в колене...

Юра, в Златоусте уже снег пошел, давай голову на лыжи переключай, технику бега будем в мае ставить)))

Всем привет. После дискуссии мне всё же захотелось попробовать кардинально изменить технику бега и вот спустя 2 года напишу о текущих результатах.Тем более споры на форуме по этому вопросу периодически всплывают. Прошу сразу не судить строго, заметить, что своё мнение не навязываю а делюсь итогами проведённого эксперимента, может кому-то поможет.
Акцент был именно на постановку стопы, другие моменты техники для сужения вопроса просто опускаю. На данный момент 42 года (Т.е. вроде что-то менять поздно) Рост/вес - 170/62.
Итак. Раньше бегал явно с пятки. Результат 3км за 10мин не устраивал. После каждой пробежки более 5км болели пятки (Пяточный фасцит), периодически побаливали колени. Вид на свой бег со стороны на видео не воодушевил.
Начал бегать с носка с 1км в день, через день. На пятку практически не приземлялся. Ужасно болят икроножные мышцы (Икры далее).Скоро пришло осознание - что-то не так. Потихоньку росла дистанция и всё больше более плоская постановка стопы. Т. е. постановка на стопу и амортизируещее опускание на пятку. Грубо за 2месяца май июнь я дошёл всего до 3км за тренировку. Лёгкости никакой, икры болят. Упорно продолжаю дальше. К осени уже пробегаю до 9 км. К новой технике практически привыкаю, готовлюсь к первому старту и после  тренировки в 10 км с бегом по песку прегружаю икру и на месяц выбываю. Вообще не могу бегать. В итоге ни одного старта.
Далее лыжный сезон был провален. В этот год у нас почти не было снега, и летне-осенняя тренированность была грустная. В общем своим друзьям соперникам в основном проигрывал.
Начался след. беговой сезон.
И снова на стопу и уже с 3 км и быстро дошёл до 10 за тр-ку. Что на сегодняшний день получилось.
Плюсы:
1. Вообще нет проблемы с коленями (Ни разу не болели)
2. Практически нет боли в пятках.
3. Вид со стороны - красивый и лёгкий бег.
4. Легко тренируюсь по асфальту.
Минусы:
1. Икры до настоящего времени не привыкли, к 10км достаточно сильно устают, дальше уже приходится терпеть. После длинных тренировок болят.
2. Внешне бежится легко, а внутренне пока нет. Постоянно приходится контролировать постановку стопы. И не объяснить, но перенос ноги (Приходиться выше поднимать бедро) кажется более энергозатратным. С усталостью хочется перейти на пятку.
3. Бег должен быть регулярным (Перерывов мышцы не простят)

Так пока и не удалось стартовать на стадионе, чтобы ответить на главный вопрос, а что с результатом. Поэтому позже напишу.

К чему пришёл:
Пока буду и дальше бегать с носка. Думаю , что результат в беге на время вырастет. Хочу подсказать тем, кто начинает так бегать, что сейчас у меня:
-Ставлю ногу на переднюю часть стопы, но стопа почти параллельна земле. (Передняя часть стопы коснулась, пятка остаёт всего-лишь на прибл. 2-10 мм.) Далее обязательно опускаюсь на всю стопу. Этим я думаю снизил максимально возможно нагрузку на неподготовленные икры, но сохранил амортизацию. Ну а дальше не затягивая выталкиваюсь опять стопой.
-При постановке немного "косолаплю" - это подсказывали легкоатлеты.
-Не перегружать икры (Устали - стоп)

Всё. Всем привет. И найти свою технику бега!

обычно "ловит" четырехглавая мышца. Она относится к числу больших мышц человека, поэтому при беге она почти всегда имеет "запас прочности". Если вес "ловить" при помощи  мышц икр, то они будут все время испытывать крайне высокую нагрузку и будут сильно уставать, т.к. они в разы меньше четырехглавой. Я не уверен, что стоило себя так истязать. Ну, да дело - добровольное.

А смягчает приземление. Касание носком, потом опускание на пятку.  Естественная амортизация

две большие разницы. С большим интересом я бы посмотрел на Вашу естественную амортизацию хотя бы через десять км по асфальту: до какой степени она остается "естественной".
А каково, по Вашему мнению, назначение четырехглавых мышц при беге? Бесполезные мышцы-паразиты?

Чего вы в четырёхглавую вцепились? Она ловит вес в любом случае, хоть с носка, хоть с пятки.
Вы говорили о ловле веса икроножной. А после забыли? Подумайте вначале. Ловить вес- значит остановить его силой мышц. А этого не происходит, так как вес опускается на пятку. Икроножная лишь придерживает его. Как вы не понимаете очевидных вещей. Сразу видно, что о таком беге у вас очень слабое представление.

О "таком беге" у меня слабое представление.

за подробный отчет. Прочитал с большим интересом.

Параметры близкие к вашим, только вес на 5 кг больше. Начал бегать с передней части стопы три года назад. В освоении техники очень помогли видеоролики на скиране от Василия Парнякова (если Вы их не изучали, очень рекомендую). Икроножные мышцы болели от непривычной нагрузки где-то около года, потом все нормально, включая марафонскую дистанцию. Новая техника бега нравится, есть ощущение легкости, когда уловил, как нужно правильно бегать - спасибо Парнякову!(как смотрится со стороны не знаю, не заморачивался на этом:). Пришел к выводу, что могу бегать, включая длительные, в легкой и тонкоподошвенной обуви, типа марафонок. Даже наооборот сейчас в нимбусах бегать некомфортно, кажутся слишком громоздкими и тяжелыми. Скорость бега совершенно не изменилась, 5 и 10 км на том же уровне, марафон быстрее, но это не за счет техники, а за счет опыта. По поводу травматизма ничего не изменилось, как немного потягивало правое колена 3-4 дня после марафона, так и потягивает. В начальный период легкий травматизм даже увеличился - подворачивал голеностоп. При попадании в крупные неровности на асфальте мышцы не успевали среагировать и нога "подламывалась", года через полтора соответсвующие мышцы натренировались и эта проблема ушла.

Ткните пальцем в ролики, которые вы имели ввиду про переднюю часть стопы

говорит, что большинство бегунов бегает с пятки, и это даже более правильно.
я сейчас пришел к выводу, что это вообще несущественный аспект техники, привлекающий к себе слишком много внимания. гораздо важнее умение расслаблять мышцы в фазе полета, работа рук, еще кое-какие вещи. как только стал над этим работать, тут же улучшил результаты на всех дистанциях, хотя специальную скоростную работу вообще не делаю.

Я тоже более-менее в курсе того, что снимает Василий и слегка удивился сказанному.. но мало ли

что Парняков говорит о том, что с какой части стопы бегать это сугубо индивидуально, и не нужно всем дружно бегать с носка и т.д. и т.п. Однако, большинство упражнений на технику, которые он описывает, подводят к бегу с передней части стопы. Практически во всех беговых упражнения (или упражнениях на технику, не знаю как правильно назвать) приземление идет на переднюю часть стопы. Лично мне показалось странным бегать с пятки, а упражнения на технику с носка. Да, и  на видео видно, что сам Парняков тоже бегает с передней части стопы. Попозже найду конкретные ролики, которые имел в виду.
Раньше, лет 5-6 назад я пытался начать бегать с передней части стопы, но так и не смог. Потому что делал это неправильно и через несколько месяцев бросил. Может конечно я понял Парнякова неправильно, но только после его роликов я смог нормально бегать с передней части стопы и понял все ошибки, которые делал в предыдущей попытке.
Пишу вовсе не для того чтобы кого-то сагитировать на бег с носка. Просто решил изложить свое мнение, может кому-то будет интересно. Не исключаю, что какие-то моменты я понял не правильно. Однако по субъективным ощущениям бегать мне стало легче и приятнее. И хотел отметить, что Парняков очень квалифицированный тренер.

СБУ у Василия классические. На развитие стопы. Но это не значит, что он агитирует бегать на передней части стопы.

Как говорено многократно, каждой ситуации своя техника бега.

Грустно, когда адепты "естественного бега" портят поляну. Каждую неделю вижу на южном ядре, как их воспитанники маются бедные даже на трусце, но зато кошерно ставят ноги

за бег с носка. Я пишу, что его ролики помогли мне освоить бег с передней части стопы. Кому-то его ролики помогут освоить бег с пятки. Каждый найдет что-то интересное для себя.

http://skirun.ru/2011/01/29/running-school-steps/ - переход от семенящего бега к джоггингу, очень четко видно какая часть стопы первой ставится на опору.
http://skirun.ru/2011/01/25/running-school-foot-jumping/ - упражнения на стопу/икроножные мышцы
http://skirun.ru/2010/11/22/running-school-jogging-technics/ - правильная техника джоггинга, четко видно какая часть стопы первой ставится на опору

"я сейчас пришел к выводу, что это вообще несущественный аспект техники, привлекающий к себе слишком много внимания."

Для того и написал, чтобы желающие освоить новую технику понимали, что прорыва может и не быть, и новый смысл жизни может открыться не всем:)
Примерно, как если бы я бегал в кроссовках фирмы А, а потом перешел на фирму Б. Да, скорость не возросла, травматизм не уменьшился, но в кроссовках Б мне бегать нравиться больше.

Юрий, а как обстоят дела с расходом резины (имею в виду ресурс кроссовок)?
Не уменьшился, как следствие применения новой техники?

становится не нужен пяточный амортизатор. Потому что стопа амортизирует.  
В школьные годы пару раз начинал бегать в простых советских туфлях и всё время пятки отбивал до невозможности. Говорили что надо с носка. Пару месяцев помучился и научился, так и бегаю. Если бегать в гелевых, сначала пятка мешает, слишком толстая, надо походить, что бы сдулась. а потом становится такая тонкая что задник на ахил давит.  

есть на настоящему научная статья Running Biomechanics, опубликованная в сборнике Triathlon Science и которая глубоко, ссылаясь на многочисленные исследования, разбивает заданный вами вопрос. Основной вывод, что если нет проблем с травмами, то нет особых аргументов за то, чтобы менять естественную технику бега.

С момента, когда начали активно вкладывать бюджеты в продвижение "естественного бега" слово "естественный" уже стало brand cue, как это называют маркетологи... слово, по которому узнают брэнд

PS
Кстати, в этом как мне кажется и есть причина того, что они все время на слуху. С точки зрения маркетинга все строится очень грамотно.

Жаль только, что нормальный, полноценно естественный в буквальном смысле слова, бег не имеет никакого названия. Это же просто бег...

Поэтому в интернетах "естественный бег" звучит чаще, чем "_________", чем бег, который никак не называется, который никак не звучит.

Всем привет. Обещал рассказать о результате и спустя три года рассказываю.
Сегодня был долгожданный старт на стадионе, дистанция 3000м. Т. е. с  чего и всё началось. До этого  всё как-то не складывалось создать одинаковые условия для сравнения.
На данный момент бегаю со стопы. Те плюсы , которые описал (См. выше запись от 29.08.14) остались и позволили мне больше тренироваться. Начал весной беговые тренировки уже с пяти км и быстро довел до 10-12км (Это моя средняя тренировка). Появилась лёгкость и удовлетворение от бега.  Можно сказать снова полюбил. Правда появилсь ещё 2 поюса, во-первых благодаря более длинным тренировкам сбросил 2 кг веса и купил себе шиповки (Тогда были легчайшие марафонки) Волнение было перед стартом как в молодости, хотелось улучшить те 10.01, что было, ведь не зря же потратил столько времени. Но и был минус - стал на три года старше. Расписал себе план на каждый круг, попросил жену точно засекать и подсказывать и СТАРТ
Бег прошел обычно, сначала легко, потом на зубах.
Но уже спустя 2 часа в торжественной обстановке поднимал рюмку чая и ещё более торжественно присвоил себе 2-й взрослый разряд по л\а.
Итог - 9.35 .  (План расписывал на 9.40 - Результат достигнут)
Ещё, немного ранее в этом году пробежал полумарафон (О чем когда бегал с пятки не мог и думать). Вот и всё. Так что хочешь результат, сначала осмысли технику. - Это я для себя.

А полумарафон за сколько пробежал?

Там результатом не очень доволен, но то что ноги были не убиты это радовало.

я как то ни разу трешку в жизни на результат не бегал, вчера была возможность, (лыжники офп Хабаровска проводили) но что утром спать хотел:) посмотрю их результаты, сравнюсь (знаю примерно, кого хуже, кого лучше бегу)
Помниться 35 лет назад брат с деревни поехал на первенство Сахалинской области, был второй, после легкатлета из ДЮСШ, старше его перворазрядника,  Запомнил результат брата и рассказ на всю жизнь, 9;26 в советских кедах, не заморачиваясь про пятки и носки..Он в то врем явообще только в футбол и хоккей играл в деревне:) случайно выиграв районые между школами, поехал на область...
Это молодость, вот бы сейчас так:D

я примерно в эти годы проводил над собой эксперименты (начитавшись в том числе форума скиспорта и скирана) с постановкой ступни. В итоге выяснил, что у меня бег с носка приводит к боли в ахилле, а с пятки - к воспалению надкостницы. Причем с трудом вернулся к "своему бегу" со ступни... Бегать быстрее (ну только немножко) не стал, но могу теперь бегать много...

 а с пятки - к воспалению надкостницы....
     Во -во я в прошом году после июньской пятки, только в сентябре бегать возобновил, и только по мху:) , надкостница была аж носок не натянуть
В мае июне этого года, были эксперементы с носком на асфальте (пока в лесу клещи и грязь)...в результате  ахилла, три  месяца в бинтах, последнюю неделю в тейпах (спасибо посоветовали)   бегаю с имитацией раз в неделю по мху,  (если чаще, слишком восполяется)...  как  воспаилась,так за три месяца  и не прошла ...  Приходиться в основном роллеры и бассейн  

к проблеме и её решение. Поздравляю! Я тоже занимаюсь  проблемой техник, и мне это знакомо.

побежал. а дорожка стадиона точно 400м была?))
для сравнения ветеранская мировая л/а элита.
http://skirun.ru/2016/04/07/nasroyashie-kriterii-ozenki-urovnaya-resultatov-lubiteleya-bega-vseh-voozrastov-resuptati-chempionata-evropi-sredi-veteranov-ancona-2016/

По полару метр в метр. Спасибо за ссылку. Интересная инфо. Надо чуть добавить, и можно было бы с легкоатлетами побороться. Но сами знаете. Чуть-чуть, совсем не чуть-чуть. Надо значительно добавить в тренировках. Да и не кенийское у меня телосложение.
Ну посмотрим, побегаю. Будет результат, в конце сезона напишу.

ЮрийЮрий, напишите пожалуйста раскладку по кругам, если сохранилась . очень интересно.

В забеге было прим 15 человек. Не планировал ни на кого ориентироваться. Поделил 9.40 - норматив 2-го разряда ровно на 7,5 кругов. Получилось по 1.17 круг  - так и планировал ровно бежать. Но планы одно, факт другое. Стартовали все быстро. Себя сдерживал, бежал ближе к концу группы, но получилось  -1.13. Подсказали время, я, конечно удивился и постарался легко сбросить. 2-й - 1.20. Тут уже стало тяжело. Обошёл  и повёл основную  группу.  Ребята первый и второй оторвались. 3круг - 1.20 , здесь расстроился, понял, что бегу не по плану, что не достигну цели. Но ещё не сдался. 4-ый - 1.18. за мной остался 1 человек. ко 2-ому стал приближаться. 5-ый - 1.17 "Юра терпи, терпи кому говорят!!"   6-й - 1.16 "Осталось всего 1,5груга, терпи, ты для чего столько тренировался!!" К этому моменту 1-ый в 80 м впереди, а второй в 10-ми. 7-й - 1.15 "Где твой финиш лыжник!! Где твои планируемые 35сек на финишных  200м, бежать!! Последние 200 - 36сек.
В итоге первый и второй легкоатлеты прим . 9.20 и 9.33. я третий.
В кавычках - мои мысли во время забега.

года 4 назад бегал как мог не задумываясь. получалось по лыжному размышистым длинным шагом. 10км не быстрее 41минуты было. глянул на себя со стороны на видео случайном и ужаснулся. начал переучиваться. года через два 10км бежал за 38. бежал на стопе. но это не главное. главное бежать стал накатом, а не шагами. положение центра тяжести относительно опорной ноги над ней или чуть спереди. с пятки тоже бегаю. внутренние ощущения при этом другие, но все равно лучше чем раньше. 20км и более по большей части с пятки или по ситуации меняю постановку стопы, но главное стараюсь контролировать положение тела и крутить беговое колесо

А где сказано, что бегать надо на носках? Я вот всегда думал, что стопа должна коснуться подушечки на стопе и затем опуститься на пятку. Т.е. стопа должна полностью загруться. Толчок начинается с пятки и заканчивается пальцами. Всё как в коньковом ходе. Вообще бег уменьшенный и компактный лыжный ход, там всё тоже: толчок, фаза полёта, инерция. А то многие прижмут руки и вот накручивают корпус, получается , что энергия толчка ногой уходит не в продвижение, т.е. инерциии нет.
Вообще, это естественное положение стопы, если корпус получил наклон вперёд, а бедро ушло вверх, почти перпендикулярно корпусу, то постановка голени будет под углом (под себя). В этом состоянии нога поставится на подушку естественным образом, так как она примерно параллельно бедру. Чтобы бежать с пятки, надо дёрнуть носок на себя в этом положении, что требует дополнительных усилий. Лично я думаю, что бегать нельзя на носках также как и на пятках - это приведёт к травмам! Если пятка, то должна быть очень слабой.

В дополнение, может этот материал будет кому полезен: http://1-fit.ru/articles/_S_myska__ili__s_pyatki__

по основному вопросу данной ветки, которая сразу выше. Всё очень грамотно поясняет. Почитайте.

Но на вопрос:
"Целесообразна ли такая замена двигательного стереотипа или нет..." - ответ не дан! )) каждый решает сам....
кстати, на фото: я стараюсь бежать правильно, со стопы, да под себя (в центре) )) а сзади дико шлёпает с пятки известная марафонка (чемпионка России кстати!)... нетрудно догадаться, кто из нас прибежал на финиш первый
http://cs627322.vk.me/v627322524/19fe1/W9llaCKmqtA.jpg

глядите замедленную съемку 3-х эталонных бегунов
https://www.youtube.com/watch?v=TAj5Ls68IdA
у всех можно поймать кадр, где выбрасывают голень как лыжники и сейчас воткнутся пяткой в асфальт, но тело поспевает встать четко над приземляющейся ногой, а земли первой касается не пятка, а передняя часть стопы. поэтому никогда не анализируйте фотографии.
обратите также внимание на значительные вертикальные колебания цт - это современная техника высоких скоростей, опровергающая все парняковские ссылки на "исследования" про якобы экономичность, которым грош цена.
самое современное и правильное по технике для продвинутых бегунов лично я читал как ни странно все у того же пресловутого селуянова, вот голова так голова.

Отличное видео! спасибо.
Ну, так это ж лучшие бегуны всех времён и народов, ещё бы они бежали неэффективно, не экономично и не правильно! )) а лыжникам, да после сорока, стоит ли заморачиваться и пытаться менять что-то в своей технике бега? Думаю да! если цели - улучшение результатов в беге, и нет, если бег рассматривать, лишь как средство для поднятия функции. Силуянова, в плане техники почитаю....

Спортсмены, как будто бегут с пятки, но постановка на стопу. (У меня сейчас примерно также и пришёл к такому путём проб и ошибок.) Поэтому, чтобы говорить на одном языке. Давайте назовём такой бег - бегом со стопы.
Евгений Горячев привёл много инфо за бег с пятки, хорошо. Пусть каждый сам выбирает, что лучше.

где следствие, а где причина (Это я про вертикальные колебания).
Думаю, что если беговые мышцы очень сильные и хорошо проработаны на предмет длительного поддержания высокой мощности толчка (и проталкивания), то длина шага возрастет (аккурат, в соответствии с Селуяновым),  поэтому упадет частота (и возрастет время на расслабление между шагами). А раз толчки мощные, то и вертикальные колебания будут больше.
Можно еще вспомнить, что при равной начальной скорости дальше полетит камень (пуля), пущенный по 45% к горизонту.
А если мышцы ног слабые, то выгоднее будет бежать почаще и "поровнее".
В общем, пост за то, что первична сила мышц и их окислительные способности, а оптимальная техника должна им соответствовать.

но потеряет больше скорости к моменту приземления, чем пуля с 30 градусным вылетом.Но есть же четкое обозначение правильного ритма - 180 шагов в минуту +-4-5....

Но это все если мы говорим о правильной технике, а не оправдание не правильной... кмк

согласен, но все равно это не 10 и не 15.
Про "правильную" технику остаюсь при своем мнении, что оптимальный (в текущий момент) вариант для спортсмена определяется его физической формой и антропометрическими данными.