Вопрос из области физиологии.Изучаю потихоньку теорию Селуянова и надо как то на практике попытаться внедрить эту теорию. Окислительные мышечные волокна, в которых есть мибофибрилы, которые в свою очередь окутаны митохондриями,статодинамикой их мучаем.А вот с гликолитическими не могу понять, что упражнять надо?Задача из чисто гликолетических превратить их в переходные, то есть развести в них "сады" с митохондриями.Так вот мучает вопрос,что способствует росту митохондрий?Ну и второй вопрос митохондрии на ветках мибофибрил в окислительных мышцах и хаотично расположенные митохондрии в глеколитических (переходных)одним способом развиваются?
вот я и решил с этими "мотоциклами" разобраться.Есть программа, есть тренировки с целями.Вот допустим длительная тренировка в аэробном режиме направлена вроде как на повышение выносливости,но по теории Селуянова она в никуда направлена?Ни мибофибрилы не возникают,ни метахондрии не растут, получается не нужна что ли?
А просто длительные и не нужны. ) Пришел к этому пару лет назад, почитав Селуянова и Мазурова. Длительные развивают капилярную систему в мышцах и растягивают сердце, это нужно начинающим. Если вы занимаетесь больше 3-х лет по 5-8 часов и больше в неделю, то можно считать, что с сердцем и капилярами все ОК. Основное, что нас лимитирует в соревнованиях - окислительные способности мышц. Это и надо развивать. Кстати очень влияет на результат лишний вес. Хотите лучше бежать - сбрасывайте жир.
в мае начался третий год, вот я и прикидываю когда и что начинать.Сердце прокачал вроде, ну капилярная система наверняка разветвилась.А вот обросло ли всё митохондриями, мутный вопрос.Второй вопрос когда приступать к статодинамике?Или же как говорит Селуянов - имперически, этот год поработать над митохондриями, что б уж наверняка всё обросло митохондриями.А уже в следующем году приступить к построению новых мибофибрил?
"Собственно, я - новичек хочу стать мастером спорта на дистанциях от 1500 м до 5000 м. Спортом никогда не занимался, компьютерщик.
Знаний мало, амбиций - много. "
"Раньше соревновательный спорт представлял как что-то непонятное и крайне сложное, но после того как наткнулся на творчество Селуянова и был заинтригован его тезисами"
Для статодинамики уже поздно. Лучше просто силовые по 20-30минут, 2-3 раза в нед. Митохондриями обрастает по любому, чем больше нагрузка тем больше митохондрий.
меня это не коробит.Доходчиво и по теме.Идея правильная,по крайней мере в эту сторону буду двигаться.Но конечно не очертя голову кидаться на скоростную, а так вводить буду дозировано в течении года.Правда я по времени не ограничен, хоть 24 часа в сутки трень...
Основное, что нас лимитирует в соревнованиях - окислительные способности мышц... Длительные развивают капиллярную систему в мышцах.... ................................... не видите связи???
Если нацеливаться на лыжные марафоны, то длительные точно нужны.
Они действительно направлены на повышение выносливости: капилляры, аэробные ферменты, миоглобин, липидная мощность. Частично это можно закрыть подкормкой на дистанции, но не уверен, что решает проблему на 100%.
И, насколько я понимаю, капилляры возникают не на всегда. Их нужно как минимум поддерживать.
И наверняка еще что-нибудь тренируется, о чем я не знаю...
Я делаю 1-2 раза в неделю на роллерах 42 км на руках. Вроде бы длительная, а по времени 2.15-2.25.Как бы и не длительная. Люди по 4-5 часов катают. Вот и мучаюсь, куда её отнести. А обычно тренируюсь по 32 км. Мне кажется, что для марафонов и таких тренировок хватит.
У Кановы длительная значится от 1,5 часов. Верхней границы нет предела
Думаю, нижняя граница длительной здесь должна быть в районе, когда начинает заканчиваться запас гликогена и организм вынужден больше вовлекать липиды в энергообеспечение.
этот момент. Достаточно сделать две тренировки в день. Тогда запасы гликогена не успеют восстановиться. В принципе, и за сутки не полностью восстанавливаются.
что вы вкладываете в понятие "длительная"? если медленно и печально, то утверждение (запасы гликогена не успеют восстановиться) ложно
утверждение выше (когда начинает заканчиваться запас гликогена и организм вынужден больше вовлекать липиды) тоже не совсем верен... жировой обмен включается сразу особенно на низкой интенсивности
Липиды вовлекаются сразу, почти сразу, на низкой интенсивности. Это я как бы оставил за кадром и вовсе не оспариваю.
Что не противоречит утверждению "вынужден больше вовлекать".
Сей момент, по моему мнению, настает как раз когда запасы гликогена подходят к концу.
И собственно одна из основных целей длительной - стимулировать это "больше".
На какой скорости - вопрос другой. Он пока вроде бы и не обсуждался. Понятно, что желательно как можно более высокой. Но и понятно, что еще не доходя до уровня ПАНО процент липидов в энергообеспечении начнет падать.
Получается, что не медленно и печально, но и не так уж и быстро. Канова, например, рекомендует скорость на несколько процентов ниже целевой на марафон.
"Развитие локальной мышечной выносливости в циклических видах спорта". Там много чего написано по этим вопросам, хотя есть места, где авторы сам себе противоречат)
Для митохондрий. Надо делать усиленный и редкий толчок, чтобы задействовать больший процент волокон и недопустить при этом закисления. По Селуянову, до 4х раз в неделю до 40 минут.
Едем мы безшажным по равнине, делаем обычно 50 толчков в минуту на пульсе 150, усилие толчка 40 ед. Хотим усилить толчок, снижаем частоту, начинаем делать 40 толчков в минуту с усилием 50 ед пульс остаётся 150. Когда все дополнительно включившиеся волокна обрастут митохондриями, мы сможем делать 50 толчков с усилием 50 на пульсе 150.
Фигня какая-то... Делаете ускорение 30сек с максимальным(или 90%) усилием и частотой, потом равномерно на пульсе 130-150 3-5минут и снова ускорение и так 2 часа. Мышцы за 30сек не будут успевать закислиться. За пять минут мол.кислота полностью выведется из мышц и т.д. Лучший вариант длительной. ИМХО.
Написано 4 раза в неделю по 40 минут на уровень МС "Моя задача изменить эти мышечные профили с точки зрения окислительных и гликолитических МВ. Как это надо делать с ногами? Если ноги в чистом виде брать, то поскольку вид спорта – лыжи, можно предположить, что катаемся на лыжероллерах. Поэтому я должен выйти на свои Ворошиловские дачи, встать на этот асфальт, и максимально мощно отталкиваясь, стараться максимально долго катить. Если скорость будет слишком большая, то будешь не успевать хорошо отталкиваться. Поэтому не исключено, что иногда надо притормаживать, если уж очень сильно катятся. В отталкивание надо вкладывать достаточно сил, и между отталкиваниями должен быть достаточный отдых. Судя по опыту, нужно 40 минут такой езды с мощным отталкиванием. Можно с перерывами небольшими, можно без перерывов, это не принципиально. Пульс при этом у меня должен быть не более 120 уд/мин, потому что у меня АнП на пульсе 120, из-за того, что сердце большое, а мышцы плохие. Эти 40 минут я должен делать для начала 2 раза в неделю, потом 3 раза в неделю, постепенно, по мере роста формы довести до 4 раз. Вот больше четырех уже и не надо, уже можно стать мастером спорта (65 - 70 мл/мин/кг на АнП) элементарно. То есть 4 раза в неделю по 40 мин ноги должны свое дело отработать. Что касается туловища и рук, лучше это делать с резиной, просто надо натянуть резину и делать имитацию толчковых движений палками, тоже редко, но очень сильно. Время тоже 40 минут, постепенно увеличиваем нагрузку: 2 раза в неделю, потом 3 раза и 4 раза в неделю. Сначала ноги потренировать, потом руки, чтобы одно другому не мешало. Либо через день это делать. Можно предположить, что если все нормально будет идти, то через 4-5 месяцев я должен постепенно выйти на уровень МС."http://fatalenergy.com.ru/Book/drugie_book/serdce/8.php
- Многие не верят, что без фармакологии можно достичь высоких результатов. Скажите, возможно ли без анаболиков достичь таких же результатов, как с анаболиками?
- Элементарно. Дело в том, что все хотят получить результаты быстро. Если когда-нибудь введут жесткий допингконтроль, все волей-неволей начнут тренироваться нормально. Нынешних результатов вполне можно достичь и без помощи извне. Необходимо только правильно строить тренировочный процесс.
- На сколько дольше он будет длиться? - Что касается беговых видов на выносливость, та разницы практически нет, так как наши бегуны фактически вообще не используют силовые упражнения. Достаточно начать их применять, делая это разумно, и сила быстро вырастет. Но большинство просто не знает этого пути. Для видов, требующих большой мышечной массы, например толкания ядра, может потребоваться на 2-3 года больше.
Анаболики — вещества, действие которых направлено на усиление анаболических процессов в организме, то есть вещества, ускоряющие образование и обновление структурных частей клеток, тканей и мышечных структур. Делятся на стероидные и нестероидные. Нестероидные идут лесом в данном обсуждении. Стероиды — вещества животного или, реже, растительного происхождения, обладающие высокой биологической активностью. Вот слово "растительный" и дает нам возможность использовать к примеру экдистен.
Я не биохимик и не могу сказать, является ли он анаболическим стероидом растительного происхождения или препаратом, имеющим анаболизирующий эффект (кстати, что это?). По молекулярным механизмам действия экдистен он сходен с анаболическими стероидами (связывается с рецепторами на мембранах мышечных клеток, переносится с цитоплазматическими рецепторами в ядро клетки, где регулирует синтез нуклеиновых кислот, в свою очередь контролирующих биосинтез белка).
Про экдистен. Экдистен принадлежит к группе химических соединений, называемых сапонинами, в их составе выделяют группу стероидных сапонинов, имеющих стероидную структуру Эти стероиды (их называют экдистероны) заметно отличаются от тестостерона и других анаболических стероидов. Они накапливаются только в мышцах и не попадают в половые железы и не обладают гормональной активностью, которая и вызывает вредные побочные эффекты при использовании тестостерона, ретаболина, метандростенолона и т.п.
Анаболическим стероидом он скорее всего не является (тут ты наверное прав), но разговор то шел о запрещенных стероидах а не о запрещенных анаболических стероидах.
Так что давай остановимся на том, что экдистен - стероид с анаболическим эффектом.
Сила развивается с максимальной нагрузкой. Как вы собираетесь добиться максимального толчка в роллерах или с резиной мне не понятно. Ок! пробуйте. Через пол года просьба выложить информацию о выполнении вами МС или хотя бы КМС.
Это не объёмы. А работа на развитие митохондрий 4 по 40 на руки, 4 по 40 на ноги. Это не отменяет работу на технику и развитие сердечно сосудистой и прочее
тоже есть тема о тренинге по Селуянову. Там такие зарубы адепты устраивали. Когда же чемпион мира по жиму лежа В. Кравцов поинтересовался об их силовых показателях, то они(показатели) оказались на уровне обычных обитателей тренажерного зала.
Не читал. Лично я, не такой уж и адепт Человек задал вопрос по Селуянову, я изложил по Селуянову. Некоторые чего то оспаривают, не приводя толком аргументов. К Селуянову доверия как то больше, ибо он учёный, имеет серьёзную исследовательскую базу. И ответственность за свои труды несёт большую нежели форумные писатели
Селунов рекомендует всем атлетам, даже дистанционщикам, наращивание мышечной массы с помощью статодинамики. А вы даже не в курсе! Еще не до конца прочитали видимо... )
Но в том случае, если в нарашивании мышечной массы есть необходимость. " Получается, что тех мышц ног, которые у меня есть, достаточно, чтобы я начал потреблять ими 4 - 4,5 л/мин кислорода. То есть силовой работой мне как бы заниматься не надо. Я могу только поддерживать ту же самую силу, а моя задача - заставить переделаться ГМВ в окислительные. А что касается рук, там проблем вообще нет, мощность огромная, а потреблять кислород нечем. Там нужно только переродить в окислительные мои мышцы, хотя бы половину, и тогда я выдам свои 2 л/мин на АнП.
Получается так: штангу выбрасываем, всякие силовые упражнения выбрасываем, статодинамику можно не делать, хотя я бы делал. Короче говоря, силовой работой мы не занимаемся. Моя задача изменить эти мышечные профили с точки зрения окислительных и гликолитических МВ." http://fatalenergy.com.ru/Book/drugie_book/serdce/8.php
denyz tomski,так теория ясна и доходчива.Меня то она и подкупила тем, что разъяснена до клеточного уровня.В принципе Селуянов не предлагает чёткой программы,он всего лишь объяснил работу механизма.А вот уже тренер должен сформировать циклы и т.д., если он возьмёт на вооружение эту теорию.Единственный, а он же и ключевой момент этой теории, её жизнеспособность.То есть если будет элитный спортсмен взрощеный этим методом, то её можно будет назвать рабочей.
когда он стал использовать статодинамику(я так понял когда уже стал чемпионом) но ответа таку и не получил. Я к тому, что вклад она может и дает, но вопрос какой по величине. На высшем уровне все важно, а любителю это может и не нужно.
Прочитал все посты аж дурно стало. Этож какие такие замароты: --, митахондрии, капиляры, стероиоды ... и тп итд это что ВАЖНО и НУЖНО? ЗАЧЕМ это все нужно знать?
Из жизни: Начинающий лыжник спрашивает у старого и опытного тренера: - Василич, так что же делать, чтобы бежать быстрее? - ТренИрованность надо повышать! Сии слова произвели на вопрошающего дОлжное впечатление
вовсе и не обязательно это знать, но кому то интересно.Меня вот лично в лыжных гонках крайне раздражает обилие смазочных материалов для скольжения и держания,в которых приходиться разбираться.Мне это жутко скучно,но приходиться изучать.
Окислительные мышечные волокна, в которых есть мибофибрилы, которые в свою очередь окутаны митохондриями,статодинамикой их мучаем.А вот с гликолитическими не могу понять, что упражнять надо?Задача из чисто гликолетических превратить их в переходные, то есть развести в них "сады" с митохондриями.Так вот мучает вопрос,что способствует росту митохондрий?Ну и второй вопрос митохондрии на ветках мибофибрил в окислительных мышцах и хаотично расположенные митохондрии в глеколитических (переходных)одним способом развиваются?