Создаю эту ветку по просьбе председателя СК «Альфа-Битца» Геннадия Ивановича Бочарова. В последние недели на лыжные трассы «Альфа-Битца» - просто какое-то нашествие квадроциклов. Они приезжают сюда из Северного и Южного Бутово, приезжают из посёлка Коммунарка и даже, представьте себе, переехав МКАД по пешеходному переходу-галерее, из Ясенево. Они перепахивают все лыжни, поднимают из-под снега землю, но самое обидное – как правило это отморозки, разговаривать с которыми абсолютно бесполезно.
Немногие письма, отправляемые в правительство г. Москвы, возвращаются в ГУВД ЮЗАО и там пока не спешат принять какие-то меры.
Поэтому просьба ко всем, кому дороги лыжные трассы Битцы: потратьте 10 минут личного времени, напишите письмо в электронную приёмную правительства Москвы. Если писем будет несколько, скорее всего, власти города снова не обратят на проблему внимания. Но если таких писем будут хотя бы десятки (а лучше сотни), проблема с очень большой долей вероятности будет замечена и решена. Намеренно не пишу никаких шаблонов писем, чтобы это были разные письма от разных живых и реальных людей. Просто напишите своими словами, что такое для вас лыжные трассы СК «Альфа-Битца» и почему квадроциклы на этих трассах – плохо.
построена современная лыжная база на деньги города (все вы её видели), и она находится на балансе города. Это так сказать, положительная сторона вопроса.
А отрицательная заключается в том, что трассы, конечно, не узаконены (как и везде у нас в стране, в России даже трассы Кубка мира в Дёмино имеют статус заасфальтированной противопожарной просеки). Поэтому, защищая трассы, видимо, нужно упирать на угрозу построенной городом и принадлежащей городу лыжной базе.
"Они перепахивают все лыжни, поднимают из-под снега землю, но самое обидное – как правило это отморозки, разговаривать с которыми абсолютно бесполезно."
жестко, конечно! и что с такими делать? вот почему в той же Европе подобное просто немыслимо, а у нас в стране запросто имеет быть? никакого уважения к чужому имуществу
Понимаю, что это противозаконно и просто очень плохо, но тоже радует. Другие задумаются (может быть). Интересно узнать продолжение этой истории. Хозяин квадра может же в полицию обратиться. Да или просто соберется компания таких квадроуродов и отмстят лыжникам. Если будет информация, отпишите пожалуйста, что дальше.
Не терпилы, а думающего о последствиях. Согласен, что делать что-то надо, а не просто наблюдать как гадят. Но в реальности, ведь стоит им собраться небольшой группкой и приехать поздно вечером или ночью и разворотить трассу так, что уже не восстановишь. И никто не сможет им помешать. И это еще на самый худший вариант, поскольку, как видно из сообщений ниже, с их форума, ни совести, ни тормозов у этих людей нет.
По умолчанию не принято уважать друг друга, ценить чужой труд и считаться с чужой свободой. В конкретных ситуациях все может измениться, но базовый вариант при начале контактов в социуме в основном такой, это мое имхо.
давно самоуправление действует. Да бьют таких нещадно и всё, а потом местный полицейский пишет рапорт, что не мог ничего сделать (хотя, возможно, рапорт уже заранее написан)
В форме на сайте Правительства есть раздел "Куда и в какие органы Вы обращались с данной проблемой" ну или что-то вроде того.
Так как лично я за СК Альфа-Битца пока еще нигде не бился (хотя походу уже назревает), то написал в это разделе вот так: "По имеющейся у меня информации, руководство СК "Альфа-Битца" обращалось по данной проблеме в территориальные органы охраны правопорядка системы ГУВД Москвы".
Не претендую на историческую точность, но может так сойдет....
называется место, где расположена Альфа-Битца: Бутовский лес, какой-то там километр МКАД? ! Не соображу, какое место указывать в обращении, а то решат, что речь идет про внутриМКАДную Битцу....
на сайте СК Битца в разделе "контакты" скопируйте необходимое
22.01.2015 13:18
Региональная общественная организация "Спортивный Клуб "Альфа-Битца»vizitka Москва, ЮЗАО, 36й км МКАД, GPS: 55°35'6.59"N, 37°32'47.02"E Телефон +7 (926) 216-1727
вопрос в другом - кто будет заниматься установкой ограждений? можно ли добиться этого от властей, или лыжникам самим собирать средства на закупку материалов и на установку забора?
В своей деревне прорыли ров перед трассой освещенной, хотя бы на машинах теперь не могуту заехать-нагадить. Квадры есть, но деревешка не настолько большая, еще выводят гадить собак на лыжню и бывают снегоходы, но это не так страшно.Закон бесмысленно пытаться соблюдать с теми кто действует незаконно.Это все теории, а кататься надо здесь и сейчас.
Пытаться действовать по закону с теми, кто действует незаконно - бессмысленно. Но и беззаконные методы типа "разборок" с квадроциклистами также чреваты неприятными последствиями. Установка забора/ограды желаемого эффекта не принесет, т.к. площадь трассы довольно велика, и кроме того, в нем всегда можно проделать дыру, а то и просто повалить часть забора. Постановка знаков также бессмысленна, они будут сорваны в первую же неделю (как это было сделано в Одинцово, см. http://cs1.clodo.ru/v1/CLODO_d7b29f068ed7f7dd16eb2790b092463e/ib-photos/iblock/02e/02ee26351c85ae935f5a9db2996edf41.jpg), или их будут просто не замечать. Единственное решение в долгосрочной перспективе, ИМХО, - это придание трассе, проложенной рядом с принадлежащей городу лыжной базой, статуса городского спортивного сооружения и её соответствующая охрана. Но для этого необходима долгая бумажная война и волокита. А кататься надо здесь и сейчас. И единственным решением в краткосрочной перспективе, ИМХО, является загораживание стволами деревьев и рытье канав. Квадроциклисты на нас жаловаться не побегут, самим накладно будет. В крайнем случай, всегда можно заявить, что это не наших рук дело, никто ничего не докажет. Также можно попытаться договориться с полицейскими, чтобы они приструнили квадроциклистов, они ведь тоже люди, ну вы понимаете:)
Жена работает в структурах мэрии - к обращениям граждан относятся вполне серьезно, спрашивают и за просрочки дрюкают, конечно в большинстве идут отписки, но и кое что реально доходит до дела. Чем больше будет маячить проблема, тем больше вероятность, что на нее отреагируют.
Был на сборах в Пестово Великоновгородская обл.(и это была 2-я поездка по РФ, поверил телевизору, что все хорошо, так то зомбиящик отключен )- отличный стадион, мало людей, хорошие перепады высот, летом прекрасная роллерка, НО! все портит местные люди которые приходят и уничтожают трассы ватрушками.Понимаю пестовцев, нету больше ничего в городе, а бассейн на 2 часа на семью стоит дороже,чем аквапарк в польше, но и уничтожать специально проложенные лыжни на стадионе варварство, на который люди приезжают чтобы покататься за сотни верст.Такая вот страна заборов.В битце не был ни разу, но поддерживаю забор +организация наряда ДПС + знаки/схемы, многие на квадриках поддатые еще ездят, тоже серъезный повод остановить.
я с другого региона,писать не могу "вашим".Но вспомнился старый добрый метод - ТВ.Нужно пригласить местное московское ТВ,желательно администрацией трассы,собраться лыжникам и сделать репортаж.В идеале можно попросить ТВ,чтобы они ещё обратились в Мосгордуму после этого,так сказать,за комментариями.Возможно после этого и задумаются о выделении средство на ограждение
они будут тихи, милы, и расскажут, что они тут детишек катают развлекают вы же помните, наверное, все эти ветки про Красногорск, куда приходили квадроездуны и доказывали, что они ничего не портят, а их собаками травят по теме: написала и продублировала просьбу у себя в ФБ
и как Вы это себе представляете? "Мы захватили кусок леса и поля возле МКАДа для своих нужд и требуем, чтобы к нам никто не совался!" Надо всё делать по закону-как в Одинцово, чтобы трасса была официальным спортивным объектом, а потом уже и гонять неугодных... Я тоже расстроен и возмущён тем, что сделали с трассой квадроциклисты, но Dura lex sed lex...
Осветить можно с разных сторон, вплоть до того что Подчуфарова приехала потренироваться на отличную трассу, но прямо перед ней умники на квадриках расфигачили всю трассу и показать. И опять же как сказано ниже, угроза здоровью ... И В. Л. Мутко пожаловаться ...
здесь дело не в Подчуфаровой, а в законности использовании данной земли. В соседней ветке питерские пишут, что им велосипедисты имитировать мешают, а велосипедисты наверняка тоже возмущаются, что им лыжники тренироваться мешают. В Головино например чётко обозначено, что на велосипеде нельзя...
у квадроциклистов тоже какой-нибудь свой чемпион есть и они тоже возмущены, что лыжники им мешают:) Что им предъявить? Мы первые захватили это землю? У меня кстати несколько знакомых по дачной амнистии землю на Рублевке приватизировали, которую ещё их родители в 90-х захватили-это когда всё себе огородики огораживали по принципу "где хочу или где свободно, то моё".
кроме законов есть еще и обычные правила общежития, законами к счастью все аспекты жизни еще покрыть не успели. понятно что в нашем перенаселенном мегаполисе интересы разных групп сталкиваются, и чтобы избежать напряженности и последующих правонарушений, внимание властей и привлекается. а дальше наша задача, как лыжников, отстоять свои интересы. если вам ближе квадроциклисты - отстаивайте их интересы, у нас демократия
квадроциклисты? Я и на квадроцикле ни разу не катался. У нас просто сейчас не Древняя Русь, чтобы земли друг у друга захватывать, а цивилизованное общество. Я просто за законное решение данной ситуации, т.е. за узаконивание лыжных трасс!
так я вам и объясняю, что правила, законы - они на пустом месте не появляются, для этого надо проявлять волю, отстаивать свои интересы, чтобы их защита стала как-то формализована, само оно не случится. примерно это тут и обсуждается. ни в одном из комментариев на которые вы отвечали ничего незаконного не предлагали. а вот если это тупо оставить на самотек и ждать пока трассы сами узаконятся, будут и правонарушения и, не дай бог, жертвы: трос в битце , шипы на дорожках в подмосковье
с мёртвой точки,в любом случае.Это не захват куска леса и поля,как Вы сказали,за катание там денег не берут и пускают всех - на сколько я понимаю.К тому же там спорт комплекс,он же не взял там изниоткуда?Такие личности как Подчуфарова тренируется,как уже сказали.По-моему, от этого уже можно отталкиваться
и веду! Надо узаконить землю по ВСЕЙ трассе, а не только спорткомплекс и тогда уже можно будет гонять квадроциклистов и жаловаться на них. Битцу я и сам люблю, как и Ромашково, Головино и Одинцово, но только у последних двух всё по закону, а у первых двух к сожалению по понятиям...
Да, действительно, удручает только что новость от 2011, но
23.01.2015 01:38
ОСВЕЩЕНИЕ, первейшая и элементарнейшая мера по благоустройству трассы, кстати, заявленная в статье, так и не осуществлена по сию пору, на начало 2015г.
эта новость здесь на сайте публиковались. А с освещением и обустройство да-затянули. Но тем не менее, хотя бы трасса теперь официальный спортивный объект, что уже хорошо.
Вроде, в Ромашково полиция задержала квадроциклистов
22.01.2015 15:50
в прошлое воскресенье. Подробностей не знаю, не присутствовал. По описанию, стояли на трассе два квадрика и заблокировавший их снегоход(!) полиции. Чем бы там ни кончилось дело, симптом хороший, по-моему.
а в тольятти тем временем...два квадрика сели глубоко....пошли за помощью на лыжную базу..не постеснялись просить помощи...когда пришли, говорят один квадрик догорал..ну вот так
покинуть трассу, вежливо рассказать о том, что они были неправы и попросить рассказать об этом всем друзьям, было бы гораздо эффективнее в плане сохранности лыжни.
Можно указать точные места гуляний квадроциклистов? и фото
22.01.2015 16:08
поврежденной трассы не помешает. У кого есть возможность, зафотографируйте и ссылку выложите, пожалуйста. Я, к сожал, световой день в офисе провожу. Какое-то неопределенное письмо получается, кмк. Или они прямо по всей трассе за ратраком шарашат?
Лучше сделать акцент на угрозе здоровью лыжников на трассе в обращении, чем на вреде трассе, т.к. повреждение трассы - это несерьезно, а вот угроза жизни и здоровью при езде на квадроциклах в местах скопления людей - вот это уже весомо.
Адрес написал. Какая организация контролирует безопасность эксплуатации квадроциков? Что-то они нарушают. У них должны быть регистрационные номера, водительские удостоверения и т.д.
Сегодня пидор лыжник решил перекрыть дорогу своими лыжами , мы не долго думая проехали по его ебаным лыжам )) тупой пидор был в ахуе!!! Остановить 450 кг не так то просто ! суки тупые , дорога наша , пошли все на*** !!!
летом велопедисты,зимой палочники! это их лес чтоли? Может это они портян снежную целину,так радующую нас)) ps. Вчера питбайком лыжню порвал,не то чтобы специально,но их (лыжней) там было много,а петлять у деревьев как заяц я не собираюсь.
У нас ситуация ваще интерестная! Самый массовый въезд в лес у нас идёт с автодрома и каждый год-полгода ктото подпиливает деревья и перекрывает въезд в лес! Я сначала пропиливал бензопилой проезды,а потом забил,проще объехать! Так вот этих заваленный заездов я уже насчитал 7-8. Вот и кому это не лень деревья то валить и захламлять лес,ведь всё равно если кому то надо,тот проедет полюбому.
Нет,просто какие то идиоты не понимают,что лес общий,городи завалы,не городи кому надо туда попадёт!
V_Z_, да не парся , их мноого новые прокатают лыжни. Лес он общий
просто пути так или иначе пересекаются это во 1 а во 2 вокруг полно полей да и пешеходных дорожек в лесу неееет они как специально лезут на квадро просеку и некуй потом жаловатся а специально я думаю не кто их лыжню не портит -по крайней мере у нас точно
Палочники не понимают, что с весны по осень просеки очищают от завалов в основном квадроциклисты, без нас там были бы непролазные джунгли. Сам видел, как поваленое дерево, лежащее высоко на уровне пояса, лыжник перелезает и катит дальше, даже ветки не обломал. И всеравно утверждают, что лес только для лыжников. Я тоже стараюсь не ездить по лыжне, но они прокладывают свою первую лыжню по нашей колее. Это получается, что ОНИ портят нам трассу У нас в лесу опасные (агрессивные) лыжники, по одному лучше на кататься
+1, не видел ни разу велосипедиста или лыжника с б/пилой. Как пропилить так не кому, как кататься так сразу все... А после нашествия типографа у нас работы еще надолго хватит.
Ну не на руках же квадр через лыжню переносить! Специально никто и не портит лыжню,ну если уж немного проехал по лыжне,пуская её между колёс,по возможности,то думаю лыжники не умрут от горя!
Весь лес в лыжнях, куда ни сунься. Едешь, а они палками машут, запарили уже. Я некоторым обьясняю, что это они мне мешают, и идут..., достали вопить уже.
у нас помоему лыжники смирились, учитывая количество алко-квадро братии в окрестностях...
и много не цензурных слов в голове,после прочтения:evil: Это быдло,и действовать с ними такими же методами себе дороже.А дальше будет только хуже.Как и говорили - вопрос надо поднимать высоко и делать это нужно в первую очередь - администрации СК
В Черноголовке с квадросами всё более-менее устаканилось. Довольно редко появляются следы на лыжне. Квадроциклистам неудобно и некомфортно кататься, если каждый встречный делает им замечания, даже самые тугие понимают это хоть не с 10го, так с 20го раза. Пусть накатывают свои маршруты, куда лыжники не лезут, в обход традиционных лыжных маршрутов.
Видишь квадр на лыжне - машешь рукой, чтобы увидел и остановился, спокойно объясняешь, что тут проходит традиционная трасса, подготовка которой требует сил и денег, что он портит трассу людям, по колее невозможно кататься, и что не хорошо гадить своим соседям. Если водила говорит, что лес общий, говорите ему, что именно поэтому надо дружить с соседями и не гадить друг другу. Всё возвращается. Пусть ищут возможности накатывать маршруты, где они никому не мешают. В густонаселённом районе все друг друга должны уважать, общий принцип мирной жизни. Если квадр не останавливается, поймаете его в другой момент. Часто бывает, что они останавливаются на тусовки и обсуждения. Я с женой как-то поехал по следам квадра с лыжни в местные гаражи, и застал там празднующую с пивом тусовку, человек 6-8. Минут 15 говорили, в конце пожали друг другу руки. Всё в рамках закона прошло. Они наверное про себя посмеялись над смешным странным лыжником, что-то там толкующем про лыжню, но вроде меньше слало их ездить.
По крайней мере в наших краях это работает с небольшими сбоями. А на технадзор, ментов и прочих надежда очень слабая. Мне за три года документы и права на снегоход еще ни разу не пришлось никому показывать. Патруль технадзора на квадриках я видел всего один раз в жизни, в районе Комарово на пляже Финского залива.
У них же тоже есть "права", как водительские? Или нет? Какие у них ограничения въезда и т.п.? Может нужно это поизучать, а потом попробовать внести поправку в отношении въезда на лыжные трассы! Кто въехал - того лишат ихних прав!
У этого контингента водительских прав, как правило, нет. Для вождения квадроциклов и снегоходов нужны права категории, которую дают на трактор. У обычных автомобилистов этой категории нет. Многие квадроциклисты не имеют номеров на своих транспортных средствах, и водительских прав соответствующей категории. Те, у кого это есть, дорожат своими правами, имеют возможность ездить по дорогам наряду с обычными водителями и доехать до специальных трасс. Портить лесопарки им нет смысла. В Раменском районе, где я часто бываю, такие специализированные трассы есть. Трудность борьбы с остальными заключается в том, что без регистрационных номерных знаков их невозможно вычислить. Даже запись на видеокамеру не даст ничего.
В результате, квадроциклисты переехали на Кратовский пруд
26.01.2015 09:58
Видимо, в результате этого, квадроциклисты переехали в зону отдыха на Кратовском пруду. Каждые субботу - воскресенье в 12 ч они там массово собираются и портят лыжню, проложенную по пруду. Вчера к ним присоединился даже автомобилист, который ездил по льду пруда на своей легковой иномарке.
Если да - то их можно сфотографировать, а затем уже имея документальное подтверждение о правонарушении (может я и фантазирую, конечно) - снимать с них штрафы. Повесить камеры на трассе, к примеру! Написать, как на автодороге предупреждения о видеонаблюдении, предупреждения о крупных денежных неприятностях - это их здорово остановит!
Это надземный ПЕШЕХОДНЫЙ переход. Как мне кажется как раз там проблема решается очень просто - вбить перед входом 2 парковочных столбика - об этом писали уже ранее в подобной теме про квадрики в Битце. А вот заехать к примеру со стороны улицы Поляны, рядом с лыжной базой и заправкой "Газпромнефти" не составляет труда.
Всем ещё раз привет от Геннадия Ивановича Бочарова
24.01.2015 17:44
Он просит всех немного успокоиться и перестать разрабатывать сложные планы спасения трассы, переноса её на Луну, тотального огораживания, узаконивания, сжигания квадроциклов и пр. и пр. и пр. Возможно, всё это в будущем и понадобится, и возможно, что-то из этого перечня даже будет и реализовано, но вот конкретно сейчас нужно сделать очень простую вещь - написать письмо в правительство г. Москвы, потратить 10 минут. И пока - всё. То есть Геннадий Иванович просит потратить то время, которое вы тратите здесь на написание комментариев, на написание этого пресловутого письма в правительство г. Москвы.
Есть положительный опыт обращений в правительство Москвы. Власти на эти письма реагируют.Будет много писем, реакция будет более существенной. В декабре было написано по поводу квадрациклов всего 2 письма и то приезжал участковыый к Г И и спрашивал что делать. Поэтому дискуссию нужно заканчивать и просьба ко всем кому дорога трасса в Битце писать на сайт правительства Москвы.
Друзья, есть хорошие новости от Геннадия Ивановича
27.01.2015 13:49
Он говорит, что ваши письма, видимо, дошли до аппарата Собянина, и на них обратили внимание, так как в Битцу приехали люди из префектуры, и внимательно и заинтересованно разговаривали с Геннадием Ивановичем о способах решения проблемы. Я не думаю, что это окончательная победа над квадроциклами, уверен, ещё всё впереди, но первый и очень важный результат достигнут. Передаю всем большую благодарность от Геннадия Ивановича.
Ваше обращение, поступившее в Аппарат Мэра и Правительства Москвы, зарегистрировано за № _____от 23.01.2015. Рассмотрением занимается: Департамент природопользования и охраны окружающей среды города Москвы (т. (495)609-93-95), Главное управление Министерства внутренних дел Российской Федерации по городу Москве. О результатах Вам будет сообщено в установленном законом порядке.
Сегодня пришел ответ из Департамента природопользования и охраны окружающей среды города Москвы. Одним словом они проверяют, и в общем все не так плохо, но обещают, что проверки еще будут, и меры тоже будут приняты. https://e.mail.ru/attaches-viewer/?x-email=verona6.79%40mail.ru&offset=0%3B1&id=14240946860000000654&_av=14240946860000000654%3B0%3B1 У кого, какие результаты? P.S. На днях, в Битца внутри МКАД видела двоих на квадроциклах на трассе, образумить их не удалось. В общем я даже не знаю как разговаривать с дегенератами((((
Обстоятельный такой ответ. В двух словах... ООПТ проверили - следов въезда квадриков не нашли, поймали автомобилиста и три квадрика без номеров у соседей. Установили, что квадроциклы передвигаются в соседних административных округах. Пообещали, что примут меры к возведению защитных конструкций и продолжат патрулирование.
"Уже давным-давно не пахнет россиянством, И не поймешь теперь, где гусь, а где свинья. И всем присвоено еще одно гражданство: Я – гражданин Страны Всеобщего Вранья. " (с)
Немногие письма, отправляемые в правительство г. Москвы, возвращаются в ГУВД ЮЗАО и там пока не спешат принять какие-то меры.
Поэтому просьба ко всем, кому дороги лыжные трассы Битцы: потратьте 10 минут личного времени, напишите письмо в электронную приёмную правительства Москвы. Если писем будет несколько, скорее всего, власти города снова не обратят на проблему внимания. Но если таких писем будут хотя бы десятки (а лучше сотни), проблема с очень большой долей вероятности будет замечена и решена. Намеренно не пишу никаких шаблонов писем, чтобы это были разные письма от разных живых и реальных людей. Просто напишите своими словами, что такое для вас лыжные трассы СК «Альфа-Битца» и почему квадроциклы на этих трассах – плохо.