Про Гром в Одинцово 12.03: я в полном восторге! Это ж надо так трассу

Учитывая, что за окном творится, трасса просто замечательная. Вот тут есть результаты и эстафеты: http://results.zone/skigrom-relay-2017

командах реально люди бежали не в том порядке (или вообще иногда не те люди). Трудно сравнивать времена из-за этого. Пример: я точно знаю, что на первом этапе бежали Никита Крюков, Вася Ильин, Денис Провалов и Слава Шевченко - и из них всех только Васе не сломали палку (какой-то умелец орудовал, причем не на старте, а уже на выходе с первой прямой, Славе ОБЕ сломали, он так ехал все спуски и первый подъем, а Никита - почти три км).
Так вот, из них только Вася указан в протоколе на 1-м этапе - остальные на других. Получается закономерность: если тебе сломали палку - тебя с первого этапа перемещают в протоколе .

И так - по куче других команд. Почти не нашел из знакомых команд тех, где все правильно указаны по этапам (разве что Дантисты и Командные-Челленджеры).
На мой взгляд, это снижает удовольствие от изучения протоколов для участников . Стоило бы порядок реально отмечать судьям на старте и при передаче - это несложно.

Да, и еще, если кто смотреть протокол будет: длина всех этапов эстафеты была меньше, чем длина индивидуального забега, и при этом длина разных этапов была разной: длина первого этапа была наибольшей в эстафете (чуть короче индивидуалки), второго-третьего - одинаковой и намного меньше длины первого этапа, а четвертый был чуть короче по времени, чем второй и третий.

Номера раздавали на команду и не привязывали к конкретному спортсмену, так что по факту, можно было изменить порядок участников, даже во время соревнования. У нас в команде и на сайте совершенно разная последовательность стартов. Про длину верно, сам очень удивлялся узнав время своего этапа (1-й этап)

Как участник и организатор многих эстафет, я и написал про простейший способ: у судей на старте и на передаче эстафеты есть список команд и участников, и они при регистрации участника отмечают его фамилию галочкой. Конечно, еще проще бы - спрашивать у капитана порядок выхода участников еще при выдаче номеров, и внести в положение необходимость его соблюдения. Так проводят, например, Кибер-спринт в Битце - и все довольны.

в Крылатском, то от "капитана" команды (того, кто заявлял и оплачивал) просили на выдаче номеров командную заявку. Так вот, в командной заявке надо было расписать всех членов команды по этапам. Но вот на итоговом протоколе это никак не отразилось - людей расписали абы как, особенно если команда была в укороченном составе (3 или 4 человека). Так что это явный косяк организаторов, который, я надеюсь, они всё же исправят.

Не бежали эстафету, не говорите о длине этапов, я бежал 1 и 4 этап и сам себя засекал, контур с отсечкой лежал через 320 метров от старта, поэтому первый этап самый длинный, длиннее 2 и 3 на 320м, четвертый самый короткий, метров на 270 короче 2 и 3, 50 метров разницы этмежду 320 и 270 это финишный апендикс. Личная же гонка метров на 50 длиннее 2 и 3 этапов. Так что 2 этап уже стартовал, а пока не пересек контур, время шло к первому этапу

Т.е. старт первого этапа фиксировался по пересечению первым участником стартовой линии, а финиш первого этапа фиксировался по пересечению вторым участником первой отсечки, расположенной на ближайшем по ходу старта перекрестке?

Имено так

Если принять 2 и 3 этапы за 5,4 км, то 1 этап будет 5,72 км, 4 этап-5,13, а индивидуальная гонка 5,45 км

Сам бы даже не засомневался ))

бегут ДВА раза, так ведь? А на 2 и 3 этапах - ни разу.

Но на индивидуалке нет перехода на круг между апендиксами старта и финиша, который был тоже метров 30, и стартовый вроде короче был, около 30 метров, уже не помню, да и скольжение с каждым этапом хуже становилось, так что сравнить времена можно только с соседями на этапе

Это если опираться на чиповые отсечки... в нашей команде (номер с 1 по 9) передача происходила раньше отсечки... 5, 21 км получилось...

Поэтому все верно написано.

тем более с Вами, и уж точно после первой гонки в своей жизни Выходит между чипами было от 4,85 до 4,9 км... которые мной были преодолены за 20 мин 45 сек...

Выше же написали длины этапов (примерные) - все они больше 5 400, кроме 4-го. Там никак меньше 5 не может быть, поскольку круг без стадиона уже больше 5. Как чипы и их отсечки не ставь .

Вашего "Тогда уж индивидуальная гонка не 5,45, а 5,5 - ведь аппендикс там
бегут ДВА ра", а также Ивана Александровича, что 1-й чип через 300 м от  старта, а 2-ой за 300м до финиша, что дистанция, отмечаемая в протоколе цифпами Т1, Т2,Т3 и Т4 это  5,5 - 0,3 -0,3 = 4,9 км.

Следует, что программа, которой пользовались орги для визуализации результатов  эстафеты, абсолютно для этого не пригодна (и не для лыж вообще сделана - скорее, для триатлона с его тремя видами У ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА и временами в транзите - там все эти бессмысленные Т1 имеют хоть какой-то смысл).
Сейчас прочел Ваш топик, ниче не понял - и посмотрел протокол еще раз (http://results.zone/skigrom-relay-2017/events/1221/results). ОН ИЗМЕНИЛСЯ!!! Сильно ухудшился. . "Как бы" добавилась новая инфа (все эти Т), а по сути теперь без калькулятора единственно полезную инфу (времена всех участников по этапам) узнать нельзя.

Что нужно знать после эстафеты (помимо общих мест и времен команд)? За сколько бежал каждый участник команды свой этап. Больше - НИЧЕГО! В протоколе теперь без сложения-вычитания это узнать нельзя. Плохо! Слова Этап 1, Этап 2 и т.д. в протоколе теперь не соответствуют ничему разумному..Реальное время первого этапа - это столбец Т1. Время второго и следующих теперь нужно ВЫЧИСЛЯТЬ! Выбираем справа "время со старта". Берем колонку Т2 и вычитаем из нее Т1 - получаем время 2-го этапа. Из Т3 вычитаем Т2 - время 3-го этапа. Из "Результата" вычитаем Т3 - время последнего этапа. А раньше они были указаны прямо в протоколе! Безумие...

Про длины. На всех эстафетах времена этапов отличаются (из-за старта-финиша). Загадочная "отсечка 300 м до и после" нас не волнует от слова "совсем" (по крайней мере, "300 метров до" - точно). Для индивидуального забега нас вообще НИКАКИЕ отсечки не волнуют, кроме старта и финиша: расстояние между ними в протоколе забега названо словами "5 600", Иван Александрович насчитал (с моей помощью) 5 500 - да и бог с ним, 5 600 или 5 500. Где тут 4900? Мы бежали ВЕСЬ круг, а он 5500 или 5600. Аппендикс к старту-финишу - это 50 м, а никак не 300!

Теперь длины этапов. Предполагаю (точно не знаю), что замер передачи эстафеты от 1 к 2, от 2 к 3, от 3 к 4 производился на той самой отсечке "300м от старта". От старта НЕ ЭТАПА, а ВСЕЙ ЭСТАФЕТЫ! Если и правда по этой отсечке все передачи брали, то верны (примерно) прикидки Ив. Ал.: когда бы и где бы вы не осалили по попе партнера, но конец этапа в протоколе будет в точке отсечки, т.е. в лесу у турников, через 300 м после старта ПЕРВОГО этапа. Далее, 2 и 3 этапы бегут РОВНО КРУГ без стадиона, примерно 5 400 (на самом деле - длиннее, промеряно 100500 раз). Где же тут 4 900? И как на это могут повлиять какие-то проводочки, закопанные оргами в разных местах трассы для создания иллюзии каких-то мифических отсечек за 300 м до чего-то там (одному Богу известно - до чего)? Круг в Одинцово вот такой, такой вот длины: мы там тренируемся и гоняемся 15 лет, все промеряно до метра.

Я объяснил?

благодарю

эстафеты. Про тонкости с отсечками не знал.

Алексей,полностью согласен с вышесказанным тобой,трасса и организация на уровне! Единственное тоже не понравилась чехарда в протоколах-невозможно адекватно соотнести свой результат со знакомыми гонцами- мои 14:57 на 4 этапе  превратились в 17:27 на 3-ем Когда увидел 96! команд в стартовом протоколе,было у меня плохое предчувствие,что без поломок палок не обойдется,тем более на 1 этапе ,и эти опасения,к сожалению оправдались.И ведь заломали , как назло не какие-нибудь STS-ы,а топовые палки сильным гонцам.Жаль ребят.Ну и инциндент с твоими лыжами и палками в финишном коридоре,когда их уперли-ЭТО ЖЕСТЬ!!!Слава Богу,что все нашлось!!!

призывая сравнивать личную гонку и эстафетные этапы, не забудь коррекцию по состоянию трассы, состояние трассы забега спутника никак  нельзя сравнить с 2-3-4 этапами, так как подтаяло и скольжение ухудшалось от этапа к этапу, тебе ли этого не знать))))  А так все прекрасно было, видны старания организаторов (гонки и парка)и погода преподнесла сюрприз в виде морозца!

На 1 этапе вообще было как у нас - я сравнивал по выкатам.
А 2-4 этапы зато покороче были нашей гонки, особенно 4-й. Но все равно, конечно, весной так некорректно сравнивать, поэтому меня и интересовали только времена на 1-м этапе в плане сравнения.

за команду World Class? Пробежал сильно, но это явно не Легков) Его бы я узнал:)

Вообще, бегать со сборниками 2-кое впечатление. Вроде как и круто, и правильно, но совсем неконкурентно, особенно когда занимаешь 4-ое место((

была разной, это правда. Но есть расстояние между отсечками "300м от старта" до отсечки "300м до финиша", которое одинаково для всех. Правда, чтобы увидеть время прохождения, надо зайти в профиль каждого гонщика (либо команды) в таблице результатов, и там посмотреть результат в строке "300м до финиша/смены этапа" во 2-м столбце, который называется "Время сектора"

Здесь можно увидеть много интересного. Например, Хомяков проиграл Крюкову (который бежал этот участок с двумя палками) меньше 2 сек. Хотя Крюкова до последних метров "гнали" соперники, а Хомяков концовку гонки бежал в гордом одиночестве и, наверняка, экономил силы на 4-й этап эстафеты.

Ожидал более мокрую  и мягкую трассу.
И порошок сольда 100% был видимо не оптимальным вариантом сегодня. Вы от меня уехали на первом же спуске.
Спасибо номеру 503 за борьбу на финише до самой черты.

двух лидеров (сыну отдал лучшую пару, себе взял вторую). Сын накатывал и двух лидеров тоже (не сильно), потому они и приехали с отрывом от остальных втроем к первому подъему после череды спусков (потом Женя и Виталий исчезли за горизонтом на подъеме).
Мои лыжи вообще были голые: смывка, щетки, накатки, ускоритель. Женя Хомяков какой-то таблеткой тер, что под ней,я не спросил, но ехали у него хорошо.
А номер-то у вас какой? 507? По нику не узнать .

Да, точно. Лыжи - обычный спидмакс теплый.

Хорошо, что обошлось и что на старт не опоздал ... )))))))))))))))))))))))))))))))
Говорят, ругался громко....
Береги себя, оно того не стоит.
8)

А на старт опоздал в Троицке, вчера - кстати, впервые за последние несколько лет. Раньше это чаще бывало...

Хотя и про Солнечногорск какие-то слухи ходили.
Слава Богу, что в Одинцово твои лыжи тебя не покинули, а ведь могли приревновать к гречневой каше, обидеться и уйти...
8)

Тут ребята даже видео с одной из этих гонок выложили, включая "много меня" после финиша в беседе с кем-то  (я и не подозревал, что все снимают ) и награждение - вроде, все цензурно, все рады и счастливы.
А лыжи в Одинцово... Ну, при встрече расскажу. Это было через 2 часа после финиша гонки, кстати. Я уж еще круга 4 проехал - так там было здорово, не хотелось уходить. Ну, эта ветка про Гром и отличную гонку, а не про одного тамошнего ... Вот Равиль там был рядом с начала до конца, как и Матвеевы-Родкины (но Лена с Ирой подробности не видали, по-моему) - потом покалякаем при случае.  

8 марта к зиме не относится...))) (отчОт на спортгене видела)
ЗЫ: Лыжи не скрали, палки не сломали, сам цел - остальное фигня!
8) 8) 8)

юбилей - еще лучше. Я плохо проехал - но по своей инициативе. Нельзя же везде выигрывать - надо и другим дать

Согласен, организаторы постарались и небольшой ночной мороз помог. Накануне в субботу было хуже.

Во временах эстафеты скорее всего есть искажения, тк отсечки были на старт/финиш + 300 м до и после передачи, поэтому в 1ый этап записали ~300 м 2го и тд, а из 4го убрали ~300 м.

Эстафета    https://youtu.be/5-8LggDPiTg . Гонка на круг, только старт https://youtu.be/n5jIA6H_MSw .  

Катался после работы, даже по раскисшей трассе лыжи не вязли и было относительно чисто. Так что это результат постоянного ухаживания за трассой, а не авральных работ. Что приятно, конечно, парни молодцы!
P.S. Бежал в вс. на Сходне, там поля уже потекли. Круг был 2,5 км, но он был тоже в отличном состоянии.

Коллеги, спасибо за отзывы о состоянии трассы. Как мы говорим, администрация парка ухаживает за трассой, а не просто поддерживает.
Подготовка под гонку далась нам очень тяжело. Техника выходила из строя, но коммунальная служба справилась с поставленной задачей.
Спасибо всем за праздник спорта и за ваши улыбки.
Мы продолжаем борьбу с погодой за трассу. Будем рады видеть вас на тренировка в парке:)
Всем хорошей рабочей недели!

...заноситесь, уважаемая. Много лет катаюсь тут. С тихой грустью констатирую что уровень подготовки трассы в этом году хуже чем две прошедшие зимы точно. Даже на соревнования. Ретрак раньше регулярно в субботу и воскресенье рано утром уже ходил. Теперь за все выходные не всегда. А с учетом толпы "собачников" и просто гуляющих. От трассы остаются рожки да ножки за пару суток. Кстати почему с собаками разрешаете? Ведь это смертельно опасно для всех!

сын там катается 4-5 раз в неделю. В этом году точно лучше, чем в прошлом, особенно - в начале прошлого сезона, когда пришли полные неумехи после команды Алтухова.
И сейчас весьма неплохо. Не знаю насчет времени работы ретрака, поскольку рано утром там не бываю, но в среднем все готово для такой весны отлично.

Зима лыжная после нового года началась. К гонкам верно , готовят. Остальное время - точно хуже.

Обидно, что в Одинцово, на прекрасной, ухоженной трассе проводится так мало соревнований. В этом сезоне для лыжников-любителей их было всего 4. 2 гонки бесплатные и 2 платные.

Федор, после вашего сообщения мы задумались над вопросом - сколько соревнований по лыжным гонкам прошло в парке в этом сезоне (17 декабря - 12 марта).
Статистика такова - 16 мероприятий различного уровня сложности. 6 массовых гонок, в т.ч. 4 бесплатные и 2 платные. Если быть точными:))
Хотелось бы проводить больше гонок, но наши возможности напрямую зависят от объема финансирования со стороны администрации города или коммерческих операторов.

Если нетрудно, какие 4 бесплатные массовые? Открытие-17.12. Манжосовская -31.12. ГТО-? Думаю это сдача нормативов.

Всё правильно) 24.12 - новая гонка "Новогодняя лыжня". В силу малого времени анонсирования было немного взрослых участников, но более 300 детей приняли участие.

на скиспорте. Вот с форматом - там да, было не все нормально (кроме детских забегов). По факту, это была столь нелюбимое лыжниками "массово-физкультурное мероприятие" - оттого мало кто и приехал. Наверное, и такие нужны, но жаль прекрасной трассы и потраченного выходного: можно бы было и гонку провести, а не "заплыв всех вместе"  на 3 км. Все ИМХО. Просто рассказываю, почему мы с сыном поехали в этот день в другое место, и все мои знакомые - тоже.

Опять заставили задуматься:) У организаторов был акцент на детские забеги. С ними все было хорошо. Дальше, да, не докрутили. Поэтому и случился перекос по участникам. Если в следующем году эта гонка повторится, скорректируем организаторов, чтобы всем спортсменам было интересно.
Спасибо за этот комментарий. Взяли на исполнение.  

в 1-й линии рядом с Хомяковым - это, конечно, трэш. Мне всегда было интересно, что в голове у таких людей . Когда открыли стартовую поляну, я положил свои лыжи в 1-й ряд, затем посмотрел на соседа, понял, что это Хомяков и решил скромно встать следом за ним. Когда уже все стали надевать лыжи, увидел, что слева от Жени стоит лыжник в разминке. Понял, что он вряд ли сможет взять нужный темп со старта. Думаю: значит, надо взять правее. Каково же было мое удивление, когда после стартового выстрела оба эти кренделя, и левый, и правый, решили никуда не спешить и взяли меня в коробочку.

В итоге на 1-й отсечке я был в середине 2-го десятка, по ощущениям. И было понятно, что вот-вот начнут появляться разрывы, а это не есть хорошо.
Несколько раз разгонялся и втыкался в чью-то спину, пару раз меня неприятно подрезали на поворотах. Это еще одна загадка для меня: почему люди из середины протокола массово себя так ведут на лыжне? Иногда в Дмитрове мне удается уйти со старта в "голове" (там гонцов вроде Хомякова нет, но уровень тоже весьма приличный), и могу сказать однозначно: люди в "голове" добрее к окружающим В дальнейшем в протоколе все эти горе-гонцы были далеко внизу, но первые 500 метров после старта вели себя как истинные победители.

Спасибо Алексею Ильвовскому, который "буром" пошел вперед, уверенно расчищая дорогу. Чем здорово помог мне и 549-му номеру, который в итоге убежал от меня на подъемах на второй части дистанции, заняв то самое 3-е место, за которое все мы боролись .

Ну и приятным было соседство на трассе с Дмитрием Ильвовским и Алексеем Глебовым. Дмитрию руку не удалось пожать на финише, поэтому передаю привет здесь

Но возможности побороться с Алексеем за 3-е место на финишной прямой  меня эта стартовая "коробочка" в итоге лишила - уж очень много времени и сил было потеряно на первом километре дистанции.

Крюков тоже бежал в разминке, на минутку, я б его и не узнал даже, чайник чайником на вид в разминке ноунэйм 8) Может, поэтому ему и палку сломали

Хотя в моем забеге я корректно поменялся местами с таким вот в разминке (не Крюковым) со 2-го на 1-ый ряд, сказав ему - что затопчут же) Без проблем

так я же потому и не стал делать замечание до старта: вдруг там под разминкой и под очками ЗМС прячется . А после старта уже не было времени на разговоры.

вперед , но к сожалению так будет всегда-самооценка у них как правило завышенная и никто не указ, единственный выход -приходить  к старту пораньше и занимать места " в партере " .

Подскажите пожалуйста критерии чайников?
Из 3-00 мин/км в Одинцово на круге - это еще чайник или все еще чайник....
Заранее благодарю,

если Вы видите , что участвует 40-50 человек на масстарте  и лезете в первую шеренгу( имея 1 разряд) -ну это не совсем корректно, я однажды на Деминском марафоне в 1 кармане встал в первую шеренгу, потом десять раз пожалел-даже не из-за моего спортивного уровня, а из-за количества людей, запихавшихся в первую шеренгу-стояли буквально локоть в локоть, и стартовать было ой как неудобно

еще ссылка на еще одно видео старта - https://youtu.be/1rFZc4w2GKI

Возвращаясь к чайникам - чайник типа "в разминке"(на Итальянский комбез денег пожалел) приехал 11-м, до 10 го места не хватило 6,5 секунд.

В первом ряду было - 10 человек - и куда мне надо было встать? -  Хомякова рядом увидеть не ожидал и в  предварительных протоколах в пятницу его не было (может плохо смотрел).

зависят от уровня гонцов. Я и сам, по сути, часто встаю во второй ряд только потому что боюсь помешать кому-то на старте. Обычно это происходит там, где я никого не знаю.
В этот раз Женя Хомяков пробежал расстояние от отсечки "300м от старта" до отсечки "300м до финиша" за 11мин 32сек. А Никита Крюков прошел расстояние между этими двумя отсечками за 11мин 30сек (ну то есть, этот участок он шел с обеими палками).
Я понимал уровень Хомякова, и моя реакция на его появление на старте была аналогичной тому, если бы там появился Крюков. подумав, что рядом сейчас встанут другие, не менее сильные гонцы, я переместился назад, что было моей ошибкой.

А бывают старты, где сильные гонщики не появляются. Там, конечно, другие расклады.

здесь я сам виноват. Тем более, когда я пришел, справа от Хомякова место было свободно. Я встал сначала туда, потом переставил лыжи во второй ряд (вот черт дернул). А после старта, попав в "коробочку", сместился левее, и уперся в спину старшего Ильвовского. Это было второй моей ошибкой. Надо было смещаться на 2 места правее, за младшим, тогда я бы вышел со старта 4-м и гонка сложилась бы иначе.

В общем, это тоже интересный опыт: по-сути, борьбу за место на пьедестале я проиграл еще на стартовой поляне.

если бы 30 лет назад, где-нибудь на планерной, в общей раздевалке, например на первенстве Москвы, вы такое заявили бы. Вас, мягко говоря, засмеяли бы, а грубо я не буду)). Гонки проигрывают на финишной черте.

я и сам мог кого хочешь засмеять. ну и грубее тоже

По счастью, не в нашем забеге. А жаль, что сломали! Мне - вдвойне жаль: рассчитывал на этой гонке на приличный результат, и хотелось сравнить его потом со Славиным, на его 1-м этапе. Не вышло...
Кстати, Максим ошибается: Крюков ехал 3 км с одной палкой, поэтому отсечки ничего не скажут.

специально первый этап побежал, чтобы сравниться с ребятами "на ноге"
Но какой-то, мать его, "нисканен" наехал сзади на лыжу, я растянулся в шпагате, а толпа промчала по моим палкам)

Все было на моих глазах. Никита катил по левому краю и когда проезжал спорт площадку палку поставил себе перед лыжей. Раздался звук и белая лапка отлетела в сторону.

и Денис сказал, что им одновременно сломали палки. Никиту после финиша не видел, спросить не мог.

за кого-то зацепившись).

Ни Хомякова, ни Крюкова, ни остальных... Ну я не знаю, по крайней мере.  В первую линию, конечно, не лезу, пытаюсь угадать на вид лыжников, куда встать - и почти никогда не угадываю ))) То кто-то впереди круто выглядит, а медленно едет, то, наоборот, кто-то уже в возрасте, а скорость показывает мне не доступную... Расставляли бы на стартовой поляне по рейтингу, было бы всем счастье, чайникам в том числе )))  У нас детей как стали по рейтингу расставлять - сразу количество завалов и поломок сократилось в разы.

идеально по силам. по внешнему виду не определишь, а знать уровень каждого гонщика нереально.

Но вот поведение на трассе гонцов из середины протокола часто бывает неадекватным. В Дмитрове я всегда встаю в первый ряд. Ну и, как правило, ухожу в гонку с группой лидеров. Если на первых километрах дистанции в пелотоне лидеров дать понять, что ты хочешь пройти вперед, тебя легко пропустят: ну сзади же легче работать. Всегда пожалуйста, только не создавай разрывов.

А один раз в том же самом Дмитрове случился фальшстарт. Я думал, что судья вернет всех обратно, но он растерялся, махнул рукой и дал команду "Старт" после того как "торопыги" укатили уже метров на 10. В результате я ушел со стартовой поляны в числе последних. Как же тяжело мне было обгонять "середину протокола"... Это трындец. Каждый второй мнит себя победителем на финишной прямой. Что такое пелотон люди не знают, стараются ехать каждый сам по себе, не понимая того, что так сложнее. В итоге "серединка" - это несколько кучек, которые не желают никого сквозь себя пропускать. Разгоняешься, втыкаешься в "кучку", пытаешься найти лазейку, кто-то недовольно бурчит, что его просят на подъеме подвинуться с центра лыжни на левый-правый край. И чем ближе к голове, тем проще люди реагируют на обгоны. Но там уже надо найти силы, чтобы набрать скорость и "потащить".

Вот такое наблюдение.

Я, правда, чаще бываю не обгоняющим, а обгоняемой.  Но вот когда, например, в Дёмино нагнали лидеры следующей группы - они заранее крикнули "слева", я (и не только я) спокойно подвинулась вправо, они проехали - тишь и красота )))  А когда где-то через пол-дистанции догнал товарищ из следующей группы уже другого уровня, так попытался молча протиснуться прямо по лыжам между мной и женщиной, с которой мы рядом ехали, и выразил своё фи )))  Лидеры куда разумнее себя ведут.

у Вас хороший результат,очень близко, вставать во второй ряд не надо было(если Вы чувствуете в себе силы, а гонка короткая, если у Вас хорошо катят лыжи, а первые 1,5 км сплошной спуск-надо вставать вперед, я к чему прошлый пост начал писать: гонка из разряда масстарствов, но народу очень много -типа Манжосовская, встав в 1 ряд есть риск , что придет еще н-ое количество гонцов, которые вас попросят потесниться-и будет очень тесно, в варианте 12 числа народу было не очень.Но на  " опыт сын ошибок трудных..."

это да

глазами соперников. Раз уж Вы написали - позже попробую тоже изложить свои впечатления от гонки. Может, и Митя соберется с силами и напишет?

было бы интересно

Коллеги, доброе утро!
Номер 24 Косилов Михаил оставил в парке справку-допуск к соревнованиям.
У кого-нибудь есть его контакты или нам обращаться к организаторам? Хотим вернуть справку.

(Если бы проигравший просил - заленился бы, а лидеров нельзя не уважить ).
Собс-но, еще после финиша Грома-30 в Мещерском общался с Катей Володько (гл. судьей), и она зазывала региться на этот Релэй. Ваще-то я люблю эстафеты и хорошо их бегаю (особенно парные спринтерские), но тут стимула не было особого (кроме любимой трассы и любимой длины дистанции в районе 5 км). Основной состав там - люди из коммерческих клубов, мне лично не знакомые, плюс их "вожди-тренеры", монстры типа Кутюгина и Ко. Бороться с теми и с теми именно в эстафете смысла для меня мало: одних и не увидишь даже, сразу уедут, а других обгонишь - и даже не будешь знать, кто это.
Я уж забыл про это, но после Кибер-спринта сын и его партнер по команде Илья Шаршовых вроде туда засобирались. Ну, мне в 56 лет с молодежью в команду не стоит лезть, портить им гонку. В итоге сын заявился в личный забег (он там все равно тренится все время и хотел пробежать), Илья так и не собрался - и я за 3 дня тоже заявился в тот же забег, чтобы пробежать с сыном, и с лыжами ему помочь.
Откатали и выбрали лыжи (2 пары из 3 имевшихся) по принципу жесткости - катили все одинаково, а на трассе был наст и ледок. Мазанул чем-то уже в стартовом городке, не проверяя, по прошлому опыту. Одна из пар была сделана порошком к прошлым гонкам (потом на ней бегали уже), другая просто смывкой и щетками сделана. Обе с накатками. Сыну отдал с порошком: по опыту, она катит в Одинцово на грязном старом снегу всегда отлично, особенно в лыжне на спусках. Себе взял купленную в этом году пару (ренновскую бу) - на ней гонок еще не бегал. У меня это был 25-й или 26-й старт в сезоне, у Мити - 5-й или 6-й, еще и после болезни. Хотел, чтобы он пробежал хорошо и на хороших лыжах.
На старте сын занял нам места - я встал слева у арки (чтобы слева соседей не было), а сын рядом с Женей Хомяковым. Уже перед стартом неприятным сюрпризом стал тот факт, что через 30 метров с моей стороны лежали фишки и было сужение. Но переходить было поздно.

Из конкурентов знали по протоколу двух: Митиного соперника по лыжероллерному спринту Виталия Смирнова (участника КМ по лыжероллерам) и Женю Хомякова. Таким образом, оставалась борьба за 3-е место (тут я скорее на сына надеялся), но среди массы неизвестных мне фамилий в возрасте 20-40 лет любой мог оказаться просто крепким гонцом и уехать от нас в точку. По фамилии знал как раз Максима Кирпикова, но уровень не очень помнил. Так что реально думал, поглядев вокруг на старте, что должны быть в десятке, не хуже. Цель была - проехать без поломок и в свою силу, выложившись по максимуму. При этом накануне я бежал довольно тяжелую гонку по дикой стоячей каше в Троицке (16,5 км), попал в призы, поработал - и не знал, как пойдет сегодня. Поэтому со старта начал не на все 100%: с молодежью напихаешься, потом встанешь еще.
Митя по традиции выехал в тройке, как и всегда. Смотрел на него сзади - и как-то подсознательно не очень спешил, скорее, за него болел. В этом была ошибка, отчасти: обычно я на этом кругу стараюсь подъехать к спускам впереди, в лидерах, чтобы не обгонять там кучу народу и к подъемам приехать с головкой, а уж там от нее отстать навсегда . Тут застрял за кучей народу, на спуске ребята еще начали прыгать влево-вправо, а лыжи у них ехали не очень... Выбрался только перед последним поворотом влево на 4-е место: впереди с отрывом уехали Женя, Виталий и Митя.
Было понятно, что Митя сейчас резко отстанет: те двое и так сильнее, а сейчас у сына еще дополнительные 15 кило на подъемах немножко мешают , да и тренировочный график в этом году у него ...своеобразный, с постоянными перерывами на командировки, работу и т.д. Думаю, у меня объем больше раза в три, а уж я за объемами никогда не гнался .
Короче, ехал сзади, жалел, что перед спусками не с ними встал и что сейчас из-за этого далеко от Мити, а так бы на подъеме с ним поработал, попытался бы этот гандикап использовать, чтобы сзади на подъеме не успели обогнать - а там на равнине я хорошо работаю, а потом опять спуск, лыжи тащат, можно отъехать.

Но в итоге гандикапа перед подъемом у меня не было, был только у сына. Поэтому ждал, когда сзади народ пачками пойдет меня обгонять: молодежь намного быстрее меня подъемы бегает, и не только она .
Пачка оказалась из трех человек, и обогнали они не сильно. Равнину ехал за ними и смотрел, как они сына догоняют (первые двое). На спуске с правым поворотом третий из обогнавших меня неожиданно упал, я еле успел через его палки перескочить: он попал лыжами в лужу на большой скорости и не удержал равновесие.

На этом спуске Митя за счет лыж опять подъехал и обогнал двух конкурентов в борьбе за 3-е место, но первый из них был явно сильнее и сразу ушел от остальных на подъеме у пансионата ФСБ. Тут Митя полностью встал (сказались 15 кило ), и я начал к нему и Максиму стремительно приближаться. Увы, поздновато я включился на полную: Максим уже ехал секундах в 10 впереди, когда я Митю прошил на последнем подъеме, и догнать его я не успевал (тем более - уехавшего до того вперед молодого паренька, как выяснилось позже: Алексея Глебова, 1991 года рождения). В итоге на последней прямой к финишу как-то спурт не сложился, не было мотивации, скорее, докатил ее спокойно: Митя отстал, Максима уже не догнал бы. Приехал 5-м, Митя 6-м.
Выложился не на полную в итоге этих своих торможений на старте и потом, и рывков только на последних подъемах: обычно в Одинцово на этом кругу, как и вообще на 5-ках, я бегу на СРЕДНЕМ пульсе 185-187, в анаэробном режиме от 1 до последнего метра, и после финиша говорить не могу еще минут 5. Тут был свеж как огурец. А вот Митя устал, говорит, сильно терпел последнюю часть. Ну, сбросит вес к следующему сезону - терпеть меньше придется, опять у меня выигрывать станет, а то в этом сезоне я у него все гонки выиграл, к сожалению.

Все понравилось на гонке, кроме своей апатии на старте, которая в итоге не позволила навязать борьбу за 3 или 4 место. Жаль только, что сын мне проиграл: я больше бываю доволен, когда выходит наоборот.
Поглядел времена, сравнил с 1-м этапом эстафеты, со знакомыми. Ну, до Хомякова и Васи Ильина мне пока далековато , ничего выдающегося показать почему-то не удалось , но в свою силу пробежал, благо, трасса была почти везде жесткой. Жаль, сломали палки Слава Шевченко и Денис Провалов: вот они для меня сейчас хорошие ориентиры на 1 этапе эстафеты, с ними бы сравнить было интересно.

Соперникам и оргам спасибо, до следующих встреч!

за отчет
Такой формат гонки мне тоже понравился. 5-ку можно пробежать только на открытии сезона в Дмитрове или в Габо, а так чтобы в марте, да еще с такими соперниками - единственный вариант, по-моему.
Кстати, в следующем году, если соберетесь бежать эстафету, имейте ввиду меня. Может быть, еще удастся привлечь кого-то из сильных женщин, например, Лункину Марину, и тогда можно будет побороться за призы.

А 5-ки я с удовольствием бегаю 3-5 недель каждую неделю по средам на Найт Капе в Ромашково, с фонарем. Разделки, правда (я их еще больше люблю). И поскольку там равнина, в отличие от Одинцово, то объективно - это всегда самые лучшие мои гонки в сезоне. Условно, на равнине при хорошем самочувствии и скольжении я проиграю тому же Жене Хомякову не 1.50 на 5,5, а секунд 30-40 на 5 км - это в разделке, а при общем старте бывали забеги, когда за такими же слонами удавалось почти до финиша держаться.
Но в Одинцово тоже весело бегать - факт. Хотя и помедленнее, чем в Ромашково .

конечно. Надеюсь физкультдиспансер и экг постоянные друзья? 8)

бежать 10 км на лыжах или ногами уже невозможно. И с подъемами напряженка: когда уже и так за 180, то на подъеме нечем добавить пульс. Поэтому мой максимум - это 5 км по равнине (или на скоростных роллерах по умеренному рельефу - там скорость выше, можно и в подъем потерпеть сколько-то).
ЭКГ нормальная.

Сначала испугался, потом проконсультировался... Хорошего в этом мало, но реально так бегут 5 км все... Контролировать, конечно, нужно регулярно... ну, и ортостатический тест на следующий день успокоил...

Хотя существует усредненная формула максимального пульса 220 минус возраст +поправка на тренированность,но думаю все же этот показатель(как и средний в гонке) очень индивидуален.Для кого то 180 средний нормально,а для кого то прямая дорога к дистрофии миокарда.Далеко за примерами ходить не надо,у Сергея  Устюгова нормальный рабочий пульс около 180,а та же Бьерген шарашит на 160 так ,что соперницы и 500м. продержаться не могут ,хотя у них уже за 180.У Бьерген не то что среднего пульса 180 не видел,но даже максимальный никогда не доходил до этих значений.

Равиль, привет! Я тебя в воскресенье не видел...

а там где ты черпал информацию по пульсу случайно не было инфы по уровню лактата у Легкова и Бьерген на этих пульсах? Я то свой примерно на ЧСС сред 179 за 22 мин. примерно представляю... Хотя никогда ранее (в т.ч. на тестах) более 5-6 минут нагрузки такого уровня не держал...

fineksplit,по нику не узнал,кто ты? Я бежал 4-й этап,35 номер команды,в протоколе напутали у многих команд.Эта инфа раньше была частенько он-лайн на этапах КМ,сейчас очень редко ее дают или сами спортсмены не хотят,не знаю...Лактат ,конечно,так не покажешь

у меня был макс 179 ср 172 на этой гонке, но я на 20 лет моложе, вот и недоумеваю.

Я думаю у Алексея действительно рекордный пульс для 55-летнего гонца.У меня,например,в свои 46 лет средний  был всего 166,а макс.177,но только скорости не как у Бьерген

ее рывками, не как обычную 5-ку.

... кхм, скажем так,  бегать марафоны через день:)  А сам терпит по 10-15 мин на пульсе под 190! Я такого пульса у себя не видел уже лет 30! Ты, это, поаккуратнее...

190 у себя я тоже уже давно не видел...