Коньковый ход - с необычной стороны

14.02.2013 00:00
О некоторых вопросах техники конькового хода на лыжах

Уважаемые читатели! Вашему вниманию предлагается своего рода эссе на тему техники конькового хода на лыжах. Если что-то вам покажется интересным и полезным – я буду рад, если что-то покажется спорным или неверным или не относящимся к делу, так на то оно и эссе, жанр предусматривает такие вольности. Еще одно замечание – текст не академический и я позволил себе не обозначать кавычками жаргонизмы, принятые в среде лыжников – закантоваться, капнуть и так далее. Надеюсь, читатели не осудят меня строго.
Так же в тексте нет иллюстраций – из принципиальных соображений.
Итак, как показывает практика, техника конькового хода, при всей ее кажущейся простоте, совсем не так проста и не поддается копированию по визуальному ряду. Нет, не поддается. Грубо, вчерне – да, а в деталях, в нюансах, самых важных в этом вопросе – нет. Я не могу судить, как обстоят дела у профессиональных спортсменов, но у любителей – это так. Поэтому предлагаю подойти к этому вопросу с позиции логики, понимания закономерностей, не очевидных из визуального ряда. С применением аналогового моделирования.
О чем идет речь – если то или иное явление, сложное, или недостаточно изученное , можно смоделировать и при этом упростить или, что еще лучше, взять уже хорошо изученную модель и перенести ее свойства на интересующий нас предмет - это будет грамотный и продуктивный прием.
Я предлагаю взять за такую модель… парусное судно и рассмотреть движение лыжи и лыжника именно с этих позиций и в этих терминах. Почему это возможно и нужно:
1. Лыжа, так же как и парусник, имеет два вида скольжения – плоскодонное и килевое, т.е. когда лыжа идет горизонтально и когда она закантована, т.е. идет фактически, на «треугольнике», образованном скользящей поверхностью и боковой поверхностью лыжи, что соответствует килевому профилю корпуса судна.
2.Парус – источник движения, вращаясь вокруг мачты вместе с реей, принимает движущую силу ветра под разными углами к желательному направлению движения и корпусу судна – от попутного, до встречного. Существует практическое и теоретическое описание всех возможных вариантов этого движения, в зависимости от многих факторов, которым мы можем найти аналогию при движении лыжника.
3. Усилия, прилагаемые лыжником, а говоря проще, нога лыжника, это, как не трудно догадаться, ветер, который дует в парус с боковых направлений и с разной силой, вызывая давно изученные и описанные последствия.
Принимается такой подход? Если да, то идем дальше. Давайте определимся с аналогиями и теми терминами, которые нам понадобятся. Парус - ступня, ветер – нога, корпус судна – лыжа. Плоскодонное или килевое движение – вот с этого места поподробней.
С плоскодонным все более или менее ясно – толкай судно строго вперед и все будет в порядке. Но если ветер дует с боку? А нам надо плыть в направлении, которое не совпадает с направлением ветра? Как быть в нашем случае, когда с некоторыми, не очень большими отклонениями, мы толкаемся ногой вбок, т.е. перпендикулярно накатанной трассе, а двигаться нам надо вперед, от старта к финишу. А как это? А так, отвечает на это теория и практика мореплавания. Если судно плоскодонное и сидит в воде не глубоко, то при боковом давлении оно просто скользит боком, или, если его развернуть по ветру, плывет в направлении этого ветра. Это классический ход в лыжах. Там все просто, толкаемся назад, едем вперед, плоскодонно, лыжа стоит горизонтально.
Но если судно имеет киль и сидит в воде глубоко, и при этом судно и парус повернуты к этому самому боковому или даже встречному ветру под определенными углами, то при приложении бокового усилия, судно все равно начинает двигаться в бок, но не только вбок, но и вперед. Кому интересно, посмотрите разложение этих сил в любом учебнике по парусному делу. И чем больше боковое сопротивление этого судна, тем меньше оно смещается вбок, тем эффективнее оно преобразует силу ветра в движение вперед и дело доходит до того, что парусник может плыть против ветра, но не прямо, в лоб, а галсами, под углом к встречному ветру. Как лыжник коньковым ходом – мечется вправо- влево, но в целом движется вперед или в выбранном направлении. На яхтах или катамаранах – тримаранах, самых быстроходных парусных судах, это достигается наличием огромного киля, который глубоко сидит в воде и при малом лобовом сопротивлении имеет большую «боковую» площадь. Такую площадь, что скорее отломится, чем сдвинется в поперечном направлении, от оси корпуса судна, естественно.
На лыжне, это же самое происходит, когда мы ставим лыжу на ребро, делаем боковое смещение под воздействием ветра, т.е. толчка ногой – невозможным, точнее, затрудненным. Как опять же нетрудно догадаться, размер нашего «киля» зависит от нескольких факторов – твердости снежного покрова, веса лыжника и угла вертикального наклона его корпуса вбок или, что почти тоже самое - насколько широко он расставляет ноги.
Хорошо, бокового смещения у нас нет, но этого мало – нам же надо двигаться вперед, а ветер у нас дует сбоку? Если бы у нас был парус или наш ботинок мог поворачиваться вокруг своей оси в горизонтальной плоскости – то нам надо было бы развернуть их таким образом, что бы лыжа или корпус судна поехали в нужном нам направлении - вдоль накатанной трассы, а толкались бы мы при этом по прежнему вбок и тогда направление необходимого нам движения совпадет с биссектрисой, разделяющей угол, образованный направлением ветра (толчком ноги) и парусом, т.е. креплением ботинка. Именно такое движение делают скейтбордисты на асфальте, сноубордисты на снегу, да и на воде – на серфере, когда разгоняют свой «закантованный» аппарат, стоя на доске ногами почти перпендикулярно и наклоняясь вперед или откидываясь назад, опять же перпендикулярно направлению движения. Странно, да? Но это так. Ногами непосредственно от земли они не толкаются совсем, но, тем не менее, едут. Перебрасывая центр тяжести сбоку на бок от линии направления движения. И чем круче они могут наклониться или откинуться фактически спиной назад или лицом вперед на своей доске – тем быстрее они едут. По извилистой кривой. На сноуборде крепления сразу развернуты поперек, если кто не знает. Лыжник стоит на лыже боком!
Но ботинок – не парус и опираясь на одну ногу, мы не можем так развернуться на лыже - фактически – всем корпусом в сторону толчка, т.е. развернуться параллельно лыжне, вывернуть пятку к оси лыжи под прямым углом. Наш парус (ботинок) неподвижен и направление ветра – толчка, неизменно – поперек лыжни. Тогда что? Правильно, тогда придется идти галсами, т.е. под переменными углами к ветру и необходимому направлению. И ставить под углом не парус-ногу, он у нас неподвижен, а сам корпус- лыжу. И закантовывать по очереди не одну доску, на которой мы стоим двумя ногами ОДНОВПЕМЕННО и тем не менее, двигаемся, а две лыжи, на которых мы стоим по очереди или одновременно, но которые в сумме, в итоге, работают как один сноуборд или скейтборд или серфер. Другого выхода нет. В этом особенность и оригинальность техники конькового хода! Она не в толчке ногой от неподвижной опоры, точнее, не только в этом, она в балансе центра тяжести и в упругой работе ног на движущейся вместе с лыжником системе из двух временно и вынужденно, разделенных лыж!
И тогда в соответствии с имеющейся теорией, угол, под которым лыжа должна ставиться к осевой линии движения и при котором скорость в направлении движения лыжи, будет максимальна – составит – 45 градусов. В теории. На практике – он будет меньше, но об этом поговорим позднее. И расстояние, которое проедут наши лыжи, будет равно не длине дистанции, а сумме длин этих самых правых и левых галсов. И при оптимальном угле – эта сумма будет самой большой, как опять же не трудно видеть.
Теперь самое сложное. В чем принципиальное отличие конькового хода от классического? За счет чего движется «классик»? Он движется, как скейтбордист в начале своего разгона – толкается ногой от асфальта и реализует этот толчок в инерционное движение своего корпуса. Как весельная лодка. У него есть опорная и толчковая нога, активная и пассивная. В первом приближении. А «коньком»? При движении коньком реализация мышечного усилия в скорость и продвижение происходит на одной и той же ноге, которая ОДНОВРЕМЕННО является и толчковой и опорной! В этом особенность техники и психологическая сложность понимания конькового хода. Мы не на веслах, мы под парусом!
Есть ли в «коньке» смена функций ног - «опорная – пассивная, толчковая – активная»? Практически нет. Впрочем – это только в первом приближении. Во втором – есть. Так же, как в классике, передняя опорная нога все-таки тоже делает это второе, ускоряющее движение. Малозаметное и не всем доступное. В коньке эта смена происходит на ОДНОЙ ноге в течении ОДНОГО цикла проката-толчка во всех возможных вариантах и кроме того, эта смена функций идет на двух ногах опять же ОДНОВРЕМЕННО и они не совпадают друг с другом и перекрывают друг друга! Если на одной ноге при хорошем прокате может быть пассивная фаза, то на двух одновременно – нет, хотя бы одна нога ВСЕГДА толкается, а чаще всего - обе, одновременно.
И именно за счет этого – постоянного наличия фазы отталкивания большую часть времени двумя ногами одновременно или хотя бы одной ногой, не смотря на то, что дистанция из-за непрямолинейного движения лыж получается длиннее чуть ли не в два раза – скорость абсолютная и результирующая – больше и результат выше. Это не лыжи при коньковом ходе едут быстрее, это мы больше работаем в единицу времени.
Но работа, которую необходимо сделать, что бы перенести лыжника из точки старта в точку финиша, она зависит, как известно, от трех факторов, массы, длины пути и квадрата скорости, с которой это перемещение происходит. Поэтому коньковый ход быстрый, но очень тяжелый и чем быстрее вы проедете дистанцию, тем больше сил вам потребуется. Мало того, что фактически десятка будет совсем не десятка, но и вследствие того, что скорость у нас «сидит» в формуле работы в квадрате, то приращение работы идет не в прямой зависимости, а в квадратичной, т.е. по параболическому графику. Короче, легко не будет. Если кто надеется, что овладев техникой хода будет легче кататься – это вряд ли. Быстрее – да, но не легче. Легкость приходит от тренированности и от жалости к себе, а не от техники.
Теперь посмотрим как выглядит самое первое, элементарное, движение конькового хода. Как только вы поставили лыжи под углом к направлению движения и закантовали их, т.е. стали давить на них сверху-вбок, т.е. подул ветер в ваши паруса, то ваш корабль в ту же секунду поплывет, а лыжа – поедет, вне зависимости от того, толкаетесь вы при этом или нет. Опорная это лыжа или толчковая. Главное, что бы она была закантована, повернута под углом к направлению толчка и на нее давили сверху - вбок. Обе лыжи поедут одновременно. Главное – под действием силы тяжести и мышечного усилия просто надавить на них в нужном направлении – в бок и все. Как долго будете ехать? А на сколько длины ног у вас хватит, потому, что лыжи поедут одновременно и в разные стороны. Что вам остается сделать? Правильно, подтянуть одну ногу обратно к средней линии лыжни и снова ее поставить. Потом эту же операцию проделать с другой ногой. Но делать это надо быстро и коротко, потому что тело ваше, хоть и обладает определенной массой и соответственно, инерцией, по мере того, как ноги начнут разъезжаться в стороны, начнет проседать вниз и вам за очень короткий промежуток времени, пока это проседание не станет критичным, нужно будет оттолкнуться ногой и парировать это проседание и опираясь на эту свою инерционность, как баскетболист, зависший в воздухе, успеть подтянуть одну из уехавших ног и поставить ее, желательно, как можно ближе к центральной линии лыжни. И опереться на нее, что бы успеть вытащить вторую ногу, которая в это время продолжает ехать в сторону.
Теперь, когда ноги ваши выбрали весь запас своей естественной длины и зад предательски опустился и вы все-таки пытаетесь компенсировать это падение и толкаетесь …чем? Если ноги у вас уже почти прямые? Правильно, вы толкаетесь ступней, коротко и не сильно, ровно настолько, что бы чуть приподняться и все-таки успеть подтащить под себя вторую ногу и все повторится снова. Вы висите между широко разъехавшихся лыж и с разной степенью успеха перебираете ногами, подтаскивая их по очереди под себя. И надо сказать, это самый экономичный и полезный способ катания коньковым ходом.
Следующий этап, это когда вы уже успеваете собирать ноги в «кучку», обычно за два «перебора» и из этого положения вы бросаетесь на предварительно поднятую, с подвернутой под себя ступней ногу – и это единственно правильное движение, которое делают ВСЕ, независимо от уровня подготовки и квалификации, потом валитесь на нее. Именно в этот момент вам пригодятся лыжные палки. Что бы подставить их под свое проваливающееся туловище и подхватить его. Опять же нетрудно догадаться, что для таких целей палки должны быть достаточно короткими, по крайней мере, такой длины, что согнутая в локте и прижатая к плечу рука – самое жесткое положение, как раз опиралась на эту палку, а не была задрана вверх или тем более вверх - вперед. Победа в армрестлинге зависит именно от этого – чем ближе рука к собственному корпусу, тем сильнее включаются в работу мышцы спины и груди. Ваша задача на этапе возврата беглецов именно эта – подхватить падающее тело, а вовсе не толкать его вперед. И если палки у вас правильной длинны, вы жестко ставите согнутую руку и палка стоит максимально близко к центру ботинка и вертикально – удар падающего тела будет ощутим и вы примете его на плечевой сустав, кстати сказать, достаточно болезненно. Вы спросите меня, почему же биатлонисты едут, широко расставив руки в стороны? Это не самая жесткая фигура, это своего рода «обратный крест» на кольцах? А потому, отвечу я, что это мера вынужденная – ремни от винтовки не дают рукам занять правильное положение. Не надо лыжникам и любителям, желающим научиться ездить коньковым ходом, брать пример с биатлонистов. Итак, палки не должны быть длинными. Это раз.
И навалившись на поставленную ногу, превращая ее одновременно и в опорную и толчковую, не подозревая об этом, успеваете толкнуться палками и едете на плоской лыже, потом начинаете валиться в бок, к осевой линии лыжни, и тем самым закантовываете лыжу, едете еще быстрее, не осознавая, что вот именно этот краткий миг и есть залог побед, набираете ход, но вторая нога и зад остаются посреди трассы, повисают в безопорном положении, тянут вас вниз и вам снова приходится прерывать полет и путем двойного перебора ногами и холостого хода палками, снова сосредотачивать свои конечности под собой и снова пытаться запрыгнуть на свою правую или левую лыжу и закантовав ее, поймать ветер в свои паруса…
Это выглядит, как езда скейтбордиста, который оттолкнувшись пару раз, запрыгивает на скейт обеими ногами, , чуть-чуть проезжает и снова толкается об асфальт, стоя на доске одной ногой.
Увы, на этом большинство останавливается. Но нам надо идти дальше, а это требует дальнейших теоретических построений. Итак, движение корабля и движение лыжи является результатом взаимодействия двух сил – сила давления ветра, передаваемая через систему парус – мачта на корпус судна и имеющая свою результирующую точку (РЗ) и противодействующую ей силу сопротивления боковому смещению корпуса – лыжи, которая также имеет свою результирующую точку. Отчего зависит положение этих точек по горизонтали и вертикали и относительно друг друга? И какое дело нам до этого? А вот какое. Парус, он же разной формы и размера, и РЗ может находиться достаточно высоко, и если это «высоко» не компенсируется килевым «глубоко», или командной яхтсменов, повисших за бортом лодки на специальных фалах, тогда сильный порыв ветра опрокинет корабль на бок. Для лыжи мы этим фактором, казалось бы, можем пренебречь, ведь система – лыжа – нога, это единое целое, мы можем приложить какое угодно усилие, но не перевернем ее. Да, но мы можем «сорвать лыжу» в боковое скольжение, при чрезмерном усилии, превосходящем силы сцепления лыжи и снега. А они зависят от двух факторов – состояния трассы и правильно подобранной жесткости и длины лыжи. Если лыжи сильно жесткие, вы не продавите их, не сформируете максимально возможную площадь опоры на снег и не сможете максимально сильно толкнуться, да и скользить вы будете плохо, на носке и пятке, это во-первых, а во-вторых, не продавленная, закантованная лыжа пойдет по дуге, что увеличит нашу дистанцию, ухудшит скольжение и заставит перед постановкой опорной ноги подворачивать лыжу носком внутрь, что бы компенсировать криволинейность траектории лыжи и увеличение угла ее разворота в конце проката.
Если лыжа будет мягкая, то вы выгнете ее и опять же она будет хуже держать толчок, сопротивляться боковому смещению, хуже скользить и тоже пойдет по дуге, но теперь внутрь к осевой линии, с теми же самыми последствиями, как в первом случае и ногу вы будете разворачивать носком наружу, опять же, что бы компенсировать чрезмерную «параллельность» лыжи осевой линии в конце толчка. Этот эффект замечательно проявляется, если вы – интереса для – усиленно толкнетесь в пятку, даже несколько разворачивая ее наружу, лыжа мгновенно вильнет внутрь и вы даже поедете параллельно осевой линии. Вот если бы ботинок разворачивался!
Понятно, что на ходу каждый раз одинаково поймать угол поворота лыжи – не реально, он у вас будет все время разный, соответственно, разный по эффективности разложения сил толчок, разная скорость скольжения на разных ногах, вы будете «болтаться», «рыскать» по лыжне, ехать рывками.
Это как в стрельбе – там ведь не подводят мушку под мишень, там сразу ложатся так, что бы винтовка смотрела строго в цель и в принципе, можно стрелять с закрытыми глазами. Нога сама должна приходить на место, без вашего контроля и ехать вы должны, не ловя свое туловище на трассе - оно тяжелое, а сил у вас не так много и даже если много, они нужны для другого. Дела, я имел в ввиду.
Правильная длина лыж. Если лыжа короткая – вы ее сорвете, она не даст вам максимально толкнуться, будет плохо скользить из-за неоптимального соотношения веса и площади опоры. Если лыжа длинная - она не даст вам возможности свести ноги, выбрать оптимальный угол движения и она сразу упрется в край трассы, а если и даст, то мы же все-таки должны ехать в перед, а не в сторону, не надо в этом вопросе лишнего фанатизма. Итак, лыжи должны быть подобраны по весу, силе отталкивания, т.е. технике хода и спортивной подготовке и длине. Это два.
Пропорции тут, как вы понимаете, самые разные – какая трасса, лед, снег, свежий, старый, легкий лыжник или тяжелый, мощно и коротко или длинно и мягко толкается. Высокий – низкий. Поэтому разные лыжи по разному едут у разных лыжников и по разной трассе.
Таким образом, вертикальное совпадение двух результирующих точек неожиданно оказалось важным, понятным и достаточно полезным. Но еще более принципиальное значение имеет расположение этих двух точек между собой на осевой линии и именно оно существенно влияет на технику конькового хода. О чем идет речь. Для корабля, если точка приложения паруса при боковом ветре и точка сопротивления боковому смещению совпадают по продольной оси, то корабль идет прямо, без помощи руля и не рыскает по курсу. Если точка приложения паруса смещена вперед, то корабль будет все время уходить влево по ходу движения, если назад – то вправо. Т.е. будет идти не прямо, а по дуге и для исправления этого недостатка потребуется или парирование этого отклонения рулем или… смещение точки бокового сопротивления и сближения ее с точкой приложения паруса. Естественно, мачту на ходу никто переносить не будет, а вот площадь бокового сопротивления и форму этой площади и, следовательно, расположение результирующей точки бокового сопротивления, изменить можно - на практике это достигается путем изменения продольного баланса судна – более сильно загружают корму или нос. Вам это ничего не напоминает?
С кораблем все более или менее понятно, там вариантов не много, хотя они тоже есть – но как быть с лыжей, какие тут варианты?
Как мы уже говорили, при коньковом ходе лыжи идут по более длинной траектории, чем номинальная длина дистанции. И траектория эта зависит от угла разворота лыжи относительно средней оси лыжной трассы. Чем менее развернута лыжа – тем меньше дистанция, которую проедет в итоге лыжник, чем более развернута лыжа – вплоть до угла в 45 градусов, тем быстрее будет ехать лыжник при тех же энергозатратах, как и в первом случае, но по более длинной трассе. Возникает дилемма – более короткая дистанция – но толкаться надо мощнее и скольжение должно быть хорошим, более длинная – но можно толкаться умеренно и состояние трассы почти не имеет значение. В каждом случае – вопрос решается индивидуально.
Но, если ступня – это де факто, место крепления мачты, и она неподвижна, хотя на современных креплениях это не так, то сам лыжник, который может стоять выше или ниже, наклониться вперед или назад или сделать это все в разных сочетаниях, он фактически является парусом с переменной результирующей точкой и эта точка может двигаться в довольно широких пределах вдоль оси лыжи и соответственно, менять свое положение относительно результирующей точки приложения силы противодействия боковому смещению. Которая, как и в случае с кораблем, тоже может меняться, в зависимости от формы лыжи до, во время и после толчка или проката на ней. А это не очень хорошо, как мы уже увидели и приводит к следующему. Первое, самое простое. В идеале, если эти две точки совпадают, лыжа едет ПРЯМО и не идет по кривой, добавляя к нашей ломаной лишние сантиметры и метры, в итоге не удлиняет дистанцию и что очень важно, не создает лишнего, очень большого трения при скольжении по дуге! Второе, избавляет лыжника от необходимости контролировать положение лыжи при ее возврате после толчка и в момент постановки ее на снег и необходимости доворачивать - разворачивать ступню. Это дает одинаковую боковую скорость, это дает возможность расслабиться и идти ритмично, с минимальными болтаниями, не ловить себя на трассе.
Отличный пример такой динамической, изменчивой системы – это виндсерфинг – т.е. доска с парусом – вот именно там спортсмен имеет возможность наклонять и парус и доску и смещать свой центр тяжести в различных вариантах. Результат? Безумные скорости и полеты, прыжки в воздухе! Кульбиты и прочие безумства. А всего-то –мачту наклонил и сам назад откинулся!
А если результирующие точки приложения сил по каким-то причинам не совпадают? Тогда надо, точно также, как на корабле, сместить груз к корме или к носу – или подать центр тяжести (ЦТ) лыжника вперед или отклониться назад и/или увеличить или уменьшить силу и длину толчка, длину проката, угол наклона лыжи и смотреть, что с ними происходит – едут они прямо или идут по дуге, в каком положении оказывается нога после окончания толчка и в каком положении она приходит к точке постановки опорной ноги. Добивайтесь, что бы нога после толчка возвращалась под нужным углом, без дополнительных усилий и контроля, единообразно. Т..е ноги свели, не глядя, и так же, не глядя, встали на опорную ногу. Относительно опорную ногу! Потому что нога, на которой вы в этот момент едете, она ведь тоже опорная! Она нагружена и разгоняет вас! Есть еще один вариант, но не уверен, что он для данного случая – сместить крепление вперед или назад, в зависимости от желаемого результата. Это три.
И все-таки, в чем секрет техники лыжного хода? Почему, даже на высшем, топовом уровне, техника у всех спортсменов разная и только единицы считаются «эталоном»? А почему не все боксеры панчеры? Нокаутеры, способные нанести решающий удар? Даже тяжеловесы, у которых кулаки как пивные кружки и руки, как мои ноги? Учат их с детства, учат, натаскивают по всему миру вроде бы одинаково – а не выходит… А почему из конькобежных секций – недавно узнал, отчисляют детей с формулировкой : «неспособен овладеть техникой катания на коньках»?
Как это ни печально звучит, сложность техники конькового хода заключается в ее построении на тончайшем чувстве баланса, высокой координации и необходимости ИМПРОВИЗИРОВАТЬ. Ежесекундно. Потому что лыжня и вы на ней и ваши лыжи – вы разные ежесекундно. Есть ли определенные приемы и правила, закономерности? Конечно есть. Но…. В музыке тоже всего семь нот и есть теория композиции и можно научить играть по партитуре большинство желающих, но импровизировать или сочинять музыку – это совсем другое. Да и играть они будут по-разному, это ясно.
Еще один пример, который помогает понять существующую проблему, это цирковой эквилибр на скачущей по манежу лошади. Причем большую часть времени вы должны стоять на одной ноге. Не на двух, а на одной. Сидеть верхом – может каждый, поехать рысью – не все, а уж встать на пуанты! Преувеличение, это, конечно, но и в скейтборде и в серфинге – та же картина. Желающих много – умеющих – единицы.
Есть еще одна проблема, которую необходимо осознать прежде, чем мы двинемся дальше. Техника конькового хода она в принципе не может быть универсальной, идеальной и однообразно, в принципе! Все, что мы можем сделать на лыжне – это выбор между очень плохим и просто плохим, постоянный выбор компромисса. Например, уже упоминавшаяся проблема угла разворота лыжи – надо бы 45 градусов, это будет оптимально с точки зрения эргономики, эффективности разложения сил, но тогда не эффективно с точки зрения длины дистанции. Пойдем уже – будет короче, но усилий на поддержание скорости придется затратить больше. Поедем в сторону максимально быстро, но в нужном нам направлении – не максимально. Сядем ниже – толчок будет мощнее, скорость выше , но мышцы забьются, начнется молочное закисление. Встанем выше, толкнемся длиннее, с фазой полного расслабления – начнем ловить баланс, лыжи пойдут по дуге. Стоя высоко, наклонимся вперед , поймаем фазу «полета» и расслабления – при малейшей небрежности – лыжа просто «встает», как в песок заезжаешь, можно пойти через голову или идет по дуге и к тому же уезжаешь вбок черт его знает куда. Не десятку бежишь, а пятнашку. Сел на пятки – автоматически разведешь лыжи, боковая скорость возрастет, а абсолютная уменьшится. Длина толчка уменьшится, он пойдет «под себя», можно идти по узкой лыжне, по гололеду или при плохом скольжении, но скорость упадет и боковая и абсолютная. При этом автоматически получается - сядьте на пятки, начните толкаться коротко, поде себя - увеличится темп, частота дыхания и соответственно ЧСС, можете «захрипеть», побежать в долг, перейти на анаэробное, поверхностное дыхание, но можете «забежаться», «капнуть», встать вообще и такие примеры в последние годы в биатлоне – регулярно. Едут на финиш – вот уже золотая медаль – и бац, дальше ничего не помнит, темнота. А подъемы? Это проблема проблем. Ведь именно на подъемах выигрывают! На равнине не убежишь. Что выбирать будем и как этому научить?
Тем не менее, давайте вернемся к нашей «корабельной» модели.
В чем принципиальное отличие техники классики от конька? В том, что классическая лыжа постоянно «плоскодонна», а ветер у нас может дуть только … сверху, ну в крайней случае, определяемом смазкой, чуть-чуть сверху-сзади. Что в таком случае мы можем сделать? Мы можем аккумулировать эту энергию в своих ногах, сжимая их как пружины, сводя их максимально близко под себя, подседая, и вот из этого положения, «взрываться» и коротким толчком бросить наше тело вперед-вверх, при этом часть этой энергии мы стремимся передать передней, опорной ноге, на которую мы должны встать для фазы проката, выдвигаем ее энергичным посылом вперед как можно дальше, используя ее как инерционный движитель и более того, если вы чувствуете этот момент, то в положении «разножки» можете мышцами бедра именно передней, опорной ноги, подтянуть себя еще немного вперед. И все. Потом снова свести ноги под собой, подсесть и снова взорваться, но уже другой ногой. Понятно, что это чередование фаз расслабления – напряжения. Причем толчковая нога действительно расслабляется, просто повисая, если вы правильно толкаетесь. Чем короче и мощнее взрыв, тем больше прокат и длиннее фаза расслабления, т.е. восстановления. Чем выше нужна скорость, тем короче будет прокат, чаще и мощнее толчок и тем меньше фаза расслабления-восстановления.
А как быть с «эффективной», т.е. подлинной длиной дистанции, которую пройдет наше тело в трехмерном пространстве? Не длиной лыжни, а той ломаной кривой, которая описывает наше действительное перемещение в пространстве? Как не трудно догадаться, нерациональные движения с точки зрения достижения финиша, имеют место быть. Центр тяжести лыжника постоянно перемещается вверх-вниз и на самом деле – в отличии от лыж, он проходит гораздо более длинную дистанцию. Т.е. лыжи идут своим маршрутом, а тело – своим. Не тело, конечно, а центр тяжести и чем меньше вы проседаете и поднимаетесь при толчках, тем теоретически лучше, но практически – нет, но это из разряда компромиссов, о которых мы говорили выше.
В коньке дело обстоит гораздо сложнее. А вот, кстати, проблема, а какое положение лыжника можно и нужно взять за точку отсчета? С какого момента будем рассматривать циклы? И какая нога у нас толчковая, а какая опорная?
Мы уже говорили, что закантованная лыжа, она одновременно может быть и опорной скользящей и толчковой скользящей. Точнее, она не может быть, она ВСЕГДА, в любой позиции – и толчковая и опорная. И не важно, где она находится – справа или слева от осевой линии, на внутреннем ребре или на ВНЕШНЕМ (!), на одной лыже вы едете или на двух – лыжа, стоящая на ребре – активная лыжа, она разгоняет лыжника и одновременно держит его, дает опору для толчка. Это как скейтборд, он же вас держит и он же вас разгоняет, одновременно. А вот эта же лыжа, находящаяся в варианте гладкого скольжения – она пассивная, скользящая, она, как и в классике, не бывает активной, толчковой. И эти три состояния последовательно проходит одна и та же лыжа при одном движении лыжника. Если у вас правильная техника. Внешний кант – плоское скольжение – внутренний кант. Собственно вот это и есть та тайна, которую я вам пытаюсь раскрыть. Внешний кант – плоское скольжение – внутренний кант.
Это если кратко, а если подробно, то из физической сути процесса вытекает, что минимальные затраты энергии будут в случае минимального отклонения ЦТ лыжника по вертикали и по горизонтали от осевой линии. Т.е. нужно, что бы центр тяжести лыжника перемещался как можно меньше вверх-вниз и справа – налево, а двигался по наикратчайшему пути от старта к финишу, т.е. посередине. Обратите внимание – не само туловище или его отдельные части, мы же говорили, что лыжи и лыжник или его составные части, живут разными жизнями, а именно ЦЕНТР ТЯЖЕСТИ. Но, это же невозможно, скажете вы! Коньковый ход по определению подразумевает именно такое движение – галсами, метания по лыжному коридору от края до края и по мере скольжения на одной ноге на закантованной лыже – самом быстром, самом эффективном способе, как мы знаем из теории парусного дела, центр тяжести еще и обязательно просядет, сместится вниз!
И вот что я скажу вам по этому поводу. Пропеллер самолета или крылья мельницы, они ведь движутся и достаточно в широких пределах и именно справа – налево или наоборот, да они вообще вращаются, т.е встают с ног на голову(!), а центр тяжести – он остается на месте, как в случае мельницы или движется вперед, как у самолета, т.е. так, как нам нужно. И? Тогда необходимо постулировать, что нас должен интересовать центр тяжести лыжника, а не голова, которая нам кажется важнее и лучше и этот центр или интересующая нас точка оптимального движения будут находиться где-то в районе поясницы или чуть ниже и вот именно вокруг этой точки наши голова - плечи и ноги и что там будет сверху, у всех по разному – могут и должны вращаться. Синхронно. Если ноги уходят влево – вы максимально закантовываете лыжу, то туловище должно уйти вправо, вы должны оказаться в НАКЛОННОМ, положении! На одной ноге! И чем более горизонтальное положение займет ваш пропеллер, тем эффективнее будет толчок, потому что ваш ветер в парус дует сверху и сбоку, т чем более сбоку – тем лучше и именно заехав на закантованную лыжу, как на скейтборд или сноуборд, максимально наклонившись в сторону, вы давите – даже не толкаетесь, а просто давите, точнее, стоите, переводите силу притяжения планеты – в данном случае, на краткий миг, она ваш помощник – в поступательное движение вашей лыжи и вас самого, если вы на ней правильно стоите. Понимаете? Это совсем другая история, чем в классике – совсем, так такого нет ничего! Вы просто стоите на напружиненной ноге – опорно стоите и при этом разгоняетесь, получаете ускорение. Как сильно вы можете лечь на бок? А как состояние лыжни позволит и СКОРОСТЬ, которую вы перед этим набрали. Потому, что инерционность, а следовательно, ваша устойчивость, она зависит опять же от квадрата скорости. Чем быстрее вы разогнались, тем сильнее или, что тоже самое, на более длительное время вы можете оказаться в этом, САМОМ ЭФФЕКТИВНОМ положении конькового хода. На одной ноге, на закантованной лыже.
Приведем еще один пример. Вы ездили на мотоцикле или велосипеде? Как вы входите в поворот на большой скорости? Вы же не поворачиваете руль, вы просто НАКЛОНЯЕТЕ КОРПУС ВМЕСТЕ С МОТОЦИКЛОМ – находясь с ним на одной наклонной оси и идете по дуге… Неопытные пассажиры, входя в такой наклонный поворот, стараются оставить корпус вертикально, инстинктивно стараются! Потому что в их жизни нет «мотогонок по вертикальной стене» или они никогда об этом не задумывались или им никто об этом не говорил - и падают или не вписываются в поворот и все равно падают. Главное препятствие в овладении техникой конькового хода – неумение и психологическая неготовность отклоняться корпусом в противоположную от толчка ногу, ложится вбок максимально горизонтально, точнее, держать корпус на оси, перпендикулярной площадке крепления лыжи. Вы должны быть мачтой – если корабль накренился, вы тоже должны накрениться! Или как пропеллер. Вокруг центра тяжести, который остается на месте.
Естественно, что эта необходимость – толкаться надо вбок как можно горизонтальнее, она ощущается всеми, кто более или менее катается коньком. Но заезжать в эту точку неустойчивости, вставать на одну ногу на скачущей спине лошади – это дано не всем и не все это требуют. Тогда что? А тогда, особенно этим грешат женщины – у них анатомия под это дело приспособлена, они, оставаясь корпусом прямо, ногу подламывает в колене, в боковой плоскости. Идут этаким «полуиксиком» и вроде бы прямо стоят, не мечутся по лыжне, и в тоже время нога толкается вбок почти горизонтально. Нойнер так ездила, таких фотографий много.
Но, как же так, если лыжа уехала в бок, как же мы сможем удержать центр тяжести на месте, по центру лыжного коридора, ведь мы на этой лыже стоим? Вот тут появляется второй постулат, который вы в жизни знаете и которым руководствуетесь, но который с позиции нашего подхода звучит следующим образом..
Что бы лыжа от вас уезжала в бок, а вы могли остаться при этом на месте и. тем не менее, держать контакт с этой лыжей, нужно, что бы ваши ноги были переменной длины, т.е. могли вытягиваться и потом снова сокращаться. Смешно, скажете вы, так не бывает. Да, если вы стоите вертикально или на прямых ногах – не бывает. А если нога изначально согнута, во всех своих трех суставах, т.е. она сначала укорочена максимально и вы на такой согнутой ноге наваливаетесь на закантованную лыжу и лыжа поехала в бок и вперед, а нога начинает удлиняться, а ваш центр тяжести остается на месте относительно осевой линии лыжни на столько, на сколько хватит этой вытянутой длины и чем ниже вы сидите, чем более полно распрямите ногу, опять же именно во всех ее трех суставах, тем длиннее будет ваш толчок, по законам физики и геометрии и тем более он будет горизонтален и направлен в сторону и соответственно, эффективен.
Ответить
Просмотров:32546 Комментариев:204 Рейтинг: 0   0 0
Уфф...
14.02.2013 18:52
Уфф... Прочитал :)
Неплохо бы это уснастить схемами и иллюстрациями, да в виде статьи в "ЛС".
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
w
не могли бы аннотацию написать в виде 1-3 абзацев?
14.02.2013 20:12
спасибо
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
про аннотацию
15.02.2013 06:28
Ну да, текст получился большой. Да это же и не все)))) Просто надоело писать. Шесть лет я потратил на то, что бы осознать технику - для себя, естественно Про краткость - тут надо резать по живому, это лучше делать людям со стороны, то, что они считают важным и нужным, главным. Я же этого не знаю - мне все дорого)))) Впрочем, один человек сказал, что суть - в последних 3-х страницах
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Небольшое замечание.
07.01.2016 17:52
Ваша аналогия лыжника с парусным судном не очень удачна. Лучше сравнивать с парусным буером. У судна очень существенным моментом является боковой дрейф, особенно при ходе в лавировку, а у буера бокового дрейфа нет, как и у лыжника (если только у него не проскальзывают канты). Это - в порядке занудства, а так статья интересная.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Правильное замечание
07.01.2016 18:26
Ну да, парусный буер - более точная аналогия. Но по нему литературы меньше, да проще сказать - как-то в голову не пришло. Я же его в натуре не видел никогда, а в последние десятилетия их и по телевизору-то не показывают. Хотя, с другой стороны - буер только одна из возможных иллюстраций - там нет изменений обводов корпуса - гибкой работы лыжи, а это - принципиально важно. Как всегда в жизни бывает - нет простых ответов на сложные вопросы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
+++++++
14.02.2013 23:10
В технике, которая нравится мне, «парус» можно повернуть в сторону движения лыжи в голени. При этом точное совпадения вектора сил толчка ногой это перпендикулярность таза к предполагаемому движению лыжи. Таз задаёт направление движения лыжи. Он не направлен, как в коньковой технике 80х в направлении трассы (перпендикуляр его) http://www.youtube.com/watch?v=w14rayvINbQ . Тем самым
1. Не увеличивая угол разведения лыж, мы увеличиваем угол приложения сил в два раза.
2. Нет боковой (паразитной) составлявшей приложения силы, вектор силы приложен строго в направлении скольжения. Вы не сталкиваете себя в сторону в сугроб, не ловите баланса за счёт наклона туловища в сторону или переходе на внешний кант.
За руки отвечает поворот плеч перпендикулярно скольжению.
Эта техника позволяет более экономично и с большей скоростью идти в подъём.
Выглядит это так http://www.youtube.com/watch?v=f8sVxQQn-eM .
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
у Андрея отличная техника
14.02.2013 23:41
Очень нравится техника Андрея, с прошлого года ставлю себе технику по его видео. У парня виртуозная техника, особенно на роллерах, на соревнованиях явно выделяется из общей массы, не говоря о призовых местах.)
Удачи Андрею и всего светлого!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
я также думал про технику конькового хода
15.02.2013 09:58
и для себя я решил что он реально имеет много общего с настоящими коньками, так как до лыж я катался и на коньках. Тот кто катался на настоящих коньках поймёт, всё то же самое, желателен длинный прокат на самой плоскости а не семенить на кантах (ошибка начинающих на ледовых кортах), острые и не затупленные канты имею значение при отталкивании ну и т.д.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
на лыжах
15.02.2013 10:03
канты не должны быть острыми
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Про острые канты
15.02.2013 15:19
Не знаю, спорить не буду. Но вот то, что боковая поверхность коньковых лыж должны делаться из тех же материалов, что и скользящая поверхность, это же очевидно! Почему так не делают - не понятно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
на канте никто не едет,
15.02.2013 16:36
разве что, по голому льду, но тут уж нужны железные канты.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
острыми относительно чего?
15.02.2013 21:06
Вроде у атомиков острые канты.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Про коньки и Мартена Фуркада
15.02.2013 15:06
Да, совершенно верное замечание насчет техники ледовых коньков и конькового лыжного хода. Более того, именно на фотографиях конькобежцев видно все, о чем я написал. И есть еще один момент, про который хочу добавить - и он именно в коньках виден. Из классики пошло - нога после толчка расслаблена и в таком состоянии подтягивается под себя - лыжа висит на ноге горизонтально, почти горизонтально. А в коньках это не так. Нога, подводится к опорной с коньком, стоящим почти вертикально! и это правильно! Естественно, лыжа не дает так сделать, но вы попробуйте, насколько возможно, задрать пятку - и из такого положения поставить ногу в положение опорной - эффект - потрясающий. Побежите в припрыжку! Сумасшедший разгон, в том числе и в подъем. Фуркад именно так взрывается, он пятку сводимой ноги начинает поднимать - нога должна быть сзади опорного ботинка, естественно - и скачет, как заяц.
Я, кстати, пытался найти что нибудь в тырнете по поводу техники бега на коньках - полная тишина! Как перед войной по атомной тематике. Я думаю, что специалисты сознательно не делятся секретами. Деньги, медали, победы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Про коньки
15.02.2013 15:22
столько трудов написано, что даже не счесть.. Но там все просто. А вот ролики... сложнее.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
w
искал в интернете про технику конькобежцев
15.02.2013 21:42
и ничего не нашел почему-то, поищу еще
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
хоть одну ссылочку
21.02.2013 15:56
путевую в студию... Мои недавние поиски по этому вопросу тоже не дали результатов (в "тырнете)))")
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Взрывная техника Фуркада
15.02.2013 21:33
А можно ссылку на видео или скрин, интересно все же посмотреть, как в подъём задирают пятки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Про пятки
15.02.2013 22:04
Откуда я знаю, где такое видео или скрин))0 Как в таких случаях говорят бандиты - моим глазам свидетели не нужны))) Текст я перечитал - да, есть неточности, в творческом порыве чего-то перегнул, чего-то недогнул. Так и не учебник, же. Про пятку - сегодня катался, попробовал - не в лобовик, конечно, у нас трасса 25 км равнины с небольшими лесными пупками - у меня получилось, прикольное чувство. Эстафету женскую по биатлону только что смотрел - у Бергер в азарте такое проскакивало. Лучше всего это движение видно на штрафных кругах, когда засаживают на поворотах и резко - там четко все ногу вверх поддергивают. Но еще раз повторюсь - лыжа, она же длинная, она не конек - там то посмотрите, они же носком конька, поставленного вертикально, лед бороздят! Но самое главное, дело не в Фуркаде - дело в нас самих. Пробуйте. Практика, она же критерий истины))) Вот тут некоторые спрашивают, кратко скажите, мы запомним. Говорю - до, ре, ми, фа, соль... Идите и играйте. Да собственно, этот текст не для профессиональных лыжников - он для меня самого))) Ну, что бы осознать. Еще мне был ценен именно подход с точки зрения аналогового моделирования. Если так смотреть - что лыжа динамическая система, неразрывно связанная с лыжником, зависимая от его поведения, то тогда забавно выглядят все эти сервис бригады, все эти "мышки" с парафинами, вы посмотрите на эту проблему под этим углом зрения - смешно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
интересно, а как бегут лыжники?
16.02.2013 00:05
у биатлонистов, все же, винтовка на горбу, накладывает свой отпечаток. Однажды, доводилось ходить в поход на беговых лыжах - с рюкзаком ощущения несколько иные.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Про биатлонистов
16.02.2013 06:58
В молодости бегал какое-то время биатлон. Там техника работы корпусом другая - если начинаешь раскачиваться в направлении движения - при подседах, при толчках руками одновременным ходом - винтовка начинает бить стволом по голове))) Поэтому для биатлонистов проблема корпуса - очень важна. Лыжники едут более раскованно, свободно, тягуче. на мой взгляд - правильнее и красивее. Но работа ногами - одинаковая. Хотя я не настолько специалист.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
++
08.04.2016 11:49
Выглядит это так http://www.youtube.com/watch?v=f8sVxQQn-eM .

Автор ограничил доступ к видео.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Ну и как
08.04.2016 14:17
посмотреть как это выглядит?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
...покорче бы...)
15.02.2013 10:51
Уважаемые "конькисты" - теоретики и практики, а нельзя ли постулатизировать данную тему...т.е. разбить на 5-6 основных моментов на которые нужно обратить особое внимание при освоении этого процесса..которые "забить" себе в голову, чтоб они постоянно там крутились при практических занятиях...
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
можно еще проще
15.02.2013 21:01
Прокат, подсед, толчок - всего 3 момента,)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Вот это объем!
15.02.2013 15:14
В.Мжан отдыхает)
Капитальная проработка вопроса!
Извините, вникать некогда - но сразило наповал!
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
спасибо
15.02.2013 19:20
Виктор, спасибо за труд!
для лучшего понимания "элементарного" движения конькового хода (думаю это начало, которое важно понять) предлагаю ролик А.Соцкова (интервал 1:06 - 1:30), сразу станет понятно, о чем речь http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=SXW-AZPdnOg

а дальше всё встает на места, единственное непонятна постановка будущей опорной ноги рядом чуть сзади (именно чуть сзади, а не впереди, если я правильно понял) ботинка толчковой ноги, хотя опять же в зависимости от применяемого вида конькового хода и рельефа трассы.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Про ролик Соцкова
18.02.2013 08:13
Взаимное спасибо! С интересом посмотрел ролик - да, действительно, вот это упражнение с наклоном всего лишь голеностопа -супер, полностью подтверждает мои измышления))) Вообще, ролик очень показателен - автор явно идет по пути копирования визуального ряда, а это путь всегда отстающего, это путь догоняющего. В коньке, еще раз повторюсь, очень много парадоксального, выходящего за пределы обыденного,житейского опыта. Кстати, на ролике есть отчетливые моменты, когда ученики идут ПРАВИЛЬНО, но автор ролика этого не замечает. Не хотел обидеть уважаемого человека, если что, заранее извиняюсь. И это...я чемпионов не выращивал, так и Циолковский в отряд космонавтов бы медкомиссию не прошел. Он же глухой был))))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
лет 5 назад
16.02.2013 07:53
научился кататься на роликах без отмашки руками. Стало получаться, когда прекратилось скручивание корпуса. А оно прекратилось, когда стал толкаться строго в сторону. При этом автоматически и постановка опорной ноги стала на наружную часть колес. В лыжах стало получаться также толкаться с руками за спиной, без скручивания корпуса. Но при толчке строго в сторону при махе лыжа возвращаться стала не сзади опорной ноги, а практически сбоку и немного впереди опорной ноги. Наблюдал за лыжниками - некоторые быстрые спортсмены на трассе также подтягивают ногу немного впереди опорной. Насколько это является ошибкой?
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Про постановку ботинка
16.02.2013 19:48
Тут ведь какая штука. Да, есть набор приемов, которые лыжник должен знать. Да, есть какие-то положения рук, ног, корпуса, которые находятся в определенных пределах, иногда широких. иногда нет. Но есть вещи, которые делать не надо,, хотя хочется))) Ботинок рядом - это нормально, это на хорошем ходу, на хорошем прокате, когда высоко стоишь, не напрягаешься, это прогулочный ход. Да хоть и не прогулочный, но не в низком подседе, это точно. И не на загруженном голеностопе. Вот в чем дело. Для чего ботинок нужен сзади? Это же на самоцель, это означает, что вы сели низко и колено увели в низ, вы зарядились для взрыва. Нога сзади - это же баланс в продольной плоскости, совпадающей с результирующим направлением движения. И ногу можно не подводить в плотную - но помните, что получившийся разрыв, если вы не идете в треугольнике, т.е. на двух закантованных лыжах одновременно, а все-таки планируете выйти на горизонтальный прокат, вам придется преодолевать дополнительным доталкиванием, потому что нога у вас после постановки буедт не под вами, а сбоку. Но когда вы ее просто ставите в низ - и на нее садитесь, это одно, это просто. На такую ногу можно просто плюхнуться и ничего не будет, в землю же вы ее не вобьете, на в горизонтальной плоскости сместить семьдесят килограмм на 10-20 сантиметров толчком черт те знает откуда и что бы туловище остановилось точно в этой самой оптимальной точке - можно, при определенном навыке, а нужно? Есть такой вид спорта - керлинг, когда по льду пускают круглый камень и он должен остановится в центр мишени. Не подвели ногу - занимайтесь керлингом. Есть специалисты, хорошо попадают. Если и не думали выходить а прямой прокат - по разным причинам - ну и ладно, не дошли и не дошли, темпом, силой толчка компенсируете. Одним словом, не ошибка. Один из вариантов хода. Про ботинок впереди - Здесь я категорически против - себя жалеете. Подседать не хотите. Сделайте такой эксперимент - чуть присядьте на одной ноге, а второю ногу вытяните вперед, да хоть и в пистолетик сядьте. А теперь попробуйте прыгнуть.Ну как? А теперь отведите назад и прыгайте на здоровье. Вот и ответ на ваш вопрос. С ногой, заведенной вперед, взрыва не будет, вообще ничего не будет, кроме шага. Это остаток того самого половинчатого хода, когда вместо горизонтального проката вы просто шагаете вперед, выбрасываете эту фазу горизонтального проката и сразу встаете на закантованную лыжу. Я толком не знаю, как это называется, это когда толкаются одной рукой под одну ногу. Ботинок впереди - ЭТО ХОДЬБА! А не скодьжение. Ясно что, не абсолютно, а только частично, но тем не менее. Ходьба это плохо или хорошо? По разному. Ошибка это или нет? Да нет, наверное, просто вы должны знать, что так, конечно легче. Но не быстрее))) И потом, вот вы ногой толкаетесь вбок, а точка опоры, на которую вы приходите, она у вас оказывается впереди и вы стремитесь туда попасть. Так ваши три точки -толчка, центр тяжести и планируемая точка опоры оказываются оказываются не на одной линии - как надо, это же очевидно, а образуют треугольник, в котором будущая опорная нога оказывается впереди, центр тяжести - зависает сзади, в безопорном положении, вернее, в частично безопорном, но не на вершине вертикального треугольника, а на вершине треугольника опрокидывающегося назад и вбок - появляется еще одна точка вращения и ваша толчковая нога, оказавшаяся сзади, и стремящаяся дотолкнуть тело вперед и вбок, начинает толкаться вбок и назад. А это, как известно, категорически неприемлемо! Так что вот это - безусловная ошибка. Вы ось толчка разворачиваете от перпендикулярного направлению дижения, к движению НАЗАД, против хода лыжи! Опорной лыжи. Кажущееся движение вперед - такое естественное - оно же вперед!, туда, куда мы стремимся всей душой! На самом деле оказыввается движением НАЗАД. Диалектика, блин Но это, если опорная лыжа едет. А если это в гору и она практически стоит - так это опять же ходьба, там совсем другие расклады. Где то так.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Выше и сзади?
17.02.2013 00:46
Виктор, огромное Вам спасибо за статью. Очень интересно, многое очень доходчиво! Но помогите разобраться с выходом на опорную ногу "выше и сзади"? Думаю многие были бы Вам признательны, если бы нарисовали простенькую схему - положение ног при выходе на опорную ногу: вид сбоку (объяснит, что значит ВЫШЕ) и вид сверху (объяснит что значит СЗАДИ). "Сзади" вроде более менее понятно, но не понятно насколько сзади) Не подумайте, что я невнимательно читал Ваш труд, просто на словах одно, и совсем другое увидеть на схеме. Ведь, как я понял - это ключевой момент.

Также вроде понятно, но хочется уточнить - при толчке левой ногой, необходимо отклонять корпус право, создавая перпендикуляр между продольной осью лыжи и отрезком ступня-центр тяжести? Я правильно понял? Меня всегда учили тянуться за лыжей на которой скользишь? Меня не правильно учили или я что-то упустил?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Про ботинок сзади
17.02.2013 10:26
Уважаемые друзья! По поводу схем и рисунков. Вы, очевидно не приняли всерьез мое заявление, что рисунков нет по принципиальным соображениям, а это так. Какие это соображения. Во-первых, я же не тренер и не лыжник профессионал, я на тему конька рассуждаю с точки зрения...э-э-э, скажем так, философской и желательно парадоксальной, неожиданной, что бы сломать старые стереотипы. В-вторых, конек, так, как я его понимаю, он основан на ЧУВСТВЕ, Ч-У-В-С-Т-В-Е!! баланса. Чувство, как известно, нельзя передать рисунками и словами, его можно только испытать. Самим. Это должен быть ВАШ конек. Поэтому, пробуйте, пробуйте и еще раз пробуйте. Не смотрите на ноги, не смотрите на руки - слушайте свое тело и сравнивайте с полученным результатом. Больше катайтесь в темноте, с налобным фонарем - просто замечательная тренировка! И именно на технику катайтесь. Честное слово, не пожалеете.
Про чувство. Есть один такой, довольно жуткий раздел педагогики, это когда занимаются с слепо-глухо-немыми детьми. От рождения. Под Загорском такой интернат. Т.е. достучаться до них можно только одним способом - прикосновением и через мышечное чувство - принудительно сгибая и разгибая руки, перемещая их в пространстве...Несколько человек МГУ потом закончили. Не надо схем и рисунков. В армии, когда на клавиатуре учат работать в слепую, руки тряпочкой закрывают, что бы не подглядывали. То же самое на скрипке - там ладов даже нет. Когда на ключе учат работать - никто не считает точки -тире, запоминают напевки, мелодии. В деле, которое требует автоматизма - глаза лишние, они только мешают. Только мышечное чувство и мышечная память
Про положение ноги, которая подведена и на которую будет перенесен центр тяжести. Стоя на полу, подсядьте на одну ногу, в полуприсед или чуть меньше. Вторую, подведите к опорной, ступня к ступне, но не опирайтесь на нее. А теперь попробуйте наклонить колено вперед, т.е. зарядить голеностоп, фактически, сесть еще глубже. И как? В лучшем случае, вы согнете ногу в коленном суставе и сядете на "горшок", выражаясь лыжными терминами, а голень у вас при этом останется вертикально! Никакой голеностоп вы при этом не зарядите. А теперь вторую ногу прислоните ложбинкой между щиколоткой и пяткой к ахиллу опорной ноги - Т.е. СОЕДИНИТЕ ноги в положении СБОКУ-СЗАДИ -именно это я имел в ввиду. И наклоняйте свой голеностоп, сколько сможете. Сделайте так и вы сразу все поймете - но это будет ВАШЕ положение. Поднимите ногу чуть выше, т.е. к началу икроножной мышцы, или опустите чуть ниже - пробуйте. Найдите свою точку, максимально для вас удобную. На самом деле, как вы увидите, речь идет о сантиметрах, а может быть, даже о миллиметрах. Кто-то скажет, да ну, это блох ловить. Хорошо, еще один пример. Какие виды наручников))) вы знаете? Правильно. Я даже одного человека знаю, который такие наручники разорвал, когда его менты в очереди за пивом,в советское время было, винтили. А с наручниками на большие пальцы рук сталкивались? Нет? А ведь есть люди, которые подковы перед собой разгиабют, ломы в узел завязывают. А теперь протяните руки ладонями вперед, соедините их и поднятые вверх большие пальцы тоже соедините. И попробуйте НАПРЯЧЬ руки,напружинить их, как будто вы что-то хотите разорвать или сломать, но при этом большие ПАЛЬЦЫ не разъединяйте. Смешно, правда? В лучшем случае, грудные мышцы надуете, а руки будут НЕПОДВИЖНЫ! Наручники на большие пальцы держат не крепостью захвата или болью - они мышцы ВЫКЛЮЧАЮТ На руках и спине. Соединив два пальца. Так что, в нашем деле, сантиметры и углы имеют очень большое значение))))
Про стремление потянуться за опорной ногой. Конек, он вообще по идее мозг выносит, это такой ход,построенный на таких парадоксах и принципах, который противоречит всему нашему жизненному опыту и нашей анатомии, кстати. Но, он же разный и если речь идет о фазе проката на плоской лыже, уже на ОДНОЙ, опорной ноге,когда толчковая отработала, тогда да,есть такое движение, как в классике. Но будьте осторожны, я предупреждал, уйдете на высокой ноге вперед - встанете очень резко.
Про пендикуляр - возможно вы не правильно сформулировали вопрос - нас интересует линия, соединяющая три точки - две результирующие на ногах (ботинок - крепление) и центр тяжести на туловище. Это должна быть ПРЯМАЯ линия, т.е толкаемся строго в бок обеими ногами, а мы это делаем одновременно, как вы знаете, за исключением фазы плоского проката, и вот именно она должна быть перпендикулярна средней линии лыжного коридора, осевой линии лыжни, Линии НАИКРАТЧАЙШЕГО расстояния от токи старта до точки финиша. Ведь это же наша главная цель? Когда на финише в разножке вперед прыгают, что бы сантиметры отыграть? А лыжа, ее углы к этому нашему перпендикуляру и осевой линии - они могут быть какие угодно, это уже от конкретных условий зависит.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Работа над ошибками
17.02.2013 11:04
Виктор, прошу прощения. Сейчас еду с работы и перечитываю статью. Увидел Ваше замечание, касательно схем и рисунков. При первом прочтении я его упустил, прошу прощения.
Согласен с Вами по поводу мышечной памяти и что не стоит ориентироваться, копируя движения, ведь ньюансом видят единицы - профи. Но хочется сказать по поводу работ над своими ошибками. Думаю, что запись своего хода на видео позволяет увидеть свои ошибки со стороны. Ведь прочуствовать правильные моменты ОЧЕНЬ сложно. Точнее сложно прочусвовать, как раз то, что делаешь не правильно. Думаешь, что делаешь все как написано, но чувствуешь, что не получается так, как нужно. Сам серьезно занимался игрой на гитаре и знаю, как в начале сложно понять и ощутить на деле длительности и ритм гитарных боев. Но когда ты это ощущаешь, уже нигода не забудешь. Когда же прослушиваешь свои записи, ошибки, которые не видны при игре всплывают и просто поражаешься, как ты их не слышал, играя. Так тренируется техника в игре на гитаре.

Спасибо, что еще раз все подробно объяснили. Обязательно буду пробовать Ваши подводящие упражнения дома. Относительно тренировок с налобником - полностью согласен с Вами, это отличная практика. Практически каждый день катаюсь с друзьями после 21:00 с фонарями. Именно катясь с фонарем я научился держать равновесие и почусвовал работу рук при отталкивании под каждую руку.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
про подводящие упражнения
17.02.2013 12:06
Да ладно Вам, какие тут могут быт извинения))) Про видео или даже фото собственных ходов - полностью согласен. Впечатляет и очень сильно.
Про подводящие упражнения - на самом деле, любую сложную технику, связанную с перемещением, быстрым перемещением в пространстве, делают "пешим по конному", был такой термин в армии))) это когда летчики на аэродроме ходят друг за другом, изображая самолеты))) Короче, технику надо учить на земле, в имитационных упражнениях. С классикой - там все давно отработано, а вот с коньком... Могу порекомендовать только одно, и то оно не совсем правильное, но все-таки. Нужна лестница и не подъездная. У нас в городе такая есть в виде остатков подъема на бывшую ВДНХ. Большая, широкая, на восемь или десять пролетов. Что делаете. Садитесь на опорную ногу в глубокий присед - максимально глубокий, голеностоп, т.е. колено, задавливаете вниз на сколько сможете - до боли в связке. Вторую ногу подводите, как я уже говорил - сзади - сбоку, заряжаетсеь, руки можно за спиной, можно перед собой, и прыгаете вперед и вверх через одну ступеньку. Так сильно прыгаете, что бы придти на максимально прямую ногу, поставленную вертикально, а толчковая полностью разрядилась-выпрямилась и даже такой своебразный щелчок раздастся, звук от подошвы, если вы правильно и резко толкнулись. Вот когда вы начнете приходить на вертикальную ногу - вот тут начнутся проблемы. Вы или не долетите или перелитие или уйдете вбок, короче, вам придется себя ловить на этой ноге. Получится не сразу, но получится. Т.е вы должны встать на ОДНУ ногу, это понятно? На снегу это будет то же самое, что вы ногу не подвели вплотную при подседе, а оставили ее сбоку и теперь доталкиваетесь для горизонатального проката. Т.е. это не правильно упражнение именно на технику, но правильное, с точки зрения овладение балансом и умением ловить себя на вертикально стоящую, качающуюся опору. Но как только вы примете вес своего тела вертикально примете - нога все равно согнется и вы подсядете, да и нельзя по другому - вы именно это движение должны делать - и все-таки поймаете себя на ступне, именно в глубоком подседе. Вторая нога подтянута и заняла свое место сбоку и сзади - вот это движение делаете медленно, контролируете его - и при этом сидите низко, сгруппировавшис, готовые взорваться, ноги будут забиваться и вот тут, усилием воли))) еще раз давите колено вниз и уже из этого положения - снова прыгаете в сторону и вверх. Попробуйте. научитесь себя ловить и группироваться в нужном положении, терпеть это противоестественное положение, держать свой баланс на одновременной работе мыщц сгибателей-разгибателей - на снегу, как по маслу пойдет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Вдогонку
17.02.2013 12:13
Да, ноги то развернуты под углом, как при коньковом ходе! Т.е. толкаетесь вбок с повернутой вбок ноги, а сидите тазом параллельно ступеням! Т.е. смотрите прямо, а прыгаете вправо или влево и вверх на одну ступеньку. Как далеко вбок - а чем дальше, тем лучше. и приходите, естественно, развернутую в сторону толчка.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Еще доплненние
17.02.2013 12:14
Через одну, ступеньку, конечно))))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Отчет
19.02.2013 00:23
Виктор, спасибо за новое упражнение, жаль в Москве бываю только по работе или для закупки инвентаря. А в моем городе таких лестниц нет. Но хотелось бы рассказать свои ощущения после того как попробовал выполнять Ваши советы.
1) Толчок строго перпендикулярно осевой линии трассы - Отлично! Наконец-то почувствовал толчок ногой, раньше было ощущение, что просто перебираю ногами.
2) "Дохлест" голеностопным суставом в конце толчка - вроде тоже неплохо. Но пока не прочувствовал до конца, иногда забываю + болит голеностоп (с непривычки видимо)
3) Отклонение ноги-корпуса в противоположную сторону от закантованой толчковой лыжи - сложнее сохранить равновесие при ходе "под каждую руку". Практически получается, что корпус отклоняется в сторону лыжи на которой скользишь и нога-корпус создает перпендикуляр к плоскости крепления ботинка. Надеюсь этот момент я так понял.
4) Нога на которую сейчас обопремся (и та на которой скользим) закантованы. Та на которой скользим на ВНУТРЕННИЙ кант, та на которую прийдется опора на ВНЕШНИЙ + ботинок опорной ноги почти касается ботинка скользящей в момент подвода - это понятно. Но вот с постановкой опорной ноги СЗАДИ-СБОКУ... - у меня не получается хоть тресни( Видимо что-то всеже делаю не так.

Завтра буду пробовать еще.
Да! Еще хочется сказать, что при выполнении большинства этих советов учащается пульс на 10-15 ударов больше моего аэробного порога. Наверное все такие что-то не так делаю)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Отчет
19.02.2013 05:40
Про "дохлест" и вообще, про разные ПРИЕМЫ техники конькового хода. Я думаю, это именно так - нет единой техники хода, есть разнообразные приемы, которые лыжник должен знать и уместно применять в зависимости от обстановки. Как в классике - одновременный, одновременный одношажный, переменный и прочее - их же много и в зависимости от набранной скорости, рельефа и скольжения - они и применяются. Даже одновременный - он тоже разный - или приподнимаешься на носках и толкаешься двумя руками - это один ход - сумасшедший, кстати, по своей эффективности, но такой же сложный, как конек - очень тонкий баланс, редко кто так ездит и сразу начинаешь задыхаться, или просто то же самое, но твердо стоишь на ногах и приходишь в себя, отдыхаешь. Хотя - ход вроде бы тот же - одновременный. В коньке - то же самое должно быть и есть, только это не видно так, для неопытного глаза, а на самом деле - именно от набранной скорости, скольжения, ширины и рельефа трассы, зависит какие ПРИЕМЫ или разновидности техники, если так удобнее, лыжник и применяет. На нашей трассе толкаться с "хлестом" - можно далеко не всегда и не везде - так что вы поаккуратней с этим ходом.
Голеностоп болит - при правильном толчке - ВСЕ должно болеть))) от ступни до паха - всю ногу пронзает)))
Про ЧСС. Увеличение частоты сердечных сокращений и дыхания, они связаны реципроктными взаимоотношениями, уж извините за научные термины - пришлось в свое время заниматься экспериментальными работами в этой области физиологии. Т.е., автоматическими. Если увеличилась частота дыхания - автоматически увеличивается и ЧСС и наоборот.Частота дыхания при коньке - она напрямую связана с темпом хода, а при толчке под каждую ногу - он максимальный. Как только вы пойдете под каждую ногу или руку - это, кстати, оговорка по Фрейду))), под каждую руку - это ШАГ, под ногу - это толчок -прокат,так вот, вы сразу задышите чаще - потому что и работать вы будете больше! И ЧСС сразу подскочит. Я вам больше скажу - со временем, когда вы будете заезжать достаточно глубоко, вы пойдете с ДВУМЯ толчками руками под каждую ногу - на входе в заезд и на выходе))). Вот когда вы задышите по настоящему))) Бояться этого не надо - это и есть настоящая работа и тренировка - остальное - пустая трата времени. Именно поэтому такой техникой - под каждую ногу - редко кто ходит. Тяжело и страшно. Тут коллеги-лыжники спрашивали - краткое резюме. Оно звучит просто - всегда и везде, при любой возможности и невозможности, через не могу, не хочу, не умею, на равнине и в подъем - только под каждую ногу! Все остальное - суета сует.Но есть и еще один момент. Расслабление. Почему один и тот же человек. вначале обучения плаванию начинает тонуть и задыхаться через 10 взмахов руками, а со временем - начинает плавать километрами? Потому что приходит расслабление. Ни техника, ни физическая выносливость - они здесь не причем - расслабление. В результате навыка. Вы сейчас закрепощены - это пройдет. Но все равно - коньковый ход - это не когда легко и приятно, это когда быстро и победа)))
И самое главное - про постановку ноги сбоку-сзади. Конечно не сбоку и сзади - ПОСТАНОВКА опорной ноги - под себя или сбоку, конечно! Это СВЕДЕНИЕ после толчка, сбоку и сзади)))А потом нога идет или под себя точно, т.е. просто ставится, если сводите сбоку или, если сводите сбоку и чуть-чуть сзади - таким мягким движением - сзади-вниз-вперед опять же ставится под себя - но не впереди центра тяжести или поперечной линии, перпендикулярной оси поступательного движения! без инерционного посыла вперед! - вот именно это движение - такое кошачье, я его называю, делает Даша Домрачева, когда сведя ноги плотно, заехав и завалившись - кстати, обратите внимание - все белорусски так едут - значит, есть школа и есть понимание техники - начинает плоский прокат. У нее это очень четко видно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Про лестницу
19.02.2013 10:32
Алексей,дорогой! Так и я же не москвич! Лестница, она в столице мира - она в Барнауле! Эх, мы, провинция... Привыкли, что все лучшее - в Москве. А это не так. Во всем - не так. Как в коньковом ходе))))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
про остановку колеса на роллерах
19.02.2013 10:21
Еще раз пересмотрел ролик, что бы убедиться - не ослышался ли я. Нет, не ослышался. Теперь смотрите, что получается.Алексей Соцков произносит просто волшебную, фантастическую фразу - он говорит - "Колесо на ролике НЕ ДОЛЖНО ОСТАНАВЛИВАТЬСЯ!!!! после толчка. Оно должно крутиться! А теперь переведем это в нашу терминологию. Я уже говорил, что при смещении толчка ногой - НАЗАД и вбок, что нам кажется вполне естественным - если мы толкаемся назад, значит, мы быстрее поедем вперед - на самом деле все происходит с точностью наоборот. Лыжа, на которой мы еще продолжаем ехать - в финальной части толчка - она ОСТАНАВЛИВАЕТСЯ!!!, если мы завели центр тяжести слишком далеко вперед и действительно толчок пошел вбок-назад или изначально, толкались вбок-назад или опоздали с толчком, что одно и тоже и о чем в этом конкретном эпизоде говорит товарищ Соцков. Так если опорная лыжа ЕДЕТ, во время толчка - то колесо, естественно, будет крутиться, после того, как вы оторвали ногу от асфальта. А если она ВСТАЛА...то и колесо НЕ БУДЕТ КРУТИТЬСЯ, как не трудно догадаться и о чем предупреждает тренер. Т.е. мы глазами этого не видим и разумом не фиксируем, но на полном ходу, в какой-то момент толчковая нога ОСТАНАВЛИВАЕТСЯ вместе с лыжой. А мы договорились, что этого не должно быть. Глаз не видит - а колесо - фиксирует. Стоит, собака, на месте и не крутится. Значит, какие-то доли секунды до того, как вы его оторвали от асфальта, оно уже стояло. Можно этот момент заметить глазом - судя по всему -нет. А по прибору - вращению колеса - да.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Блестяще!!!!!
19.02.2013 03:32
Слов нет как хорошо изложено. Все правильно - никаких рисунков: только чувствовать, анализировать, экспериментировать и читать еще и еще раз ваш ТРУД!
Конек - это действительно увлекательный эксперимент.
Спасибо огромное!!!!!
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Класс, круто!!!
21.02.2013 09:54
Уже второй год участвую в региональных соревнованиях коньком, т.к. думал, что научился кататься. И прихожу обычно в 5 последних участниках среди всех возрастов. А лыжи вижу лучше чем у многих, силы думаю тоже достаточно, да и народ старше бывает на десятки лет. Думал дело в выносливости, бегать начал регулярно, в беге получаться стало. Снова стал плавать, вроде нормально. Ещё на веле катаюсь, тоже более менее. На коньках меня вообще никто никогда не догонял. А в лыжах полный аут, почти никакого прогресса. В общем понятно что дело в технике. Прошу народ поглядеть, что не так, сам на них смотрю, на гонщиков - вроде похоже делаю, но скорость ниже, сил трачу невероятно много, толку нет.
И тут после очередной провальной гонки и поиска теории натыкаюсь на эту статью. Попробовал дома помахать так ногами и руками, понравилось. Не смог дождаться выходных, чтобы попробовать, вчера ушёл с обеда с работы и на лыжню. А она жёсткая, лыжи на ребре проскальзывают. Думаю буду тогда без палок (за спиной держу) и потихоньку, на технику. Подбиваю ногу сзади, толкаюсь в сторону. В общем через 20 км я понял как надо !!! Народ поглядел на меня, говорит красиво идёшь, а ещё недавно мне говорили, что корявее никто не ходит. Тут же нашёлся спарринг партнёр, которого я легко обошёл без палок. И чувствую резерв ещё есть, да я ещё и попробовал из всей статье только треть. И ощущения из езды на коньках, я давно таких хотел, всё думал почему же я на коньках супер, а коньковом ходе полный лузер. В общем полный восторг, в субботу поеду всех рвать. :) А скоро марафон Европа-Азия...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
круто!
21.02.2013 10:53
круто: " Не смог дождаться выходных, чтобы попробовать, вчера ушёл с обеда с работы и на лыжню." - отличная работа, если можно с обеда на тренировку смотаться! Завидую!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
ага, никто не тренируется
21.02.2013 20:03
а как в обед выйдешь в лес - полно знакомых лиц :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
*****
22.02.2013 01:11
А я свои лыжи вижу только в субботу. Остальные дни в 10 вечера фонарь на лоб и в поле. Но все равно - удовольствие ни с чем не сравнимое. Даже девушек позабыл своих ;). Бросить бы курить еще.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Прочтите книгу
26.03.2013 22:07
Чтобы бросить курить не надо бросать курить! Вот и всё. Если ещё не читали, то прочтите - Аллен Карр - Легкий способ бросить курить (кажется как-то так). Прочтёте - и больше никогда не закурите. У меня второй месяц пошёл без сигарет и я АБСОЛЮТНО УВЕРЕН, что больше не буду курить. И ещё раз - не надо бросать, бросать нечего....
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Про езду без палок
25.02.2013 07:39
Вначале про отзыв Андрея Урютина. Сказать, что это мне приятно - значит, ничего не сказать))) Это первое. Второе. Теперь очевидно надо закончить этот материал, а я ведь предупреждал, что это не все - остались работа палками - настоящая работа и езда в подъемы. Настоящая езда))) Для Дмитрия и других интересующихся - особенно Андрею это будет интересно. На днях, я на этом форуме, в разделе "Стихи, проза...", один текст выложил, про человека, который катался исключительно без палок - называется "Монстры велосипеда на лыжне" - он, в общем, про случай Андрея, но я сюда - в раздел, мастер-класс, постеснялся выкладывать. Но кому интересно - вот ссылка - http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=356938
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Жутко интересно!
25.02.2013 20:16
И гитара и скрипка и Фрейд! Виктор, да Вы поэт! И ведь я дочитала! И про Игоря - монстра! До встрече на лыжне!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Ждем продолжения
15.03.2013 23:25
Виктор, уже дважды перечитал Ваш труд. Очень нужная статья! Пытаюсь улучшить свою технику. Но Вы обещали продолжение... Ждемс...
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Олегу Болхину
17.03.2013 07:32
Уважаемый Олег! В разделе Форума "Мастре-класс", там же, где эта статья - еще две части - работа с палками и подъемы, читайте на здоровье - только не ленитесь свои наблюдения и размышления описывать - для пользы общего дела. http://www.http://www.skisport.ru/forum/subj.php?section=37
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Про статью.
18.03.2013 08:46
Да, большой труд проделали, ничего не скажешь. Как хорошо, что есть такие люди, как вы, Виктор ..)
1. Попробовал вчера подносить ногу, на которую будет далее производиться опирание, чуть сзади и сверху, как вы советовали. Что я могу сказать... это бомба) Скорость заметно увеличилась. Всем "чайникам" вроде меня, кто ещё "ищет себя" не лыжне, рекомендую попробовать. Огромное спасибо, Виктор !
2. По поводу толчка вбок и назад.. Тут наверное игра слов или что то вроде того. Когда говорят, что толкаться нужно в бок и назад, скорей всего имеют ввиду направление вектора "толчка" относительно вектора оси трассы. Лыжа то идёт у нас под углом к оси трассы. Соответственно, если толкаться чётко в бок относительно лыжи (перпендикулярно оси лыжи), то относительно оси трассы получится в бок и назад)

За остальные советы ещё раз огромное спасибо. Буду учиться применять на практике. Ну и пойду остальные ваши труды читать.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Дмитрию Пронькину
18.03.2013 10:09
Дмитрий, вбок и вбок и назад - это не игра слов, это принципиальный момент, момент истины, можно сказать. Строго в бок или вбок и вперед относительно линии направления движения, а не лыжи. Лыжа здесь не причем. Перечитайте внимательно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
....
18.03.2013 13:32
я просто предположил ...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Про толчок в бок. Не прошло и года)))
23.02.2014 19:36
На трансляциях с Сочинской олимпиады несколько дней подряд крутили ролик, на котором наш конькобежец показывал элементы тренировки с отработкой техники. А ведь мы на в этой ветке предполагали, что конькобежцы крайне неохотно делятся секретами и тут, такой подарок! Если кто не видел - в двух словах. На полу лист очень гладкого металла - прямоугольной формы. Небольшой. Отполированный. По бокам - ограничивающие твердые барьеры-тумбочки. В глубину - не больше метра или того меньше, в ширину - 2 - 2 с половиной. Спортсмен в каких-то тапочках, по словам диктора - в шерстяных носках - оттолкнувшись от одного бортика - естественно, строго в бок - лист-то узкий - едет на другой ноге в противоположную сторону - с посадке, естественно, т.е. в имитации конькового хода - упирается в ограничитель и снова толкается СТРОГО В БОК!!!! Продвижения ни в перед, ни назад - НЕТ ВООБЩЕ! Лист это не позволяет - малейший вектор вперед-назад и вы выедете с листа. Вот вам и весь секрет коьковой техники))) И Тренажера для коньковой техники, если кто еще не понял))))) Войлочные тапочки и лист металла. Все.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
конькобежцы
24.02.2014 07:35
http://m.youtube.com/watch?v=OCZ6684FPic

Это же имитация, во время катания они толкаются чуть по-другому.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Виктор, здравствуйте.
24.02.2014 09:23
Есть ссылка на любое, хоть маломальское исследование эффективности кх?
Вопрос всем). Надо сыну для курсача.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Алексей
24.02.2014 19:48
порекомендую Вам книгу М. Рудберга "Свободным стилем. КООХ" (либо вырезки из неё здесь на скиспорте или в журнале ЛС номер 60) там и про толчок вбок, и про эффективность, и вообще достаточно научно сравнивается дистанционный и скоростной КООХ (разложения сил, кинограммы и т.д.)
останется только стать "велосипедным" монстром и применять всё на практике
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Денис,
24.02.2014 20:35
спасибо, статьи Михаила я читал, но не книгу.
Глупо, но надо привести данные по исследованиям, а не по аналитике кинограмм. Хоть самому замеряй).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Виктор
24.02.2014 20:01
а Вам еще раз спасибо за "три окна" в коньковую технику, летом, отрабатывая на (почему-то нелюбимых Вами) лыжероллерах одновременный одношажный ход, добился более менее чувства ритма и баланса и наконец-то "пошли" некрутые подъемы под каждый шаг
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
***********
24.02.2014 23:37
Виктор, ну как же так? Как "почти не сжимать ручку палки"? По моему только крепко сжав её и можно по настоящему сильно толкнуться! Почему тогда многие профи вообще не разжимают кисти? И зачем П.Элофссону приматывали кисть к ручке палки скотчем? ))
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Про роллеры
25.02.2014 01:34
Денис! "Нелюбимые" роллеры - это будет все-таки преувеличение)))) Я просто в них не очень разбираюсь и по стариковски ворчу))) А если всерьез - то классические ролллеры - это абсолютное зло, они губительно влияют на технику, а коньковые - судя по последней Олимпиаде - в коньках бежало много людей, которые раньше были роликобежцами, так что тут каких-то принципиальных пртиворечий быть не должно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Про сжатые кисти
25.02.2014 01:45
Начнем с простого - зачем приматывает кисти рук к ручке П.Элофсон - я не знаю)))). Догадываться могу - но точно не знаю. Почему я об этом писал - потому что у меня везде идет идея "хлеста", расслабленного последнего толчка, выстрела. А это невозможно при сжатой кисти. Если вы занимались...ну, скажем так, ударными видами единоборств, то вы должны были знать, что рука, крепко сжатая в кулаке изначально - никогда не ударит. Толкнуть - толкнет,а ударить - нет. Потом, в конце, да, кулак фиксируется,а в начале - нет. А лучше ударить открытой ладонью))) Но это запрещено правилами - потому,что смертельно опасно. Опять же, если всерьез, то могу предположить, что это следствие общей современной тенденции - очень короткое движение, без фазы расслабления. Это логично, это понятно,из всей техники - особенно в классике, оставляют только самый скоростной, активный участок, без фазы пассивного проката, расслабления и восстановления, но это не для любителей. Что бы так бегать, надо допинга много кушать, а у нас с вами на это денег не хватит))))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
не толкаемся в бок
26.02.2014 14:31
На лыжероллерном спринте мы заматываем скотчем липучку темляка на запястье. Нагрузка на темляк огромная и липучка может отстегнуться.
По теме: помимо достоинств своей теории конькового хода, неплохо бы рассмотреть и недостатки противоположного мнения о коньковом ходе, и в частности НЕ ТОЛКАЕМСЯ В БОК. Будет приблизительно так https://www.youtube.com/watch?v=y3ROiKWOpUk . Трасса Красногорска. С 1:40 идёт заключительная часть подъёма после моста к дачам. Кто в теме знает его уклон. Можно посмотреть и другие ролики на канале. После сравнить с роликами с описанной Вами техникой, Соцкова или другого тренера или спортсмена. Как бы дополнить описание наглядными примерами.
Теория здесь более простая, и состоит из двух правил:
1. центр масс всегда над ногой;
2. Все приложенные силы направлены строго в сторону движения.
И ГЛАВНОЕ НЕ ТОЛКАТЬСЯ В БОК!!!
Вы даже по льду поедите без проблем с равновесием.
В описанной Вами, Соцковым и Рудбергом технике, вижу следующие, на мой взгляд, недостатки.
1. При закантовке и отталкивании ногой вбок, колено совершает, абсолютно не естественное с физиологической точки зрения, излом внутрь. Мощность не велика. Операции на колено у ведущих спортсменов, да и у любителей, к сожалению не редкость.
2. Следующий недостаток традиционной техники, состоит в том, что, вектор отталкивания вбок (пусть и со скользящей опоры), является паразитическим и стремится свалить спортсмена в сугроб. И только часть приложенной силы идёт в направлении проката и складывается с силой рук. Опытный гонщик скомпенсирует эти силы переходом на внешний кант лыжи, или бедром в сторону толчка. Начинающий лыжник не доведёт ц.м. до лыжи и пойдёт между ног, ещё более усугубляя проблемы с коленями и сокращая прокат. При отсутствии одноопорного скольжения или неоправданном его сокращении, у лыжника нет времени для отдыха и восстановления мышц. Трудность удержания равновесия, является также, одной из основных причин, в необходимости большого времени для освоения конькового хода.
3. Третий недостаток рассматриваемой техники, состоит в затруднении использовать инерцию своего тела для продвижения вперёд, при толчке вбок, и вся нагрузка ложится исключительно на мышцы спортсмена.
Я внёс спорный момент, надеюсь, поможет приблизиться к истине. Тем более что Вашей техникой катаются все, а моей никто. Возможно пока.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Немного не догоняю.
06.03.2016 22:27
В целом, думаю, посыл понятен, вообще-то - не толкаемся в бок, я могу понять как перпендикулярно направлению движения. Ок, так и не получится, ибо толчковая лыжа не направлена точно вперед по ходу, а едет несколько под углом к результирующему вектору, грубо говоря, прямому направлению. Толок может быть направлен, по моим представлениям, перпендикулярно лыже, и только, разве нет? Т.е. для самой лыжи это и будет строго вбок, а относительно вектора пути - вбок-чуть назад. Как чуть - зависит от угла движения лыжи. То, что таз развернут в сторону маховой готовой к постановке лыжи и перпендикулярен ее направлению движения, не освобождает нас от единственно верного направления толчка ВБОК по отношению к толчковой лыже. Иначе мы просто не сможем оттолкнуться и лыжа скользнет назад или куда там мы направим толчок? Не уверен, что кто либо пытался сказать, что толкаться в бок надо по отношению к вектору общего направления!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
прямо и вбок
06.03.2016 22:34
относительно таза.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Вот теперь встало на свои места!
06.03.2016 22:42
Кстати, учусь по видео Андрея, многое очень сильно помогло и помогает, очень жаль живу далеко и не поприсутствовать на мастер классах
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Про толчок назад и понимание техники
07.03.2016 17:44
Валерий Алексеевич, правильно ли я понял для себя:
1) На видео (въезд на «Эверест» одношажным КХ) Андрей в точке разворота корпуса в сторону очередного толчка начинает падать на подставляемую лыжу («как балка» – его слова в комментариях на ютуб). Толчковая нога с лыжей остается сильнее СЗАДИ (ПОЧТИ ЗА СПИНОЙ) по сравнению с техникой «как у всех». Поэтому толчок производится НЕ ВБОК, а в большей степени НАЗАД ближе к Т-образному – в этом выигрыш и экономия техники! В связи с этим должна сильнее загружаться задняя сторона бедра и ягодичная мышца толчковой ноги? Ну и меньше ломается и грузится колено, как в связи с ПРАВИЛЬНЫМ ТОЛЧКОМ НАЗАД, так и в связи УВЕРЕННЫМ ОДНООПОРНЫМ СКОЛЬЖЕНИЕМ. Толчок вбок «как у всех» будет приводить к проскальзыванию толчковой лыжи и юзу (сносу) прокатной лыжи на жесткой трассе со всем остальными последствиями неэффективности и убития коленей.
2) Работа палками с помощью пресса и остальной части мышечного корсета добавляет мощности и тем самым уменьшает угол разведения лыж вплоть до их почти параллельности на очень быстрых плоских трассах.
3) Когда большой градиент (видео на Воробьевых горах), при движении двухшажным КХ Андрей «не успевает» доносить ЦТ до опорной лыжи и доворачивать корпус – это определяется экономией времени, иначе не успеет к следующей фазе и потеряет мощность. Наверное, в этом случае у лыж нет или почти нет плоской фазы скольжения, или же лыжи параллельны горизонту (если представить винтовой подъём)? В Измайлово на серпантине около Красного пруда я успеваю выехать в фазу «на одной ноге с выпрямлением», чтобы упасть в очередную сторону и одношажным и двухшажным КХ, несмотря на узость трассы, но там градиент поменьше, чем на «Эвересте», в середине подъемов и довольно недолго (150-200м), а дальше выполаживание. Раньше там после каждого подъема, а то и посредине, я отдыхал, «вывесив язык». А теперь свободно эти 5 км серпантина, можно сказать, пролетаю (в сравнении с прошлым).
4) Кстати, когда лыжник прёт «как все» с ЦТ посредине, он психологически и физически КУШАЕТ ВЕСЬ ГРАДИЕНТ (руками и корсетом он работает вдоль трассы, т.е. по полному градиенту), а когда скользит на одной ноге с правильным разворотом корпуса (таза, плеч) в сторону скольжения и толчком палками туда же, как это делает Андрей, то градиент уменьшается вдвое и для рук с корпусом и для ног!
5) «РАСКОРЯКЕ» можно сказать прощай. Что я и сделал год назад. ЭФФЕКТИВНОСТЬ ВОЗРОСЛА В РАЗЫ – ПОЯВИЛСЯ ПОЛЕТ. За это Вам, Валерий Алексеевич, и Андрею огромное спасибо. Совершенствование продолжается.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
DT
Валерий,
07.03.2016 20:04
правильно ли я понимаю направление толчка в вашей технике: https://yadi.sk/i/8ovhivLXpy8yg
Вы толкаетесь по траектории 3 ?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
да траектория 3
07.03.2016 22:00
На все вопросы эффективности угла приложения сил и курсовой устойчивости, ответит видео без палок на чистом льду https://youtu.be/TEMotDv-zF0 .
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
DT
пробовал так
07.03.2016 22:02
- не хватает растяжки задней поверхности - нога до конца не разгибается:(
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
насколько на льду толчок акцентирован?
07.03.2016 23:10
А в этом видео на льду разве основную роль не играет падение в сторону скольжения, или есть акцентированное задавливание опорной лыжи и толчок, как в лыжероллерах по скользкому асфальту?
Андрей по этому видео дает комментарий, что скорость д.б. умеренная. Здесь к тому же есть снежок и небольшой уклон, а на 0:28 есть небольшая потеря контроля скольжения (наверное, из-за переключения внимания на предыдущего прохожего).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
автору респект!
26.02.2014 21:51
Настоящий подробный анализ конькового хода для чайников и совершенствующихся лыжников! Скажите: а это нормально, что у меня при коньковом ходе пятки лыж идут внахлест и соприкасаются друг с другом?
P.S. Надеюсь, что у вас появится желание попробовать себя в качестве режиссера обучающего видео!
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Роману - про нахлест
26.02.2014 23:20
То, что лыжи пересекаются - это конечно нормально и по другому быть не может,если вы хорошо сводите ноги, но вот то, что они касаются друг друга, так не должно быть. Тяжело сказать не видя, как это у вас получается, но совет дать можно и не глядя))) - при сведении ботинок безопорную ногу - ту, которая только что отработала и подведена к опорной, на которой вы едете - поднимите чуть повыше на пару-тройку сантиметров и пятку чуть-чуть приподнимите, а самое главное - это у вас может быть только от одного - вы не заезжаете в бок, не заваливаетесь на опорной ноге. Если бы вы это делали - то не было бы такого явления, как касание лыж. Я думаю, главная причина в этом. Если есть фото или видео - пришлите в личку. Про обучающее видео - это вряд ли. Но как человек склонный к техническому творчеству, я придумал, как решить эту проблему. У внука есть конструктор, типа робота - у него все суставы рабочие - вот он идеально подходит для иллюстраций - как в кукольном мультфильме)))) Я же рисовать не умею, а фотографировать - умею. Так что, ребята, как только закончатся выборы мэра Новосибирска - или наше участие в них - тут же переделаю материал с полным комплектом иллюстраций.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Виктору
28.02.2014 12:15
отправил своё видео вам на e-mail. Нахлёста там у меня, правда, не наблюдается, но уверен, что ошибки вы заметите. Я их сам чувствую, но не могу сформулировать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Роману Неделько
01.03.2014 15:11
Роман! Взял на себя смелость ответить вам публично, потому, что может быть это тоже кому-то пригодится. Я посмотрел ваше видео и долго не знал, что же вам написать... Я не знаю, читали ли вы мою статью и дискуссию, которая ведется по этому поводу. Думаю, что нет)))) Уж извините, если не прав. Но для меня это тоже важно - приносит это пользу или нет и как сделать так, что бы люди понимали, о чем я говорю. Очевидно, вы копировали технику у других лыжников, точнее, вы думали, что копируете. Но... Все, о чем я писал - вы делаете с точностью наоборот))) Вам нельзя помочь советом, вас можно только научить заново. Но, если глядя на других вы не осознаете своих действий, могу ли я помочь? Только не обижайтесь. Я вот тоже петь не умею - чужие ошибки слышу до мельчайших нюансов, а сам петь не могу...Но не будем о грустном. Давайте теперь к делу. Я ведь все равно пытаюсь претворять свои мысли на практике, а она, как известно, критерий истины и оплодотворяет сухую теорию. Я вам дам несколько советов, без разъяснения смысла, а вы попробуйте, если захотите и если захотите, напишите здесь, что получилось. Совет первый. Палки возьмите от классического хода. Не самые короткие, конечно, но от классического.Второе. Проведите хотя бы одну тренировку без палок и не просто без палок, а вот таким манером. Согните руки перед собой на уровень и на ширине плеч и ладонями строго вверх и вперед. Ладони - вверх и внутренней стороной - вперед . Это положение есть в танце кадриль - и именно так это должно выглядеть, как в танце. Спина при этом выгнется, а зад слегка оттопырится)))) и именно это нам и нужно. И едете без палок не ОПУСКАЯ И НЕ РАЗВОРАЧИВАЯ ладони! Уверяю вас, вы будете постоянно стремиться изменить это положение, но терпите. Но не опускайте и не разворачивайте, так долго, как сможете. Лыжи у вас развернутся в стороны и вы подсядете в правильное положение. Так и едьте. Почувствуйте. Потом, может быть, вы увидите, что лыжи у вас будут ставится на НАРУЖНЫЙ кант! Не плоско и не на внутренний, а под собой и на НАРУЖНЫЙ. Но вы этого не увидите, потому, что если не опустите ладони, прижатые или близко подведенные к плечам, голову вы тоже не сможете опустить)))) Таким "гоголем" и будете ехать))). Не научитесь без палок - дальше и пытаться не стоит, у вас очень тяжело запущенный случай)))))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Виктору
01.03.2014 21:13
Если вы считаете, что наша публичная переписка сделает данную ветку более интересной, то я готов переписываться открыто! И я рад, что нашелся человек, который поможет мне начать избавляться от моих ошибок. Решил отнестить к вашим словам серьёзно и в ближайшее время начну тренироваться так, как вы советуете. Только, если уж ко всему подходить толково, то следует выкладывать здесь не только сообщения, но и те видеоролики, к которым они относятся. Всем ведь интересно, что это вы такое смотрите в одного)). Думаю, это не вызовет у вас возражений. Поэтому размещу здесь ссылку на скачивание видео, которое вы прокомментировали. Соответственно, буду благодарен другим участникам форума за полезную критику, которую, разумеется, тоже стоит размещать в этой ветке. Видео моего финиша на ЛР 2014. Я бегу в синем комбинезоне третьим. У нас со вторым лыжником одинаковые комбезы. http://files.mail.ru/ls/1/1?ct
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
да, и надеюсь,
01.03.2014 21:16
что в ближайшее время удастся выложить видео "работы на ошибками" и её результатов
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Отлично!
02.03.2014 00:05
Вот это будет дело! Давайте видео!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Виктор,
24.03.2014 22:33
пока собирался снимать видео, снег растаял. Однако без палок всё же побегал так, как вы рекомендовали. И получилось то, о чём вы и говорили. Палки укоротить пока не решился. И вот теперь хочу спросить: для тренировок на лыжероллерах ваши советы остаются такими же? Если да, то пойду укорачивать палки. И видео теперь обязательно выложу, только уже на колесах, а не на лыжах.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Про роллеры
25.03.2014 16:08
Ну что ж, Олег, я очень рад, что хоть в чем-то смог вам помочь. Про палки - да вы просто другие возьмите, хотя бы у друзей, а то отрезать можно, а обратно - это вряд ли))) Про роллеры. Я, братцы, все таки не тренер же, я скорее... как сказал один товарищ, системный аналитик))). Поэтому могу сказать только одно - сугубо субъективное - роллеры, они совпадают по технике только в подъем, когда скорость маленькая и толчок медленный, затрудненный. Только в подъем и чем круче, тем лучше))) А так, и на лыжах то же, при хорошей скорости техника сильно меняется, очень сильно, она правильная, конечно, потому что объективно так должно быть, но в качестве базовой совершенно не годится. Так что честно признаюсь - не знаю, я на роллерах катался раза два - так я если начинаю толкаться всерьез, то мне палки не нужны и я ими не успеваю работать, так, для видимости махая. Скорость большая. Не знаю, братцы. Но видео давайте и именно в подъем. А вообще, считаю, но чисто субъективно - имитация и велосипед - в больших количествах - 60 -100 за раз. Это для конька самое то. Роллеры - для психологической разгрузки. Но не настаиваю.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
я Роман, а не Олег)
25.03.2014 17:34
Тоже подумал, что палки не стоит резать. Купил другие.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Роман)))
25.03.2014 19:12
Прости, бога ради! Переглючило что-то!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Ну вот,
24.01.2015 22:37
Хоть и поздновато, но выкладываю видео своего конькового хода. Чувствую, что ошибок у меня ещё очень много. Пишите всё как есть, чего уж там. Так не хочется быть похожим на людей, которые не катаются, а... корячатся. Вот видео, снятое сегодня: http://www.youtube.com/watch?v=2BO3a9m2IPw http://www.youtube.com/watch?v=has55bisrSI http://www.youtube.com/watch?v=GeI6cEU0ej4 и ещё выкладываю видео, снятое год назад. Для сравнения. Я бегу третьим, синий комбез http://www.youtube.com/watch?v=dKbcvCcuTKc прошу заранее извинить за качество видео, оно снималось не для того, чтобы любоваться)). Очень жду ваших комментариев и советов. Теперь, надеюсь, буду выкладывать ролики быстрее.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Прогресс есть, но...
25.01.2015 20:58
Скажу сразу - только не обижайтесь - мы же для общего дела стараемся. Сначала, после первых просмотров, у меня возникло двойственное ощущение. Особенно ролик по передвижению без палок. Вроде бы правильно, на первый взгляд - но эстетики нет. Как-то все уж очень напряженно, без лихости. Не говоря уже про вот это странное сведение ног - совсем какое-то странное - с подниманием колена и вообще... Но ролики же очень скоротечные - вначале наезжаете - не видно почти ничего, вот уже поравнялись - шаг всего или полшага в кадр попадает и вот уже спина удаляется - всего несколько шагов с разных ракурсов. А они же разные... Поехать бы сзади, посмотреть, попросить сделать то-то и то-то... Но, стал смотреть на большом увеличении и стоп-кадрами и все стало на свои места. Начнем с хода без палок - он самый показательный, кстати. Палки - они все смазывают. Итак. Все ошибки, которые вы делаете. они описаны в тексте. Самое главное - вы не доходите центром тяжести до опорной ноги. Опорная - эта которая вначале на внешний кант, потом плоский прокат, а потом уже только на внутренний. Вы все время провисаете между двух ног и это ломает логику техники во всех компонентах. Почему это может происходить и как это можно исправить. Против вашей воли)))) . Во-первых, толчок на такой лыжне и по такому рельефу - очень короткий, куцый, нога не выпрямляется, стопой не дорабатываете. Вообще - вот это что за ход был? Ведь мы же говорили, что техника сильно, очень сильно меняется от состояния трассы и нашей цели. По такой погоде, по такой лыжне - это должен был быть скоростной, максимальный ход. В низком приседе, с почти параллельным земле толчком, с длинной работой ступней, что бы конец лыжи после толчка еще вибрировал, что бы фонтанчик снега поднимал на конце))) Если просто, пижонистый, показательный ход - то с мощным, коротким толчком и длинным, акцентированным прокатом с картинными заходами на разные канты, от края до края коридора, в высокой, прямой стойке, Вот как это могло выглядеть))) Итак, на лыжу вы не "садитесь", это точно. Т.е. опорная нога оказывается не под вами, не под вашим центром тяжести, а снаружи - вот отсюда у людей возникает подлом в колене, кстати. Это корень всех бед. До лыжи не дошли, она практически сразу закантована на внутренний кант, в лучшем случае - немного обозначится плоский прокат - но только обозначится, потому что ваша толчковая нога еще находится сбоку и сзади. И не по тому, что в силу естественных причин она все равно отстает, а потому, что вы изначально свою опорную ногу, с почти прямым голеностопом - угол которого у вас не меняется!!!! - а где же подсед? Где же выход на прямую ногу по такой лыжне? Где расслабление - напряжение? Так вот, не дойдя до опорной ноги, вы медленно медленно, тянете к себе толчковую - полусогнутую, которая не отработала до конца - причем подводите не путем простгого соединения ног - по накиратчайшей траектории, а каким то странным движением - сначала подняв колено, а потом ведете ее к ботинку и очень высоко ведете, а сами в это время уже начинаете заезжать и заваливаться, а как вы не завалитесь, если вы сразу не дошли? - а нога еще на полпути, а толчковая уже начинает вырабатывать провал и вы едете в раскоряку - одна нага уже закантована, а вторая еще не подведена. Ногу надо подводить МАКСИМАЛЬНО БЫСТРО! Не должно быть вот этого промежуточного зависания центра тяжести между двумя точками. Ноги свели и... А у вас уже времени ни на что не осталось - на самом деле, после сведения вы еще на плоском прокате должны ехать, еще даже не кантоваться и все это на одной ноше и подведенной рядом, находящейся в безопорном состоянии второй и вот вы толкаетесь, толкаетесь туловище ваше заваливается вбок - головой в бок, а не так, что сами вы прямо, а нога в торону - вы всей массой тела давите на лыжу, не толкаетесь в нее, а давите своими десятками килограммов, подседая одновременно ,прежде всего в голеностопе!, группируясь, уменьшаете высоту расположения центра тяжести - иначе упадете и вот когда уже мочи нет - то вы ногу СТАВИТЕ под собой. Вы на нее просто падаете! Если на то пошло. Вы на нее садитесь. Вы можете ехать на ней - сколько угодно и толкаться, сколько угодно второй ногой. А вы ее - на самом деле - просто толкаете вперед и вбок, причем энергично, с душой.. Шагаете. Вы на нее не садитесь, а сразу себя подвешиваете между двумя точками опоры и даже не перпендикулярным лыжне, а расположенными по диагонали. Вот в нескольких плоскостях начнет валить.. Вы на ней долго ехать не сможете - у вас в этот момент ноги в разные стороны едут, выпрямляясь, а они короткие, относительно. Естественно, ботинок вы ставите вперед - все это описано и корпус, естественно, разворачиваете за своей ногой и это тоже описано и видно на видео и по другому быть не может и толчок у вас получается не вбок, а вбок и назад и вы не снова не дойдете центром тяжести до лыжи... Это какое чувство баланса надо иметь-то! Вот если бы вы сели на ногу - тогда другое дело, тогда бы вы и толкнулись по другому - как захотели. Итак, требование первое - после толчка, ноги - сразу, мгновенно сводите и заезжайте в бок с уже со сведенными ногами, столбиком, ан не циркулем. И сразу подсядете, конечно, иначе равновесие не удержать. И после заезда - нога ставится ПОД СОБОЙ - не сбоку и впереди, а под собой, ну в крайнем случае - чуть сбоку и чуть впереди - на хорошем ходе, когда инерция большая. Но ни в коем случае не посылаете колено вперед и в бок и не тянетесь в ту сторону! Не надо этого энергичного движения - просто аккуратно поставьте. Желательно на внешний кант. И обопритесь на нее всем телом - строго ВНИЗ, Не с боку на лыжу запрыгивайте, а сядьте на нее сверху. Вертикально. И продолжайте толкаться второй ногой сколько силы и времени, а главное, ширины коридора хватит. До кончиков пальцев. Вон, конькобежцы, за эти сантиметры коньки другие изобрели, с отрывающейся пяткой! А потом, когда толчковая нога отработает, вы начнете заезжать на лыжу и приподниматься, выпрямлять ноги - и в этот момент ноги должны быть уже сведены! И бога ради, уберите вы эти чудовищной длины палки - вы же выше головы руки поднимаете, когда едете с ними! Возьмите для съемки видео от классического хода. Остановимся на этом. Подведем итог - центр тяжести зависает, на ногу не садитесь, толчка нет, есть элементы шаговой техники с энергичным посылом прокатной ноги и разворотом корпуса. Сведение ног - по нерациональной траектории и медленно. Ждем видео работы над ошибками.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Виктор,
25.01.2015 21:11
спасибо что ответили! пробежал ваше сообщение глазами, основные идеи понял. Нет времени вчитываться, уезжаю сейчас. Будем работать над ошибками дальше. Ох и долго, чувствую я, продлится эта вдумчивая работа! Но по-другому ведь ничего не добьёшься.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
столбик
02.02.2015 22:29
Виктор, могли бы Вы подсказать какое-нибудь подводящее упражнение, либо какие мышцы напрягать/тренировать для внутреннего завала "столбиком". Стоя без лыж падать вперед-вбок получается, а вот с лыжей - как-то не понятно
заранее спасибо
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Про "столбик"
10.02.2015 12:16
Тут братцы, надо уточнить дефиниции, как говорят образованные люди)). Столбик - он, относительный. Бывает, конечно, что и действительно столбик - т.е. прямой и высокий - это такой разминочный, пижонистый ход. Не соревновательный. Но вообще, столбик - это о том, что вне зависимости, сидите ли вы низка, в гурппировке, практически как в физкультурном упражнении - "гусиный шаг" и это тоже очень интересный ход, но он без палок вообще, или средне, как перед прыжком вверх или совсем высоко - это не имеет значения - важно, что бы ось, которую мысленно можно провести через вашу макушку и опустить ее на лыжу - была перпендикулярна этой самой лыже. Не поверхности лыжни, а именно лыжи, в не зависимости с каким углом закантованности она идет. И ось эта не должна быть изломанной, а должна быть строго прямой. Не туловище прямое - оно у вас будет согнуто под разными углами, а вот ... ну как мачта и корабль и паруса, Паруса же могут быть разной формы и по разному наполнены, а мачта - она вот такая всегда. Упражнение для этого есть, я думаю - одно из них. Вы едете без палок или с палками, но так, для видимости, а толчковую ногу, которая отработала, подводите к ГОЛЕНИ, к середине икроножной мыщцы. Сбоку и очень высоко. Т.е. относительно высоко - к середине, приблизительно.И пока вы не подведете и не коснетесь лыжей своей опорной, а в этот момент она будет уже закантована - ноги, вы продолжаете заезжать вбок и делаете это, пока фиксированно не коснетесь. Вы неизбежно завалитесь столбиком. Вообще упражнение должно быть направлено на то, что бы заставить вас свести ноги как можно плотнее, как можно раньше и как можно дольше их не разъединять. Это - легкое упражнение и устойчивое положение. А потом, когда вы почувствуете вот этот заезд-завал, ноги начните сводить все ниже и равновесие будет держать все сложнее, но ход будет шире и вообще - сами все почувствуете. Еще одно странное упражнение - как результат моего печального опыта))). Пару недель назад сломал матшузы - новые, хорошие. Ботинки застегнул невнимательно - и только шагнул, лыжа из под меня поехала, я начал ловить равновесие и оперся на вторую лыжу, назад откинулся. Не упал, но лыжа... На задней четверти скользящая поверхность растянулась и потом частично лопнула в этом месте. А сверху лыжа была целая - я даже сразу и не понял, что сломал - потом, через два километра, когда окончательно порвалась и я попытался поехать одновременным ходом. Там внизу такой карманчик образовался и снег под него набился и начал скрести. Так вот друзья, если ехать на закантованных лыжах - то и не поймешь, что скользячка порвана наполовину и торчит на три -пять миллиметров над поверхностью)))) А вы все спорите - как мазать, да какой струей парафин лить и какие щетки и прочую лабуду - да не фига это не имеет значения. Только на плоском прокате сразу все проявляется. А на закантованых - да пофигу - половины лыжи нет - все равно, едут))) Ну так вот, родилось такое упражнение. Мне ж домой надо было возвращаться, еще 10 км. Становитесь на одну лыжу - по очереди перестегиваете с ноги на ногу. Палки в руки. И начинаете ехать на одной лыже, как на самокате, ботинком толкаетесь под собой назад, а на второй лыже - едете. Палками можете то же толкаться, одной или двумя. Быстро поедете, между прочим. Но не долго))) Потому, что встанет перед вами выбор - а как использовать прокат после толчка? И выбор у вас будет небольшой - или встанете на ПРЯМУЮ опорную ногу и корпус подадите вперед, а толчковая нога будет сзади, в гимнастическую ласточку встанете ...и будет это классический ход. В Чистом виде. Но толкаться непрерывно вы так не сможете. Или вы подсядете на полусогнутую ногу и поймав равновесие - начнете толкаться второй ногой непрерывно и поедете быстро, но... нога у вас будет все время согнуто и еще более быстро будет вам невыносимо больно и вы остановитесь. В какой-то момент вы попытаетесь из вот этого подседа вставать на пряму ногу - вам очень захочется это сделать - но малейшая неточность - когда вы будете стоять вот этим самым столбиком - чуть вперед - и остановитесь, как вкопанные и пойдете через голову. Я в тексте писал об это феномене - и только вот сейчас отдельно его "вычленил". Потом, вам придется в попытке включить палки - что бы хоть как-то двигаться и вообще, от боли в ноге для сохранения равновесия и хоть немного выпрямить ногу - вы ногу без лыже отведете в сторону при прокате, сами вывалитесь наружу от лыжи, на которой едете и очень скоро поставите ее на внешний кант, потому что так удобнее и устойчивее. Упс... Вы займете ту самую позу, о которой мы все время говорим... Вы поедете на том самом долгожданном и трудно достижимом элементе конькового хода - на внешнем канте - кода толчок обеими ногами - не в противоход, а в одну сторону! И палками - тоже в эту же сторону! И ваш центр тяжести не только над лыжей, а ВНЕ ЛЫЖИ! СНАРУЖИ! Не между лыжами, а вообще за их пределами, одновременно за пределами обеих лыж - с правой или левой стороны, в зависимости, на какой ноге едете. Вот это и есть тот самый заезд столбиком)))) Попробуйте. Должно получиться.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
заезд столбиком
10.02.2015 19:19
Виктор, про самокат - это же завал столбиком наружу, или я неправильно понял? его как раз не сложно исполнить, и линия "макушка-попа-колено-стопа" перпендикулярна лыже и ц.м. снаружи, да и толчковую ногу кстати держу почти вплотную с опорной. И ехать так можно довольно долго, ловя кайф (конечно нужен крепкий голеностоп + моё личное ощущение "давить внешней половиной попы в лыжу"). Для скорости, да, приходится корпус наклонить вперед, а оттопыренным назад кенгурятным хвостом (толчковой ногой) компенсировать это отклонение вперед. С таким столбиком всё понятно..
Вопрос про наклон "столбиком" внутрь (первое упражнение): если с внешним столбиком при тренировке можно помогать толчковой ногой компенсировать боковые отклонения, чтобы не упасть наружу. То для внутреннего столбика такой компенсации (кроме руки) нет. К тому же рука выше ц.м. и практически не стабилизирует, да ещё и маховая нога то и дело стремится плюхнуться раньше времени, что ведет к слому колена опорной ноги. Остается либо падать в снег, но до попедного держать "столбик", либо выкинуть свободную ногу вбок для подстраховки и всё заново.
Что хочу сказать: внешний столбик можно тренировать в статике (мне помогла балансировка на черенке лопаты за неимением спец. полусфер), а вот внутренний столбик (почувствовать и проанализировать какие мышцы держат) так тренировать без опоры плечом не соображу как
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Про внутренний столбик)))
10.02.2015 19:41
Ну, на самом деле, это не тренировочное упражнение, конечно. Касаться лыжей собственной икры. Это скорее, психологический слом боязни ехать на одной ноге с наклоном внутрь. Это что бы у человека мозги отключились, что бы он контролировал только один параметр - вот коснуться надо во что бы то ни стало и непроизвольно сделал то, что нам в конечном итоге нужно и неожиданно обнаружил - не фига себе! А я ведь вон как ехал! И запомнил это чувство))) Это уловка, а не упражнение для развития определенных качеств. Ну так-то - просто ездить, тут ничего другого не придумаешь. Хотя я как-то описывал здесь имитацию на лестнице - вот это как раз то, о чем мы, наверное говорим. Там и ноги качаешь и технику ставишь, и голеностоп тянешь и функционалку тоже подтягиваешь))) Езда самокатом - из этой же серии. Это не тренировка, конечно, это тоже психологический слом. Ну как-то так. Я же ребята, недалеко от вас ушел - ну только пишу бойчее и времени потратил на это много - ну так уж вышло. А вообще, вот обратите внимание - своими ушами слышал - биатлонисту Шипулину в этом году технику изменили. А с чего бы это? А какую на какую? Кто знает? Ведь он - олимпийский чемпион, а от добра добра не ищут. Нет?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
психология
10.02.2015 20:23
это точно! мозжечок надо тренировать =) вот значит правильна мысль пришла: до попедного держать ноги вместе и падать в снег, пока не почувствуешь. Ну всё-таки мышцы тоже должны суметь выдержать, на одной психологии только детишки смогут поехать, пока ум не захламлен.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
опорная нога
25.01.2015 21:06
по ходу проката выпрямляется и в конце практически должна быть выпрямлена, а у вас постоянно согнута, как у конькобежца. Отсюда ненужное перенапряжение ног и неэффективное положение при замахе палками, невозможность подключить пресс.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Вот, значит мне не показалось)))
25.01.2015 21:10
Ага, пока писал эту телегу - люди добрые подключились и говорят то же самое, но коротко, в отличии от меня))). Общими усилиями - оно лушче.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Мне кажется,
05.02.2015 19:20
я начал представлять, каким должен быть правильный коньковый ход. Смотрю сейчас на своё недавнее видео, гос-споди, страсть-то какая... И ещё: у мня никак не получается сесть на прокатную лыжу. Во время одношажного ещё ничего - бывают моменты, когда удаётся заходить на внешний кант при прокате, выпрямить опорную ногу... Да ощущения от такого хода совсем другие! Но вот при двушажном ходе я снова начинаю висеть посередине, особенно при шаге без отталкивания. А уж при беге без палок... Ну вы поняли . Получается, я опять недорабатываю толчковой ногой. Но как ей доработать? Сильнее толкаться? При этом растёт скорость, но центр тяжести всё равно посередине. Носком работать?..
Скоро будет видео. Я ведь раньше как думал: поработаю как следует над ошибками, а уж тогда и видео сниму, и всё там будет у меня хорошо... Фиг. Как видите, исправив некоторые старые ошибки, я понаделал новых. Так что надо почаще сниматься, чтобы не терять с вами обратную связь, а то опять уйду не туда. Хотя, мне кажется, я УЖЕ иду не совсем туда... Ладно, будем считать, что я двигаюсь к цели галсами, как тот серфер:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Про попытки выйти на прямой прокат
10.02.2015 07:22
Роман, вы точно идете не в ту сторону))) Сесть на лыжу а потом выйти на прямую ногу можно, используя силу толчка, но это сложно, а самое главное - не эффективно и методологически не правильно. Силой толчка - это когда вы посередине зависли - в силу тех или иных причин и сознательно пытаетесь эту ситуацию исправить, доталкиваетесь - усиленно, естественно - и начинаете разгоняться и ... ну вы сами знаете, к чему это приводит. Роман, на ногу вы должны сесть СВЕРХУ!!!! Не запрыгнуть на лыжу сбоку, поймав баланс - как в кёрлинге - толкнули камень черт знает откуда и вот он ехал-ехал и о чудо! встал посередне круга. Бывает и встает - но какими усилиями и как долго надо учиться! А в нашем случае - вы подходите к мишени с камнем в руках и сверху его - хрясь! - и ставите в центр. Победа))) Я вчера старого знакомого на лыжне встретил - он с приятелем катался. Так вот эти два перца, самоучки, они эту проблему решили и с использование вот именно этого приема, который есть у вас на видео - высоко поднятой ноги. Т.е. они не понимают, что ноги надо сводить сразу и заезд вбок и дальнейшая постановка лыжи зависит именно от того, насколько рано вы эти ноги сведете и как долго будете ехать на одной, опорной, с пассивной, подведенной и приподнятой, готовой к постановке - второй. Так вот, парни высоко поднимают ногу после толчка и сильно подворачивают ее внутрь - как при езде в подъем - не сводят, а вот именно подворачивают ступню внутрь - при высоко поднятом колене. А потом ставят ее на внешний кант - без заезда вбок на сведенных ногах. На внешний. Потом едут на плоском, а только потом закантовываются на внутренний. Причем вот эту последовательность и необходимость - осознают! Вслух проговаривают! Т.е. выходит, это уже третий способ конькового хода))) Внешне такая езда - выглядит какой-то странной, растрепанной, лыжи вихляются, но шустро, блин и по их же словам - достаточно экономично. Я даже скажу, как это выглядит - правильную закантовку делают практически все и именно вот таким способом за счет высоко поднятой и подвернутой внутрь стопы. Когда идут на одну сторону, через два шага толкаясь палками. Я точно не знаю, как это правильно называется - ну все так ходят. Так вот, они умудрились этот единственный правильный шаг - на одну сторону - делать на две стороны, симметрично и вуаля! Едут! Но, техника, про которую мы говорим - она подразумевает использование инерции и силы тяжести - а это возможно только при заезде вбок со сведенными ногами. И это дает расслабление и преимущество - ведь на вашей стороне целая планета!))) И потом, это дает возможность ехать на прямой лыже - ДОЛГО, расслабленно. Но можно и без нее ехать - конек это позволяет.
К чему это я. В силу жизненных обстоятельств, я не могу сейчас поддерживать хорошую спортивную форму, но проговаривая здесь, на форуме, технику, я естественно анализирую свою езду, смотрю за другими и вот что вышло. Я сейчас могу ехать так быстро, как захочу. Но не долго, конечно))) И в любой момент - хоть в гору, хоть на равнине. Ну вот еду так, не спеша, чего то там себе думаю, и вот сзади кто-то догоняет - ну ясно, что человек все равно прилично должен бегать. Догоняет, я сзади пристраиваюсь - естественно, человек начинает добавлять. Я еду, начинаю пробовать разные варианты хода, а потом включаюсь и уезжаю - особенно хорошо это выглядит, когда без палок , на одних ногах или нарочито редко толкаясь, замедленно так. Человек же не понимает, что я мощность толчка и его резкость увеличил, а прокат наоборот - удлинил. А он не может добавить темп - он и так идет по максимуму, а мощность - он тоже не может, его техника на это не рассчитана. На дистанции - он меня сделает как стоячего, я с такой частотой ездить долго не смогу - у него средняя скорость безусловно выше. Но кратковременно - я могу ехать быстрее, ровно настолько, на сколько надо. Причем, это в подъем хорошо видно, да я вообще люблю в подъемы ускоряться - тренер так смолоду приучил. На равнине же не уедешь, вообще-то. А в подъём - раз и нет тебя. Как в свое время говорили наши хоккеисты - Вы нам забьете сколько сможете, а мы вам - сколько надо. Дальше события выглядят так - я скорость сбрасываю - человек догоняет - едет голова-ноги - обгоняет и на таком же темпе уходит... А я про себя думаю - да парень, хорошо ты сегодня потренировался, еще не скоро остановишься))))
Но вернемся к вам - без умения ездить без палок - вот эти парни, про которых я говорил - они без палок лучше чем с палками ездят))) - так вот - только научившись ездить без палок - долго, км. 15 - 20 за раз - переходите к следующему этапу. Или вы подсядете и сведете ноги - или умрете))) И еще один совет, который я здесь давал - очень важна осанка - при езде без палок - руки согните в локтях и подведите к плечам кисти и держите так, сколько сможете. Это очень важно. Вы тогда спину выгнете и зад оттопырите))) и подсядете и ноги сведете. И поедете)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Ну вы даёте
10.02.2015 12:45
Вашу технику да к хорошей физухе прибавить - всех можно порвать! Аж дух захватывает! Тоже так хочу. Теперь к нашим баранам: я правильно понимаю, что безопорная нога подводится к опорной одновременно с выпрямлением последней? То есть, если мы хотим быстро подвести "свободную" ногу, мы должны быстро выпрямить прокатную (подводим-то мы её не сгибая)? Есть, конечно, такой фактор, как заваливание "столбиком" наружу, что облегчает подведение ноги... Так как?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Быстро подвести ногу
10.02.2015 14:11
Как сказать одновременно с выпрямлением или нет. Если вы будете выходить на прямую ногу или просто приподниматься на опорной ноге - тогда да,одновременно. Но вообще, эти два события по смыслу не связаны между собой. Подводить надо просто быстро, максимально быстро. Что при этом происходит с опорной ногой - это не принципиально. Но если вы встали или заехали на внешний кант и хорошо "вывалились" наружу - то можно и не торопиться - толчковая нога тогда выпрямляется почти вся и еще какое-то время вы будете ехать с отставленной в сторону ногой - но тогда центр тяжести должен быть сильно снаружи опорной лыжи. А потом - как встанете на прямой прокат - сразу надо подтягивать - на прямом ноги быстро надо сводить, иначе провиснете. А насчет необходимости выпрямлять опорную, потому, что подводим отработавшую толчковую не сгибая - это не так. Отработавшая, свободная нога подводится и сгибается ровно до того состояния и даже чуть-чуть больше - она же выше будет, хоть на несколько сантиметров, но выше - чем опорная, на которой вы едете - в разной степени подседа. Вы братцы поймите - вот вы единую технику пытаетесь вывести - а ее же нет! Она все время меняется - все время - то носком толкаетесь, то серединой стопы, то пяткой - и посадка и наклон туловища и центр тяжести в зависимости от этого сильно меняется и подвод и постановка ноги от этого сильно меняется и работа палками от этого сильно меняется, а вы пытаетесь найти эталон на все случаи жизни. Это не получится. Первые несколько шагов при разгоне - одна техника - она же и при езде в подъем проявляется, потом ускорение максимальное - своя техника - там вообще в растопырку можете ехать. Под спуск - своя, в лобовик - своя, в небольшой подъем - своя, резкое ускорение - своя, максимально экономично - своя, плохое скольжение, рыхлый снег, жесткая лыжня - все меняет технику неизбежно. И угол развода лыж, о чем мы тут спорим - он по большому счету, тоже меняется, вплоть до почти параллельных. И шаговая техника - это когда нога вперед идет - она тоже в определенные моменты есть и оправданна и эффективна. Все время надо комбинировать и искать разные варианты Блин, устал перечислять)))) Главное, что бы вы знали ВСЕ варианты и были готовы их применять по обстановке. Но заезд вбок - он самый сложный, он редко кому дается и уж по визуальному ряду, подражая - точно нет. Поэтому мы вокруг него и бьемся. Все остальное - само получится. Это - на вид просто, а по сути - единицы могут.
А с физикой - тут такое дело. Я как форму начинаю набирать - сразу заболеваю. Жизненные силы у меня не большие. Тренировки, они же не прибавляют здоровья и устойчивости в болезнях - они просто перераспределяют твои жизненные ресурсы. Данные природой. Вот мне 57. Специально давно не тренируюсь, так, для поддержки штанов, да вот когда вы на меня наседаете))) Пульс 48 - 52. Давление 118 на 64. Полное УЗИ внутренних органов - без изменений.Вообще. Даже голова никогда не болит))) И при этом - чемпионом никогда не был. Зачем мне все это добро переводить в победы? Мне и так хорошо)))) Жена только напрягается, смотрит подозрительно))))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Продолжаем вести с полей)
10.02.2015 16:55
Катался сегодня без палок и с прижатыми руками-прогибом в спине. На внешний кант зайти пока не всегда получается. Нормально выпрямить опорную ногу на внутреннем канте, кстати, не удаётся Иногда внешний кант получается, но начинает валить на внешнюю сторону, так что приходится подпрыгивать на прокатной лыже, переставляя её наружу. В чём причина? Хотя, не видя меня, вы, может, и не скажете... Иногда удаётся сесть на прокатную ногу - вот тут кайф). НО: при уходе с внешнего канта и заходе на внутренний я, кажется, соскакиваю с прокатной ноги. И опять двадцать пять: лыжа сбоку, корпус неизвестно где и как, И нет того ощущения, о котором вы пишете: давить на лыжу своими десятками килограммов. Завтра опять буду пробовать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
долго учитесь
11.02.2015 16:00
Научиться не так трудно, и не долго... Если знать чего хочешь. Если подберёте видео под описание, дело пойдёт быстрее. Пускай это не то, что Вам надо, но Вы год не можете научиться - это очень долго. Понятно, что Вы хотите в разы правильней, просто, как пример:
Ученица после 7 занятий с нуля (буквально первый раз встала на лыжи) http://www.youtube.com/watch?v=WOeG-9e7EGo
Ученик 40 занятий https://www.youtube.com/watch?v=H6ylRewTtZI раскадровка http://www.skisport.ru/photos/album/30/view/72364/
Другой ученик, утрированно, в подъём https://www.youtube.com/watch?v=ZZMW4Lb6V_g
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Про прямую постановку лыжи
24.02.2015 21:08
А-а-а!!! Так вот в чем дело! Посмотрел видео учеников - так на самом-то деле там нет постановки лыжи прямо! Там только такое помахивание в воздухе - а лыжа-то ставится как ей и единственно возможно - сразу под углом. Ну слава богу, а то я уж начал думать, что законы физики нарушаются)))) Да, действительно лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Я то все за чистую монету принимал, а оно вон чё))))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Снимал
24.02.2015 19:31
сегодня видео, но сюда выложить не решусь - получилось плохо, трасса была сегодня жёсткая и моя пока ещё слабая техника об неё сломалась. Но это так, к слову. Я вот о чём хотел спросить. Выполняя ваши советы и продвигаясь вперёд, я начинаю заново переосмысливать казалось бы давно уже пОнятые мною вещи. Возникла загвоздка: у меня начинает получаться долгий прокат на лыже с зарезкой внешним кантом. Я начал чувствовать, каково это - "сесть на лыжу" (спасибо, кстати, Валерию Меликову - его видео очень помогло). Но порой бывает трудно перейти к фазе заваливания столбиком на внутренний кант с последующей сменой ноги. Иногда и хочется уже сделать это, а не получается, прокатная лыжа "не отпускает" и прокат продолжается. Что можно сделать, чтобы это исправить?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
вот тут хорошо видно с 2 сторон
25.01.2015 21:24
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Кругом одни враги - так и норовят Россию в угол загнать)))
25.01.2015 21:47
Ага! Ну такое видео только враги и конкуренты могли выложить!!!)))) Вот, значит кто забросил эту идею - лыжа ставится прямо - и тут же начинается крутиться вокруг оси)))). Более того, у человека левая нога ставится ВООБЩЕ С ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ УГЛОМ!!!!! Т.е он лыжу ставит на торможение по ходу движения - плугом)))) Это пять, конечно. Но так у него получается не каждый раз)))) Видать, навыка нет, специально для съемок старается. Ну что вы ребята. Даже если это великий чемпион - скажу сразу - бредовое видео. Зачем австрийцы или немцы сняли этот ролик - не знаю. Но точно знаю, что знаменитая статья американского тренера по биатлону по технике, с его рисунками - лично мне стоила порядка шести лет бессмысленных усилий.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
ничего не понял
25.01.2015 22:08
какие отрицательные углы, какое торможение?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Здравствуйте, Виктор!
25.01.2015 23:14
Вы здесь пишите о своих взглядах на технику конькового хода. А на практике вы это применяете? Это я к тому, что вы описываете все очень подробно, но при этом от вас нет ссылок на видео. Поэтому, читая ваши рассуждения, закрадывается мысль, а не голое ли это теоретизирование:):?: Занимаетесь ли вы тренерской деятельностью:?: И если да, то по какой причине не выкладываете наглядные видео-образцы от ваших воспитанников или хотя бы ссылки на видео др. спортсменов, движения которых соответствуют вашему видению коньковых лыжных ходов:?::!:
Скажу честно, в целом не разделяю ваши взгляды на технику коньковых ходов. Мне гораздо ближе мысль В.Меликова на сей счет. Но с ним ситуация гораздо более понятна. Он теорию подкрепляет наглядной практикой на видео. Причем, своих собственных воспитанников! А от вас такого нет:(:!: Потому с моей стороны и нет желания обсуждать ваши мысли без наглядного материала с вашей стороны:|. Критиковать теорию, не подкрепленную практикой - нет уж увольте8). Это - пустое:|. Также, как и многократно рыться в большом непрерывном количестве слов, не разделенных автором на небольшие ( и отсюда более понятные) смысловые части:|.

З.Ы. Надеюсь на ваше конструктивное понимание моей критики;).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Все я понимаю)))
26.01.2015 05:40
Да все правильно вы говорите - да я и сам все это сразу сказал. Ни тренер я ни разу и учеников у меня нет и фото и видео мне делать и лень да стремно, как-то. Собственный образ не вызывает у меня вдохновения)))) Я же сразу предупредил - это эссе. Художественный свист - кто хочет, читает, кто не хочет - не читает. Если спрашивают люди - отвечаю. Не спрашивают - не отвечаю. Вы посмотрите - разрыв между публикациями - почти год. И про более удобную форму - конечно, книгу надо бы оформить, материала уже хватит, да мне в лень. Я же не профи, денег на этом не зарабатываю, да мне никто и не предлагает))) Но, заметьте - количество посещений - за 15 тысяч перевалило. Это цифра, согласитесь. Технику Мелихова я не критикую - я ее не приемлю, это верно, ну так что же здесь плохого? Имею право. Я на форуме или в лыжном сообществе никому не мешаю и не завидую и ни с кем не борюсь. Людям, при случае - помогаю, никто еще не жаловался. На лыжне, это верно, достаточно десятка километров, что бы все встало на свои места. Как это обычно происходит - едешь и видишь - человек старается, явно хочет, и лыжи и силы есть, а не хватает-то чуть чуть. Ну тут сам бог велел - особенно обожаю учить хорошеньких женщин. Приятно чувствовать себя мачо и гуру)))) Вот если бы я жил в Москве! Тогда да. Все советы и словесное оформление техники - это же не я ее придумал, это я просто вслух, словами сказал, что и без меня делали - ну такой вот формат, что делать. Мне аванс издательство даст -я фоток наделаю, видео слеплю, а так, я и сам то перечитать не могу))) длинно блин. Ну вот. как-то так, люди добрые,не держите на меня зла. И последнее - всерьез - я про технику с подворотом ноги спорить не хочу и не буду. Мне это зачем? Я про ее существование и знать не знал и дальше без нее проживу. Кому надо - пусть ездит и учит. Ибо, как сказано в книге Фридриха Ницше "Так говорил Заратустра" - Не говори с толпой, говори с попутчиками.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Валерию Меликову - катаются, катаются))))
26.02.2014 23:57
Уважаемый Валерий! Спешу вас обрадовать - у вас есть последователи! И я их даже знаю - у нас в Барнауле - это тренер лыжников из Медицинского университета Саша Блажко - мой старинный приятель. Я про него здесь в обсуждении рассказывал.Так вот где он взял это странное подворачивание лыжи после толчка! Хотя, может быть это не так. Может быть, в силу каких-то других причин вы пришли к одинаковому выводу. По существу ваших замечаний и предложений. Во первых, все, что вы говорите про недостатки конькового хода - абсолютная правда)))) Абсолютная. И про паразитические силы и про все остальное и уж тем более про колено. Кстати, колено в моем тексте появилось после ознакомления с вашими работами - надо будет сделать ссылку. Мне как-то в голову не приходил этот момент. Сам-то я им не страдаю - у меня колено не подламывается. Но... С философской точки зрения - есть два пути - смириться с тем, что коньковый ход - сам по себе, изначально, неправильный и не эффективный с точки зрения энергозатрат, физиологии опроно-двигательного аппарата и т.д. - но быстрый и жертвуя всем остальным добиваться скорости или пойти по вашему пути - уничтожить саму суть конькового хода и сделать нечто другое. Какое - вы и сами не знаете, но другое. Все, что составляет сердцевину конька и его сложность и прелесть - вы отрицаете. Именно сама возможность расположения центра тяжести попеременно над точкой опоры на лыжу и вне ее как с внутренней, так и с внешней стороны - суть техники, а для вас - зло. Ну так-то да, зло, но это конек. Именно необходимость паразитического раскладывания сил - с присущими этому потерями и именно паразитическое разложение вектора движения - от толчка вбок от оси трассы, скольжения лыжи под углом опять же к оси трассы и необходимостью двигаться по оси трассы - вами отрицается и вполне справедливо - но это именно и есть основа конька и парусного движения кораблей. Это суть этой парадоксальной техники, единственно возможная суть. Все остальное - мотор или весла, да хоть бы и на веревке или на прогулочном водном велосипеде. Но это совсем, совсем про другое! Я так же посмотрел ваше видео - да, там отчетливо видно, как вы ПЫТАЕТЕСЬ ставить опорную ногу прямо и несколько раз это вам удается и как отдельное движение - разовое движение именно на этом подъеме и в этой ситуации - это правильно и логично - это всего-лишь элемент классической техники - когда одна лыжа параллельна, в второй толкаются под углом - и я видел одного конькиста, который изумительно так ездит - на одной ноге стоит в лыжне, а второй толкается - я даже повторить так не смог - но это про другое. Но даже на вашем видео видно, как после постановки лыжи прямо - во время движения она сразу начинает уходить в бок, а иначе и быть не может - если вы изначально прямо поставленную лыжу не развернете к концу движения под углом, как же вы толкнетесь в следующем цикле? Так это вообще чудовищные потери на трении - круговое движение лыжи - это и так бич, а у вас это сознательно. Еще раз повторюсь - ваши аргументы про вред - они от того, что вы не приемлете саму суть конька. Заедте на лыже в бок, завалитесь - и не будет подлома колена. Точно так же с толчком - да,мощный,по настоящему мощный толчок - это трудно и не всегда. Но в коньке совсем другой принцип перевода мускульной силы в движение - там идет баланс упругих сжатий и переноса центра тяжести,а не толчок - расслабление. Поэтому конек приводит к закислению, в этом его сложность! Расслабление - взрыв там не очевидны и неэффективны, как вы справедливо заметили, по идее, там надо постоянно сидеть в низком приседе, на работающих в противоход мыщцах, а это безумие, за это конькобежцы расплачиваются огромными булками вместо бедер. Но что делать, это плата за скорость.Я про все это подробно писал - но я это воспринимаю как плату за скорость и неизбежное зло, а вы с этим пытаетесь бороться. Удачи вам, возможно, вы на верном пути.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Внесите больше ясности!
11.01.2015 01:02
Виктор Борисович, по повду Вашей переписки с Валерием. Не понимаю одного, в чем противоречие сути конькового хода? На видео ребята едут и едут очень неплохо, по поводу подкручивания ноги при подтягивании толчковой к опорной - это уступка аэродинамике, ноги ребята подносят именно так как описывываете Вы (сзади сбоку чуть выше ахилеса). Про аэродинамику объясню подробнее, представьте если нога будет подноситься к опорной с углом приближенным к 40-45 градусам (так будто в следущее мгновение будет переходить в опрную т.е. станет опорной), получится что возникнет огромное сопротивление воздуху в первую очередь, а самое главное, такое подкручиваение облегчяет баланс на опорной ноге. Просьба у меня к Вам одна, дайте описание ошибок в таком ходе, ведь есть видео и его легко разобрать. Вы большой молодец, что написали такой труд и давали последующие комментарии, но вот с подлом колена это серьезная тема, если жестко кантовать, то колени реально можно убить, а колени не у всех такие прочные как у Вас. На видео, на мой взгляд, найден компромис между биомеханикой тела и коньковым ходом, но с Вами еще раз соглашусь для эффективной работы в коньке ноги у людей немного не так растут.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Давно не брал я в руки шашек))))
22.01.2015 20:50
Да, уважаемы друзья, давненько я не возвращался к этой теме. Но вопросы, которые задают читатели – это святое, это самое главное – именно они показывают, что работа сделана не зря.
Валерий, разбирать ошибки по видео – это не правильно. Это – не ошибки, это – принципиальная позиция, еще раз повторюсь – это другое. Только практика может разрешить наш спор. Причем Валерий Мелихов имеет тут преимущество – он как я умеет ходить, скорее всего, а я – нет))). Но, тем не менее, на ваши замечания хочу сказать следующее. Поворот ноги не может быть оправдан соображениями аэродинамики, чем угодно, но только не этим. Выражение огромное сопротивление – это вряд ли. Нога в профиль и в анфас лично у меня – принципиально не отличается. Да и у большинства, я думаю тоже. Нет, дело не в аэродинамике, конечно. Я еще раз перечитал пояснения Валерия Мелихова, попробовал на практике, прислушался к собственным ощущениям. Да, еще раз хочу констатировать – техника конькового хода внутри себя имеет несколько резко отличающихся от себя способов. Тот, о котором говорит Валерий – с мощным толчком, толчком не резким и сильным, как рывок в штанге, а мощным и длинным, тягучим и почти равномерным по всей фазе – в штанге это раньше был жим, сейчас такого упражнения нет, он в коньке тоже есть. Есть. И на равнине и особенно в подъем и именно с ускорением. И да, с подворотом тоги параллельно лыжне. Но! Не в начале движения, а в конце!
Теперь все-таки перейдем к принципиальным расхождениям. А может и не расхождениям? Сама возможность толчка, опоры на снег связана с постановкой лыжи на ребро и необходимостью толкаться не перпендикулярно лыже. а под тем или иным углом, иначе лыжа не поедет, это же очевидно. В парусном спорте это решается разворотом паруса. Даже если ветер дует строго в бок судна или даже в лоб, разворот паруса позволяет разложить силы в нужном нам направлении. На лыжах ботинок зафиксирован жестко и развернуть его мы не можем, а поэтому вынуждены разворачивать лыжу, под углом к нашему движению. Но, если бы ботинок мог у нас вращаться вокруг носка, а пятка выходила бы наружу или внутрь лыжи – то тогда бы мы могли лыжу ставить прямо, а сами бы выкручивали ступню и ехали бы на закантованных лыжах. Поставленных друг другу параллельно и в направлении нашего движения. Чего хочет добиться Валерий. На практике, это выглядит следующим образом – на малых скоростях, подчеркиваю, на МАЛЫХ скоростях, а это имеет место быть при разгоне, при плохих условиях скольжения, при езде в подъем и при узком лыжном коридоре, толчок идет в пятку. Не в ступню целиком, не в пальцы, а именно в пятку. Акцентированно. Толчок тогда получается мощный, всеми мышцами ноги по всей ее длине и самое главное, это вы сразу почувствуете – ягодичными мыщцами))) – по мере выпрямления ноги мышцы включаются по всей длине и завершаются это напряжение ярко выраженным вздутием в ее, родимой, верхней части, которую мы при других условиях не напрягаем – там, где у девушек такие симпатичные ямочки))) – причем очень локализовано. Толчок медленный, тягучий, но зато очень сильный, с последующим расслаблением. Вот в этой медленности – его ограниченность. Он не может быть медленнее хода, который вы набрали. Но за счет мощности – в подъем с ускорением, да, это верно. Так вот, при толчке в пятку, происходит то, о чем говорит Валерий – ботинок все-таки не может развернуться, но разворачивается лыжа! В конце такого толчка – когда вы полностью выпрямите ногу – лыжа развернется вокруг своей оси и встанет практически параллельно нашему движению. Но в конце, а не в начале цикла! И при этом произойдет именно то, что опять же описал Валерий. При таком толчке, таз разворачивается, подвздошная кость идет вверх и вперед. Это похоже на движение, которое делают танцовщицы танца живота – когда поддергивают бедро вверх с расслабленной и согнутой в колене нагой. И плечи при этом будут активно разворачиваться и толчком пойдет совсем другой и палки уйдут с перпендикулярной линии. Короче, вы начнете вихляться плечами и крутить задом))) Танцевать. Да, это очень эффективная техника, ей обязательно надо овладеть. Мощная, но ограниченная в скорости. Для крутых подъемов и разгона. Очень полезная и очень приятная, скажу я вам. Потому что вот так упереться в ногу, выжать из нее всю силу и почувствовать, как тебя начинает разгонять в подъем – это кайф. А потом расслабить ее, что в коньке вообще редкость. В пятку, братцы, попробуйте в пятку – до разворота лыжи. Ей просто деваться некуда, если в нее упретесь как следует. Ну, а то, что при этом лыжа тормозиться – это в данном случае не важно, зато разворачивается параллельно. Хотя это тоже не важно. Это в конце, а постановка в начале – все-таки под углом. Может быть, это можно поменять местами? Я не знаю, это нам бы с Валерием встретиться, посмотреть, поговорить.
Еще раз хочу подчеркнуть – конек, он разный, очень разный. Вот, к примеру, при подготовке этого ответа прочитал на форуме очередную работу Михаила Рудберга – про Дарио Колонью и наших лыжников. Там то же есть один момент, который Михаил не учитывает, а это принципиально важно. Есть, есть резервы и у Дарио в плане техники))). Но это я в другой части напишу – там, где работа палками.
А вообще, посмотрел я тут соревнования по биатлону среди мужчин и создалось у меня впечатление – что как-то подозрительно все в этом году подтянулись по технике, даже особенно и поговорить не о чем. Все такие грамотные, прямо куда с добром. Причем именно в духе нашего с вам обсуждения. Даже финишируют без палок, что совершенно верно на равнине и на максимальном ходу. Какие там еще палки…Но об этом в другой ветке.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Всем птицам, долетевшим до середины Днепра)))
27.02.2014 00:15
Год уже прошел, как я написал свой эпохальный труд. Я уж теперь и не помню, чего это так меня переклинило и надо бы все переделать, очень много лишнего,надуманного, но руки не доходят.Но вот что я вам братцы, дочитавших до этого места, должен сказать. На самом деле, толчок назад и вбок - он есть. Есть. Когда и как он появляется и зло ли это. Да, толкаемся мы строго в бок - это аксиома остается неизменной. Но это только наше стремление. На самом деле, толчковая нога очень небольшое время идет строго в бок - это самый скоростной участок, но потом, толчковая нога в силу объективных причин- и прежде всего изменение формы лыжи с изменением ее загруженности - мы же не можем ее продавить как следует, мы же под углом давим - лыжа идет по дуге - толчковая нога начинает отставать и уходит назад.... И чем вы длиннее толкаетесь, чем ниже сидите, чем вы точнее выходите на прямой прокат - т.е. едете наиболее эффективно, тем ярче это будет проявляться. Да, если вы сели на горизонтальную лыжу, а толчковая ушла назад и в бок - в этом момент толчок назад - благо, да оно так и есть и это все понимают. Но это, если вы на плоской лыже едете! Как в классике! И самое главное - стремится к этому не надо, это само собой получится. Просто не обращайте на это внимание, а доталкивайтесь ступней - точнее, максимально удаленным в сторону и максимально развернутым перпендикулярно нашему движению - не осознанно, а по факту - концом лыжи. Вот это и будет супер толчок назад и супер движение вперед.Но это можно не всегда и не везде. А если узко и коротко - строго вбок. Там лыжа не успевает отстать.Где-то так. Мне кажется, я сумел примирить две непримиримые позиции))) вбок или вбок и назад.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
вопрос по одношажному
10.02.2015 15:28
если я полностью выпрямляю опорную то я должен ее согнуть обратно в прокате или в толчке?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Слова,.. слова...
27.11.2015 18:33
А видеоролик есть? Может действительно есть изюм в вашей теории.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Про слова в очередной раз...
12.12.2015 15:54
Знаете, э-э-э, трудное у вас имя))) тут ведь вот какое дело. Ваш вопрос и вашу позицию прекрасно сформулировал глубоко мною уважаемый Михаил Рудберг в своих последних статьях, посвященных коньковому ходу и опирающихся именно на такой подход. По его мнению, и судя по всему, вашему - тоже - надо поступать как китайцы - брать чужой, лучший на этот момент, образец, разбирать его и делать по сему, как говаривали в старину. Смотрите на видео хода лучших лыжников и будет вам счастье. А вы не заметили, что китайцы - не стали не только лучшими, но даже не стали вровень с образцами - которые они разбирали и визуально копировали? Нет, не заметили? А ведь это так. Абсолютно во всем - от ширпотреба до самолетов и танков. Это - визуальное копирование - тупиковый путь, даже бо. лее того - губительный. А вот подготовка инженеров, чтение ЛЕКЦИЙ и изучение попутных дисциплин - для общего развития творческого потенциала - они дают совершенной другой результат и не только в лыжах и даже в Китае.
Собственно, на ваш вопрос я тут в обсуждении отвечал неоднократно, но сегодня я бы хотел поговорить о другом. На днях буквально, первый раз увидел по телевизору скоростной бег на роликовых коньках и аж обомлел - так вот же оно, о чем я так долго толковал! Начал смотреть в тырнете - бац, а там целый сайт, подмосковный, где вся моя длинная говорильня изложена кратко и практически дословно. Оказывается, то, к чему я так долго шел - к велосипеду - давным давно изобретено, просто я об этом не знал! Вот ссылка на этот ресурс http://speed-skating.msk.ru/ там много чего интересного, в том числе и видео - всем лыжникам будет полезно. После прочтения моего текста, конечно.
Для других участников дискуссии, которые волей судеб могут следить за этой публикацией - я учел вопросы по поводу наличия учеников и взял группу преподавателей университета - Алтайского государственного, желающих научиться кататься коньковым ходом. Получил массу впечатлений и сделал несколько открытий, о которых напишу чуть позже. Наверно, материал, который здесь на сайте изложен, надо полностью переработать. И все-таки добавить иллюстраций и видео))).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Виктор, китайцы
07.01.2016 10:43
завоевали весь рынок бытовой электроники. Абсолютное качество для них вешь абстрактная. Приборы должны служить, вовремя выходить из строя, покупаться новые. Ракеты летают, танки какие не знаем, но боюсь стреляют и бегают не хуже наших. Ровно на столько, чтобы давить пехоту, танковых баталий ведь больше не будет, прошлый век. Ныне - ракеты.
Возвращаясь к нашей теме - созерцание и подражание самый легкий путь познания (Конфуций). За внешними проявлениями кинематики стоят и динамические параметры хода (силы и ускорения), которые взаимосвязаны и детерминированы. Одно влечет за собой другое. Правильное чередование движений вызывает и нужную последовательность усилий. Во всяком случае должно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Михаилу Рудбергу - Конфуцию наших дней)))
07.01.2016 12:50
Уважаемый Михаил! Наш с вами спор - он не из области лыжного спорта. Он - мировозренческий. Но от этого не должен оставаться товарищеским, я думаю. Так вот - я - об абсолютном совершенстве - достигнутом путем прорыва в неведомое. Это так. А вы - об утилитарном, повседневном,в хорошем смысле этого слова - и это тоже так. И в мире есть как образцы - которые копируют китайцы и не они при этом завоевали мировой рынок, а компании, для которых они изготавливают продукцию)))) и лидеры, на которых равняются все, в том числе Китайцы Иэто данность и бороться с этим не надо. Каждому - свое - опять же в хорошем смысле этого слова. И танки у китайцев - как вы ибоялись - не очень хорошие - танковый биатлон это отлично показал. Не могут китайские танки ездить, как настоящие танки))) глохнут непрерывно))) Хотя внешне - круче крутого. Но самое главное - это Конфуций, конечно. Весь ход человеческой истории, включая историю Китая, развитие науки и техники просто вопиет - старик был не прав. Совсем не прав. Путь пассивного созерцания и подражания - это вообще не самый легкий путь познания, а вообще не путь. НУ, если за познание принимать факт, что земля круглая. а не то, что цветущая сакура находиться в трехстах шагах за околицей деревни и цветет))) И самое главное - что совсем уже принципиально - так вы поди, еще и за ЕГЭ?! Там же тоже надо только созерцать и подражать?))))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Нет,
07.01.2016 17:10
польза изучения кинограмм, с целью дальнейшего воспроизводства движений по разделениям, затем слитно, вплоть до наработки устойчивых навыков изучена и изложена Аграновским, Донским, ( в лыжах Гроссом). На этом строится вся спортивная биомеханика, педагогика и теория физического воспитания.
А если глубже, то ген подражания привел человечество от обезьян к нынешнему прогрессу.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Да)))
07.01.2016 18:00
Михаил! Да разве кто-то отрицает пользу или даже саму необходимость изучения кинограмм? Да бога ради, кто хочет. Хотя, утверждение, что именно на них строится вся биомеханика, а уж тем более - педагогика - будет преувеличением, конечно. Но этот спор с человеком, который добровольно посвятил себя этому вопросу - контррпродуктивен, я думаю. По поводу гена подражания... Это вы серьезно? Вот прямо вот так - ген? У обезьян? И именно подражание привело обезьяну к человеку? Михаил, охотно верю, что вы знаете, кто такой Аграновский и Донской - для меня это только известный адвокат и кинорежиссер, но с генетикой и тем более переходом от животного мира к миру человека - все гораздо сложнее и парадоксальнее, чем вы думаете. Но подражание - безусловно, очень важный и один из основных элементов обучения во всей живой природе, тут спорить нечего. Но это - консервация, а мы о прогрессе. Ладно, мы несколько отвлеклись от темы. Удачи вам, Михаил и еще раз - я совершенно не против ни кинограмм, ни подражания лучшим образцам. Ни в коей мере. А если всерьез - утверждаю, что в ближайшее время произойдет изменение техники работы палками. И отнюдь не на принципах подражания - для первых, кто перейдет на эту технику, конечно. А для остальных - там таки да, там будут изучать кинограммы лидеров.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Виктор,
07.01.2016 18:38
это очень хорошо, что теперь, когда Вы узнали о существовании авторов многочисленных книг и учебников по биомеханике и лыжным гонкам, Ваши рассуждения будут строиться на исследованиях этих ученых. Удачи!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Про авторов
07.01.2016 19:05
Уважаемый Михаил! Этот мой текст - ЕДИНСТВЕННЫЙ на тему техники конькового хода. И возможно - последний. Для меня это было - гимнастика ума. Я и про строение вселенной тексты пишу - и утверждаю, что она сначала должна быть объемной - потом плоской - как говорят многие физики, а потом - переходить в линию и точку - об этом говорю только я)))) Я же не профессионал и на хлеб этим себе и даже на славу - не зарабатываю. Душа просила - я написал. Я даже перечитать это не могу - длинно, а мне уже и не интересно. Но, Михаил, заметьте, двадцать с лишним тысяч просмотров))) Близко рядом никого нет по популярности. Но при этом, опять же, заметьте - ни один человек ни разу на меня не сослался, нигде и никогда, хотя прямо цитатами шпарят. А на вас - регулярно. Вы в теории лыжного спорта - фигура, тут спору нет. И при этом - весь лыжный бомонд в этом году перешел именно на тот вариант, о котором я толковал. Я его не изобрел, конечно, я частично под него подвел базу. Ребята вчера из Казахстана приехали - даже смешно слушать. Слово в слово лидеры сборной повторяют мои слова. Не я их научил - я предвосхитил)))Это приятно, скажу я вам. И опять же, не потому, что такой умный - наука, теория, она неумолима сама по себе. Ибо одно из главных требований, краеугольных требований науки - повторяемость результатов эксперимента.
Только руками парни не так работают. Но мне лень писать. Сами дойдут, если не через голову, то через другое место ума добудут)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Не ленитесь)))
08.01.2016 00:28
Хоть кратенько, это без сарказма
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Обязательно пишите,
08.01.2016 09:48
в нашем коньковом "саду пусть цветут 1000 цветов".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Полностью согласен
08.01.2016 12:36
Опередили)))) Именно это я хотел написать в оконцовке предыдущего своего поста. С праздниками всех!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Тема up!
24.01.2016 12:10
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Палки
24.01.2016 22:29
А почему такие короткие палки? И зачем эти остановки руками? И все остальное?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Марина,
25.01.2016 09:54
Палки короткие для того, чтобы научить правильно работать корпус. А положение рук... Я этого сам до конца не понимаю, просто автор данной темы посоветовал мне держать руки при катании без палок именно в таком положении. Оно трудное, но по мнению Виктора Борисова, помогает выработать правильную технику. См. сообщения выше... Всё остальное это что?:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
все остальное
25.01.2016 21:06
Пытался понять – что мне это напоминает. Потом дошло – летающие лыжники в полете вытягиваются в струнку, руки прижаты к туловищу, ноги вместе. Только трамплина не заметил.
Первое видео выглядит как подготовка к одношажному ходу.
Второе – микс первого видео (корпус и ноги в попытке одношажного хода), руки полдороги как у прыгуна с трамплина, затем короткое движение как в двухшажном подъемном. Движения резкие, отсутствует согласованность в работе корпуса, ног, рук.
“Все остальное”.
1.На первом видео руки максимально согнутые в локтях и ладонями вперед. Много видел обучающего видео, но такое в первый раз. Может, стоит использовать методики, проверенные временем? В этой ветке были прекрасные видео учеников Валерия Меликова. Тренировка без палок: 1-руки за спиной (приводим в согласие работу корпуса и ног), 2-руки совершают махи как в двухшажном равнинном ходе (учимся использовать инерцию махового движения рук вперед). Ладони вперед – обратите внимания как зажато выглядит спина и локти; видна попытка держать корпус наклоненным вперед – но все равно корпус излишне прямой из-за того, что центр тяжести смещен вперед в результате переднего положения рук.
2.Прокат с прижатыми к корпусу руками в положении ноги вместе и вытянувшись в струнку. (Так кажется со стороны). Зачем Вы это делаете? Тренируете прокат? При прокате нет статики. Надо вкатиться на переднюю согнутую ногу, толкнуться задней (отвести ее вбок-назад-вверх). Корпус направлен в сторону передней ноги (или в сторону движения). Затем медленно выпрямляетесь на передней ноге, задняя нога так же медленно подводится к передней. Все это вместе составляет фазу проката. Но в момент подноса задней ноги к передней начинается следующая фаза, свободный прокат на этом заканчивается.
Что не так. В момент проката:
По Меликову – корпус(таз, плечи) направлен в сторону передней (опорной) ноги. Корпус разворачивается после (в момент) подноса задней (маховой) ноги. В момент маха корпус уже направлен в сторону маховой ноги, поэтому движение (мах) ногой делается вперед. Все это делается акцентированно, откуда получается “непонятное” движение лыжи внутрь, затем наружу.
По Рудбергу – корпус направлен не в сторону прокатной ноги, а в сторону направления движения. Вращение корпусом практически отсутствует.
Оба варианта находят свое применение в технике конькового хода.
У Вас после постановки лыжи на снег следует мгновенный акцентированный разворот корпуса в сторону следующего шага, ну и дальше прокат с прижатыми руками и прямыми ногами. Все не так, и самое главное лишено всяческого смысла…
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Отрицательный результат в науке - тоже результат)))
02.03.2016 08:07
Вот, братцы, затянул я с ответом - в Пермь переехал, по работе))) Надолго. Про поднятые руки. Тут такое дело было. Есть у меня одна старинная подруга и она захотела научиться кататься коньком и во время одной из очередных попыток заставить ее сесть в ГЛУБОКИЙ присед при езде без палок - по настоящему глубокий и при этом НЕ НАКЛОНИТЬСЯ вперед а сесть строго вертикально и на пятки - вот как на этом видео - https://www.facebook.com/UnitedGeekdomOfGnuLinux/videos/1108545825836367/ - кстати, робот, он же не человек, он вынужден занимать ЕДИНСТВЕННО ВОЗМОЖНУЮ позицию - и она же является самой правильной для посадки лыжника, идущего свободным стилем - так вот, что бы у нее оттопырился зад - у подруги, конечно))), выгнулась спина и она не уходила корпусом вперед и сохраняла эту довольно трудную и непривычную позу достаточно долго, что бы почувствовать, как она сидит на пятках и как работают при этом ноги - в глубоком приседе - я и предложил поднять ей руки ладонями вперед и держать их прижатыми к плечам. СИДЯ! СИДЯ! Попробуйте! это заставит вас выгнутся, что и требовалось. Кратковременно! А что сделал Роман? Он встал столбиком и научился кататься так, как никто до него не делал. Но! Он так научился заезжать корпусом! Ни одни чемпион мира так не умеет. Но и это не главное, хотя удивительное. Своим подвигом, Роман доказал, что толчок ГОЛЕНОСТОПОМ - краковременный и мощный и практически не видимый глазом - он вполне достаточный, что бы лыжник ехал. Без всех этих приседаний, наклонов корпусом, толчка палками и прочими отставленными в сторону ногами. Это - очень важный момент. Очень. Но на этом я остановлюсь чуть позже. В заключение - прости меня, Роман! Хотели, как лучше, а получилось - как всегда.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Да не за что извиняться то,
02.03.2016 14:52
На самом деле Рома "поймал" суть, то что он делает в упражнениях на видео (я считаю это именно упражнения, в реале так он не поедет, возьмет только эту "суть";) и то, что было год назад - это действительно подвиг - небо и земля, так что все отлично, и выльется в динамичную экономичную и эффективную модель конькового хода. Если это на первый взгляд "странное" упражнение с согнутыми в локтях руками кистями вперед помогло найти чувство "полета" - то просто находка, ЭВРИКА ! И это патентовать надо!8)
Кстати, тоже с этим поработаю на ближайшей трене:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Как в прошлом конькобежец,
02.03.2016 15:01
тоже тенденция проката в посадке, на согнутой ноге осталась, сейчас усиленно над исправлением этого наследия работаю - выход на прямую ногу с распрямлением корпуса после отталкивания с подводом маховой - смещение ось фронтальная прямая! - подсед голеностопом в основном (таз вперед!) - навал на палки (тут они мне сразу коротковатыми кажутся) - толчок и следующий цикл. Через раз получается, до навыка еще далековато :(.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Подскажите
14.02.2016 18:40
Работа руками во второй части это все или еще есть нюансы?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Нюансы - есть)))
03.03.2016 10:04
Уважаемый Дмитрий! Про вторую часть - что бы ответить на ваш вопрос, это мне надо все перечитать! А это практически нереально:).
Но если всерьез, я еще раз утверждаю - проталкивание руками назад - это не физиологично и противоречит анатомии приматов, к коим имеет честь относится человек. И это прекрасно иллюстрировал Сундбю в гонке классикой на 50 км. в Лиллехаммере, в этом году. Обратите внимание - он во время толчка - одновременного толчка - подседает. Т.е. он ПОВИСАЕТ на палках всем весом тела. Не проталкивает себя вперед - а краковременно - КРАТКОВРЕМЕННО - вообще, этот термин - крактковременно, часто не заметно для глаза - он и есть главная сложность при изучение техники методом копирования - степень напряжения мышц внешним наблюдением в нашем случае не определить. Так вот, он всеми своими десятками килограмм резко давит вниз. Не усилием мышц разгибателей предплечья - трицепсов, и потом наклоном туловища вниз и назад, а всем ВЕСОМ, не мышцами, а ВЕСОМ тела давит на палки вниз. Но ведь и толчок, настоящий, разгоняющий толкок голеностопом в классической технике - он же не назад! Он же ВНИЗ! И времени на этот толчок - какие-то десятки сантиметров хода лыжи и доли секунды. И опять мы входим на тему основа техники - перенос веса тела и использование упругих сил связочно-мышечного аппарата.
Ровно такая же ситуация в коньке - да я об этом и писал, собственно говоря. Я же тогда не знал о существовании Суднбю и новой тенденции в лыжном спорте - отказе от мази держания и переменных ходов. И опять же - новая техника - она опирается на перенос центра тяжести - это когда приподнимаются на носках и образуют сложную конструкции, переводящую усилие,, направленное вверх в ускорение, направленное вперед, прямо, по ходу движения. В принципе, это же самое происходит и в коньке. Второй момент - голеностоп, голеностоп и еще раз голеностоп - основа лыжного движения - что прекрасно доказал Роман Неделько - см. выше по обсуждению)))) именно его невидимая, кратковременная, но мощная работа дает возможность ускоряться,даже в подъемы и третье, естественно - палки. Переход от принципа толчка назад на принцип толчка вниз. В коньке - это короткий, мощный НАВАЛ на лыжную палку. Навал, навравленный не вниз и назад, а ВНИЗ И ВБОК, Но я опять же об этом писал. Еще раз повторю - кратковременность - это не значит, малозначимость и не эффективность, это значит - не видно постороннему глазу.
Хочу уточнить. Как всем известно из курса школьной физики, сила действия равна силе противодействия. Т.е. в нашем случае, усилие, с которым мы можем толкнуться в лыжу, оно определяется не силой наших мышц - этим определяется "резкость", ускорение толчка и возможность многократного повторения, а ВЕСОМ ТЕЛА, которое оказывается между мышцами ноги и лыжей. Его инерцией, его массой.
Наша толчковая нога с одной стороны упирается в лыжу, а с другой - в наш таз, в наше туловище. Надеюсь, это очевидно и не оспаривается? Но тогда ответьте на вопрос, а когда этот вес будет максимальным? Т.е. когда он позволит нам толкнутся наиболее сильно и наиболее эффективно разогнать нашу систему - лыжник и его лыжа? Ответ очевиден - когда вы едете на ОДНОЙ ноге! На одной!!! Только в этом положении все ваши 60 - 90 кг могут быть использованы как динамичная опора для вашей ноги. И не просто на одной, а когда вы едете на закантованной лыже!!!!Потому что только ЗАКАНТОВАННАЯ лыжа разгоняет вас и переводит движение вбок в движение вперед. Не на плоской, а на закантованной, на ОДНОЙ ноге.
А это - как вы понимаете, очень кратковременный миг и он имеет место быть - когда вы заезжаете в бок и ноги у вас или сведены или по крайней мере, вы еще не сели на вторую, опорную ногу, т.е. не поделили свои 70 кг на два и не получили по 35, а на самом деле - еще меньше - потому, что если вы ВИСИТЕ в воздухе - это 70 кг, а когда ваши 35 опираются на подвижную, скользящую опору - это даже и не 35.а еще меньше.
И тогда выходит, что самый мощный, самый невидимый, но самый эффективный толчок - он очень короткий и может быть доступен только нашему любимому голеностопу. Ровно также, как это доступно Сундбю, когда он приподнимается на носках на краткий миг и именно в этом миг его тело бросается вперед, и даже в гору. И тогда выходит, что заезд на одной ноге - он основа эффективной техники, а вот остальное доталкивание - когда вы на опорной едете, а вторая нога у вас эффектно отставлена в сторону и вы длинно, якобы мощно и широко толкаетесь - это все разговор в пользу бедных. Это ни о чем. И получается, что заезд вбок воспринимается лыжниками как неизбежное зло, его пропускают и ждут, когда обопрутся на вторую опорную ногу и только тогда начинают толкаться! А уже поздно, поезд ушел. Толкаться надо было раньше! И времени у вас на это - доли секунд и копированием визуального ряда - это не понять. Вот такие дела, братцы. Работая с учениками, я неожиданно выяснил, что толкаться в имитации именно голеностопом - НЕ УМЕЕТ ВООБЩЕ НИКТО!!!! От слова вообще. Технику конька надо начинать ставить на земле, обучая толчку голеностопом с классического лыжного подседа. Но это - опять очередная тема, а я вроде бы собирался с этим завязывать. Я же теперь в Перми живу! Так что если есть пермяки в ветке - давайте пересечемся, мне будет интересно.
Подводя итог - все начинают пить боржоми, когда почки уже отвалились.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Близок локоть,
03.03.2016 12:01
да не укусишь:(. Пермь это 400 км. от меня, к сожалению...
По поводу работы голеностопом - сермяжная правда, самый короткий рычаг, и, вследствие этого, самый мощный, по факту. Задавливая голеностоп в динамике во время подседа/смещения, когда это получается (последние недели трассы у нас голимый лед, мусор-ветки-шишки-бугры), ощущения меняются кардинально. Появляется а)посыл ЦМ вперед, хорошо, палки уже в упоре! , б)разгружаются мышцы бедра, т.к. часть веса упирается в предел сгиба голеностопа, в)увеличивается мощность отталкивания (малый рычаг). Три зайчика одним выстрелом! Попутно увеличиваешь контроль лыжи, загружая кант ближе к носку (заметил, что слегка белеть стала передняя часть, не только за пяткой).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Инструментальные замеры - наше все)))
03.03.2016 13:28
Совершенно верное наблюдение! Если толчок правильный - передняя часть лыжи - недалеко от носового загиба - должна белеть. Причем, с одной стороны - с внутренней. Особенно на жесткой лыжне, как у вас сейчас. И вообще, это совершенно правильный подход - анализируешь свою технику САМ и отмечаешь наиболее удачные варианты и положения. Удачи!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Вот-вот, именно ближе к носку с внутренней стороны!
03.03.2016 13:52
Значит, правильное направление выбрано! Буду работать дальше. Спасибо за дельные советы!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Это еще не понятно, кто дельный)))
03.03.2016 15:29
А к дельным советам нужны дельные слушатели, а иначе будут выходить удивительные вещи))))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Сегодня решил по рельефу покатать.
03.03.2016 20:06
На этой трассе подъем-спуск в основном, то есть горный вариант двушажного применять приходится, плюс пара см.свежака, оох не разгонишься. Все подъемы акцентировал колено опорной ноги максимально вперед, голеностоп в максимальное до упора сгибание после прихода на ногу и оттуда в толчок. Залетал в подъемы как никогда! Еще, считаю, пластина wedge на этот эффект работает в плюс, носок чуть приподнят. Икроножная мышца отрабатывает очень эффективно, способствует ускорению. Прямо как на коньках клапах! В общем, работает идея!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
А не слишком ли
03.03.2016 20:45
низкая посадка получится. Катался с сестрой, она мне слова обсуждающих молодых лыжников мою странную технику передала, - типа ..." как странно едет, легко быстро вроде красиво и непонятно, посадка какая то неестественно низкая и идет широко по трассе, как то длинно толкается из стороны в сторону. Вот и вопрос а какой предел подседа? На сколько подсед должен быть низкий?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
чего проще
03.03.2016 21:25
снимите себя сбоку, сделайте раскадровку и сравните с элитой
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Элита...
03.03.2016 22:25
Один мой ученик - взрослый дядечка уже, волею судеб оказался близко знаком с Александром Полтораниным. И вот он в январе ему все эти мои идеи излагал. Все было признано правильным, но... такие вещи делаются - в полном объеме - на вкатывании, на специальных тренировках. В гонке - и это естественно, в условиях максимальной борьбы - часть движений просто редуцируется совсем или делается практически незаметной, оставляются только самые быстрые части движений. Это - совсем другая жизнь и другая техника. В классике - это стремление оставить только максимально скоростные элементы - опирающиеся на максимальную среднюю скорость и высочайшую функциональную подготовку, привели к выбрасыванию переменных ходов вообще. Полторанин и не только он, на лыжах для конька на одних руках классические дистанции "заталкивает". Ну так и предложите учиться этому школьникам и студентам, лыжникам-любителям. Чего проще - снял себя сбоку и сравнил с элитой...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
продолжайте изобретать
03.03.2016 22:52
велосипед, творчество штука приятная
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Посадка при краткосрочном задавливании
03.03.2016 21:41
голеностопа не будет чрезмерно низкой если не садиться на горшок, а подавать таз вперед при умеренном сгибе коленного сустава. Попробуйте без лыж слегка согнув ноги и уперевшись в стену руками подать себя вперед не изменяя угол коленного сустава, а лишь голеностопом. Таз уйдет вперед вместе с ЦМ. Руки и стена не дадут упасть, в случае проката на лыжах роль опоры будут играть подставленные вовремя палки и ваш падающий вес сыграет на энергию инерционного продвижения вперед.
Я не профи в лыжах, но многое беру из коньков, на них бегал професс онально в свое время. Вот в коньках низкая посадка важна. Здесь нет, т.к. мощно работает корпус и руки с палками, для этого выпрямляемся в струнку перед началом толчка и испоььзуем амплитуду роста. Не знаю, понятно ли объяснил, но для себя именно так понимаю.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Про струнку
03.03.2016 22:08
В струнку - это не перед началом толчка, а между двумя циклами подседа. Перед толчком - все равно голеностоп должен быть загружен, хотя корпус при этом может быть и если честно и должен быть вертикально. А вот степень посадки на горшок - это от обстановки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Это и имел в виду.
03.03.2016 22:47
Может, загрузку г-стопа посчитал первой фазой толчка, ну или его подготовкой скорее.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Насколько?
03.03.2016 22:15
Он может быть низким - пока задом в снег не упретесь))) Серьезно. Но это - так, для кайфа, для гусарства. Долго так не проехать - но публику шокируете. Вы сами почувствуете - по скорости, по ходу, по решаемой задаче. Когда руки задумаете разгрузить, ускориться на спуске, психологически противника подавить, девушку очаровать))) Вы у конькобежцев спросите - как долго можно проехать в низкой посадке. Они больше 500 м не бегают.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
А если подъемов десять?
03.03.2016 21:38
Не укатают Сивку крутые горки при такой технике?
Или мб другие ощущения? (Завтра сам попробую...)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Алекс,
03.03.2016 21:49
В том то и казус, что ппб т.е. передняя поверхность бедра разгружается! Как э о ни странно на первый взгляд. Колено вперед вместе с тазом и упор в голеностоп весом не изменяет угол коленного сустава и бедро меньше закисляется. Работает икроножная мышца, это да. Но эффект о э ой работы бол ше т.к. рычаг меньше значительно. Получается даже в гору толкаться на взрыв!
П.с. откатал 20ку по ниже среднего катухе без остановки. Сам в шоке.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Попросту говоря
03.03.2016 22:36
на полусогнутых?
Любопытно, но не очень могу себе представить детально без картинки.
Представляю только одну аналогию. Мы все ходим практически на прямых ногах. скорость 5-7 км/ч. Как-то приятель смеха ради показал "ход" на полусогнутых. Скорость легко возрастает до 8-10 км/ч. За счет того, что шаг увеличивается чуть не вдвое. Вроде не тяжело. Хотя берут сомнения, что удастся долго так держаться на полусогнутых. (20 км в постоянном напряге не откатаешь..)
Это оно?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
В любом случае ноги в суставах сгибаются.
03.03.2016 22:58
Тем более в гору прямыми ногами не заехать. Одно дело при перпендикулярной земле голени запараллеливать бедро земле - тогда да, и одного подъема хватитнакушаться до боли в бедрах, другое дело подать колено голеностопом вперед и увеличить угол земля-бедро, так гораздо меньше на него нагрузка. Таз уйдет вперед, от этого только лучше вроде. Мне удобнее так по крайней мере. И легче.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Без рисунка не понимаю,
04.03.2016 13:18
что значит подать колено голеностопом вперед.
Попробовал сегодня выпрямить спину и при этом немного подсесть. Бедро не параллельно земле, но ты вроде как в низком (сравнительно) подседе, усилия на проталкивание корпуса вверх вроде меньше, частоту отталкивания легко нарастить, вроде быстрее и легче. Но пульс идет на 170. Мб от непривычных движений.
Мало попробовал. 3-4 подъема, но не тягуна.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Не знаю как сюда рисунок влить.
04.03.2016 15:21
У нас в свое время был такой тест на гибкость в голеностопе, ну суставе, соединяющим стопу и голень. В коньках это архиважно. руки в замок сзади за поясницей и полный присед пои рараллельных стопах вместе. Надо не упасть назад. Если не удерживаешь положение, значит голеностоп не достаточно развит. А когда в посадке конькобежца проекция коленной чашечки на пол сантиметров 10-12 впереди носка стопы, то это и есть правильное положение. При этом как бы висишь на упругости предела сгибания в голеностопе. Вот. Попробую нарисовать и скинуть вам на мыло, давайте в личку. Может попозже сегодня или завтра.
Да, в тесте не отрывать пятки от пола.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
добавлю видео
04.03.2016 22:41
10 упражнений для конькового хода https://youtu.be/Dr2EtAgU8oA
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Краткость - сестра таланта
05.03.2016 18:42
Замечательное видео. Вот все, против чего написан этот текст - все собрано в одном месте. Я писал, писал, писал, Люди спорили, спорили, спорили. А потом, в конце - человек берет и на чистом глазу говорит - а вот так надо делать. Почему в этой ветке-то?! Я не против - и так можно делать, слов нет и делают так. Но как-то обидно. Человек или не читал или не согласен, но возражать или доказывать ничего не хочет. А вот просто - бац, учитесь, братцы....Подвел. так сказать, черту под многолетней дискуссией. Толково, так-то.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Ну, эти упражнения
07.03.2016 10:44
скорее всего для тех, кто коньковый ход толбко по телевизору смотрел. Кому пока рано понимать физику процесса, а нужно попытаться хотя бы почувствовать равновесие в элементарном его проявлении. Как и из чего складывается скорость - это как научиться писАть бегло, а ты еще палочки-крючочки рисовать не умеешь, понять. Я, вроде эти палочки-крючочки уже освоил, вот сейчас уже пора извлекать скорость - вот тут то ваши идеи пропускаются через голову, дальше посылаешь этот нужный сигнал телу, ничего вначале не выходит, пробуешь еще и еще, потом бац! Поймал, но получается раз из ста попыток, потом из пятидесяти, из десяти, двух и - вуаля! Всякий раз когда на этом концентрируешься. Для выработки навыка надо 1000 раз повторить, а кому и 10 000, вот тогда ты уже естественным образом это делаешь, не задумываясь. При вариативности коньковой техники от рельефа, трассы, скольжения, ветра и кучи факторов все это в подкорку отложить на уровне рефлексов - нужно фанатично долго и терпеливо к этому идти.
Сейчас у меня начало этого пути, а кататься остался месяц, вот и боюсь, как бы за лето это не растерять. Буду пытаться перенести на тугие роллеры, на суше имитировать, конечно, но лыжи это все же совершенно уникальные ощущения.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Про имитацию и роллеры
07.03.2016 12:56
Хочу подтвердить - все что вы написали - ровно это я тоже проходил. Осваивать технику конька по ощущениям - это какой-то "День сурка"))) Катаешься, катаешься, вот кажется, поймал, наконец, как надо! Скорее бы завтра, снова повторить эти ощущения - бац.... и как будто не было ничего, опять все сначала, опять не получается. Теперь я понимаю, что день на день не приходится по условиям трассы, по погоде, по самочувствию и пока не сформулируешь в голове общее понимание - какая-то безнадега. Я потратил семь лет, семь лет!!! пока в голове что-то прояснилось. Не было ни одной тренировке, что бы я не анализировал каждый шаг. Но вообще, считается, точнее уже доказано, что бы выйти на мировой уровень мастерства - в любом деле, не важно, музыка это или компьютеры или спорт - надо затратить 10 000 часов!!!! А теперь переведите это в количество тренировок и дней в году))). При этом почти не важно, кто ты от рождения - Моцарт или Сальери. 10 000 часов.
Но я хотел сказать, что имитация на земле, а лучше всего - на какой-нибудь длинной лестнице - на улице, типа Потемкинской в Одессе))) - она дает принципиальный, супер важный навык, как я теперь осознал в результате наших последних разговоров. И это - не роллеры. Только земля. Почему. Давайте уточним определения. В коньке есть два вида опорных положения. Одно - опорное-активное - это когда вы заехали в бок и сидите на голеностопе и закантовали лыжу и корпус ваш наклонился внутрь лыжного коридора - это очень кратковременно и именно отсюда должен идти самый мощный и самый важный толчоки самый короткий и незаметный и второе положение - опорно-пассивное, это плоская лыжа под вами. Так вот, роллеры не позволяют разорвать этот порочный круг - насильственно разорвать, конечно, а не осознанно. Это когда едут на ноге в той или иной степени закантованности и при этом вторая отставлена в сторону и опять же в той или иной степени ею толкаются. Мы же не забыли, что в коньке - можно вообще не толкаться, достаточно закантовать лыжу и навалиться на нее весом своего тела - что практически все и делают. А имитация - она полностью исключает прокат на пассивно-опорной ноге и вырабатывает именно толчок голеностопом и именно взрывной и именно такое движение корпусом, когда хочешь не хочешь, но ты поставишь вторую, пассивно-опорную ногу под себя и других вариантов у тебя нет и никакого этого доталкивания - псевдо толчка нет. И никакого посыла ноги вперед и вбок. Потому что она не поедет и ты или сядешь на нее строго сверху или нет. И после того, как ты попал и поймал свое туловище после толчка вбок на этой качающейся вертикальной опоре - своей ноге, у тебя есть время и возможность, не спеша, все контролируя, стоя опять же на вертикальной ноге не выпрямленной,хотя можно и выпрямить, это следующее упражнение, а именно вертикальной, когда твоя задница и центр тяжести не висит посередине твоих лыж, а угнездились вертикально над ступней, а по другому и быть не может! - подсесть правильно, задавить голеностоп, сгруппироваться, все проверить - и снова толкнуться вбок и вперед и снова поймать себя на ноге и по инерции уйти вперед и перевести эту инерцию вниз и опустить колено и натянуть ахлилл и икроножные мышцы....Имитация - основа основ. Ни на лыжах, ни на роллерах самостоятельно пониманию этой особенности - научиться практически невозможно. В принудительном порядке))))
Когда-то давно, судьба свела меня на сборах с будущим тренером великого чемпиона-конькобежца - Сергея Клевчени, Володей Бастрыкиным. Он тогда еще был студентом физкультурного факультета нашего местного педа. И вот я никак не мог понять, в чем смысл этих странных движений на земле - это была имитация, специальная коньковая имитация на технику - какой от них толк? Там же нет функциональной нагрузки, это же не с палками в гору засаживать в прыжковой имитации, а какой-то нелепый балет))) В крайнем случае - на роллерах прокатиться. А теперь я понимаю - нет, роллеры - это самообман, техника - только на земле. Роллеры - это потом можно, когда все понимаешь и все контролируешь. А учиться на них - не получится. По настоящему учиться. Жаль, что я не помню в деталях, что они тогда делали)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Да, Виктор,
07.03.2016 14:42
Сколько тысяч часов мы разной имитации переделали в свое время и в межсезонье, и в сезон, когда уже лед вовсю катали! И на суше, и на имитационной доске, и прыжковой, и шаговой! А ролики были всего пару тренировок в неделю, нам мало казалось. Теперь то уже понимаю что без имитации ну никак! До автоматизма на земле/доске, и потом уже на лед. Жаль, клапы ввели когда я уже закончил активно бегать, так сильно отрывающейся пятки не хватало в отталкивании именно голеностопом. Все равно толкались, но носок лезвия просто рушил лед и тормозил нещадно. Редкие мои покатушки на современных коньках приводят меня в щенячий восторг просто! Сейчас душой на лыжах коньковым ходом отдыхаю. Нет катка нормального в нашем Б.гом забытом городе, не осталось НИ ОДНОЙ конькобежной ДЮСШ. (
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
2 гонки "вернули в реальность"
20.03.2016 17:32
Бежал в эти выходные абсолютно разные дистанции, 3 и 20 км. Обе по спортвным трассам, с приличным перепадом высот. Трешку отбежал по личному, 9.40, причем по свежаку и ехало не очень, но умудрялся обращать внимание на то новое, что отрабатывал последние пару тройку недель, и небезуспешно. А вот с 20кой полный ахтунг, ну ладно, бежал ее первый раз, горы просто уже на первом кругу вырубали, трасса очень рыхлая после снегопадов рекордных, ветер и снег просто сносили с трассы на стадионе. Еле дополз за час 30, с 7го километра гнал от себя подлые мысли сойти, терпел как мог, но доехал, тут уже было не до техники и ее нюансов, быть бы живу. То есть с выносливостью совсем горе у меня. Буду в технике что поймал и получается на свежака, нарабатывать тысячами километров, все так как говорите, верно. Не удивлен. Радует, что на тройке прогресс очевиден. Теперь вопрос. Мой лишний вес 88/175 яявно тому виной, начинаю сгонять, появляется слабость и вообще больше 5 км.проехать без прихода дрожи в ногах. Стоит ли пытаться худеть, учитывая что мои значимые успехи в спорте были при весе 68 (!) кг.? Правда, 30 лет тому... Или просто делать объемы и надеятся, что выносливость наработается и при таком весе? Сейчас вес почти не уходит, около 1-2 кг за последний год. С виду я не жиртрест, но двигаться есть куда. Да, на жесткой трассе на тренировках ту же 20ку за час 18 проезжал, кстати...по весне в прошлом году, там ехали лыжи без смазки.
Извините за сумбур.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Терпение, терпение!
20.03.2016 18:27
Братцы, ну чудес же не бывает! Я вот нигде не встречал такого подхода к технике, как в вопросе конька! Ну никому же не приходит в голову сказать - научите меня плавать, как Сальников или кто там еще из великих - и я всех порву))) Хорошей техники без хорошей подготовки - не бывает, да и не нужна она при таком раскладе. Катайтесь на здорвье! Набирайте объемы - особенно летом. Только летом растет функционал общий, зимой на лыжах - не добрать. Бегайте больше пересеченки, имитаций с палками и все у вас получится. Со временем придет удовольствие и потребность. Велосипед - для конька, для укрепления мышц, да и для удовольствия от жизни - самое то. Вперед! Нас ждут великие дела!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Виктор, спасибо.
20.03.2016 18:39
Не буду париться лишним весом, межсезонку посвящу объемам, а то как-то основные объемы получались в зиму. Лето серьезной работы не проводил, так, для поддержания штанов больше. Кроссы, имитация, вел и роллеры. Ну и булки все же уберу, только ржаной хлеб (пора все же эту пищевую распущенность изживать!).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Личный опыт
09.03.2016 09:56
Учусь лыжному коньку с января прошлого года, руководствуясь Вашим эссе. Перечитал Ваш труд и комментарии к нему много раз. Текст сложен для восприятия сразу и становится понятным постепенно, по мере тренировок. Многие фразы остаются незамеченными сознанием вначале, и осознаются только в процессе практических занятий.
Начал тренироваться, как Вы и советовали, без палок. К концу сезона добился некоторых успехов, и даже иногда более опытные лыжники стали обращаться ко мне за советом. Чтобы не забыть все за лето коротко сформулировал и записал основные принципы (приведу их в конце коммента). Еще купил ролики. После лыж на роликах поехал практически сразу. И что интересно, осознание описанных Вами принципов окончательно пришло именно на роликах. Получилось заезжать вбок, и заваливаться столбиком, заходить на внешний кант. Поймал ощущение, когда переваливаешься через центр тяжести вправо-влево. Что такое заряжать голеностоп понял, выполняя упражнение «фонарик». Часто приходилось кататься с детской коляской. Оказалось, что прогулочная коляска – очень удачный тренажер. Руками держишься за ручки коляски в районе тазовых остей, тем самым фиксируя центр своего тела над центром трассы, ноги при этом заезжают в одну сторону, а верхняя часть туловища с головой смещаются в другую. Получается тот самый пропеллер.
Думал, что навыки, полученные на роликах, автоматически перенесутся на лыжи. Как бы не так! Новый лыжный сезон начался тяжело. Автоматически ничего не перенеслось. Но осталось то ощущение, испытанное на роликах и знание того как, прийти к такому результату. Сейчас вышел на новый уровень, начал подключать палки. С руками пока совсем беда. Посоветовал бы начинающим тренировать палки сразу, чтобы не терять время, но отдельно от ног.
Кстати «краба» (который в подъемы, из 3-й части) изобрел сам, независимо от Вас, когда приходилось преодолевать подъемы без палок. Делая «краба» понял, как нужно правильно закантовывать лыжу. До этого начальная фаза толчка уходила в плоскую, еще не успевшую закантоваться лыжу.
Возможно, мой опыт будет полезен начинающим. Ниже перечислены основные принципы лыжного конька, почерпнутые из труда автора:
1. Толчок строго вбок.
2. Толчковая нога полностью распрямляется в процессе отталкивания.
3. Толчковая нога сразу подводится к опорной (которая на плоском прокате) под действием силы тяжести.
4. Толчковая нога подводится к опорной вплотную сбоку и чуть сзади.
5. Ставить опорную ногу под центр тяжести.
6. Наружный кант – плоский прокат – внутренний кант.
7. После толчка тело полностью распрямляется.
8. Не наклоняться вперед сгибанием в пояснице.
9. Заряжать голеностоп.
10. Контролируемое падение всем телом вместе с головой (столбиком)
11. Упругий маятник с мин. колебаниями центра тяжести (пропеллер).
12. Таз перпендикулярно оси лыжни
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
поправьте если не так
07.03.2016 21:10
чем больше катаюсь тем больше работа ног в попеременном классическом напоминает коньковый равнинный. с одним отличием что нога в коньке сама уходит в бок.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Что значит напоминает?!
08.03.2016 07:17
Они в принципе идентичны!!!))) Просто если вы абстрагируетесь от линия горизонта)), скажем так, т.е. перестанете воспринимать поверхность снега как точку отсчета и ориентир для положения тела, а станете воспринимать поверхность лыжи, а она, как мы знаем, постоянно меняет свой наклон в продольной плоскости за "линию горизонта", то при езде в одноопорном положении - работа ног абсолютно одинаковая! Это вам кажется, что нога уходит в сторону! А если вы при этом едете на закантованной лыже с наклоном корпуса ВНУТРЬ, то это - в чистом виде классический ход и толкаетесь вы не вбок, а под себя))) Это для стороннего наблюдателя вы толкаетесь вбок, а для системы лыжник - лыжа, вы толкаетесь под себя))). Все зависит от системы координат. И поэтому там и подсед есть и выход на прямую ногу и степень этого подседа и выпрямленности - зависит от обстоятельств. Поэтому техника лыжного конькового хода не может быть сведена к технике ледового конька. Там нет главного - нет "блуждающего" подседа и перемены положения корпуса. Ну и палок, естественно, тоже нет))) А вообще, все молодцы, кто задумывается над техникой, а не пытается копировать образцы. Хотя сверятся надо, конечно, но понимая, что вы можете увидеть - вы совсем по другому будете анализировать технику лучших. Из последнего - Мартен Фуркад в биатлоне - вот он сейчас - полная иллюстрация наших рассуждений. И голеностоп и низкая посадка и .... ну вот прямо, как будто все прочитал))))) Всех рвет, как Тузик грелку.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
В юности, классикой
08.03.2016 22:06
нас учили полностью выпрямлять ногу после толчка. Не просто выпрямлять, а в струнку, и ехать "на кости". Потом, когда уже не бегал, слышал, что это был вредный момент. Дескать много сил тратилось на излишнее выпрямление ноги.
А как сейчас? Надо ли выпрямлять ногу, на которой идет прокат, полностью? Или допускается некоторое сгибание ее в колене? Спортивная молодежь на стадионе тянет ноги в струнку - и толчковую и опорную. Выпрямляется как только можно. Даже подсед можно не заметить, настолько он краток. А остальное время катит идеально, по гимнастически, выпрямленный спортсмен. Слов нет, красиво. Хочется подражать. Но не тратится ли тут дополнительной энергии? Или наоборот это экономичная техника (а я на полусогнутых с "заряженным" голеностопом, наоборот, некрасиво трачу лишние калории?). Очень интересно. (все предидущее прочитал, постарался усвоить. Но в меру сил...Уж очень много нюансов..)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Тоже над этим размышляю.
20.03.2016 18:57
Но из выпрямленного положения все же надо вытолкнуться в смещении, верно? Соответственно, краткосрочно подсесть и загрузить голеностоп нужно. У профи между этими фазами даже некий подскок и фаза полета в буквальном смысле присутствует! Кмк, для большей и акцентированной загрузки всем весом, более продуктивного отталкивания в смещении. Так что без подседа и загрузки "паруса" ну никак. А чем более в струнку выйдешь перед подседом, тем амплитуда больше и толчек эффективнее. Дистанционный ход имеет более длинную фазу выпрямленного проката чем спринт, в спринте гонщики настолько быстро выпрямляются, что их подкидывает вверх, и оттуда они сразу идут в подсед и смещение с отталкиванием. Разве не так?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
все, пора на отдых)))
20.03.2016 19:21
Как говорится - ум хорошо, а два - лучше)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Смотря какой.
21.03.2016 11:33
Ум неопытный только увеличит количество заблуждений.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Насчет дистанционного хода - вроде как очевидно..
20.03.2016 19:22
Хотя в отличие от классики, которая тренером хоть как-то была поставлена, коньковый ход мучаю самостоятельно. В данный момент как раз пытаюсь понять как правильно выпрямиться. В классике проблемы бокового "болтания" корпуса практически нет. И там на одной ноге легко качу пока катит. В коньке видимо какая-то ошибка. После толчка корпус, стремясь сохранить равновесие отклоняется в сторону против толчковой ноги. Некрасиво так изгибается. И хотя, к сожалению, в этой "позе" научился ехать довольно далеко, и равновесие удерживаю легко, но принцип "некрасиво значит неправильно" говорит об ошибке. Ногу под себя вроде ставлю, толчковую выпрямляю, ногу подношу "сбоку сзади", палками тело "подхватываю", а корпус уходит не как положено в обсуждаемой статье "внутрь", а наоборот слегка выгибается "наружу". Чего-то или не дорабатываю или еще какой-то тонкости не знаю..
Вверх Ссылка Рейтинг: 0   0 0