Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
26
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
25
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
21
Новоселова Мария
Москва, 1977
Сорокина Мария
20
Сорокина Мария
Москва, 1992
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
181
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
176
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
109
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Митрошин Сергей
95
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Пастухов Николай
92
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Румянцев Иван
91
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Щитов Андрей
89
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Кожин Петр
87
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Лавриненко Владимир
87
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Кривенков Сергей
84
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
84
Снедков Денис
Москва, 1974
Чечёткин Сергей
84
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Пушкарев Андрей
82
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Тимофеев Дмитрий
81
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
79
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Трипака Сергей
79
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Чернов Олег
78
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Кригер Александр
77
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Лютов Алексей
76
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Коновалов Александр
75
Коновалов Александр
Москва, 1961
Рачинский Сергей
75
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Полный список Мастеров СМЛР
Правила
Все темы, кроме толкучки
Все темы форума

ОБКХ

09 Алексей Седенков 6342
07.03.2024 22:46
Друзья ! Эксклюзив !

Впервые за всё время существование раздела под названием: техника лыжных ходов , показываю ещё один вид техники, её принцип действия, который является самым быстрым среди всех существующих классических и коньковых техник. Этот ход одинаково удобен для прохождения подъёмов и равнинным участков. Называется он одновременный коньковый бесшажный.


Данную технику, впервые, продемонстрировал нам Гунде Сван. Открыв ссылку, найдете два ролика. На верхнем Сван "гребёт" вправо по равнине. На нижнем " гребёт" влево в подъём)

https://t.me/true_ski_technique

Теперь о главном. Почему бесшажный ?
Если мы внимательно посмотрим  , что  делает нога Свана в толчковой фазе, то увидим, что она делает то же самое что и соседняя в фазе свободного полета  - никаких подседов и никаких толчков. Присутствует только попеременная постановка ног, практически, под одним и тем же углом - но при наличии одного нюанса: в фазе свободного "полета"  ногу  двигают силы инерции, а в толчковой фазе, ногу двигает вперёд в сторону таз при активном соучастии корпуса и рук.

Ещё советую заострить внимание на действии таза в нижнем видео, где Сван едет в подъём. Помотрите, как долго он  движется в горизонтальной плоскости в левый бок , толкая вперёд, находящуюся в пассивном состоянии , но в толчковой фазе, ногу. Особенно хорошо это видно во время последнего третьего толчка. Ну очень долго движется таз вбок.


Ну и в заключении, немного про альтернативную , визуально, похожую на свановскую  технику, которая появилась одновременно с выходом Гунде на "сцену"

Тут
https://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/87793/

на гиф 12 очень хорошо видны куции , угловатые и короткиек движения ног. Ещё виден в толчковой фазе подсед , который заканчивается неестественным  перегибом ноги в коленном суставе, плюс, отсутствует полный перенос масс тела с ноги на ногу. Цент тяжести остаётся между ног.
У меня только одно объяснение этому: Бог проглядел - и человек , в это время, что то съел.

Этот ход называется одновременным двухшажным в подъём, не смотря на то, что толчковые действия производит только одна нога. Принцип самоката: толкаемся всегда только одной ногой, а на другой совершаем прокат.
  • Просмотров:1713
  • Комментариев:66
  • Рейтинг: -3 +4 -7
09 Алексей Седенков 6342
Кх
07.03.2024 22:57
Хотелось бы услышать мнение Михаила Рудберга относительно геометрии и техники рук Свана где он едет по равнине.
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
10 Валерий Ф 10587
На гиф 12
08.03.2024 08:14
хорошо видны куции , угловатые и короткиек движения ног
Они короткие и куции, потому что задача ехать вперёд максимально быстро, а не катать лыжи вбок (эксклюзивный обкх - у меня кстати такая же ошибка пролазит, спасибо, что показали). К сожалению, соревнования - это кто быстрее одолеет дистанцию, в этом фишка, а не кто дальше лыжу вбок под собой запустит.
ЗЫ. Там за Сваном на гифке второй товарищ также едет), тоже король получается)
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
17 Bor Ki 8219
Жаль
08.03.2024 08:26
В телеграмм меня нет не посмотреть, но попробую попросить что бы показали.
Но сходу не про технику Свана, а про
Этот ход называется одновременным двухшажным в подъём, не смотря на то, что толчковые действия производит только одна нога. Принцип самоката: толкаемся всегда только одной ногой, а на другой совершаем прокат.
Это не так Алексей. Отталкивания и в горном происходят с обоих ног, а вот прокат или отсутствие его зависит от крутизны подъёма. При крутом подъёме энергосберегающая техника представляет из себя короткие заманивания и шагают с обоих ног , а вот руки работают под профильную сторону. Плюс в горном важно правильно выносить таз не оставляя езо сзади, об этом есть мастер-класс от ЮВБ.

В любом случае спасибо, Алексей, что создали наконец эту тему!
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
02 yowadl53 72
Вынос таза
08.03.2024 08:48
Не могли бы проиллюстрировать, что такое правильный вынос таза при работе в подьем и , если есть, скинуть ссылку на мастер-класс.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Bor Ki 8219
Вот
08.03.2024 09:07
тут

С телефона конечно у меня трэш написание с таким количеством ошибок. Прошу понять и простить)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02 yowadl53 72
Спасибо
08.03.2024 09:15
!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 Алексей Седенков 6342
Тз
08.03.2024 12:49
yowadl53
Не вынос таза, а его догое горизонтальное движение вбое ( перпендикулярное )  
Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
02 yowadl53 72
Да,
08.03.2024 13:12
из видео стало понятно, что имеется в виду.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 Алексей Седенков 6342
Тз
08.03.2024 13:12
Валерий Ф
Там второй товарищ толкается ногой в активной фазе в отличии от Свана. И на гиф 12 мы видели тот же принцип действия  - толкается ногой в активной фазе, вместо того, чтобы её толкать тазом прямо но вбок. Активные двигательные действия одной из ног, в этом ходе, являются виною этих угловатых и куцих движением, которые вдобавок блокируют перенос масс тела с ноги на ногу. На гиф 12 четко видно , как так с корпусом остаются между ног. У Свана , таз с корпусом, в рабочей фазе , всегда находятся над ногой от начала проката и до его конца. И подьем, в который заезжает Сван , видно по наклону корпуса, что он не мене крутой, чем тот на гиф12 но мощь и длина проката, куда ддинне, чем у того норвежца на гиф 12. Чем шире шаг, тем выше скорость- элементарная физика. Поэтому Сван и был выше на голову в конь над всеми остальными, благодаря своей уникальной авторской техники.  
Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
10 Валерий Ф 10587
Я так и не понял, к чему это всё
09.03.2024 08:08
Да Сван новатор, идёт красиво, симметрично, для того времени роскошно. Так как идёт симметрично, то и толчок не ярко выраженный, так как одинаково подключает обе ноги, вы все правильно пишите. Вопрос один - эффективности. Вот почему вы решили, что так быстрее, а с современным ходом с более широкой постановкой лыж и куцим прокатом нет. Для этого надо как минимум провести эксперимент.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
09 Алексей Седенков 6342
Тз
08.03.2024 13:26
Кирил
Если вы освоите эту технику, то поймёте , что работа обоих ног в подъём происходит исключительно в пассивном режиме. Особенно в фазе свободного полёта. Вы будите  чувствовать только особое напряжение в мышцах бедра и ягодичных мышцах, дополняющее биомеханическую полноту движений. Посмотрите ещё раз внимательно ролик на котором Сван заезжает в подъём. Там он гребёт влево. Левая нога стоит как вкопанная. Сван её толкает тазом вперёд. Колено левое в активной фазе тоже не имеет никаких вибраций в отличии от того лыжника на гиф 12  
Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
06 Евгений Р. 201
Имхо
08.03.2024 23:10
Современная техника лыжных ходов,разжёвана вдоль и поперёк. Нет там никаких секретов. Если Сван не толкается ногами-значит гребёт на руках . А ноги намного сильнее рук. Просто на тот период коньковый ход был малоизучен, только появился. Не думаю,что тренеры всего мира такие глупые и не использовали бы данную "фишку",если б она реально давала преимущество. Ну,а насчёт длинного проката в подъём, так если ноги ставить перпендикулярно,прокат будет сумасшедший,но как правильно заметил Валерий, все же цель состязаний быстрее пройти дистанцию,а не показать более длинный прокат.
Современная техника-это минимальный оптимальный прокат,но физуха нужна соответствующая.
Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
12 Александр Медведев 2762
Чего это вы решили, что в подъём
08.03.2024 23:47
Он не работает ногами? Просто когда левая нога разгибается, она находится в таком ракурсе, что таз, колено и стопа выглядят на картинке на одной прямой. Отлично видно сгибание ноги в колене при её выносе вверх.
Развели анализ...
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
12 Михаил Рудберг 1930
Будучи призван топик стартером,
09.03.2024 10:10
отвечаю:

- по сути терминологии бесшажный ход – тот, в котором не шагают, стало быть обе стопы постоянно скользят по опоре; в предложенной Алексеем технике преодоления подъема Свана такого не наблюдаем; налицо поочередные отталкивания ногами и одноопорные прокаты на них;

- впечатление "куцести" бега А.Глёрссона оттого, что его гифка в реальном времени, а  не замедлена как у Г.Свана; на самом деле ширина поперечных разлетов стоп  у обоих порядка 2,5 бот на максимуме выпада;

- при виде сбоку на gif 5 и 6  Ю.Олссон демонстрирует длину таких выпадов, тоже порядка 2-х бот просвета  от носка толчковой до каблука очередной опорной  https://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/84021/ ;

- объявление нового хода ОБКХ Седенкова-Свана  опередило свое время; тем не менее, с первым апреля, Алексей! :D
Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
09 Алексей Седенков 6342
Вр
10.03.2024 09:47
Михаил, а так тесть , Сван опередин своё время, показав самый быстрый коньковый ход.. я овладел им,. Чуть раньше , ехал так же как все, какнагиф12 толкаясь одной ногой , делав ею этот неестественный подсед.  
Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
09 Алексей Седенков 6342
Вр
10.03.2024 10:03
Александр, ещё раз для вас
Сван не работает ногами активно в этом ходе
Он работает активно мышцами таза рук.
Мышцы ног срабатывают рефлекторно пассивно.
Всё это особенно хорошо видно там где он едет по равнине. Что правая нога, что левая встают как вкопанные , никаких подседов , никаких прочих активных движений. Только выпрямление ног после их постановок , что в активной фазе, что в фазе свободного проката.  Смотрим внимательнее и самое главное учимся этому , чтобы со мной не спорит в пользу Глерссона, который работает левой ногой в активной фазе., с переводом стрелок на стопы. Я вам про принциальную разницу техники. А вы забалтываете очевидные факты, которые ни как не можете разглядеть  Чуть позже помогу разглядеть  
Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
18 Дмитрий Командный 4011
Алексей, на полном серьезе:
10.03.2024 10:18
у вас нет своего проекта вечного двигателя?
Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
09 Алексей Седенков 6342
ТС
10.03.2024 10:29
Михаил, а ещё я писал про качество переноса масс тела с ноги на ногу. Сравните ее качество Свана с гиф 12
На г ф 12 н какого качества по сравнению со Сваном . На фоне такой грубейшей ошибки , стопы - дело пятое. Им такую ошибку не заболтать.
Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
09 Алексей Седенков 6342
ТС
10.03.2024 10:37
Добавил к гиф 12 Женю Граничева с Володей Смирновым.  Один -в-один едут.
Вот что такое толкаться ногой в активной фазе. Особенно Женя в этом деле силён. Пж брызги летят. Таз корпусом между ног остаётся как нагиф 12  Тазобедренные суставы вместо горизонтальных боковых движений, что обеспечивает перенос масс тела, совершает горизонтальные ( присмотритесь) что блокирует перенос.
Чистой вод брак по сравнению с техникой Свана. Раскоряка т только.
Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
12 Сергей P-v 1564
Алексей,
10.03.2024 11:50
верно подмечая грубейшие ошибки Гараничева и Смирнова, Вы, в своём толковании техники Свана, ошибаетесь, утверждая что
Мышцы ног срабатывают рефлекторно пассивно
В технике Свана нет ничего уникального:
в свойственной тому времени манере, он всего лишь не допускает тех ошибок, которые совершают другие.
Это было всегда (наличие ошибок), как в те далёкие времена становления конькового хода, так и сейчас, когда из него лучшие лыжники мира выжали всё что только возможно, отшлифовав до совершенства. Но увы, их примером не все пользуются должным образом, в силу разных причин.
Что хотелось бы подчеркнуть:
1) утверждать, что ноги в коньке работают пассивно - это заблуждение (чтобы осознать это, нужно прежде всего понять технику конька без помощи палок);
2) мысль о том, что палки призваны заменить, заместить, скомпенсировать...... (выберите подходящее слово) работу ног, ставит нас на ложный путь в понимании коньковой техники;
3) в коньке в принципе не может быть бесшажного хода.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
09 Алексей Седенков 6342
ТС
10.03.2024 10:39
https://t.me/true_ski_technique
Виккаем, кто хочет ехать как Сван.
Стиль Свана - стиль будущего, - кричали тогда ведущие специалисты.  
Ссылка Рейтинг: -5 0 -5
09 Алексей Седенков 6342
ТБ
10.03.2024 11:20
https://youtube.com/shorts/u0-j0GzCVKg?si=AYYrkeW17pzrZrr0
Вот ещё одно прихрамывание на правую ногу из за того , что Саша ею толкается в отличии от Свана. И так вся мужская сборная рост хромает, и Норвегии, и Финляндии...
Михаил, давайте пока забудем про стопу и научимся не выламывать коленки плюс переносить центр тяжести в КОДХ то есть в бесшажным коньковом  
Ссылка Рейтинг: -5 0 -5
12 Сергей P-v 1564
Это
10.03.2024 11:55
всего лишь стартовый разгон. В дистанционной технике Большунова нет "прихрамывания".
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
10 Валерий Ф 10587
Хромание,
10.03.2024 17:14
Не у всех получается ехать симметрично. Симметрия - это же красота, абсолютная. А ее очень мало)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
12 Сергей P-v 1564
Тут,
10.03.2024 18:40
когда речь заходит о симметрии, смысл заключается не в красоте. К тому же абсолютной симметрии в подъёмном КОДХ всё равно не может быть по причине того, что работа рук в нём несимметрична. Однако это обстоятельство не мешает скоординировать работу тела таким образом, что действия левой и правой ноги при отталкивании от опоры становятся идентичными, что позволяет добиться их слаженного взаимодействия, своевременно сменяемых усилий и практически безостановочного  скольжения. Визуально это и сводится к отсутствию "хромания".
Хотя, во всём этом в совокупности, наверное и выражается красота.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
09 Алексей Седенков 6342
ТБ
10.03.2024 12:21
Михаил
Гиф 5 и 6 это тоже самое , что и гиф 3 с Фуркадом. Тот же бег с наскоком на тольчкову ногу, или , как вы говорите,- на максимуме выпада, - что минимизирует глубину подседа. Как бы стопорит перпендикулярного по дуге движение колена внутрь . Это брак очень хорошо виден на гиф 3 Фуркад сзади.  
На гиф 5 и 6 кадр останавливается на постановке стопы. Затем тоже самое что и фуркада- принцип самоката - одной толкаемся , на другой едем. Про перенос центра тяжести как у Свана и речи нет.
И ещё обратите внимание , как работают у Свана мышцы бедра и ягодиц. Они работают в едином монолите . Мышцы ягодиц , в толчковой фазе, толкают ногу вперёд, которая не делает никаких подседов и никаких толчков. Только выпрямляется после постановки. Это очень хорошо видно на гифрах со Сваном.

 
Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
12 Михаил Рудберг 1930
Алексей, касательно
10.03.2024 14:47
Гиф 5 и 6 это тоже самое , что и гиф 3 с Фуркадом...
... да!  Так же в подъемы бежали в те годы  и Колонья, и Хеллнер. А сейчас  в дополнение к французам и шведам и все норги, много наших. Широкий и далекий выпад маховой ноги  в её постановке на опору. Если найдете те же действия у Свана видом сбоку, все вместе убедимся, что и  он с видимой легкостью шагал двухшажным в полной амплитуде и вперед и вбок.
          А если всмотритесь хорошенько в  gif 1 и 2 статьи https://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/85161/ , то заметите, как Гайдар при  постановке не плюхает стопу сверху вниз на опору, а вкатывает её  в склон последние в сотые доли секунды. Чтобы избежать вот этого вот...
... Как бы стопорит
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Алексей Седенков 6342
Б
10.03.2024 13:58
Сергей, ещё как есть. Ролик скидывал . Его удалили с Ютуба
Там вся сборная в одной пачке пеола в подъём. Саша первый шел хромая на правую  , последний на левую. Визуально, излом да вывих. Всё как у сборной Норвегии и всех остальных  
Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
12 Сергей P-v 1564
Большунов
10.03.2024 14:13
не мог так идти подъёмным ходом:
первый шел хромая на правую  , последний на левую
потому что он никогда не меняет руки (ведущая всегда одна и та же).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
09 Алексей Седенков 6342
Б
10.03.2024 14:31
Кирилл
Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
09 Алексей Седенков 6342
Б
10.03.2024 14:49
Кирилл
Вам не договорил про работу ног Свана
В толчковой фазе она работает как и в классике. Только ней мы коленом задвигаем её вперёд подальше, разгоняя себя и затем встаём на неё. А в коньковом свановском который сюда скинул, тазом её задвигаем вперёд и вбок, после чего так же выходим на неё.  Как видите, всё рефлекторно пассивно, что касается ног .

Пару раз видел Свана ( один раз воочию)  как он этим своим бесшажным по равнине вкалывал на всю катушку. Ехал без выпрямления ног на полусогнутых , обгоняя всех кто толкался под каждую. Всё что он делал - поднимал коленки. по очереди бесшажный на лицо с эффектом центробежных сил.
Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
17 Bor Ki 8219
Если пассивно
10.03.2024 17:02
ехать в коньке ногами, то это означает, что активно гребем руками. Я так пробовал, это медленнее, чем активно отталкиваться ногой из подседа вбок одновременно с навалом на палки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
06 Евгений Р. 201
Алексей
10.03.2024 15:26
Наверное Вам как-то иначе нужно было изложить свое видение. Написали бы сразу-без выпрямления ног на полусогнутых. Тогда да. Но сейчас по-моему все топы так бегают. Недавно видео на сайте разбирали,если память не изменяет-Глёрссона. Он именно так и показывает. Сам,после просмотра видео стал так ходить. Особенно хорошо в тягуны с хорошим градиентом и на сильно ледянистой трассе.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Алексей Седенков 6342
К
10.03.2024 18:45
Кирилл
Пусть будет по вашему - без подседа , но активно нога работает.
Я же всё чётко написал как нога Свана работает в активной фазе - без подседа и толчка.  Активно руки  и таз  с корпусом. Последние совершают единым монолитом крутящие моменты вокруг центральной оси, толкая ногу в активной фазе.
Во времена Свана и сегодня все продолжают , вместо более мощного  крутящего момента тазом и корпусом , совершать менее мощный коленным суставом, оставляя таз с корпусом  между ного. См гиф 3 с Фуркадом и гиф 12.  Просто появился  наскок на ногу ,  сглаживающий синдром прихрамывания, но принцип действия неизменился - всё тот же подсед но менее глубокий чем у Граничева. И потом, коленный сустав это цилиндрический шарнир, сконструированный для скибантя и разгибания ноги. На гиф 3, 12 ребята работают им как сферическим, из за чего и хромают.
Ребята, смотрите внимательнее. Нет у Свана подседа и толчка . Только крутящие моменты таза с корпусом , которые рождают мощнейший центробежный эффект, толкает ногу вперёд. Особенно хорошо это видно - Сван едет в подъём. Вот вам и вся элементарная физика центробежной силы-свановской , тазо- корпусной силы , но не коленной . Ну зачем пропагандировать технику хромающих лыжников... Всё ведь с высшим техническим плюс высшим см противным. Всё учили механику и биомеханику
Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
12 Сергей P-v 1564
Алексей,
10.03.2024 19:30
Тут у Вас всё перепутано и поэтому непонятно "кто на ком стоит":
нога Свана работает в активной фазе - без подседа и толчка.  Активно руки  и таз  с корпусом. Последние совершают единым монолитом крутящие моменты вокруг центральной оси, толкая ногу в активной фазе.
и далее:
сегодня все продолжают , вместо более мощного  крутящего момента тазом и корпусом , совершать менее мощный коленным суставом, оставляя таз с корпусом  между ног
Во- первых, "нога Свана", как впрочем и любого техничного современного лыжника не может работать без толчка. И если уж ограничиваться рассмотрением только областью тазобедренного сустава, то кроме "крутящего момента", на котором Вы сфокусированы, там происходит и разгибание. Оба эти действия (а это и есть толчок) в координации подъёмного КОДХ обеспечиваются не только работой рук и корпуса, но и, в не меньшей степени (если не большей), работой ног.
И во-вторых, посмотрите внимательно на Свана и Вы увидите, что его проекция ОЦТ (естественно вместе с тазом) впрочем так же как и у всех лыжников, при исполнении подъёмного КОДХ всегда остаются между ног.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
09 Алексей Седенков 6342
К
10.03.2024 19:03
Евгений, без выпрямления ног коньком в подъём конечно же легче и быстрее .а если ещё с переносом масс тела с ноги на ногу и без выкручивания коленок,  то бишь, как Сван...
Кирилл
Вы похоже ближе всех к цели . Дерзайте и скоро всё поймёте, как я в своё время  
Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
06 Евгений Р. 201
Алексей
10.03.2024 19:44
я ходил на скручивании,пока не посмотрел видео. Кроме скручивания,я ещё добавлял мах руками под неосновную ногу-по принципу КОДХ. Так легче,согласен. Но я любитель и со своим 2ым разрядом пробую всё новое,возможно иногда в ущерб. Но я это всегда списываю на недостаточное развитие профильных мышц (я не лыжник и даже не циклик) и кривую технику.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Алексей Седенков 6342
Е
10.03.2024 20:06
Евгений
Попробуйте замонолитеит ягодицу с бедром. После чего таз с корпусом двигать влево или вправо . Я не знаю в какую сторону вы делаете ма руками. Туда и двигайте таз с корпусом слегка разворачивая их вокруг оси ( крутящий момент )
Всё таки воочию легче учить.
Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
06 Евгений Р. 201
Алексей
10.03.2024 20:37
я ездил именно так,как вы написали. Вы простые вещи слишком замудрено описали,поэтому было непонятно,что конкретно имеете ввиду. Теперь все ясно. Мах на не основную сторону. Типа сильно укороченный во времени КОДХ.
Кстати,сейчас пересматривал КМ,где бежали 20ку свободным (где Клэбо на финише Крюгера опередил),так вот Крюгер именно так и ходит в гору подьёмным-с осевыми вращениями.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Алексей Седенков 6342
Е
10.03.2024 20:39
Сергей
Посмотрите внимательно, как Сван едет в подъём в толчковой фазе. Корпус таз и нога , после её постановки , сразу превращаются в единый монолит. Таз и корпус ( центр тяжести уже на ноге )и начинают задвигать ногу вперёд посредством их крутящего момента. Нога же в этой толчковой фазе делает ровно то, что будет делать соседняя нога но чуть позже в фазе свободного полета. То есть, встанет и поедет посредством сил инерции, но не посредством силы таза корпуса и рук плюс крутящего момента ( таз плюс корпус )
Эта пассивная симметрия ног очень хорошо видна у Свана.
И теперь посмотрите на гифы 3 и 12
Таз вместе с корпусом в толчковой фазе  остаются между ног а нога в это время начинает совершать вибрации , независимые, отдельные от корпуса с тазом , похожие на подсед с толчком с элементами прихрамывания. Корпус с тазом в лес, нога по дрова.
Корпус - таз - нога должны двигать в едином монолите в этом ходе как у Свана. И они двигаются так но только у него. Но двигается эта троица у него слегка наклонившись по диагонали, что придает оптический обман зрения эксцентрика .
Сергей, дошло ?
 
Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
12 Сергей P-v 1564
Алексей,
10.03.2024 20:50
до меня давно дошло, что техника Свана это всего лишь зародыш современной коньковой техники, не более того. Не видеть в ней издержек времени и ставить в пример современным мастерам коньковой техники, просто наивно.
Вот, посмотрите как наглядно, с замедлением, стоп кадрами и под разными ракурсами здесь показана техника подъёмного КОДХ с правильной работой ног:
https://youtu.be/Xo8KM3vMV-0?si=iX0_r_lD0nplXdYq
и здесь:
https://youtu.be/vX3Km8w8JAs?si=4QrVYlh2--nr6W_Y

Как видите, никакого "хромания", "подламывания колена" и противоречия с техникой Свана нет в современной технике. Разве что всё более отточено и осмысленно :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
09 Алексей Седенков 6342
Е
10.03.2024 21:08
Друзья
Посмотрите ещё раз внимательно на гиф 12 на котором орошо видно, как лвая нога солидного атлета барахтается отдельно от своего "корня" и тела , как сирота,  совершая убогие двигательные действия , похож е на подсет и толчок, что делает этот ход более медленным относительно свановского.
Такая петрушка и у Фуркада- на гиф 3.
Его подсед сопровождается какими то ,  вибрациями - ненужными паразитами в этом ходе как и сам подсед  
Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
06 Евгений Р. 201
Ну да
10.03.2024 21:12
Я именно про это видео писал.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 Атомный 989
Что за бред!
10.03.2024 21:57
Достали очередной нафталин и суете его всем под нос. Так как Сван, ходит 9 из 10 любителей, причем не только в подьем, а всегда. Возможно эта техника и проще, но явно не эффективна для профи. Все профи едут за счет функции т. к. ее можно прокачать. Сама техника отличается у топов: у Крюгера и Спицова, например, она в чем-то похожа, как и у Большунова и Клебо. Как тут выше написали Сван отложил личинку конькового хода, а за 30 лет его ой как развили, да и лыжи очень сильно поменялись со времен Свана они по другому работают.  
Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
08 konak 2485
А так ходят в горы по-современному
10.03.2024 22:26
Как-то так
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
02 Флэш 92
похоже на новость с РЕНТВ
11.03.2024 06:45
мне, кажется, или очень похоже на движения на старте, когда бегают спринты свободным стилем?:)
тогда возникает логичный вопрос: если такие движения позволяют развивать приличную скорость, почему не используют на протяжении всей дистанции?
по-моему, обычная техника запрыгивания на короткие подъемы или в спринтах..
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
09 Алексей Седенков 6342
Пл
11.03.2024 06:58
Сергей
Извиняюс, продолжаем смотреть в книгу и видеть .

Вы мне выслали всё туже раскоряку в которой таз с корпусом между ног , а ноги работают медленно сами по себе поразняе стороны от таза с корпусом.  , из за чего почти невидно мизерного загибания правого колена внутрь. Но принцип действия всё то же - короткий и медленный прокат по сравнению со свановским.  
Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
09 Алексей Седенков 6342
Пл
11.03.2024 07:06
Атомный
Есть люди которые ехали как Сван в его бытность .
Один из них Саша Ляхом из Протвино моск обл
Классикой не мог влезть в топ 30 моск обл
Но когда появился конет он стал первым на марафоне в ,Тарту.


А ролики с всё теми же угловатыми и короткими прокатами , где ноги в толчковых фазах работают сами по себе отдель от таза и корпуса

Чуть позже скину гиф Свана в подъём без корпуса и головы , который надеюсь поставит всё на место.
Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
09 Алексей Седенков 6342
Св
11.03.2024 08:16
Михаил
Согласен, с богу Сван мож со многими ,  но принцип его движений отлтчается
Я Свана видел воочию, как летел по равнине к своей победе на 30 км коньком, на полусогнутых , поднимая только коленки ног по очереди. Всё остальное делали центробежные силы тазокорпусного симбиоза, которые помогали раскручивать руки.  
Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
17 Bor Ki 8219
Именно
11.03.2024 08:30
Так Алексей и летать продолжают любители которые с нуля сами осваивают КХ. Может быть вы и видите своими глазами то что скрыто от остальных, но я уже выше писал, что катал так переставляя ноги не распрямляя их без отталкивания, вращая тазом в разные стороны создавая моменты инерции своим телом и загребая руками. Это было именно тогда когда выступал Сван. Я там был уже и обратно не планирую. Сван по сегодняшним меркам ( хоть я им и восхищался и считаю классным гонщиком) коряв и не эффективен. А что бы доказать обратное, надо как минимум взять двух схожих по силам гонщиков и устроить забег этими самыми разными техниками, но судя по тому, как бегает большинство элитных лыжников результат заведомо известен.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
12 Никита Сорокопудов 600
Первоисточник любой силы в спорте - сокращение мышечных волокон..
11.03.2024 08:33
Соответственно, для того чтобы спортсмен двигался вперед, необходима работы каких-либо мышц, создающих силы и генерирующих мощность, необходимую для преодоления сил сопротивления.

Центробежные силы  "из воздуха" не возникают, и их источником является вращение чего-либо, для возникновения которого также необходимы соответствующие затраты сил и энергии. Если мы экономим на работе одних мышц, то для поддержания общей мощности необходимо дополнительное включение каких-либо других мышц.

Если, как вы рекомендуете ограничить работу мышц ног, то взамен этого необходимо более интенсивно включать руки, спину, торс и пр. мышцы.. Сами по себе центробежные силы не откуда не возникают.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
09 Алексей Седенков 6342
Св
11.03.2024 11:40
Никита, они работают эти ноги. В фазесвободного полета за счёт силы инерции, а в толчковой за счёт мощнейших центробежных сил тазокорпусной конструкции и рук . Я только что про это написал чуть выше.

А теперь смотрим как это выглядит на практике
https://t.me/true_ski_technique

Угадайте какую из ног на  нижнем ролике , какиедв гают силы. Вы ответите, что везде работают силы инерции, потому что каждая нога показывает нам одно и тоже: сперва одну полусогнутую ногу ставим на снег, затем начинаем на ней ехать с последующим её выпрямлением. После чего всё это повторяем соседней ногою.  Где и какие силы мы перекладыванием ? Ведь нет никаких подседов и толчков...
И всё же на этом ролике есть толчковая фаза, в которой мы в начале поддаем не ного энергии ноги перед её постановкой и затем начинаем её толкать тазом.
Теперь обратите внимание на таз, который всегда сидит на ноге, толач её, сперва на одной, потом на другой. Это ли не бесшажность.
Теперь альтернатива этой технике под названием: двухшажный коньковый
https://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/87793/

Посмотрите тут нагиф 12 и сразу найдёте толчковую фазу с участием левой ноги , которая расшатывает собственное колено ( у Свана коленка как вкопанная стоит в толчковой фазе ) купируя скорость проката и его длину. Плюс , таз находится между ног , в стороне дёргается совершая убогий подсед и прокат.
Друзья, в сотый раз пишу для вас одно и тоже . Вникайте, пробуйте овладеть обеими техниками. Мне доказывать ничего не надо, и спорить со мной, потому что я владею обеими  техниками и как на гиф 12 и свановской, которой ехать легче,  быстрее и естественнее - никаких судорог в коленном суставе , как на гиф 12.

Сергей не даст соврать...
Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
09 Алексей Седенков 6342
Св
11.03.2024 11:45
Чуть выше после первой ссылки должно быть написана: как силы толкают ногу.
Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
09 Алексей Седенков 6342
Св
11.03.2024 11:56
Кирилл
И таких случае полно, когда такие, как вы едут коньком техничеее Сундбю, Фуркада и парня с гиф 12
И многие это делают подсознанно , сами не ведуют, что творят !
Всем правильных движений.
Я сам пошел сразу в две секции бега и лыж из за травм позвоночника , полученных на секциях борьбы и хоккея . Тут мне было терпимо. Начал вникать в техники, методики...А так я в большей степени хоккеист. В хоккее у меня самые лучшие результаты. Один раз даже довелось играть против дубля моск Спартака из высшей лиги
В той игре мне даже удалось забить гол, но, правда лишиться очередного зуба )  
Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
09 Алексей Седенков 6342
Вс
11.03.2024 21:15
Кирилл
Теперь по поводу корявости , на ваш взгляд, Свана.
Посмотрите ещё раз на ноги моего " всадника без головы и  тела" и ещё раз гиф Сван едет по равнине . А конкретно на его колени. Они стоят везде на месте, как вкопаннын. Такой симметрии в большом спорте в КОДХ в его бытность не показывал ни кто. Именно эта красота и симметрия его конька сделала его непобедимым. Вы его наверно с кем то пуьаетег.
Вот где современная хромота и корявость в ногах

https://youtube.com/shorts/u0-j0GzCVKg?si=AYYrkeW17pzrZrr0

И тут на гиф 12
https://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/87793/

Такая же хромота и корявость  была и во времена Свана в больших лыжах. Ничего не изменилось....

Лёгкая угловатость у Свана присутствовала в равнинном двухшажном коньковом. Тут спорить не буду.
Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
09 Алексей Седенков 6342
Вс
11.03.2024 21:21
Очень тяжело доказывать то что Сван не хромал в отличии от своих современников и сегодняшних сильнейших мира сего, даже после предоставления неопровержимых видел фактов...
Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
17 Bor Ki 8219
У меня
11.03.2024 22:01
нет про хромал ;)
Gunde Svan - Nordic World Ski Championships, Lahti 1989 - 15 km, free - YouTube
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 Алексей Седенков 6342
Кр
12.03.2024 08:41
Хороший видефакт от Кирилла
Очень хорошо видна раскованность в ногах. Движения непринужденно - пассивные - и всё тоже, визуально,  каждая нога находится в фазе свободного полета без подседа и толчка. . Именно поэтому этим ходом так же удобно и легко ехать и по равнине.
Ещё всё комментаторы отмечали у Свана самую узкую постановку ног. Никакой раскоряки.  
Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
09 Алексей Седенков 6342
Ткл
12.03.2024 08:57
Кстати, классика тоже имеет две техники - общепринятую и двухопорную, которая не Кулоковой завоёвывать медали...
А что было бы, если Галина Алексеевна , ехала , как все, - остаётся только  
Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
09 Атомный 989
Алексей, я, кажется, Вас понял:
12.03.2024 09:21
Главное это доказать самому себе, что прав! Вы с этим справились, поздравляю!
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
09 Алексей Седенков 6342
А
12.03.2024 09:52
Атомный,  я всего лишь констатирую факты и видео фауты о наличии двух техник КОДХ и скидываю их вам сюда. Что вам непонятно в технике ног ? Всё видно даже прследнему дилетанту.  Или вас раздражает моя персона ?  
Ссылка Рейтинг: -5 0 -5
09 Алексей Седенков 6342
Пс
12.03.2024 10:27
И ещё: кроме меньшинства , которое пытается мне заткнуть рот, или ещё что то нехорошее предпринять, существует большинство, желающее освоить технику Свана. Количество просмотров его техники доказывает это...
Ссылка Рейтинг: -5 0 -5
17 Bor Ki 8219
Алексей )))
12.03.2024 18:37
Ну право слово, такие сильные обороты... заткнуть рот, еще куда не шло, а вот про еще что-то нехорошее уж через чур. Моя фантазия "страшные картинки" стала "рисовать"... уж не пугайте ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 Алексей Седенков 6342
Св
12.03.2024 19:50
Кирилл, у атомного не получается овладеть техникой Свана - из за чего я спал а обороты.
Виноват конечно я. Где то не дорабатываю
Нужны новые дополнительные методички и наглядные пособия с подводящими упражнениями, доказывающими работу мышц бедра, но, очередной раз оговорюсь, -пассивную работу , которая помогает вместе с мышцами таза, единым монолитом, двигать ногу вбок и по диагонали без присутствия разворотов коленным суставом внутрь.
Кириллу, чувствуешь, мы с тобой заговорили на языке биомеханики. Скоро начнёшь свои ролики тут выставлять )
Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
17 Bor Ki 8219
:)
12.03.2024 20:03
Это весна, Маугли.

Не обижайтесь Алексей ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
09 Алексей Седенков 6342
Св
12.03.2024 20:11
Весна это уже не атомный .
Значит всё будет хорошо, Кирил
Маугли не даст соврать )
Ссылка Рейтинг: -2 0 -2