Как подобрать классические лыжи по жесткости

про размер бумажки и точное ее местоположение не написано?

вся колодка вряд ли задавится даже при полном весе

т.е. вопрос какая бумажке и где?



а так классный метод

Я еще нигде про это не писал



По поводу,  какой толщины щуп и где просовывать, есть по ссылкам, которые я давал в теме "Зажал лыжи в тиски"



По стандарту зажимают 8 см сзади от цт и щуп 0.1 мм толщиной. Но у меня на фишерах практически нет разницы, тонкая бумажка или карточка на метро - освобождается при 25 кг на весах, а мой вес 83.



А еще можно зажимать в разных местах и давить в разных местах, а еще искать пространство движения щупа вперед-назад при любой заданной загрузке.

я думал ты где-то способ прочитал и его перепечатываешь (переводишь) здесь



а ты типа новатор

Для этого способа нужен помощник (подойдет жена)

1.складываешь лыжи скользячкой друг к другу и кладешь колодкой между стульев (брусков)

2.встаешь на лыжу одной ногой куда положено (желательно за что-нибудь держаться, что бы не упасть), вес равномерно на всю стопу.

Спомощью бумажки определяется длина колодки, можно карандашем на лыже пометить.

3.перемещаешь вес на носок и отмечаешь просвет сного ( длина должна уменьшиться, это(разница межеду 2и3) зона неактивного держания-пешком ходить)оставшаяся зона активного держания (можно класть любую грязь на держание)

4.покачиваешся на носке (легкая имитация толчка),отмечаешь зону, где бумажка не прихватывается это зона (разница между 3и4)не работающая или работающая при сильном толчке.Цель подбора лыж, чтобы этой зоны не было.

5. вес переносишь на пятку и отмечаешь просвет (должен впереди быть самым длинным)это предельная зона которую можно мазать на держание

P.S. Про усилия в кг никогда не задумывался.

Описал как мог, надеюсь, что-нибудь понятно.

 

из всех всех цифр, данных и мнений - лыжа задавливается в 0 весом меньше веса лыжника

(см. ниже_

Т.е. в п3 просвета быть не должно

п4 тоже теряет смысл



все таблицы говорят, что мои 90% жестковаты

а даже они задавятся в 0

Получается, что при одноопорном скольжении ты едешь на колодке? По моему колодка должна касаться лыжни только в момент толчка, т.е. именно п.4

1. получается все эти таблицы мадшуса и слегара, рекомендации из других источников врут..? (причем оч сильно!)



2. (по сути) скольжение не на носке а или п2 или п5

лыжа должна полностью задавливаться весомю То что вы описали, когда чтобы зацепить колодкой нужно толкнуться - это лыжи непомерно жесткие.

Хотя не понимаю, как ехать попеременным на на теплой мази, которая лежит под колодкой. Скольжение должно быть или нет. Конечно можно передвигаться только прыжками, от здоровья зависит.

едешь же не на носке, а на пятке

образуется колодка

а когда едешь на двух она еще больше

а при попеременном ходе не так сильно важно

==Получается, что при одноопорном скольжении ты едешь на колодке==
если вес на пятке, то еду не на колодке
если на носке (это ~толчок) то колодка

есть и на этом сайте и на сайте фишера

кстати, интересно что думают на эту тему гуру - а то у меня какие-то проблемы с выбором последнее время



классика:

обоими руками сдавливаются полностью (до касания)

одной рукой не сдавливаются



конек:

двумя - не сдавливаются (но остается немножко, сколько - не уточнено)

вчера провел ДОСТУПНЫЕ опыты

взял напольные весы и две пары лыж (классика и конек). Обе пары считаю мягкими



ПРОСТО

кладу сложенные вместе (друг к другу) лыжи ЦТ на весы

сверху жму коленом

смотрю показания, одновременно двигая бумажку

просто?



приложить больше 90% от веса не смог

классика прожалась при ~85%

конек при 85% имеет колодку сантиметров 30-40



мнения? это ок?



п.с. может ли быть, что конек не прожимается в ноль совсем при разумном усилии?

Здорово! Еще проще. Можно идти в магазин с одними весами подмышкой.



Только один нюанс : платформа весов должна быть абсолютно жесткой, иначе нижняя лыжа до конца не выгибается и лыжи позже соединяются. Либо положить что-нибудь жесткое, и учесть вес этого предмета. Или любой брусок, но поперек лыжи.

а если покрыты тряпочкой сверху, то это не повлияет т.к. все равно лыжи сверху сильно выгнуты

единственное у меня у весов рамка (но не высокая) она может помешать



да. Можно просто положить деревянный брусок



реально:

показания весов минус вес лыж и бруска (1кг)



все же смог приложить вес тела к коньковым

(ну или почти 97%

осталась колодка 35см

это мягкие



а на других, которые жесткие

остается колодка более 50см

Насколько я понял, сжимать надо не по цт.



Классика :

Точка 8 см сзади от цт - это где считается идет основной толчок, там измеряется усилие сжатия.

15 см сзади - это при скольжении, колодка должна быть открыта спереди.



Конек:

8 см сзади.



Источник :



http://www.engineeredtuning.net/ClassicFlex.pdf

http://www.engineeredtuning.net/SkateFlex.pdf



Цифры усилия сжатия в ссылке в моем первом посте. Там слишком приблизительно, и только для классики.



Вот еще нашел только что по ссылке :



http://www.reliableracing.com/WintersportsCatalog/faq.cfm?q=7

------------------------------------------------------------------------------------

Is flex testing of skate and classic skis available?



Yes, we have a precise Swiss Point Tester that measures a ski's flex in kilograms. Any pair of racing skis we stock can be flex tested for the customer before purchasing to ensure optimal fit. For skating skis, the desired flex is usually between 85 and 120% of body weight. For classic skis, soft-track, hard-wax flex is around 55 - 75%, while hard-track can be 65 - 75% of body weight. Klister skis should be about 70-90% of the skier's body weight. But, there have been many exceptions to these "rules" proven by World Cup racers!

-------------------------------------------------------------------------------------

Так что коньковые могут не прожаться даже при полном весе.

А интересно было бы узнать статистику жесткости лыж гонщиков кубка мира.

Или статистику посетителей этого форума

что понимается под жесткостью?

полное сжатие (в ноль) ?

это я на тему цитаты (проценты)

В этом тексте не написано.

А человек с http://www.engineeredtuning.net

использует 0,1 мм щуп, по моему. Это я уже в сообщениях в rec.skiing.nordic прочитал. Причем он пишет, что при одинаковом усилии сжатия до 0,1 мм одна модель может добавить 3 кг до полного сжатия, а другая 15 кг. Тоже важно.



Надо бы найти инструкцию к измерителю жесткости, который в магазинах стоит.



Кстати, можно замерить и коньковые лыжи жестче собственного веса - тяжелый рюкзак надеть.

http://www.engineeredtuning.net/ClassicFlex.pdf

как же сильно отличается картина при приложении полного веса 8см назад и 15см назад

я не знал

я потрясен

хотя оно понятно, логично и правильно

статью Смольянова про эпюры.

Если класть лыжу на пол, или на недостаточно жесткую доску или фанеру, по опыту, можно сильно ошибиться в определении жесткости лыж. К тому же этот способ плохо подходит для выбора лыж в магазине. Удобнее, как предложил malex - связанные на концах лыжи,  но все-таки не так напряжно,  физически легче  измерять, когда встаешь разными ногами на весы и лыжи. Лыжи класть на деревянный брусок в районе колодки, вставать тоже на брусок, положенный на лыжи сверху, а другой ногой на весы.



Еще про жесткость. В том сезоне срисовал таблицу с мадшусовского флекстестера в магазине. Куда-то задевал листок с цифрами, но помню, что обычные классические рекомендуются жесткости 60% от веса, клистерные классические (WET) 80%, и коньковые 100%.

На сайте мадшуса есть калькулятор, по нему для людей с не очень хорошей техникой рекомендуются лыжи, предназначенные для человека, который примерно на 6 кг легче.

что означают эти 60-80-100 ?

вес, когда лыжи задавливаются в НОЛЬ ?



странно

что клистерные жестче согласен

что конек - согласен

а вот с цифрами не совсем

имхо 60% это хлопушки...



я бы сказал примерно так:

75-85-110(снег)-120(плотный)

Специально ради тебя снова списал таблицу с флекстестера Madshusa в "Спортивной линии" (видимо, это что-то типа партнера "ЛМ" у нас в СПб, МС лучше знает), потом старательно вбивал в Excel. Привожу таблицу полностью. Килограммы списаны с флекстестера, проценты сосчитаны в Excel. Для того, чтобы это выглядело удобоваримо, нужно записать этот кусок как файл с расширением  CSV и открыть в Excel. (Флекстестер висит там уже несколько лет, поэтому названия моделей старые).

Флекстестер представляет собой струбцину, прикрепленную  на стене и имеющую сбоку круглый циферблат с делениями  до 100 через 2. Очевидно, что это килограммы. Стена по вертикали размечена делениями в сантиметрах. Отдельно выделены линии на 8 и 15 см выше струбцины, очевидно, чтобы там располагать цт лыжи. Насчет деталей измерения не стал напрягать продавцов, но все можно прочитать по ссылкам выше по теме.



В общем, метод с напольными весами никак не менее точный и грязный пол в магазине не помешает, если в использовать в последней модификации. Нужно только прихватить две дощечки. Я сам этой весной выбирал лыжи таким способом. Кстати, интересно, что одна пара fischer classic rcs plus 207 stiff оказалась мягче такой же medium.

Колодку тоже можно промерить, но здесь уже без партнера не обойтись, потому что нужно стоять не шелохнувшись и поддерживать определенный вес на напольных весах, пока он водит щупом.  



;;Madshus Compuflex classic;;;;;;;;;;;

;;Вес лыжника;;Жесткость в кг;;;;Жесткость в %;;;Жесткость в %;;

;;;;232 Dry snow;;233 Wet snow;;232 Dry snow;;;233 Wet snow;;

; ;от;до;от;до;от;до;мин;сред;макс;мин;сред;макс

; ;32;39;16;23;22;27;41%;55%;72%;56%;69%;84%

; ;38;45;22;26;26;31;49%;58%;68%;58%;69%;82%

; ;44;51;25;30;30;36;49%;58%;68%;59%;69%;82%

; ;50;57;29;34;35;41;51%;59%;68%;61%;71%;82%

; ;56;63;33;38;40;47;52%;60%;68%;63%;73%;84%

; ;62;69;37;42;46;53;54%;60%;68%;67%;76%;85%

; ;68;75;41;46;52;59;55%;61%;68%;69%;78%;87%

; ;74;81;45;50;58;66;56%;61%;68%;72%;80%;89%

;;80;87;49;54;64;72;56%;62%;68%;74%;81%;90%

;;86;93;53;58;70;78;57%;62%;67%;75%;83%;91%

;;92;99;57;62;76;83;58%;62%;67%;77%;83%;90%



;;Madshus Compuflex skate/skate hardpacked;;;;;;;;

Длина;Жесткость;Вес лыжника;;Жесткость;;;;Жесткость в %;;

;;от;до;от;до;;;мин;сред.;макс

180;soft;35;44;44;52;;;100%;122%;149%

180;medium;45;55;50;60;;;91%;110%;133%

180;hard;56;65;60;70;;;92%;107%;125%

185;soft;40;49;46;54;;;94%;112%;135%

185;medium;50;60;54;64;;;90%;107%;128%

185;hard;61;70;64;74;;;91%;105%;121%

190;soft;45;54;52;60;;;96%;113%;133%

190;medium;55;65;60;70;;;92%;108%;127%

190;hard;66;75;70;80;;;93%;106%;121%

195;soft;60;69;62;70;;;90%;102%;117%

195;medium;70;80;70;80;;;88%;100%;114%

195;hard;81;90;80;92;;;89%;101%;114%

200;soft;65;74;66;74;;;89%;101%;114%

200;medium;75;85;74;86;;;87%;100%;115%

200;hard;86;99;86;98;;;87%;99%;114%

порадовал старика

На самом деле с интересом изучил таблицы

спасибо



на меня примерно получается

60-76-110

все равно кажется что 60 маловато...



два момента

1.интересно почему конек на плотные и мягкие трассы не делится.

2.вопрос точки приложения силы. Все же в цт сила не прилагается

а примерно так:

-классика толчок - 8см назад

-классик/конек 15-25см назад

но я её всё-таки скажу: а что значит классика/конёк 15-25 см

?

смещение приложенной к лыже силы назад



классика - не касательно фазы толчка

скольжение на одной - попеременный ход

одновременный ход

спуски



конек - и скольжение и толчок и спуск



почему разброс?

1.я не знаю как точно

2.варианты разные - допустим(!) конек прокат (20см) и конек толчок (15см)

спасибо, понял

Еще раз про выбор лыж. На этот раз по версии Slegar.

http://www.skisport.ru/photos/picture.php?v=2,w=2,id=2854,page=,choice=1



Замечание от себя: я бы расположил лыжи по жесткости в зависимости от снега в обратном порядке. Может быть не в ту сторону окрасили синюю полоску?

Замечание касается коньковых лыж.

Россиньолы вроде наоборот, и вообще как-то здравый смысл подсказывает обратное.

А мадшус и фишер не разделяют по жесткости от

состояния снега.



Кстати, malex - обрати внимание, у слегара лыжи на твердую мазь тоже 60-65%. Плюс разные источники выше по этой теме дают тоже в районе 60%. У слегара еще и клистерные мягче других - 65-70%. У тебя, как я понимаю, более жесткие классические. А как ты забегаешь в подъемы, не отдают?



Интересно, откуда вообще появились сведения о жесткости лыж. Я предполагаю, что те фирмы, которые экипируют гонщиков, собирают статистику, лыжи какой жесткости предпочел лыжник на определенную погоду и лыжню. Но на тех гонках, где соревнуются спонсируемые гонщики,  трасса обычно готовится тяжелыми машинами. Во-вторых, у элитных гонщиков техника близка к идеальной. Так что эта статистика может не подходить к мягкой туристской лыжне и среднему лыжнику-туристу.

Но с другой стороны, на трассах мирового уровня сложный рельеф, очень важно хорошее держание на подъемах - имхо лыжи нужны мягче, чем на гонку по равнине. Я думаю, надо давать жесткость еще в зависимости от сложности рельефа трассы, на которой будут использоваться лыжи.

Нигде не ошибся?

конечно если лыжи жестче (видимо у меня так исторически сложилось) то надо или

-сильнее толкаться

-гвоздявее мазать

-толще-длиннее колдку

какой из этих вариантов у меня... даже не знаю (1й наверняка присутствует)



)

промерил две своих пары

(жесткие) атомы =88%

(мягкие) росси =70%



вероятно поэтому я всегда хорошо ехал равнину, а подъемы послабее

рекомендации по жесткости на конек ощутимо отличаются

у Мадшуса около 1.1, у Слегара аж до 1.35

Озадачившись установкой креплений на новые лыжи отыскал в недрах нашего форума данный топик и перевел данные Владимира в Excel и для удобства сделал в виде картинки, которую и размещаю в своей галерее.

http://www.skisport.ru/photos/picture.php?v=2&w=2&uid=356&id=19473&page=


Может у кого-то есть данные от других производителей (Fischer, Atomic, Rossi...) - поделитесь

эти проценты для задавливания лыж в ноль, или для како-то колодки? Имею ввиду и классику и конек. Померил коньковые с установленными крепами. От оси крепов - 8см назад (я думаю, это правильно? ЦТ теперь ведь не определить). Получилось что при моем весе колодка по высоте 3мм. Дальше хоть 120кг сжимай, колодка не уменьшается. Т.е. выходит, что лыжи одинаково хорошо подходят и моим 63кг и 120кг дяде? Имхо, проценты в таблице имеют смысл, только если они привязаны к высоте и/или длине колодки.

Понадобится очень большая струбцина (я использовал с раскрытием до 20см).
Ставим напольные весы на стол, на них деревянный брусок, на него связанные лыжи, на них еще один брусок и сжимаем все это струбциной. Преимущество в том, что можно спокойно промерить колодку, и промерить жесткость лыж, которые жестче собственного веса. Предварительно желательно встать на брусок, положенный на весы, и убедиться, что в таком варианте весы показывают правильный вес. Прочитано в rec.skiing.nordic, автор Helgor Teupern, адрес ветки http://groups.google.com/group/rec.skiing.nordic/browse_thread/thread/af94a6855f4e8da0/4cab14aa810259dd

Кроме того, как пишут в той же ветке, существуют струбцины с измерением усилия сжатия. ("For about $50 or less you can get a force measuring clamp and some
feeler gauges")

прихожу  в  магазин,  беру  с  собой  скотч,  задавливаю  между  собой  лыжи  ниже  центра  масс,  а  по  центру  обертываю  скотч,  потом  пробую  сжать  лыжи  одной  рукой,  если  немного  поддаются  еще  сжимаю  и  опять  скотчем  оборачиваю,  пока  одной  рукой  не  получиться  сжать  но  на  грани  этого.  После  беру  щуп  меряю  под  колодкой  не  менее  2мм  доложно  быть  и  потом  щупом  0.1мм  вперед  и  назад,  там  стоят  метки  зон  держания  по  ним  определяю  годятся  нет.  
Этот  способ  примерно  заменяет другие  способы,  получается  примерно  как  с  весами.  

Вот у меня на столе лежат классические RCS 197 soft и medium, без креплений.
Если проводить тест, как написано здесь - http://skiline.ru/sport-technology/87-ski-selection-2007 , то получается туфта. Поясню. Ставим струбцину -8см, половина веса (35 кг). Ни о каком _сантиметре_ высоты колодки и речи быть не может. У меня вышло 1-2мм. Значит, ошибка на сайте. Первая ошибка. Идем далее. Далее нагружаю до 70кг. Колодка получилась 32см. О каких 10-15см может иди речь?? Это ошибка номер два. Спрашивается, разве можно такому источнику доверять? Нет. А других источников уже нет - ссылки "умерли". Имхо, имеет смысл сначала выяснить параметры "правильных" лыж:, силу, место приложения, длину и высоту получающейся колодки, а так разные модификации только включают элемент ошибки.