Ошибка в технике подскажите ответ(

понял. Как тело может быть параллельно толчковой ноге? Как нога может находится горизонтально толчковой ноге?
Мое воображение такое представить не смогло, даже фото не помогло...
Артем, здесь не раз обсуждались тонкости коньковых ходов, в том числе и про "внутренний кант", попробуйте воспользоваться поиском. Если не найдете там ответов на свои вопросы, то боюсь вам придется более точно задать свои вопросы. Сам я -не спец, но здесь есть большое количество людей очень тонко понимающие технику лыжных ходов. Судя по тому, что они не кинулись вам подсказывать и давать советы, они тоже, скорее всего, не поняли формулировку ваших вопросов.  

1.Вопрос
Как должна стоять нога (опорная)под собойкак тутhttp://www.skisport.ru/photos/picture.php?v=10,kol=378&w=10&id=14756&page=5 или на одной прямой с телом (как бы можно провести прямую от ноги до плеч как тут http://www.skisport.ru/photos/picture.php?v=10,kol=378&w=10&id=14729&page=9
2.Вопрос
Левой ногой допустим совершен толчок
Правая нога должна находится как бы за телом  или на уровне левой ноги ну как бы на земле можно будет провести прямую и обе ноги будут наней а не правая нога будет как бы позади нее представьте это и пожалуйста ответьте

Но со второго раза уже лучше получилось
Попробую помочь вам
1. Опорная нога должна находиться под центром тяжести или на одной прямой с наклоненным корпусом?
2.В момент толчка опорная нога должна находиться впереди, сзади или на уровне толчкой ноги?

Согласитесь, что так гораздо проще и понятнее, то о чем спрашиваете? Есть здесь Модест, он вообще способен простоую проблему или вопрос расписать на 3-х страницах Но даже он не способен был напиать, что нога параллельна корпусу или одна нога горизонтально другой
По вашим вопросам очень много уже обсуждений было, Игорь вам дал хороший совет.

У финской девушки идет перенос массы тела с одной опорной ноги на другую, руки почти вынесены вперед для постановки палок на снег, толчковая нога уже подносится к опорной и вот вот произойдет смена опорных ног - девушка готовится к переносу массы тела и постановке палок на снег.
У российской лыжницы только  закончено оттталкивания руками и ногой, идет скольжение на опорной, масса тела целиком на ней.
Оттого у спортсменок разное положение ног и туловища.
Про движение ног:
Грубо разделим на три фазы: отталкивание, поднос ноги, переход на нее с отталкиванием другой ногой.
1 фаза -  оттолкнулся, толчковая нога после отталкивания ушла назад и в бок, скользишь на опорной (фото с россиянкой - конец этой фазы). Центр тяжести целиком на опорной.
2 фаза - подносишь закончившую отталкивание ногу  стремясь закончить движение так, чтобы стопа подносимой оказалась чуть впереди стопы опорной (пятка подносимой ноги в конце выноса должна оказаться на уровне носка опорной ноги) или  рядом (фото с финкой - середина этой фазы). В течении этой фазы  центр тяжести уходит с опорной в сторону подносимой ноги, к концу подноса ноги ты должен готов подставить ее под тело , так как масса туловища готова упать на нее.
3 фаза - стопа подносимой ноги выдвигается чуть вперед (небольшой шаг). Поднесенная нога как бы "выбивает" опорную (при этом и происходит постановка как бы на внешний кант) и ставиться на снег подхватывая туловище.
Про перенос массы тела с левой ноги на правую: при переносе массы тела с одной ноги на другую не плечи должны качаться с одной ноги на другую, а ноги и зад должны проходить под плечами вправо и влево. Если вспомнить маятник на старинных часах, то тело лыжника совершает в боковой плоскости похожие движения.

упасть сюда:

http://www.skisport.ru/photos/picture.php?v=2&w=2&uid=2666&id=15325&page=4

и далее, всего 5 страниц,
и поискать ветку "Ход коньком"

Вдруг поможет )

http://www.skisport.ru/photos/picture.php?v=2&w=2&uid=2719&id=16087&page=18
http://www.skisport.ru/photos/picture.php?v=2&w=2&uid=2719&id=16080&page=18

Лыжа ставится на внешний кант сначала, потом в фазе проката она постепенно перекачевывает на внуьренный кант. Это увеличивает сам прокат и повышает скорость. Активно используется на равнинных участках.  

Максим, Игорь, привет! Максим, думаю, пример не объективный, на обеих фото правый поворот,внешний кант у правой лыжи сам напрашивается.Ну а кто умеет, конечно, имеет преимущество В одном из "ЛС" как-то опысывалось это движение, но по прямой, вот только не помню, признан он, переход с внешнего канта на внутренний, эффективным, или нет... Скользить-то всё же надо на пластике...  

а ччто значит признан или нет, ты смотри кто быстро бегает или бегал, у  кого техника идеальная. Я ставлю в пример Дэли и Элофсона, на мой взгляд это были самые техничные лыжники. Они этим пользовались.
Сам, когда шевелился - менял свою технику. Этот прием дает не частить при толчке на каждую ногу. Вообщем так...
Привет!!! а ты что в Бережки не приехал , Пермская бригада была в полном составе)
и даже я добежал и обогнал троих на беге )))  

просто перед отталкиванием безопорная нога подносится близко к опорной, и кажется, что лыжа ставится на снег на внешний кант. Но это иллюзия, так кажется, только пока лыжа проносится над снегом, а в момент постановки на снег она ложится сразу всей плоскостью, без всяких перекатов с внешнего канта на плоскость. В тренировках для наработки равновесия и проката очень полезно долго катить на одной лыже. Однако когда прокат уже освоен, считается технической ошибкой, если центр тяжести зависает точно над лыжей, потому что тогда лыжник не может задавать ритм отталкивания, это слишком мертвая поза. На видео элитных гонщиков никогда нет такого долгого зависания точно над лыжей. И нет постановки лыжи на внешний кант даже на большой скорости на равнине - это бессмысленно и только тормозит лыжу. Лыжа ставится на плоскость.

См. видео:
Пер Элоффсон: http://www.youtube.com/watch?v=DS0cTEi4M7o

http://www.youtube.com/watch?v=tchzWBDD6Z0&feature=related

Бьорндален: http://www.youtube.com/watch?v=duA2q2s2-38&feature=related

Еще примеры в замедленной съемке:
http://www.youtube.com/watch?v=eKhjtRepR_U&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=7eU7dGpYaNE&feature=related

Уважаемый Тимур А.
А можно поподробнее объяснить вот эти Ваши высказывания:
-"нет езды на внешнем канте просто перед отталкиванием безопорная нога подносится близко к опорной, и кажется, что лыжа ставится на снег на внешний кант. Но это иллюзия, так кажется, только пока лыжа проносится над снегом, а в момент постановки на снег она ложится сразу всей плоскостью, без всяких перекатов с внешнего канта на плоскость."

-"Однако когда прокат уже освоен, считается технической ошибкой, если центр тяжести зависает точно над лыжей, потому что тогда лыжник не может задавать ритм отталкивания, это слишком мертвая поза."

О каких коньковых ходах Вы здесь говорите? и на чём основаны данные Ваши выводы?

Сразу оговорюсь, что в плане лыжной квалификации и описания лыжной техники я не могу и не буду с вами соперничать  Более того, во многом именно ваши советы (маятник, ямочка, идти "играючи") и видео роллерах на скиспорте помогли мне лучше освоить коньковый ход под каждую ногу. Про этот вариант конькового хода я и высказался.

Первая фраза - это попытка описать словами видео Пера Элофссона и других мастеров. Что такое "постановка на внешний кант"? Это когда вертикаль, опущенная на снег от колена опорной ноги, оказывается снаружи от лыжи. Назовем это отрицательным углом голени к вертикали. Видим ли мы такое положение опорной ноги на видео? На мой взгляд - нет. Угол отрицательный, только когда нога делает маховое движение по воздуху от опорной ноги к месту постановки на снег. Когда новая опорная нога касается снега, угол уже равен нулю, т.е. лыжа ставится сразу на всю плоскость, и затем идет перекат, угол становится положительным, и толчок.

Кстати, сама идея маятника подразумевает, что нет застывших положений в крайних точках. На видео Элофссона скорость у него очень высокая, но мертвых пауз в прокате не видно, вместо них ритмичные маятниковые колебания.

Частично я уже ответил и на вопрос по второй фразе. Помните, в советских учебниках истории писали, что “социализм в СССР построен полностью, но не окончательно”? Аналогично можно сказать, что и вес тела переносится на опорную ногу полностью, но не окончательно
Тренеры лыжной сборной США в статье “Основы техники V2” пишут, что хотя полный перенос веса тела на опорную ногу безусловно должен быть, не следует застывать в таком положении: http://www.ussa.org/magnoliaPublic/dms/documents/2007-08/v2_summary.pdf

Жаль, что на русском языке, по-видимому, нет подобных современных толковых статей тренеров и спортсменов про технику и методику тренировок в лыжах

Будет интересно услышать ваши комментарии.

Спасибо за добрые слова! Я очень рад, что мои объяснения помогают людям лучше понимать и осваивать лыжные премудрости!
Я уезжал на Родину, в Сибирь, по этой причине был больше месяца без инета, а тут проехал и увидел обсуждения в этой теме...
фраза: "нет езды на внешнем канте", получилась такой без апелляционной, и относящейся ко всему коньковому ходу, что в принципе не соответствует действительности.
Вот теперь, после Ваших уточнений, мне и думаю остальным форумчанам, стал более понятен ход Ваших мыслей.
Могу согласиться с Вашим мнением относительно участия или неучастия внешнего канта применительно к ходу на каждый шаг. Да, я просмотрел ролики, предложенные Вами для просмотра. Кстати ОТЛИЧНОЕ УЧЕБНОЕ ПОСОБИЕ!!! Спасибо Тимур за такие хорошие ссылки! Всем советую посмотреть, особенно два последних!!! Действительно, на первых трёх роликах «подставная» нога с лыжей ставится Элоффсоном и Бьёрндаленом, в основном на плоскость. Но если посмотреть последние два(в замедленной съёмке), то в последнем по крайней мере, можно обратить внимание, что некоторые лыжники кратковременно умудряются поставить лыжу на внешний кант и в ходе на каждый шаг. Ну а то что в других равнинных вариантах конькового хода без постановки лыжи на внешний кант не обойтись, как раз показывает начало предпоследнего ролика(в нём почему-то у меня пропадает изображение на 1:06)
И вот просмотрев внимательно эти ролики, напрашивается вывод:
Постановка лыжи, на внешний кант или на плоскость, зависитот:
- условий скольжения;
-профиля трассы;
-УГЛА ПОСТАНОВКИ ЛЫЖИ ОТНОСИТЕЛЬНО ВЕКТОРА ДВИЖЕНИЯ;
-правильного положения тела и центра масс над лыжей;
-координационно-двигательных навыков;
- правильно выбранного темпо-ритма движений;
-скорости передвижения.

На самом деле эта тема, "внешнего канта" уже достаточно долго и много обсуждалась здесь, на форуме. Именно она стала ключевой, в обсуждении нюансов коньковой техники, ещё в теме "Ход коньком", созданной Игорем Пензюхом в 2006, и позволила многим, насколько я помню, прийти к пониманию правильных перемещений центра масс под собой. К сожалению эта ветка сейчас на сайте в урезанном виде(без основного обсуждения темы внешнего канта), при переезде сайта на новый движок основная суть из тела ветки потерялась... Но если кому интересно, полную версию я сохранил, пишите на мыло – отправлю.
Но для понимания и объяснения этого момента позволю себе процитировать самые ключевые посты из этой ветки:

EVGENIY NEFEDOFF  "Внешнее ребро"!
20.10.2006 18:29  [Вверх][Ответить]


Здравствуйте Игорь! Прошу меня извинить что не могу оперативно ответить...работа!!!
///"Ваше мнение по поводу роли внешнего ребра в конечной фазе толчка – можно ли продлить прокат на незакантованной лыже с использованием «упора» внешнего ребра лыжи и последующим эффективным толчком?"
-"Внешнее ребро" лыжи в конечной фазе толчка никак участвовать не может, может "внутреннее"?
-выдержка из поста:"- Правильное отталкивание (в сторону - вперёд) и постановка ноги чуть впереди
ботинка опорной ноги, ни в коем случае к пятке!!! Вот в этот момент лыжа и встаёт на внешний кант и в процессе проката переходит на внутренний кант и это заканчивается очередным отталкиванием. И после этого лыжа после отталкивания переносится по воздуху и ставиться чуть впереди опорной ноги, в районе носка ботинка и начинается новый цикл(это я имел в виду равнинный вариант передвижения, одновременный двухшажный обычный и через шаг)
Когда меняется профиль трассы(угол относительно горизонта), естественно постепенно, в зависимости от условий скольжения, лыжа начинает ставиться всё больше на плоскость, и чем больше угол , хуже скольжение, а значит и меньше скорость она начинает уже ставиться и на внутреннее ребро.
///Лыжа в фазе толчка практически всегда катится всей скользящей поверхностью, а не ребром. Я пробовал так кататься. У меня сложилось впечатление, что именно внешний край лыжи в конечной фазе толчка, как бы опираясь на слегка вдавленный скользящей поверхностью снег, «держит» лыжу от срыва в плоско-параллельный «юз» и прокат без закантовки длится дольше."
- "Свободное" скольжение может идти начиная от внешнего, на самой плоскости и заканчивая внутренним кантом. Это зависит от многих факторов. Профиль, условия скольжения, правильно выбранный угол направления движения, правильный перенос центра масс, амплитуда...здесь может быть достаточно длинный список...

vasilii smolyanov  Действительно,
21.10.2006 16:34  [Вверх][Ответить]


ЛЮБАЯ ЗАКАНТОВКА УВЕЛИЧИВАЕТ СОПРОТИВЛЕНИЕ, но, как ни выпендривайся, а без закантовки - не толкнешься:)
А насчет внешнего канта у меня есть мнение, которое многим может показаться весьма спорным: постановка на внешний кант - явление мимолетное и редко наблюдаемое в гонках, но присутствует этот прием только в арсенале исключительно техничных конькистов, и указывает на то, что навык владения лыжами и чувство равновесия у данного индивида столь развиты, что позволяют ему ехать достаточно расслабленно и дают возможность свободно манипулировать положением центра масс относительно опорной лыжи. Только и всего!
Тот, у кого этот навык присутствует, вполне способен на уровне рефлексов выработать оптимальный способ скольжения, и для него наша дискуссия имеет нулевую ценность по причине того, что он выбирает оптимальный способ передвижения интуитивно, опираясь на свою внутреннюю координативно-двигательную культуру.


EVGENIY NEFEDOFF  Закантовка!!!
22.10.2006 01:25  [Вверх][Ответить]


Спасибо Василий, Вы меня поняли!!!
И правильно выразился Василий, у ассов это происходит интуитивно на уровне рефлексов! Они могут ещё во время перемещения центра масс с одной лыжи на другую, за доли секунды определить как, когда и куда им нужно поставить лыжу, на внешний кант или на плоскость. Они даже могут на лыже скользить по дуге...(у меня как то была мысль к роллерам приделать кусочек мела и на чистом асфальте посмотреть траекторию движения лыжероллера)...следы от лыж иногда видно когда идёшь сразу после ретрака, но они там быстро стираются
И мне бывает очень жаль многих ветеранов и любителей, которые самоотверженно тренируются, делают бешеные объемы, а в результате, имея хорошую функцию не могут показать ожидаемого результата из за неэффективной техники. Техника в коньке это огромный неиспользованный ресурс, работа над которым может дать многим большой скачок результатов при наименьшей затрате сил и энергии.


Наверное, самое первое обсуждение этой темы было здесь - http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=8364#8530
ещё в 2003 году.
но время движется, и само понимание нюансов коньковой техники тоже. Продолжая кататься, и летом и зимой, я на тренировках постоянно стараюсь думать, улавливать ощущения, и стараться объяснять их простыми словами.
…извиняюсь, нет времени для полноценного продолжения темы…

Ответ получился не совсем законченным.
Чуть позже соберусь с мыслями, напишу о накопившихся новых ощущениях и последних "находках" в трактовке оптимальной коньковой техники...

Насчет постановки на внешний кант было тоже познавательно почитать прошлые дискуссии. Можно сделать вывод, что не надо насиловать свою технику и стараться специально ставить лыжу на внешний кант, - с опытом на разном рельефе и при разном скольжении нога сама будет знать, как ей встать, чтобы было легче и быстрее ехать

Евгений, здорово, что вы этим занимаетесь и собираетесь написать о новых наработках. Думаю, многим это будет интересно и полезно.

Будет возможность, упомяните о различиях в лыжной и лыжероллерной технике. Не скоростных, а обычных . Замечал за собой что на роллерах не удаётся так глубоко подставить ногу под себя как на лыжах - то ли из за того, что безопорная нога на роллерах заносится чуть сзади, и вес тела сразу переносится,бросается на неё. Тогда теряется эффект маятника, исчезает  "выдавливание" опорной ноги из под себя. По крайней мере на скорости сымитировать лыжную технику не получается. Или это я корявый, или в действительности так, и есть ли смысл как то унифицировать технику лыжную и роллерную или подстраиваться под тонкости каждой по сезону?
Думаю не одному мне будет интересно.  

на скоростных,на спуске и по прямой -начало движения на опорной ноге у многих на внешнем канте.можно увидеть на спринтах,на  финише,на фотках нашего сайта.