Штадлобер vs финская методика

пару лет назад я это испробовал на себе
вместо долгих низкоинтенсивных объемов -- короткие жесткие тренировки (интервалы, пирамиды, спринты в гору, силовые + спринт) по 30 мин 4 раза в неделю.
Результаты выросли
Правда, на моем скромном уровне это вряд ли кто заметил )), но эффект однозначно был, причем на длинных дистанциях
Но рекомендовать не буду -- все это имхо индивидуально и чревато.

Наверное, в этом есть смысл, это не всем подойдет. Я тоже пробовал такую методику, но без объемов у меня в течение пары недель прилипают кг 5 лишнего веса, и так и держаться, пока снова не начинаю делать объемы.
PS. У бодибилдеров фарма стала на порядок мощнее.

есть не пробовали меньше Сергей?или питание изменить.
большой набор веса у занимающихся лыжным спортом людей,особенно зимой ето редкость.особенно у тех кто серьезно тренируеться и бегает гонки.

За питаним стараюсь следить. И за количеством, и за качеством.
Я и говорю о том, что когда тренируюсь в привычном режиме-с силовыми, скоростными, дистанционными и т.д., проблем с лишним весом нет. Но когда сокращаю низкоинтенсивный объем, появляется лишний вес.
ЗЫ. Чтобы не подумал, что я толстый-мой нормальный вес 75-76кг при росте 180, а лишний-это когда к 80 подбирается. И как раз зимой он чуть повыше-77-78, основной объем летом-осенью делается.

подробно можно почитать про методику?

см ЛС №46. "по сравнению с другими сборниками наша группа тренируется практически в 2 раза меньше.. много работы на уровне ПАНО.." Длительные не более 2:20 - и это для МС и МСМК.
Лично мне быстро-коротко больше нравится - после длительных (~1:50 и более) очень долго восстанавливаюсь, видимо возрастное. Благодаря Suunto стал смелее повышать интенсивность. О результатах пока рано говорить - это 1-й год. Вес не растет.
В материалах Suunto, кстати, рекомендуют не забывать про медленно-долго. Е-тренер на моем уровне (7.5) длительную (~90мин) предлагает не чаще 1 раза в неделю.

Если посмотреть на среднеподготовленных лыжников которые качественно в соревновательном режими преодоливают 90 км и при этом их средняя длительная тренировка составляет не более 50 км - то доля правды в не длинных и высокоинтенсивных тренировках очень большая. При нашем уровне чем больше будешь вводить разнообразее, тем больше вероятность роста результатов. Вот в этом году и эксперементирую, летом 99% подготовки это байк с большим количеством соревнований. А сейчас 1 час 30 минут уже счетаю длительной. При этом хочу в этом году выйграть Доломит Лауф коньковый (может и шутка).

Приятно, что хотят услышать моё мнение
В нашем (физкультурном) деле достаточно регулярности и разнообразия для развития. Совсем не обязательно каждый день кататься или бегать по 3 часа. Всё зависит о цели, текущего состояния организма и времени.

Если не получается придерживаться какого-то плана тренировок, то лучше не делать супернагрузочные дни. Иначе может быть неожиданная реакция организма на нагрузку. А в день, когда потребуется восстановительная  или поддерживающая тренировка у вас не будет времени на неё. Или в день соревнований вместо развития будет спад.

Организмы у людей разные, рецепты тоже разные. Есть только общие рекомендации.
Естественно, чем выше интенсивность упражнения, тем короче должен быть период выполнения.

Если нет 3 часов для спокойного катания (1-2 зона), то можно временно заменить на 1 час более интенсивного (зона 2-3). Если часа нет, то на 30 минут (3-4 зона) и т.д. В скобках написал примерные зоны интенсивности из расчёта 5 зон.
Но чтобы был прогресс, тренировки должны быть разнообразными. Все дни делать только короткие или длительные упражнения неправильно.

Про себя могу добавить. Так как нет сейчас возможности заниматься каждый день (занятость по работе, плохая погода, условия и пр.), то обычно всё делается по самочувствию и интересу.

Пример:

Воскресенье - участие в соревнованиях;
Понедельник - желательно провести восстановительную тренировку (0,5-1,5ч);
Среда - поддерживающая или развивающая тренировка (1,5-2,5ч);
Пятница - развивающая тренировка (1,5-2ч) или более интенсивная (1-1,5ч)
Воскресенье - участие в соревнованиях.

Когда нет возможности тренироваться между соревнованиями, но есть возможность поиграть в теннис (можно использовать другие виды двигательной активности: вместо лыж бег, вместо вело бег, классика-конёк, волейбол, плавание, и пр.), то бывает так:
Воскресенье - участие в соревнованиях;
Понедельник - желательно провести восстановительную тренировку (0,5-1,5ч);
Вторник, четверг - теннис лёгкой или средней интенсивности (2-2,5ч);
Воскресенье - участие в соревнованиях.

Ключевым моментом для прогресса является – участие в соревнованиях. Тут и работа в разных режимах и улучшение технического мастерства. Если участия в соревнованиях нет, то в этот день желательно делать поддерживающую тренировку, а лучше интенсивную близкую к соревновательному. Следует учитывать специализацию и цель подготовки. Мы готовимся к марафону или к короткой гонке? От этого многое зависит, но в подготовительном цикле нужна база (это некий объём малоинтенсивной нагрузки без которой никуда).

Что касается использования спортивных компьютеров, то ничего плохого в этом нет. Мне понравилось тренироваться по электронному плану. Главное – загрузить план в компьютер согласно своему уровню подготовки и полностью его выполнять. Прогресс должен быть. В первое время точно. Также можно прислушиваться к рекомендациям по тренировкам. Всю эту информацию потом надо будет проанализировать и сделать выводы о эффективности данного подхода. Кому-то он будет очень полезен, а кого-то не удовлетворит. Пока межсезонье, то можно делать маленькие эксперименты над собой В сезон лучше применять испытанные методы.

Всё тут ИМХО

наверное интересно было почитать... НО вопрос был о том "что вы думаете о системе суунто" или подвопрос "мало вместо много" ... в этом контексте развивающие тренировки по 2ч выглядят странно, особенно в условиях упомянутого отсутствия времени

от меня вопрос можно?
оцени свой прогресс (или регресс) в спортрезультатах за последние годы
отдельно байк и лыжи(или  в лыжах не надо?)
лет за 5, лучше даже больше

скажем так (типа)
год / уровень(не суть в сколькибальной системе, главное чтобы было видно куда движемся)
вело:
2005 3.2
2006 3
2007 3.3
2008 3.1
2009 3.5

ответил вскользь, так как люди различаются. Советую попробовать. Там даже предусмотрена корректировка индекса тренированности в зависимости от числа тренировок. Это и хорошо и плохо одновременно.
В Суунто интересно покопаться, вот если производитель сделает более удобной программу для ПК, то совсем будет всё интересно.

Про уровни:
сложный вопрос. Сейчас цель добиться стабильности и ничего не бояться.
Уровни оценить не могу. Возможно, где-то стало красивее, но по внутренним ощущениям стал физически и функционально слабее. Выезжаю только на приобретённых навыках (опыте).
И ещё момент. Часто участвую в соревнованиях в качестве тренировки соревновательных навыков или поддержания формы. Поэтому мой результат оценить сложно, особенно со стороны.

В цифрах объективно сказать не могу, так как много переменных факторов.

Обидно, что в этом году мог случайно попасть в тройку по дёминскому Кубку, но не удалось (даже и не мечтал о таком). А знать бы это заранее. Тогда постарался бы, поверь

В начале нового года опубликую свои тренировочные объёмы за 2009 год. Они упали по всем статьям.

я так понимаю, что система суунто построена на тонкой оценке с.ч. и поэтому имеет мало смысла для людей без суунто?

общие аспекты есть, но лучше использовать T6с + Training Manager чтобы полностью апробировать это на себе

Для тренированности важен не столько объем, сколько постоянство и регулярность нагрузки и длительность применения (количество лет тренировок).

У Конрада Лоренца есть описание опыта, в котором две группы собак гоняли бегать. Одну на 20 км, другую 2 км. Через полгода уровень тренированности у них оказался одинаковый.

Увлечение объемами связано с применением анаболических стероидов.

особенно у ребят которые делают по 10000т в год=)ну как уж тут без стероидов!=)

с другой стороны,длительные тренировки очень важны тем кому необходимо растягивать сердце.особенно на начальных этапах лыжной карьеры.
Если взять например 2х людей,одному нужны длительные,чтобы растянуть сердце,а у второго оно от природы большое и ему требуется совсем другая работа нежели длительные.Получается каждому нужен индивидуальный подход?

В последнее время у всех бегунов участников ЧМ и ОИ на длинные и средние дистанции упали годовые объемы. Борзаковский, я читал, уже меньше 3 тыс. бегает.

Кто 10 тыс. бегает с тем все ясно. Скорее всего, он сильно против употребления допинга детьми.

вряд ли ети тесты на собаках можно  100 процентов привязать к человеку.
если взять 2х людей:один будет делать 2 км а второй 10 или 20.ТО первый ни при каких условиях не выйграет у второго.ето невозможно!

если первый бегает 100-200-300-400 и 400-300-200-100 на АНП, а второй пробегает 10 км трусцой

On the long run we're all dead

в течении длительного времени тренировок в обоих случаях (2 км и 20 км в день) будет достигнут один и тот же уровень адаптации.

я даже думаю, что если кроме трусцы там ничего нет, то к соревнованиям лучше подготовится бегун "мало-быстро"

Я выше написал. Эксперимент состоял в том, что 2 группы собак ежедневного бегали с одной и той же скоростью. Одна 2 км, другая 20. Если скорость разная - невозможно интерпретировать результаты эксперимента однозначно.

бегают 20км, то получаем систему не "медленно и долго" vs "быстро и мало", а "медленно и долго" vs "медленно и мало"?

"Медленно и мало" может подойти только как разминка, а не как полноценная тренировка. Сомнительно, что если одна группа спортсменов будет делать целый год только разминку, то покажет результаты группы, которая бегала по 20км... Может у собак все как-то иначе?

Что это группу собак, которая бегала 20 км, гнали по темпу 2 км...Тогда удивительно, что они показали одинаковый уровень тренированности с другой группой, могли бы вообще подохнуть к тесту.

К сожалению, мой ответ вас, скорее всего, разочарует, развернуто ответить сейчас не могу.

Что это? Маркетинговый развод, или реально действующая система?

Что касается Суунто, то, конечно, методика заточена под то, что умеют мерять часы, имеется ввиду EPOC (кислородный долг). Сам подход с контролем EPOC через анализ вариабельности ритма сердца продвигает финский специалист Хейкки Руско, профессор спортивной физиологии Университета Ювяскюля (может быть слышали про тест Руско). Поскольку EPOC при относительно низкой интенсивности незначителен  и не информативен, то использовать этот показатель при низкоинтенсивных  тренировках бессмысленно. Таким образом, сразу очерчивается ниша применения этого метода контроля.  Что нисколько не отрицает возможность продуктивного использования схемы, предлагаемой в приложение к часам. Особенно если использовать тест самого Руско для предотвращения перетренированности. ))  
http://www.ilog.ca/help/Rusko_Heart_Rate_Test.htm  
Или любые другие способы контроля, чтобы себя не замучать.

Штадлобер vs финская методика.

Это вопрос не для форума, имхо. Чтобы подробно разобрать его, особенно в части VS, нужно написать, по меньшей мере, главу  книги )) Ключевым является понимание того, на что в организме воздействует то или иное средство, как воздействует, как соотносится  данный тренировочный эффект с результатами в гонках, какие есть отрицательные побочные эффекты. И еще, если подкрепить такой разбор полетов конкретными примерами и разбором «систем» и «теорий», то он, скорее всего, окажется не политкорректным. Поэтому публичное обсуждение в таком ключе, думаю, неприемлемо. Вообще, сами слова «система» или «теория» в применении к спортивной тренировке имеют какой-то метафизический оттенок, что-то есть в этом от плясок с бубнами. Есть тренировочные средства с определенными воздействиями. Объективной доказательной  информации о воздействии разнообразных методик все еще мало, чтобы безошибочно давать рекомендации. Объем работы по такой «инвентаризации» тренировочных средств проглядывается очень большой. Но какие-то вещи уже описаны, их можно использовать с пониманием. Что и как применять  - зависит от того, какую задачу нужно решить. Воздействие нужно контролировать, то есть иметь обратную связь, уметь измерять и интерпретировать.  Вы приходите в аптеку, где лежит много ярких коробочек и пузырьков с лекарствами (методиками  или даже «системами» и «теориями»). Можно пытаться лечить головную боль пургеном, и потом сетовать на отсутствие лечебного эффекта. В общем, без диагноза нет рецепта (сложность постановки диагноза и выписки рецепта с учетом индивидуальных противопоказаний оставим за скобками). А применение определенной «системы», конечно, гарантирует некий средний результат, поскольку основано или на обобщенных научных данных или на долгом опыте, методе проб и ошибок, но насколько система оптимальна в каждом конкретном случае – ответа не дается. Остается надеяться, что «зима покажет, правильно ли мы тренируемся».

Александр, извините, что не могу дать адекватного ответа на ваши вопросы. Посмотрите почту.

А хорошие тесты Руско гарантируют от перетренированности? Бывает же парасимпатическая перетренированность.

Это по сути самая обыкновенная ортостатическая проба, я ее в связи с фамилией Руско привел, поскольку речь о нем зашла. Что-то она поймает, что-то нет. Из простых, не химических методов, доступных с монитором ЧСС, умеющим писать R-R  интервалы, нужно еще смотреть вариабельность ритма сердца. С определенными ограничениями, касающимися очень большой изменчивости вариабельности в течение дня, это неплохой инструмент для определения степени восстановления или замученности, экспресс анализа на наличие экстрасистол и других аритмий.

Например, посмотрите
http://www.neurosoft.ru/rus/notice/2001/2001_12_18_1/index.aspx

Наверное, в следующем году я подготовлю для журнала ЛС небольшую статью по использованию вариабельности для контроля, с практическими примерами на основании накопившихся при тестировании данных.  

ДАнная методика не развод и не маркетенговый ход,более того ,она пыталась прорасти и у нас-тренер моего тренера Коврыгин в 70 годы в Питере строил свои тренировки на сравнительно небольших обьемах и высокой интенсивности.Хорошо ,что сейчас произошло разделение лыжников и спринтеры тренируются уже чуть по другому,я бы еще разделил лыжников на средние и длинные дистанции.Согласен есть уникумы-короли лыж,способные побеждать и на 15 и на 50 км-но много ли их за последние годы.Лукаш Бауэр год назад выиграл гонку 15+15 в одну калитку(уж не помню на каком-то этапе кубка),так вот показания его пульса по ходу гонки (выведенные на экран)не уменьшались ниже 190.Возможно ли такое только за счет больших обьемов-сомневаюсь.Большой обьем на низком пульсе увеличивает сердце,т.е. по большому счету увеличивается колество выталкиваемой однократно крови,но если это сердце не сможет держать пульсовую нагрузгу195 и выше долгое время произойдет проседание скорости-кровь не будет успевать отводить лактат(я тут пытаюсь порассуждать о спорте высших достижений),так вот вопрос-зачем делать огромные обьемы на тренировках,если спортсмен готовиться победить к примеру на 15(взять так в Ванкувере и 15 км выиграть,может нет смысла быть средним на всех гонках,может стать лучшим на одной?).НУ не пойму как большое раскаченное сердце без большого количества интервальных нагрузок сможет выдержать предельные соревнователые значения.А в интервальных,повторных тренировках обьем не должен сильно отличаться от тех км,где спортсмен планирует победить на соревнованиях-вот и получается:если перейти на систему более интенсивных тренировок общий обьем километрожа снизится,а эффективность работы возрастет.

Постулат, что сердце необходимо тренировать для работы на высоком пульсе абсолютно неверен. Это или есть или нет (из-за атеросклероза или возраста), возможны некоторые изменения при приёме ЭПО, но непринципиальные. Поэтому разницы между спринтом и марафоном для лыжника по сердцу нет и быть не может, чем больше тем лучше, а вот готовность мышц может сильно менятся, т.к. главное не допустить закисления мышечных волокон, а уж каких, быстрых или медленных не важно.

Что требуется от сердца - большой ударный объём, но возможности то у всех ограниченнные (достаточно померить диаметр аорты), предел достигается уже на уровне м.с.
Вот здесь и возникают основные проблемы, т.к. для роста результатов необходимо обеспечить достаточный объем развивающей нагрузки, а это далеко не бег трусцой. Как правильно заметил Александр Вертышев, индексов существует очень много, но спрогнозировать результат они не позволяют. Можно приблизительно расчитать необходимую интервальную тренировочную нагрузку, но понадобится постоянная коррекция, а это отдельная тема...

PS. Спасибо моем однофамильцу из Балашихи, всё именно так, только от себя добавлю, что если в первую очередь цель - укрепление здоровья, и во вторую очередь результат, то объемные нагрузки проще и эффективнее, т.к. позволяют нормализовать жировой обмен в более мягкой форме.

если все участки сердечной мышцы достаточно снабжаются кровью и кислородом, то сердцу высокий ЧСС не страшен. Проблема сердца на высоком ЧСС - это проблема обеспечения питанием сердечной мышцы, если есть недостаток питания, то будут локализованные дегенеративные изменения.

Растянутое сердце - это тоже ничего хорошего. Любые органические изменения - плохо. Если делать только длительные низкоинтенсивный, то будет гипертрофия такого типа, что толщина миокарда не изменится, а объем камеры увеличится. Будет экстрасистолия, что очень нехорошо. Короткие интервалы способствуют гипертрофии другого типа, когда увеличивается толщина миокарда. Это тоже плохо, если при этом не растет объем желудочка. Вообщем, нужно сочетание одного и другого. Поэтому одновременно с длительными нужны интервальные работы и взрывные работы (до 50 метров).

это насос,состоящий из мышц(если утрированно подойти),поэтому мне немного непонятно как нет разницы для лыжника по сердцу между спринтом и марафоном.Если данную логику перекинуть на ноги(там ведь тоже мышцы),-нет разницы между стаерами и середнивиками(спринт не трогаем там другие мыш.волокна),держи себе определенную чнс(частоту ножных сокращений)да беги себе любые дистанции и 800 и 42 км,ан нет что-то не бегут.Может все же в сердечных мышцах тоже накапливается лактат и его как сердцу надо уметь(учиться)отводить.Как правильно заметил Модест проблема сердца на высоком ЧСС-это проблема обеспечения питания сердечной мышцы,питание сердечной мышцы осуществляется с помощью собственной ортериальной системыи ,если она не справляется с этой функцией падает ЧСС соответсвенно падает и скорость передвижения.Т.Е. если смотреть в корень-надо развить артериальную систему питания сердца до такого уровня,чтобы сердцу как мышце хватало питания на высоких уровнях ЧСС длительное время,а это опять достигается только тренировкой на высоком пульсе(ну не будет развиваться собственная артериальная система если сердцу и так хватает питания надо подводить его к голоданию,чтобы увеличивалось число сосудов.

Открыл тут в инете интересную книгу Петера Янсена"ЧСС.Лактат и тренировки на выносливость"2006г.Советую пробежать глазами .Цитата:"Установленно,что тренировки на уровне анаэробного порога(анаэробный порог-эта та интенсивность,выше которой в мышцах начинает накапливаться молочная кислота)в максимальной степени способствует увеличению пороговой скорости.Величина анаэробного порога~90% ЧССмах(у любителей ~75% от ЧСС мах,у профессионалов~до 95%ЧСС мах)".Т.е. если отбросить фактор возраста по пути от спортсмена-любителя к профессионалу(полупрофессионалу)ЧСС мах,ЧСС пороговая должна увеличиваться,что даст конкретный прирост скорости.

Сердечная и скелетная мускулатура принципиально отличаются, как по механизмам  энергообеспечения, так и по строению, если проще - между ними практически нет ничего общего, т.к. скелетные мышцы могут находиться в состоянии покоя, а сердце нет (исключение есть, но это чудеса трансплантологии).

Что же касается спринта и дистанционных гонок, то не надо всё смешивать в одну кучу - да, если бы была одна квалификация разница была бы существнная, а так, всё это больше похоже на гонку на хорошем рельефе с тягунами через каждые 3 км. Забегов то несколько...

Андрей, Вам будет интересно почитать и др. литературу (например А.Вертышев может снабдить сборником статей страниц на 500 или более), и нигде нет доказательств того, что ПАНО всегда связана с ЧСС мах. Даже по этапам подготовки у одного и того же спортсмена разница может быть двухкратная и это на уровне мсмк. И в дополнение к посту Модеста - если кровоток в каком либо участке сердечной мышцы недостаточный произойдет ИНФАРКТ, при этом ни о каком снижении скорости передвижения речь уже идти не будет.

PS. Или надо пользоваться серьёзной научной литературой, или не морочить себе голову. Удачи на лыжне!

инфаркт - этой крайний случай. Хроническое "голодание" миокарда на высоком ЧСС приведет к дегенеративным процессам. Это можно мыслить как медленный или латентный инфаркт.

почитал вашу бесседу с профессором Селуяновым(ЛС 21),много нового ,есть над чем подумать,спасибо за разумную критику(век живи век учись)

С лёгкой руки Селуянова(которого очень уважаю и использую его методики)всё обсуждение тренировок свелось к тренировке сердца и мышц.Но тренировать нужно и другие системы организма.Много механизмов задействовано в поддержании гомеостаза. Чтобы сделать привычным для организма пульс 180 и лактат 4-6 (что на гонке) одними иедленными тренировками не обойтись.Скорость восстановления после лактатных нагрузок тренируется вместе с другими системами организма.Ещё совсем забыли про нервную систему.А ведь она как раз и отличает экономичные движения от неэкономных, когда задействованы мышцы-антагонисты.Посмотрите на человека, впервые севшего на велосипед(лыжи, коньки).У него процентов 40-50 антагонистов включено.Техника движений сильно зависит от темпа, и наработать мостики в головном мозге,которые делают наши движения очень экономичными можно только в темпе соревнований или выше.Ещё есть гемоглобин, ёщё...В общем это тема, как хорошо сказано выше, не для форумного формата.Нужен действительно большой объём базовых знаний, чтобы не наломать дров.А что касается соотношения объёма и оез-та. то да, при мЕньшем объёме можно достигнуть высшего рез-та,вот только держаться он будет очень нестабильно, не реализуем в условиях многоступенчатого отбора, да и для здоровья это "не айс".

Спасибо, Александр, за интересную тему, кот. волнует всех лыжников, нацеленных на рез-т - методика тр-к. Мне кажется, что тема обсуждается однобоко, т.е. оцениваются лишь интенсивность и объем нагр., т.е. в основном - функциональная часть подготовки спортсмена. В одном из журналов ЛС было хорошо сказано - есть мышцы (скелетная мускулатура) и есть сердце. Требует развития и то и другое! Считаю наиболее важным в тренировочном процессе, особенно в подг. периоде, силовую направленность. Не я один, понятно, придерживаюсь подобного мнения, только в тр-ках этот принцип мало кто берет на вооружение. Я имею в виду комплексное продолжительное силовое возвдействие 5 р в нед, что я использую в собственном тренировочном процессе, а не 1-2 подхода сил. упр.после тр-ки. В том же журнале есть интересная фраза "силовая тр-ка способствует аэробной производительности", т.е. снижает тр-й и соревновательный пульс при одной и той же мощности выполняемой работы! Когда мы говорим, например, об имитации, то более важно не то, сколько км и за сколько времени, а КАК имитировать и прежде всего с точки зрения силы отталкивания. Ведь интенсивность возникает не сама по себе, а зависит от несколькох факторов, прежде всего от силы и частоты движений. Затем, нет единой методики, одинаково подходящей для спортсменов разного уровня и возраста. Что касается сочетания объемов и интенсивности, то не стоит придерживаться полярной точки зрения, т.е. исключать одно или другое. Важно правильное сочетание объема и интенсивности. Длительные нагрузки необходимы, интенсивные - тоже нужны, особенно на высоком уровне. Подробности в форуме обсудить, конечно, невозможно, слишком много тонкостей и индивидуальных особенностей спортсменов разной степени подготовленности, возраста и т.д..

присоединяюсь к просьбе о подробностях о системе

(точнее Firstbeat Technologies) можно почитать на www.firstbeat.fi, в частности, http://www.firstbeat.fi/files/Intelligent_tools_for_training.pdf
Вкратце. Основные тезисы общеизвестны
- для развития МПК нужно тренироваться на достаточно высокой чсс
- малоинтенсивные тренировки тоже важны - для развития капиллярной сети, построения "базы"
- вышеперечисленное надо грамотно сочетать (всего то).
Нау-хау фирмы заключается в методике расчета (пульсометром или программой по его данным) интегрального показателя (от 1 до 5), названного тренировочным эффектом и определяющего эффективность тренировки в отношении МПК. На его основе прибор (t4c) или программа может предлагать тренировочные планы, каждая тренировка описывается парой ТЕ-время. План адаптивен, если отклоняешся от него - он корректируется. Методика совершенно закрытая, есть в ней свои + и -. Но для человека, годами тренирующегося как получится и не желающего забивать голову планированием, такой пульсометр однозначно полезен.

===для развития МПК нужно тренироваться на достаточно высокой чсс

это точно
но так же известно, что мпк почти не развивается и спортсменов со стажем...

1. Речь не только о спортсменах со стажем.
2. Каюсь, забыл - ПАНО тоже повышается высокоинтенсивными тренировками.

Всё посмотреть не получилось... но всё же.
В этом году прочитал книжку великого бегуна и тренера Гордона Пири (хотя Куц круче... но это так). Он очень много говорит про интервальную работу и про то, что нечего бегать основной объём на низком пульсе...
http://gordonpirie.narod.ru/Gordon_book_230107_rus.pdf
Что-то видел из норвежской системы, примерная идея - много спокойной работы и две интервалки в неделю (которые очень жёсткие...).

Из опыта этого сезона - мне нравится работать активно, а не делать сумашедшие объёмы (что, правда не помешало мне сделать 100км за день в воскресенье ). Но по ощущениям есть одна особенность - не надо работать слишком сильно - многие увлекаются... не должно расти закисление мышц, скорости на интервалках сравнимы с предсоревновательными - лёгкая, активная, частая работа, без перезакисления. Организм должен быстро отходить от тренировки. У меня получилось сделать шестидневный цикл на снегу, причём фактически каждый день была развивающая работа (иногда на обеих тренировках), но я успевал восстановиться...

после 10-15 лет тренировок на выносливать закислить мышцы становиться трудной задачей.

я бы сказал, не просто с годами, а с повышением уровня силового развития мышц. Да закисляются медленнее, даже на высоком пульсе, но при желании закисление достигается уже через 25-28" мощной работы, для меня это напористый бег с подъем ср крутизны с отягощением 5 кг (безопасный для сердца способ закисления, когда пульс не успевает разогнаться, а закисление уже есть, выполняя серийно развивается адаптация к закислению)

Вашим примером вы подтвердили мой тезис.

подобные тренировки в каком режимы выполняются? сколько раз? с какой паузой отдыха?

мнение о селуяновской статодинамике?

Селуянов пишет, что только статодинамикой и можно закислить. (речь от хорошо тренированном спортсмене)

да. cпасибо. я внс читал
хотелось Мазурова услышать

в оригинале мне до сих пор не удалось, поэтому не могу дать никакой оценки.

если есть возможность, работу проф. Селуянова, давно хотелось изучить.

Недавно были изданы две книги Селуянова. Подготовка бегунов средневиков и Развитие локальной выносливости. Поищите в магазинах. В электронном виде есть только несколько статей в сети, но там несистематическое изложение и подано несколько дилетантским стилем. В книгах все разобрано и только после чтения книг все становится понятно.

с большим интересом прочитаю, если найду

прошу сообщить. Спасибо.

Я заказывал через букс.ру. Привезли через неделю.

у ВНС труд не один
их несколько
они различаются и по сути, и по изложению... и даже видно развитие - поздние работы предлагают то, что ранее было не рекомендовано

для прочтения рекомендую YA.RU
далее в поиске Селуянов
названий не помню кроме одного - "Сердце не машина"

Строго говоря эти упр-я используются очень давно-я встречал упоминаемя в 80х г.г.
Новое в подборе времени нагрузки и отдыха.На мой взгляд очень эффективны.Рез-т чувствуется уже на "втягивающем"режиме, после 2-3 тренировок.Больше впечатлили его короткие трен-ки на креатинфосфате.Использую их 4 года и сам и друзья.Альтернативы просто не вижу.Плюсы:легко переносятся,мышцы не болят и не забиваются, а главное-очень эффективны.

а что это за короткие трен-ки на креатинфосфате. Не могли бы Вы более подробно о
них написать. Может быть это имеется ввиду коротки рывки до 15 сек в гору или что-то другое? И как Вы их используете: сколько раз в цикл,в каком периоде, ну и какой на ваш взгляд эффект от них. Спасибо.

Методика и физиологическое обоснование подробно описаны в статьях В. Селуянова.Если коротко, то кратковременные ускорения по 5-8 секунд, через 50 секунд отдыха. Я делаю в гору от пологого до крутого, в зависимости от задачи.Вообще это хороший способ увеличить кол-во митохондрий в мышцах.В частности у меня весной возникает ситуация, когда функциональное состояние очень приличное после зимы,а нужно учавствовать в летних сор-ях по ориентированию.Так вот быстро подготовить беговые мышцы к возможностям организма в целом-альтернативы я не вижу.У нас много прекрасных тренеров по лыжам, л/а, вело, ит.д. Они знают как тренировать соотв-но спортсменов.А в любительском спорте(или физкультуре)возникает много нюансов из-за недостатка времени на тренировки.Вот тут и есть необходимость нестандартных подходов, "не классических".Т.Е часто возникает большая диспропорция между развитием разных функциональных систем.И чтобы привести их в какое-то соответствие, чтобы не было одного, явно выраженного лимитируещего звена,и подходят методики Селуянова, в частности статодинамические силовые упр-я, и тренировки с ускорониями на креатинфосфате, т.е. без закисления.Так же использую для приведения в готовность мышц рук перед зимой.Использовать можно до 4 раз в неделю в любом периоде, но лучше (ИМХО) в подготовительном, на вкатке в поддерживающем режиме (2раза в неделю) и в предсоревновательном.Обращу внимание, что после этой тренировки, как и после статодинамики, в этот день эти мышцы загружать любой работой нельзя.

ВНС сам почти ничего не придумал
скомпилировал кое-что (иногда из разных видов) в т.ч. статодинамику

предложил читателю инф-ю в доступной форме

ЛС его ракрутил

и вот она ПОПУЛЯРНОСТЬ!!

ВНС конкретно пишет, что он внес своего и в чем новизна его работы. Они проводили эксперимент с двумя группами - контрольной и экспериментальной. Там все подробно описано. Работа вполне тянет на докторскую.

в данно подветке речь о статодинамике
если ты о какой-то конкретной работе, скажи название