Технология нанесения эмульсии

Спасибо. Но все равно ни хрена не понял про эмульсии

Как для того, чтобы ездить на жигулях, надо иметь диплом автомеханика, так и в случае с русскими парафинами, это - продукт для профессионального применения. Вы обязаны хорошо разбираться в типах и структуре снега, наработать статистику применения и иметь под рукой профессионала, который намажет Вам лыжи. Как-то так.

если это продукт не для масс, а для узкого круга, то и не надо пытаться его в массы пропихивать

Step 4
Evenly spray on Toko HelX and allow to dry for at least 15 minutes at room temperature - this is a critical step - the wax must dry completely.  It can sit overnight for really good adhesion.  (If Helx application must be done below room temperature, rotocorking the product until dry is necessary.  Only after rotobrushing, lightly brush ski with a dedicated flourocarbon polishing brush.)

да. именно так
именно такой опыт у меня и был

То же самое со спреем-эмульсией Holmenkol.
Распыляю-сушу 10 мин. потом фетровой ротонасадкой Maplus. потом еще гоночной щеткой RedCreek.

Так же собираюсь 9 элемент наносить.
Я как идиот буду по полужидкому ротощеткой на 1500 об-мин что ли =)

с той же эмульсией уктус и пастой ф-супер. Дай бог успеешь размазать пока не засохло. О каких 2 минутах речь?! Сохнет за секунды. Не, ну если полтюбика на лыжу, то может несколько минут и продержится.

вообще, пользовался эмульсиями 9элемент, ваухти, и не разу не замечал лютой катухи как про то ходят слухи. вот порошки-это да. видимо в нанесении эмульсий надо быть маэстро чтобы была катуха.

вообще, пользовался эмульсиями 9элемент, ваухти, и не разу не замечал лютой катухи как про то ходят слухи. вот порошки-это да. видимо в нанесении эмульсий надо быть маэстро чтобы была катуха.

...такая же фигня.
Пробовал и 9-й, и "Старт". получается что-то неопределнное. Конечно лыжи не прилипали, но после этого любовь к порошкам только крепче стала.
Может и я не умею эмульсиями пользоваться? Я рассуждать не стал, просто покупаю порошки.

ей надо пользоваться как солярой - мазанул прям перед стартом, и бежишь километр, пока не высохла.

Видимо может быть применено к "мокрой лыже". Например, полировку вручную поверхности изделия из древесины до глянца проводят с использованием спиртового лака и тампона многократными круговыми движениями. (Очень кропотливая и тонкая работа) При этом на поверхности древесины образуется тонкий глянцевый слой. Думаю и для других материалов это будет равноценно.

да. мокрым полируют... но НЕ ТО, ЧТО НАНОСЯТ, а саму поверхность

смазка это же не полироль...)

Полируют то, что наносят на поверхность. В результате вновь образованная поверхность (лаковый слой в моем примере) становится глянцевой. Мне кажется Александр Вертышев именно об этом и говорит, объясняя методику Владимира Уктуса.

то, что наносят можно отполировать только после высыхания

втирать... да, можно мокрым
как хэд-анд-шолдерс в корни волос

Ты тут ошибаешся. Почитай технологию нанесения спиртового лака на внешние поверхности музыкальных инструментов.  

читать не буду конечно
но по опыту использования краски, лака и кисти скажу, что дело во втирании и размазывании

если это не сделать, то прилипнет хуже и впитается потом и пов-ть лака будет менее ровной

кстати, в инструкции про муз инструменты слово "полировка" есть?

Главное  - получить очень тонкий слой. Для этого у фирменных смазок (например Ваухти) в комплекте имеется тампон для размазывания мокрой эмульсии. После высыхания несколько раз пройтись дополнительно щеткой. Можно нанести эмульсию пальцем прямо перед стартом, тогда снег сдерет излишки.

вообщем вывод такой, лыжникам-любителям эмульсии не очень то и нужны. едут не долго, стоят дорого, наносятся муторно, хотя на первый взгляд все просто.
лучше уж купить фторовую спресовку (ускоритель) и радоваться.

до 5-10км вполне годятся, скольжение часто бывает лучше, чем на порошке. Спрессовка, конечно, более универсальный вариант.

напомню с чего сыр-бор
-2-12 фирмы_У я пробовал несколько раз
сразу ехала не лучше альтернативной пары

поэтому все разы бежал не на У

не продукцию У. Испытав ихние парафины, понял одно: скупой платит дважы.

start BM9R, R300,
2й элемент F-9-01, F-9-01M

По рекомендациям специалистов и собственному опыту.
1. Перед нанесением на сп нагреть до +20+25 (под мышкой, феном и т.д., прямо в банке.
2. После нанесения - сразу, в жидком виде расперделить равномерно или сразу наносить равномерно (как ни странно, лучше всего получается указательным пальцем %) ).
3. Подождать от 2х до 10и мин. - практически всё высыхает. Полировать обязательно: щетка + нетканка или нетканка.

Опять же, со слов спецов, жидкость - быстроулетучиваемая основа, цель которой - равномерно закрыть сп. Осадок - собственно фтор - и есть скользяк.

Но! Есть эмульсии, которые не сохнут и за час. У меня такая присутствует, производитель неизвестен, этикетка потерялась. Отечественный. Очень хорошо катит по гранулированному водянистому снегу. Вот ее полировать нетканкой до жирного "следа" на сп. Втирается долго. Основа - не могу предположить, что.

Особого мастерства для применения э не надо, но к условиям они чувствительны. Надо всегда пробовать минимум 2 варианта: в тепле и на холоде. 2й - быстрее, но короче.

Не попадалиь не едущие эмульсии, но скользящие условия для них - всегда поиск.

вот с ускорителями все более-менее ясно. а как быть с эмульсиями на дистанциях от 5 км? стоит ли например пытаться намазать ею лыжи на гонку 30-50км? просто, хорошо бы на разгоне иметь летучие лыжи, но не воткнутся ли они после схода эмульсии? или такой исход был характерен для эмульсий прошлых лет?

можно ли эмульсию на порошок?

На 10-15 технология такая: на промытые лыжи наносится эмульсия, подсушивается, затем слой парафина по погоде,  плавится утюгом. Парафин снимается, вычищается щетками. Затем лыжу прогреть утюгом через нетканку и на горячую нанести финишный тонкий слой эмульсии.
В инструкции к эмульсиям Ваухти написано, что наиболее эффективно наносить их на порошок.

вероятно, спринтерские.

http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=180333#181053

Если не полный ответ - спрашивайте еще, что знаю - напишу.

Получается, у каждого производителя есть свой продукт со своей рецептурой, свойствами и технологией нанесения. Малекс прав, должна быть подробная инструкция от производителя, иначе можно долго и упорно сушить спринтерскую эмульсию или нанести Fox Gel пальцем перед стартом и поиметь тормоза.

но половина из указанного - опыт. Знает ли о нем производитель - не знаю
Нанесение смазок - творчество Как и расклад в гонке. Экспериментируйте

но не каждый настолько богат, чтобы все скупить и экспериментировать. Проще приобрести смазку, некапризную к погодным условиям с подробной инструкцией и получать стабильно хорошее скольжение, чем гнаться за секундами и посвятить жизнь работе с парафинами.

кто-то делает парафины, кто-то использует .
Конечно, дело дорогое скупать и тестировать. Вот каждый свой опыт сюда выложит - глядь, и соберем по крохам желаемую информацию.

мне У сказал, что весь мой опыт надо на помойку
т.к. все Токи, Старты, Стары и пр что я использовал полируют сухими (это мой опыт)

Эмульсии, как правило, наносятся прямо на улице перед стартом. Технология такая: подготовленные парафином (и порошком) лыжи обычно лежат на станке, намоченной эмульсией нетканкой (точно не запомнил) наносится эмульсия на первую лыжу и сразу на вторую, потом сразу же за этим 2 прохода от начала до конца лыжи мягкой щеткой ( конский волос и т.п.) по первой лыже, и сразу же по второй. Все.
Лучше или хуже наносить на улице или в помещении – статистики нет, поскольку профи в подавляющем большинстве случаев наносят на улице.
По данным из других источников 9-й элемент наносится тоже на улице. Или один слой в помещении а финишный слой на улице.
Вчера пробовал нанести эмульсию на балконе на остывшие лыжи. Эмульсия УКТУС -3-20 на свежий снег. В принципе на морозе по технологии, описанной выше, получается пройти щеткой по не до конца высохшей эмульсии. По износостойкости. Проехал 16 км. Наносил на лыжи, на которых оставался парафин от предыдущего катания. При нанесении оставил перед началом колодки место не покрытое эмульсией. После 16 км разница визуально осталась, хотя стала почти не заметной. Тест с листочком бумаги (потереть с/п) показал, что черных следов не было, хотя с/п уже не выглядела очень черной, как сразу после смазки. (Но этот тест, наверное, не годится для с/п Саломона cold с цеолитом, она не оставляет следов на бумаге даже голой. Поэтому в этот раз это не показатель). На ощупь с/п также ощущалась смазанной, но судя по всему остался мизерный слой. Температура -8-9.  Скольжение было достойным, хотя и не выдающимся (не как весной по старому снегу). На кривых спусках приходилось плужить, чтобы не убраться, хотя обычно проходятся нормально. Выносило после спусков далеко, то есть на высокой скорости скольжение по ощущениям было лучше, чем на низкой и средней. Что это – особенность лыж или смазки – не могу пока сказать, лыжи еще не обкатанные.
Пока нет летной погоды для тестов, буду пробовать холодную эмульсию. По информации производителя уточненный диапазон – эмульсия -3-20 обычно работает до -16, при очень высокой влажности диапазон сдвигается вплоть  до -22.

мне периодически приходится пробовать разные эмульсии. Тут правда не уточнили надо-ли к ним относить спреи и гели. По-моему это одно и тоже.
Легко догадаться что речь идет о старовских и рексовских эмульсиях типа F100L, Хюдрекс,Саппоро,Рамзау и т.п,может какую забыл. Так вот их ВСЕГДА рекомендуют растирать пальцем, и наносить прямо перед стартом, после разминки на боевых лыжах. Если любитель указательным,а если профи то большим.
Интересно,что наносить их надо после порошка,ускорителя и т.п. На вопрос на фига,ответ всегда один.Так будет лучше.
Теперь Личные впечатления и опыт.
Нанесения поверх порошка по-моему действо чисто психологическое.Типа кашу маслом не испортишь. Ну и надо руки чем-то занять,уменьшив мандраж перед стартом..
А вот поверх высокого и среднего фтора по-моему очень не плохо действует,но на короткий промежуток.От 500м до 3 км, в зависимости от разных условий.
Вывод.Мой личный. Очень хорошо для детских соревнований с короткими дистанциями когда можно пшикнуть перед стартом.Ну и на спринты когда можно между забегами обновить смазку.
Ну и потом они еще используются,некоторые вместо отвердителей или поверх мази. Также многие любят пшикнуть НА лыжу,когда мокрый снег. Действительно прилипает меньше.

если я правильно понимаю, есть эмульсии - на спринты, а есть - суспензии, на 5-15км. Эмульсии наносят перед стартом, а суспензии сушат и полируют?

что такое суспензии.

вот ваухти наверное-эмульсии. а вот 9элемент-суспензии.  

так что, это вообще не понять что.

конечному потребителя всё равно что это
главное чтобы он внятно написал
-как это наносить
-когда использовать

Написали уже сто раз.
Как наносить - хоть пальцем.
куда наносить - на лыжи, желательно на сп.
когда наносить - когда снег будет.
Тока малексу и этого мало.....
/Удалено И.П. Информация ложная. Прошу корректности в выражениях./

очередное оскорбление от "Никто ," ?

это мелкодисперсные капли жидкости в жидкости, суспензия - мелкодисперсные твердые частицы в жидкости.

мое мнение что высокие технологии и дорогие мази не для детского спорта. в лучшем случае для дядек которые не набегались в молодости.

Наверное одно и то же.

"Так вот их ВСЕГДА рекомендуют растирать пальцем", - зачем секреты-то выдавать?

" Если любитель указательным,а если профи то большим", - точно подмечено и этому есть объяснение. Это ведь и к жидким мазям относится, поэтому за версту видно, кто мажется.

Чего это я секреты выдал???
Я разве сказал пальцем левой или правой руки? Да и вообще-то я про пальцы говорил а не про руки... А их 20 обычно... Да и еще внутренние ресурсы можно присоединить считая кхм... в определенных обстоятельством тоже за палец. Но это уж для сильно больших профи....

" разве сказал пальцем левой или правой руки?"
...а если ноги?

то это тогда вариант для старого снега.
Если нужна попальцевая инструкция,то спрашивай не стесняйся...

В семействе Укусов, что по русской традиции все делают двумя перстами, по другой - тремя.
Мусульманам лучше лбом. А из семейства Абрамовичей я на лыжах никого не видел.
Вы, я слышал, бааальшой человек в московском регионе. Может скажите, к какой вере там профи относятся, особенно три последних этапа ЭКМ по спринту?

воду любят заряжать. Тоже говорят помогает. Гомеопаты тоже неплохо устроились. (у английской королевы есть свой гомеопат)

Предлагаю вам начать выпускать гомеопатическую смазку, в духе времени.

Что я миром владею.
/Удалено И.П. Фан, Вам пояснять не буду. Еще раз прошу корректности. Больше просить не буду. Спасибо/

Интонацию понять не могу.
Может, у меня с юмором туго.
Четно говоря, вопроса не понял.

словосочетание "прямо на улице" в интсрукции отсутствует.
Ну странная логика выходит...
значит сей продукт я могу правильно нанести только на улице???
у других (нормальных) производителей "на коленке перед стартом" конечно можно, но никак со словом "правильно" не связано

очень странно, Саша

когда я говорю, что тестировал бы уктус так, как "тестировал" бы любую смазку любой из 95% любителей уровня 1р-кмс, ты говоришь, что ЭТО НЕ ТЕСТ вовсе
(т.е. : на гонку приготовил 2 пары и сравнил
потом в гонке с соперниками. повторить пробы для N гонок)

но сам рассказываешь про скольжение сравнивая что с чем? ничто ни с чем!! кстати, напоминаю, -7-8С это ОПТИМУМ скольжения

мега-тест, который собираешься проводить. супер усилия. много пар. несколько человек
неплохо
но! это для данной Т, для данного снега, влажности. в данном месте...
о чем он скажет? что смазка Х в ЭТИХ условиях ехала лучше, но что она же поедет лучше завтра не говорит
если такой тест не повторить N раз, то мне этот мега-тест нравится даже меньше, чем то, что я описал (по-простому) для себя  

Узнал как обычно наносится эмульсия (относится к Уктусу, за другие не скажу) - написал.

По части пробы конкретного продукта - это описание моего МНЕНИЯ, без сравнения с чем либо кроме длины выката на стандартной привычной трассе, плюс некие ощущения.

По моего мнения по поводу ценности "мнений" я тебе уже писал )).

Я уже в том возрасте, когда не ведутся на рекламу, а также не подпадают под очарование отдельных личностей или под антипатию к отдельным личностям в вопросах изучения чего-либо. Но при этом я хорошо знаю, что мозги тем не менее влияют на оценку, даже если ты глух к рекламе и тебе плевать на прочие факторы. Поэтому для составления даже своего собственного мнения хочу исключить, по возможности, источники необъективности. Потому что в откатке принимают участие люди, как часть процесса. Хорошо, что у приборов мозгов нет, и они обманывают только в пределах их погрешностей. А вот люди не должны знать что они откатывают )) Поэтому будут тесты и прочая.

Если сам будешь пробовать, то для минимальной объективности нужно соблюсти немного условий:

1. Скольжение лыж сильно зависит от того, как лыжи готовились прошлый раз. Поэтому для объективности сначала промывают лыжи погодным парафином и убеждаются на скатках, что они едут одинаково (или заведомо знают, что они раньше готовились одинаково). После этого можно наносить то, что тестируешь.

2. Лучше распарить лыжи, чтобы были две почти идентичные пары.

3. Даешь катать товарищу, который не знает что на лыжах (или готовит товарищ, а катаешь ты, не зная что на лыжах). Все это можно делать на  тренировках.

Остальное напишу в почту.

Откатчик легко заменяется обычным цифровым секундомером. Владимир говорил, что разница от откатчика, который у меня, будет незначительна. Так что можно ставить колышки через 25-50м (или деревья приметные) и засекать ручками.  

Можно было бы мега-тест устроить.
В субботу -9 и падающий снег... При этом катуха вполне приличная. Но все равно у всех лыжи ехали по-разному. Интересная задача для тестируемых образцов.
В воскресенье -14, было еще интереснее....

Раз живем рядом. Но на тест не потянем. У нас катать нет места нормального, если только не в Менделеево переться.

Боюсь брать на себя ответственность:(
Опять подведу, и вместо того, чтобы продвинуть дело, только загублю его.
Это как в ситуации с клубом, и дела не сделал, и народ запутал:(.

Разве что попытаться в режиме реального времени, по готовности. В эти выходные меня здесь не будет:(, а там посмотрим.

Кстати, на дальней трассе за больницей Борис Владимирович сделал объезды для всех опасных спусков! В том числе и для поворотного - новая просека. Тепрь даже турист пройдет без проблем весь круг. И он единственный(спуск на новой просеке), который может годиться, как тестовый откаточный - выкат на нем есть и скорость небольшая(хоть он и поворотный). Но для этого его надо нарезать, сейчас он неровный.На всех остальных, тест - соревнования в аэродинамике, хотя и там лыжи роль играют. Ну еще может быть конец длинного спуска на ближней трассе готится...

Я даже думал позвонить, может ДЮСШОР попросить помочь, тренеры просто дадут воспитаннику лыжи - прокатиться кружок, пусть скажут свое мнение... Довольно объективно получится. Опять же, трасса сейчас очень ровная, это добавит объективности оценкам. Ну это просто мысли вслух, да, кажется ты с ними чем-то подобным собирался заниматься.

Просто попробовать, покатать варианты. Все равно по выходным катаемся. Ты говоришь про длинный спуск перед финишем трешки за горбольницей? По рельефу вполне подойдет, но я на той петле не был, там как состояние трассы, катают сейчас?

Начали катать и ближнюю. Но по ней повадились гонять мотоциклисты и квадроциклисты. Не так чтоб уж совсем убита, бороной после них равняют, но неровности есть. Лыжня была нарезана, правда вчера, возможно из-за мотоциклистов, она слегка бугристая и виляет. Лыжня слева тоже есть, вот она-то очень даже подходящая, особенно когда свежая. По ней мало-кто спускается и радиус поворота больше. Ну и знак поставить можно "Выбирай правую лыжню".
Вобщем, если на неделю нарежут лыжню, в выходные можно пробовать(в эти без меня).

Ты имеешь ввиду на своих лыжах?
А то у меня крепления SNS. На тестовых не получится.

Как едет эмульсия Свикс? Очень дорого стоит. Наверно хорошо должно быть.

закуплена по рекомендации Михаила Никифорова эмульсия SWIX FC08L +4 -4. Как только будут подходящие погодные условия, непременно проверим. Также закуплена таблетка SWIX FC008WS,  +4°… -4°С, как оппонент Уктусовским ускорителям. Ждем-с подходящей погоды на выходных.  

уже ассоциируют с производителем лыж Sable, а теперь еще и в лобировании SWIX'a обвинят...

коли Свикс лоббируете.
А почему по погоде щас эмульсию Свикс не дали, на холод?

российского производителя. Специально даю что похуже, чтоб отвадить от буржуйского и подсадить на нашенское...

Что отдал что не жалко.....а -2-12 наверно у сердца хранишь?

раскупают те, кому уже слюнявчик не по возрасту....

был продиктован желанием в том числе и SWIX vs SWIX покатать, а также vs Rex TK-244, vs Vauhti и т.д. То есть наличием других смазок на близкий диапазон.

кто оплачивает банкет?

мой и еще одного человека - это что касается SWIX, остальное нашлось в закромах Родины ))

вроде как у каждого производителя и УКТУСа тоже,есть эмульсии и таблетки на холод,зачем тогда ждать тепла,почему не протестировать "холодный" продукт,а потом и среднедиапозонный?  Я думаю что многим было бы интересно,как работают эти ускорители и на холод.