советую обратить внимание: разрешена замена лыж на пит-стопе как всегда, бабло побеждает зло... Будем изображать из себя профессионалов. У кого хватает денег иметь три пары одинаковых лыж с порошком, да еще сервисера со станком под меняющиеся условия (по прогнозу +/-1) -- будет в дамках, со свежей парой на каждый круг. Эпоха чистых соревнований уходит в прошлое вместе с маркировкой лыж. От МВТУ такого не ждал.
А мне кажется, что в этом новшестве есть и конструктивный элемент для "любителей", которые составляют процентов 95 от всех участников. Возможность замены лыж позволит избежать серьезного "залёта" со смазкой. Или можно заведомо вторую пару намазать на более теплую погоду. А серьезные парни, которые будут биться за призы, тоже наверняка окажутся в равных условиях - с наличием того самого сервисера со станком и пр.
И, самое главное, тезис про бабло здесь абсолютно неуместен. Просто это попытка организаторов идти в ногу со временем - и ничего больше. Для Г. А. Смирнова нет резона поддерживать интересы неких топовых спортсменов.
А вообще, этот вопрос в дальнейшем можно обсуждать. В конце концов, не ошибается только тот, кто ничего не делает.
сменные пары? а) в именной (номерной) зоне питстопа б) в общей "камере хранения" в) у родственников/знакомых В последнем случае очевидное неравенство одиночек обеспечено.
что лыжи будут храниться у тех кто будет "помогать" участнику? то есть каждый должен еще привезти какаю-то группу поддержки...бред какой-то.
по-моему идея абсолютно сырая и непродуманная. сам я в этом году не собирался участвовать, но интересно посмотреть во что это выльется на таком достаточно массовом марафоне.
хотя, вспоминая свой опыт участия, понимаю, что свежая пара лыж на последнем кругу - это мега облегчение, испытываю двойственное чувство от нововведения. наверно, соглашусь с Сергеем Медведевым. все это отдает дешевым популизмом. должно быть СОРЕВНОВАНИЕ ХАРАКТЕРОВ а не ГРУПП ПОДДЕРЖКИ, которые будут готовить и подсовывать вам лыжи...
а кому-то может в прошлом году тяжело дались подъемы классикой -- так давайте разрешим конек...
Вся фишка и сложность классического марафона заключается именно в умении правильно намазаться на 50, 70, 90км с учетом меняющихся условий по ходу гонки. Интересно, что будет, если на Васе или Марче разрешат замену лыж... Скажем перед финишным подъемом в Кавалезе -- как удобно! Удобнее только на буксире за снегоходом.
Замена лыж -- абсолютно попсовое решение, напрямую связанное с количеством пар лыж и наличием топовых смазок, т.е. с деньгами. Ветеран с одной парой стареньких лыж и 50-летнем опытом смазки может теперь этот опыт себе засунуть ... в лыжный чехол. Он уже не попадет в ногу со временем.
Все это как-то не по-мужски, бояться залетов и т.п. Хотите вариантов -- откатывайте мази перед стартом. А после стартового пистолета -- все как в жизни, где шанс должен быть только один. Я могу подготовить 4 пары боевых лыж, в т.ч. взять лыжи без мази, но из принципа пойду на одной паре и призываю всех, кому дорог дух классического марафона, сделать то же самое.
Это действительно неправильное решение, путь к упрощению и облегчению. Дело даже не в том, что у ветерана м.б. всего одна пара стареньких лыж. Есть и такие ветераны, которые могут себе позволить несколько пар топовых лыж. Дело в том, что марафон, и вообще лыжные гонки - это не только функционалка и техника, но и умение подготовить лыжи, умение мазаться, опыт, который приходит с годами. А теперь одним взмахом руки это умение отметается в сторону. Бояться залетов - это действительно не по-мужски. И если это попытка идти в ногу со временем, то почему же на Васалоппет не разрешают замену? Или это гонка тоже уже устарела, не идет в ногу со временем?
Насколько я знаю, элите смазывать лыжи на этих пунктах нельзя - дисквалифицируют. А уже "черника" - пожалуйста. Даже вроде бы слышал, что эти пункты смазки закрыты, не работают, пока не проедет первая полусотня. Правда, сам в первой полусотне на Марчеллонге никогда не финишировал, так что лично не видел. Пусть меня поправят те, кто ездил
Надеюсь, разницу объяснять не надо? Но дело даже не в этом. Просто неужели самому будет интереснее менять свои лыжи? Это почти то же самое, что срезать дистанцию или подмахивать коньком в классической гонке. Никогда не понимал таких людей. Неужели интересно обманывать самого себя? 2 И.И.: Язык - средство общения людей, и зависит от уровня культуры и образованности этих людей. Волевых решений он не признает. В него проникают упрощения, неграмотные и вульгарные выражения (кофе - оно, лОжить вместо класть, и т.п.).
далеко не всегда подмазка или замена лыж по ходу гонки "облегчает существование". Мой коллега по работе в прошлом году на Марче воспользовался услугами сервиса - подмазался перед финальным подъемом, а потом собрал на эту "подмазку" всю грязь которая была на трассе. Все шишечки, веточки, палочки были у него на лыжах, еле дополз до финиша )) И, как уже говорилось, на олимпийском марафоне было несколько случаев неудачной замены лыж. Хотя были и удачные.
Для меня подобное решение оргкомитета так же стало неприятной неожиданностью. Я бы тоже "из принципа" присоединился, но придётся присоединиться потому, что у меня только одна пара классики. В прошлом году испытал массу положительных эмоций из-за того, что смог хорошо подготовить лыжи для классического марафона в непростых погодных условиях - постараюсь повторить то же самое в этом году. Порадовало: любители маркировки смогут получить её! Как-то обидно звучит, я всегда этой печатью на лыжах гордился что ли, а теперь она обесценилась. Выходит - мы, как бы, любители маркировки. Считаю, что для подобных экспериментов есть другие гонки. Лыжи промаркирую, а тем, кто побежит на одних лыжах, предлагаю на лямку номера привязать какую-нибудь яркую ленточку - типа выразить общественное мнение по поводу новых правил.
здравствуйте мне кажется я уже ветеран -51год, имею две пары кл лыж (одной примерно 8лет, вторая - еще старше) мазаться умею на уровне первоклассника,(к сожалению) бегать классикой считаю гораздо интереснее, чем коньком, никакого тренера и смазчика не имею, да и работать надо , если есть возможность замены лыж- возможно воспользуюсь варианты для судейства - 1) однократная замена, то есть -один раз заход на смену(просто переписывают номера,второй заход- дисквалификация ) 2)_сделать смену лыж -в стороне метров 300, то есть сразу проигрываешь минуту Гораздо хуже по-моему упрощение дистанции-классика по равнине ( возможно как на Марчилонге, все пихаются одними руками как автоматы) -это тоже не классика интересно- вы в Кавалезе подмазываетесь?
хотя нам, любителям, разрешено там пользоваться токовским сервисом -- а если идти в первых 100-200, то нет очереди, и уходит не более 30 секунд, не снимая лыж
Не подмазываюсь там не из принципа (вообще-то я всегда вожу с собой на марафоны 1-2 мази и блэк мэждик), а просто как-то мази хватало, ну и на руки надеюсь. А вообще перемазываться приходилось не раз, и на Бирке-2003, и на Васе-2008...
Сергей, объясни темному, как правильно пользоваться блэк меджиком, при каких условиях. Сколько я не пытался его применять, он всегда приводил только к ухудшению держания, вплоть до полного его, держания, отсутствию.
использую только в минус, при сильной влажности идеально -- свежий снег в -3-12, как, например, в этом году в Тарту неплохо -- в глянцующуюся лыжню в плюс однозначно не использую ну и ессно в сильный мороз или в клистерные условия он не нужен
у меня фтористый -2-30, ты именно им пользовался? потому что есть и без фтора
класть, как уже все говорили, нано-слоем, я им не чиркаю, а едва касаюсь СП (на морозе), скажем, 20 легких касаний (поцеуев:)) на всю колодку и затем растираю очень аккуратно, чтобы не перемешать с мазью
Тогда мне непонятен смысл его использования "только в минус". Я думал, что ВМ устраняет подлип, поэтому применял его в сложных условиях, когда температура возле нуля пляшет или есть свежий мокрый снег и надо клистер закрыть.
закрывать клистер именно твердым ВМ. Подлипа не было, но и держание пропадало. ВМ-клистер у меня тоже есть, но как им пользоваться я тем более не пойму. Как положить нано-слой клистера, да еще сделать это на улице, когда клистер холодный и из тюбика не вылазит? (вопрос скорее риторический)
а не на дистанции, можно много чего придумать - например, налить в бутылку горячей воды и завернуть вместе с тюбиком в пуховку или выхлопными газами и т.д.
ВМ клистером на дистанции речь вообще не идет, ИМХО невозможно. Даже перед стартом сделать это без поддержки техники (фен, горелка) весьма проблематично. А в инструкции к ВМ написано, что мазь перед нанесением надо охладить, дабы она не смешивалась с другой.
Причем 40-45 секунд занимает подмазка со стоянием в очереди. Первый раз попробовал смазочный сервис на Марче гран парадизо, так там просто ложились на спину и задирали ноги, а лыжи жидкой мазью из ведерка кисточкой мазали, там это рефльное спас ение, впереди то 8 км хорошего подъема.
В последние годы регулярно вижу на гонке уродов, едущих на классической гонке коньком. Иногда эти уроды (что очень больно) - знакомые. Иногда даже - наши университетские лыжники. Чёрт его знает, почему мы такие. Но мы - такие.
Замена лыж в кустах - тоже фирменная "фишка" Гонки МВТУ. И как с этим бороться - тоже непонятно. Помню, мы после одной из гонок всем оргкомитетом обсуждали ситуацию: один из лидеров говорил про другого лидера, что тот дважды сменил лыжи. То есть этот человек, получается, и стартовал, и финишировал на маркированных лыжах. И как быть? Кому верить? Тому, кто божится, что не менял, или тому, кто точно так же божится, что видел "своими собственными глазами"?
Как я понимаю, эта идея с заменой лыж на питстопах - шаг, продиктованный невозможностью противостоять нам - людям, умеющим и не стыдящимся ездить на этой гонке коньком и не стыдящимся менять лыжи в гонке, в которой эти лыжи менять нельзя.
Ну, это как если вся страна (кроме полных уже эстетов)говорит про кофе - оно, то рано или поздно сдаются и лингвисты. Теперь кофе - не он, а оно (веление времени).
Лыжи на Гонке МВТУ теперь можно менять официально. Тоже, если поразмыслить, веление времени... А Г.А.Смирнов - всего лишь наш "лингвист". Ну что он может сделать с нами, если мы всей страной говорим: кофе - оно?
В этом году на классической Finlandia Hiihto к началу третьей тысячи участников от лыжни ни осталось ни следа. Палки проваливались чуть ли ни на полдлины. Попеременным ходом можно было покорить только первый подъем. Дальше - ни отталкивания, ни проката невозможно было добиться. По ходу вспоминались цитаты из ставшей уже классикой статьи ИИ - http://aisafronov.100km.ru/100/podobno-babochkam-porkhaya. Так вот, за время гонки пришлось обогнать 7 не то 8 заядлых конькистов, а сколько ещё было впереди?.. Так вот то была Финляндия. Что уж про Р говорить.
Я участвовал в гонке МВТУ три раза студентом, кажется в 1974,1975,1976 годах еще на деревяшках. После этого был большой перерыв в занятиях лыжами, но в этом году пробежал марафон Кузина-Барановой, где занял 161 место. Было бы лучше, но в конце сошла мазь, и я много времени потерял из-за этого. Хотел пробежать МВТУ в этом году, так как нравится классика, но теперь не знаю? Есть только одна пара лыж и нет сервисера, буду заведомо проигрывать. Видимо, придется ехать в Мураново или в Ромашково! Мне кажется, организаторам не надо гнаться за профессиональным спортом, ведь гонка любительская.
бегите смело раз классика нравиться-1.пит стоп отменили,2.трасса на МВТУ в этом году облегченная-без дальних тяжелых подьемов 3.на выходные обещают мороз 3-4 гр.,так что намазать будет не проблема(грунт только под колодку положите).
Вспомнилось тут: школьником в середине 70-х услышал от министра иностранных дел СССР А.Громыко слово "дОговор". Полез в словари и был шокирован: оказывается, наряду с "договОр" "дОговор" - литературная норма.
Так и с кофе: по-моему, у нас теперь две литературные нормы: кофе - "он" и "оно".
Не знаю, как раньше, а сейчас дОговор отмечается в словарях как допустимый разговорный вариант, литературная норма -- договОр.
Аналогично с родом слова кофе.
Если будете апеллировать к недавней шумихе в СМИ по поводу якобы имевшей место "реформы" русского языка, то вспомните слова профессора Преображенского по поводу чтения советских газет.
очень интересны коментарии наших олимпийцев после марафона. Ширяев: Лыжи не ехали (что мы, собственно, и видели), сменил на питстопе, вторая пара оказалась еще хуже, сошел. Седов: сменил лыжи, но вторая пара хуже работала, пришлось менять обратно. Вылегжанин: сменил лыжи, но вторая пара хуже работала, пришлось менять обратно.
В данном случае все-таки стакан "наполовину полон". Не соблюдающих правила, "подмахивающих коньком", меняющих лыжи - меньшинство и они должны меньшинством оставаться. Нельзя идти у них на поводу.
Добавлю свои 5 копеек. Неделю назад обсуждал предстоящую гонку МВТУ и задал Георгию Алексеевичу вопрос, каким образом будет организована зона пит-стопа.
Насколько я понял из разговора с Георгием Алексеевичем, за пит-стопом будут следить 2 контролера, участники оставляют и забирают лыжи на свой страх и риск.
В Битце 5 раз проводился Рождественский дуатлон и 2 раза дуатлон в рамках гонки Афонина, где участники также меняют лыжи. Мы делаем огромную транзитную зону на 200-250 номеров, за приходом и сменой лыж присматривают 3-4 контролера. Загоны для пит-стопа пронумерованы, подстелен синтетический коврик, не позволяющий лыжам скользить.Лыжи промаркированы стартовым номером участника. http://www.skisport.ru/photos/img/24522.jpg
Да не планируется никакого коврика, читайте внимательнее! Г.А.Смирнов сказал, что будет указатель "Пит-стоп" и 2 контролера. Лыжа от малейшего точка может уехать на несколько метров. Кто будет на МВТУ следить за этим?
Уточнение от Г.А.Смирнова. Предполагалось, что в зоне пит-стопа лыжи будут держать представители участников. Т.е. та же самая замена, только "подполье" выносилось бы в одну точку.
Почему об этом в прошедшем времени? Следите за лентой новостей www.skisport.ru
в абстрактном месте? Если вам лишние сложности не нужны (контролеры итп) и вы все равно хотите чтобы кто-то пас лыжи - то пусть люди это делают где хотят...
Можно, конечно, многие так и делали. Вы ведь лыжи при этом не меняете. А разница по времени какая, представляете - пару раз креплениями щёлкнуть или лыжи перемазать?
Правильно. Целиком и полностью одобряю, хотя сам в этом году МВТУ не побегу. Элита по любому будет иметь преимущество, ей больше заниматься нечем и она может откатать перед стартом сколько угодно вариантов. Давайте тогда запретим и пользование перед стартом услугами профессиональных смазчиков. Или сделаем как во Франции на детских и юношеских стартах - все кладут один, утвержденный судейской коллегией вариант смазки и будим шпионить друг за другом?
Про Францию действительно так на самом деле.О порошках и ускорителях на юношеских стартах даже речи нет.Никто не химичит,но там и сознание у людей другое.Зато даже в детском саду есть уроки лыж (беговых) с элементами техники и т.д.Но я тоже категорически против замены лыж на МВТУ.Пункты смазки это одно,а чехарда с лыжами-совершенно другое.На крупных международных стартах замена лыж иногда,по-моему,является попыткой оживить телевизионную картинку монотонной гонки масс-старта,где в последнее время все козыри у финишеров,а не марафонцев.Пример последней Олимпиады-то крепление не застегнул,то связку забыли снять и все это по несколько раз повторяется телевизионщиками,вместо того,чтобы провести нормальную гонку с раздельного старта,которая держит в напряжении от начала и до конца.Вспомните М.Иванова в Солт-Лейке.А на масс-старте народ еще начинает ждать друг друга после пит-стопа.В начале февраля бежали два марафона Estoloppet (один из них классикой)и там ни у кого таких мыслей нет-мажься(или не мажься) и терпи.Сам году в 1999 на МВТУ думал поменять смазку на пункте (там как раз работал С.Глазков)или помучиться и потерпеть.Это трудный классический марафон,а не шоу!
Конечно,я говорю это на примере альпийской части Франции.Но и там детей из города,где снега на улицах нет(берем,к примеру,Gap)везут детей на автобусе примерно 15 минут на лыжную базу,где и возятся с ними очень серьезно.
в плане данного нововведения не будет показателен. Ожидается простой круг (по сравнению с традиционным, практически одна равнина) и смена лыж не окажет существенного влияния на результат. Вот на традиционном круге (хорошо если когда-нибудь снова его побежим) сменой лыж можно поставить всё с ног на голову.
ИМХО пит-стопы в лыжных гонках - это бред. Постепенное вытеснение нормальных лыжных гонок элементами шоу продолжается и это нездоровая тенденция к сожалению...
все эти новые правила может и добавляют зрелищности но по большому счету это развод нас производителями спортинвертаря на бабло. Кстати на счет зрелищности; могли бы просто зафигачить пару трамплинов на трассе, шоу было бы покруче чем с заменой лыж на питстопе.
заменил Зарицкий лыжи или нет, а в том, как он это сделал ) На ОИ шоу в этом и состояло: кто-то на смене прилипнет, кто-то связку забудет и т.п. А ТВ это много раз обсосет. Зачем это нужно было на любительской гонке непонятно.
я о силе ТВ даже если МЗ связку под колодкой оставит, это все равно не увидит никто смысла нет - даже если он не лыжи, а допустим трусы соберется сменить вот если бы это ради тв зрителей, тогда можно понять
бежали Николов Перевоз по воде, я там за метр до финиша смачно грохнулся в лужу. Потом число фоток этого момента значительно превышало число фоток остальных участников. Не ТВ, конечно, но элемент шоу в этом был
- Разрыв пелотона - уже хорошо - Интрига : Сааринен заменила лыжи, а Штейра нет. Становится интересно : догонит Сааринен Штейру? Вот и тема для обсуждения.
Я бы еще обязал каждого с пульсометром бегать и транслировать данные в интернет непрерывно. Или в телетекст, например. А нам всем было бы интересно смотреть, насколько каждый мучается
советую обратить внимание: разрешена замена лыж на пит-стопе
как всегда, бабло побеждает зло... Будем изображать из себя профессионалов. У кого хватает денег иметь три пары одинаковых лыж с порошком, да еще сервисера со станком под меняющиеся условия (по прогнозу +/-1) -- будет в дамках, со свежей парой на каждый круг. Эпоха чистых соревнований уходит в прошлое вместе с маркировкой лыж. От МВТУ такого не ждал.