Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
26
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
25
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
21
Новоселова Мария
Москва, 1977
Сорокина Мария
20
Сорокина Мария
Москва, 1992
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
181
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
176
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
109
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Митрошин Сергей
95
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Пастухов Николай
92
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Румянцев Иван
91
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Щитов Андрей
89
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Кожин Петр
87
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Лавриненко Владимир
87
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Кривенков Сергей
84
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
84
Снедков Денис
Москва, 1974
Чечёткин Сергей
84
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Пушкарев Андрей
82
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Тимофеев Дмитрий
81
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
79
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Трипака Сергей
79
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Чернов Олег
78
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Кригер Александр
77
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Лютов Алексей
76
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Коновалов Александр
75
Коновалов Александр
Москва, 1961
Рачинский Сергей
75
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Полный список Мастеров СМЛР
Правила
Все темы, кроме толкучки
Все темы форума

вопрос по смазке скольжения на длинные дистанции

17 Дмитрий Истомин 98
15.03.2010 00:00
Всем привет. Рассматриваем ситуацию подготовки коньковых лыж на скольжение на дистанции более 30 км. У меня есть хороший вариант смазки парафинами на конкретную погоду обычно кладу два слоя парафина один базовый и второй на скольжение, но в таком случае смазки хватает примерно на 15 км, отсюда есть вопросы:
1. Как увеличить износостойкость не применяя порошки, обходясь только парафинами? Возможно ли?
2. Если последний слой на скольжение положить два или три раза износостойкость увеличится? Если да, то насколько?
3. Если базовый парафин тоже положить в два слоя износостойкость увеличится?

Просьба ответить тех у кого есть реальный опыт, теоретикам просьба не беспокоиться.
  • Просмотров:4128
  • Комментариев:48
  • Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Дмитрий. это
15.03.2010 09:22
очень странно, что используя базовый парафин у вас мазь сходит за 15 км.
Конечно, бывают различные состояния снега, когда смазка действительно сходит быстро, но такое ощущение из вашего поста складывается, что у вас за 15 км при любых условиях мазь сходит на нет.
Возможно что-то не так делаете пи нанесении и вычещении парафина?
У вас базовый парафин мягче/тверже/такой же как погодный?
Что за лыжи? Если у вас дешевые лыжи с низкомолекулярным пластиком, то чтобы вы не делали вряд ли мазь более 15 км будет держаться. Но если гоняетесь на хороших лыжах, то это очень удивительно. Даже без всякой базового слоя обычно парафин держится ну как минимум около 20км даже в не самых благоприятных условиях.
Как вы определяете, что мазь сошла?По белесым следам на пластике или по ощущениям ухудшения скольжения?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
************************
15.03.2010 11:06
снимаешь хорошо? как?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Дмитрий Истомин 98
проверял по скатке с одной и той же горки
15.03.2010 14:00
до старта и после, правда пробежал я 30 км.
Смотрел время по кругам и заметное падение скорости именно после 15 км. Конечно может быть это не в скольжении дело.
Лыжи Фишер RCS.
Обработка start BWLF скребок (перестал собирать остатки парафина) заканчиваем далее щетина + погодный луч HF скребок также + щетина + чулок.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
************************
15.03.2010 14:16
я про снимание парафина
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Дмитрий. какой
15.03.2010 14:19
конкретно Луч? У Луча есть пару парафинов HF, которые рекомедуются только на короткие расстояния. Если это один из них, то так и должно было быть.
На длинных гонках часто бывает падение скорости, обусловленное совсем не смазкой, а тем, что силы уже не те, а когда они кончаются начинается казаться, что и лыжи хуже катят. Надо вспоминать как вы проходили спуски на каждом из кругов (куда удвалось укатиться), если все время в одно и тоже место, то это скорее всего не в ухудшении скольжения дело.
Потом длинная гонка, могли поменяться погодные условия, могли насобирать грязь, т.е. это необязательно проблема со сходом мази.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Точно не скажу(надо дома упаковку посмотреть),  
15.03.2010 14:22
но вроде это касается коричневого и серебристого Луча HF. Они дйствительно работают где-то 15-20 км, а потом перестают работать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Дмитрий Истомин 98
HF5 (-5...-25)
15.03.2010 16:59
HF5 (-5...-25)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Aleksey Mozolev 1843
не очень удачный выбор:(
15.03.2010 20:29
лучовский хф5 если и работает, то только в исключительно редких условиях. И потом старт BWLF теплее, на основу для морозных не пойдёт. Ну и ваш метод для определения отчего встают лыжи уж слишком прост:), открывается поле для теоретиков:-D)))  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Очень согласен
16.03.2010 12:46
Морозные фтористые парафины у Луча и Зет не лучший выбор, у меня они никогда не катили особо. Но уверен, что проблема далеко не в быстром сходе этих парафинов.
Грунтовать более теплым также является ошибкой, нужен тойже или чуть более сильной жесткости парафин. В этом случае получается, что за то как долго держится парафин отвечает более мягкий, а не погодный, а мягкий на жестком морозном кристалле снега быстро сходит.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Максим Чесноков 3881
А отсальные факторы?
15.03.2010 14:26
Погода, например? Если эти замеры сейчас, весной, то не удивительно, что скорость по мере прогревания падает очень значительно.

Еще раз вопрос - как определил, что имено сход парафина всему виной?

Скорее всего сход парафина здесь не причем. Как раз, порошок или ускоритель и может сойти за 15, парафина обычно спокойно хватает на 30 и более.
Потом, что такое базовый парафин?
Обычно под низ кладется грунтовый парафин, и выбирается он на ступеньку холоднее, чем погодный. В случае свежака - еще холоднее. В случае агрессивного старого снега - с молибденом.

Ну вобщем, моя мысль, что дело скорее всего в погоде. Какие были условия? Если это Москва, то какая дата замера?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Павел Иванов 1010
Парафин
15.03.2010 14:48
Start. Из серии Nano. Базу из BWLF, и на нее погодный. На 20 км хватит. Более вряд-ли. Без порошков скорее всего не обойтись. Хотя, чистой воды humble opinion.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Дмитрий Истомин 98
Погода Сибирская
15.03.2010 17:14
Старт гонки -8 град
Финиш - 5 град.
Снег старый укатанный (на вид белоснежный, загадить не успели)
На поверхности еле еле местами проступила седина
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Iгор Penzuch 9419
немного небольшого опыта.
15.03.2010 14:47
1.Подслои играют важное значение. На длинные гонки можно пробовать слой бесфтористого на диапазон ниже по температуре. То же и с низкофтористым - типа BWLF или LF08 и с высокофтористыми.
2.Нанесение 2-3х слоев компенсирует "пропуски" в покрытии парафинами сп. Поэтому приветствуется.
3.Применение отвердителей. Раньше старт выпускал в виде бруска, как парафин. Сейчас - старт CG9 и свикс СН3.
Применение. На предпоследний слой парафина посыпается примерно 15-20% отвердителя порошка, переплавляется, вычищается как обычно. Затем последний, верхний слой парафин как обычно.
Смысл прозрачен: закрепленный слой удержится от истирания, верхний тоже позадержится из-за цепкости с нижним.
Ну, и если сойдет верхний слой - отвержденный нижний останется.

Надо иметь в виду, что парафин с отвердителем скользит, как правило, чуть хуже, но дольше.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Евро Азиат 121
Парафин слоями?!
15.03.2010 14:53
А какова толщина слоев на сп?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Павел Иванов 1010
S слоев
15.03.2010 14:56
Слоем считается полностью закрытая парафином скользячка. Слой снимается, вычищается щетками, затем наносится следующий.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Он не это спрашивает
15.03.2010 15:19
У него вопрос с подковыркой ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Игорь 924
Дмитрий,
15.03.2010 15:06
Проверить очень просто сходит парафин или нет - надо на лыже оставить парафин на небольшой площади поверхности и посмотреть, как будет после катания.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Iгор Penzuch 9419
да, добавлю
15.03.2010 15:51
не стОит пользоваться капроновым чулком. Он для другой эстетики :)
Нейлон не вычищает полностью структуру, только сверху, а глубинные рисунки забивает. Вот там и собиратель грязи есть, он же - замедлитель лыжи.
Используйте щетки: бронзу, нейлон, натуральную.
О слоях. Толщина, судя по науке, микронная. Значение имеет не само кол-во слоев, а именно качество "покрытия" узора структуры. 2-3 слоя дают бОльшую гарантию.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Павел Панфилов 1756
игорь
15.03.2010 16:00
2-3 слоя  ето включая боевой верхний слой?
или ты про подложку только?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Iгор Penzuch 9419
если гонка ответственная
15.03.2010 16:17
желательно каждый слой.
Если есть опыт или уверенность в технологии качественного нанесения - можно только верхний.
Это только один из взглядов на задачку :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
************************
15.03.2010 17:31
при всем уважении
если с лыжами все ок, то грунт + погодный парафин
т.е. 2слоя парафина

если последний парафин, что клался на эу пару близок или равен нужной Т, то хватит и одного слоя

лучше на диване полежать на полчаса больше :) эффект будет больше :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Iгор Penzuch 9419
дело хозяйское, конечно,
15.03.2010 18:45
что попробовано, то попробовано. Года 3-4 тому катал по 50-60 км с несколькими слоями и одним, всего примерно по 4 раза каждый. По 2-3 слоя катили стабильнее. Как-то писал уже об этом.

Может, и субъективно, утверждать на 100% не буду,  но такой же вывод еще от 3х человек в теме слышал.

По крайней мере, на ответственные старты и марафоны в большинстве делаю по 2 слоя.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Евро Азиат 121
и все таки.
15.03.2010 19:57
Какова толщина слоев:
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Valentin Rychkov 4386
берешь циклю и наносишь структуру
15.03.2010 16:19
по погоде. проходишься роторной металлической щеткой и будет тебе радость.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
...теоретикам просьба не беспокоиться
15.03.2010 16:31
Похожая ситуация была и в XVI веке н.э. Теоретиками называли людей утверждающих, что земля вращается вокруг солнца, а умудренные опытом практики, говорили, что солнце вращается вокруг земли.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Извиняюсь,  
15.03.2010 16:33
"земля" д.б. "Земля".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
А в итоге...
15.03.2010 17:23
А кто оказался прав в итоге?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Михаил Зарицкий 5204
Так и не известно :-((
16.03.2010 13:42
До сих пор приходится в неведении бродить по земному диску, по краю которого проходит МКАД.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Ответ от тех у кого есть реальный опыт
15.03.2010 17:42
Даже погрязшие в шаманстве смазчики сборной Норвегии говорят, что на грязный весенний снег циклевка превосходит любую Церу Ф: http://www.langrenn.com/index.php?id=294684&cat=1743
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 vdv123 vvv 60
штайншлифт
15.03.2010 17:57
за сколько дней до старта можно делать ШШ?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Павел Иванов 1010
***********
15.03.2010 18:48
За 50-60 км.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Павел Иванов 1010
************
15.03.2010 18:52
Запустили в Долине Уюта заветный станок для ШШ. Скоро сделаем прокат лыж. Я готов даже пожертвовать личной парой Х-iumов для этого благого дела. Сделаем хороший сервис, чтобы мазать лыжи неподалеку от места откатки.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Дим Дим 80
ШШ в долине Уюта
23.03.2010 18:50
Павел, подскажите пожалуйста по ШШ:
- как найти
-время работы
сколько стоит
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Анатолий Пожарицкий 111
ШШ в Мурманске
24.03.2010 02:08
Я не Павел, но кое- что могу подсказать. ШШ делают в Долине Уюта, у них там возле хокейного корта один из синих контейнеров, вверху вывеска, что-то о подготовке лыж, работают помоему каждый день, (сам из Оленегорска, вспоминаю что там и как) забирают лыжи на пару дней (правда все на честном слове), оплата по факту работы,  наносят структуру на машине, парафинят, мне на MADSHUS 266 Hypersonic это обошлось в 1250 руб. Лыжи "полетели" я очень доволен
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Анатолий Пожарицкий 111
ШШ в Мурманске
24.03.2010 02:18
Да, и в дополнение обработку на  штайншлифт станке надо производить с учетом того, что лыжи покатят через 50-60 км. (см. сообщение Павла от 15.03.2010) У меня покатили ровно через 60 км. Так-что если к марафону на Пасху - то поспеши.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Евро Азиат 121
Бедные норги.
15.03.2010 18:53
нету у них смазок, на голых лыжах бегают.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Павел Иванов 1010
*****************
15.03.2010 18:57
Все у них есть. Только они еще умеют использовать по-назначению головной мозг. Это знаете-ли, очень помогает не только в спорте, но и в жизни.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Евро Азиат 121
Как это все у них есть?
15.03.2010 20:03
Если смазки их едут хуже голых лыж.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Игорь Пензюх на норвежском не
15.03.2010 20:21
говорит и не читает, поэтому норвежским смазчика приходиться самим думать. Русским легче, написали на www.skisport.ru, и пожалуйста, через несколько минут рецепт готов.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Iгор Penzuch 9419
папа хлопает ребеночка
15.03.2010 20:41
пониже спины.
Ребенок: - па, ты меня бьешь или отряхиваешь? - а что? - а я не знаю, что делать - терпеть или плакать...

Леонид, спасибо за внимание к моим скромным непознаниям, но пользуюсь тем, чем умею.
К сожалению, не говорю и не читаю на норвежском, почти уверен, что норги не станут прислушиваться к советам :)

Более того, даже если удастся раздобыть резак Родена, максимум, что смогу - вырубить булыжник с неровными краями :)

А вообще, может, не грамотно и против здравого смысла, но в основном, едет.
Да, с одним чуток не согласен. Совет рождается не тут же. А через долго и на практике :)

И я не сомневаюсь, что Вы сделаете лучше с помощью цикли. Я пока не умею, поэтому пишу, что пробовал.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Valentin Rychkov 4386
Зато они эпо в свечки не подмешивают.
15.03.2010 19:26
             
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Дмитрий Истомин 98
спасибо всем ответившим и по существу и просто для
16.03.2010 12:21
Алеху M. Если бы он у меня не работал я бы его не мазал. Кроме того базовый старт тверже чем луч HF5 (у луча температура плавления ниже). Добавлю что накануне бежал 10 км на этой же смазке. После гонки скатили с товарищем я уехал метров на 10...15 дальше. Лыжи так перли, что рискнул повторить на 30-ку. И лыжи снова перли, на скатке уехал от всех с кем скатывался. Погода оба дня была примерно одинаковая.
1. Однако все таки меня не покидает ощущение что данный парафин луч все таки быстро сходит сам по себе, пользовался им ранее и ощущуение было такое же.
2. Видимо надо попробовать один из вариантов
- вместо базового старта положить например SWIX -10-32 он более твердый
- луч HF5 заменить на HF другого производителя по погоде.
3. Спасибо и поклонникам Ц пытавшимся снова поделить форумчан на два лагеря :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Aleksey Mozolev 1843
Дмитрий,
16.03.2010 13:13
а что за погода была? Луч HF5- полимерный парафин, на очень высокую влажность. У нас такая погода редко бывает, если только на уходящий мороз. Но почти всегда проигрывает морозным LF-ам других производителей. Нынче лишь однажды на мышке выкатил на уровне 240 го Vauhty LF -1-25, а на лыжах(правда пары были разные) оказался хуже. А в прошлом сезоне я вообще на нём попал - с вечера он был неплох, а утром при той же t*вообще притупливал. Конечно стоило утром проверить, но классическая пара была одна - да и кто ж признается себе что никудышний смазчик!- конечно парафин виноват:)...    
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алексей Русинов 455
про луч
16.03.2010 12:57
из своего опыта заметил, что луч значительно мягче свикса в одном и том же температурном диапазоне, и сходит луч по раньше.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Михаил Хакимов 762
хм может  
16.03.2010 13:21
может после 15 км лыжа тупо набирает грязь из-за парафина?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Михаил Хакимов 762
хм может  
16.03.2010 13:21
может после 15 км лыжа тупо набирает грязь из-за парафина?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Павел Иванов 1010
А вот это вряд-ли.
16.03.2010 13:59
Слой парафина мизерный. В сущности он остается только в междумолекулярных связях полиэтилена.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Игорь 924
набирает и еще как!
16.03.2010 14:18
из личного опыта, правда в других условиях.

Был в Финляндии в апреле на последнем снегу.

Температура была +8 - +13.
Трасса - жутко грязная - вся в хвое, соответственно, смоле, и т.д. Через 5-10 км на лыжу налипало столько грязи, что на Фишере не было видно желтый пластик в начале скользячки! Пробовал и с парафином, и фторовой таблеткой и на голых лыжах.
Так вот - на голых почти ничего не прилипает, а на пропарафиненных - слой грязи в несколько милимметров.
Зато, голые не едут вообще. В результате, катался на парафине, брал с собой скребок. Лыжи затупили, снял грязь скребком и поехали.

Данный опус написан в ответ на пост Павла Иванова и не претендует на сравнение процикленных и пропарафиненных лыж :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0