Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
26
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
25
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
21
Новоселова Мария
Москва, 1977
Сорокина Мария
20
Сорокина Мария
Москва, 1992
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
181
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
176
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
109
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Митрошин Сергей
95
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Пастухов Николай
92
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Румянцев Иван
91
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Щитов Андрей
89
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Кожин Петр
87
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Лавриненко Владимир
87
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Кривенков Сергей
84
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
84
Снедков Денис
Москва, 1974
Чечёткин Сергей
84
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Пушкарев Андрей
82
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Тимофеев Дмитрий
81
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
79
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Трипака Сергей
79
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Чернов Олег
78
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Кригер Александр
77
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Лютов Алексей
76
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Коновалов Александр
75
Коновалов Александр
Москва, 1961
Рачинский Сергей
75
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Полный список Мастеров СМЛР
Правила
Все темы, кроме толкучки
Все темы форума

Весенний фестиваль Росавтобанка, 27.03.2010

22 Надежда Рязанская 6163
22.03.2010 00:00
Добрый день, уважаемые коллеги!
Несмотря на погоду последних пары дней в нашем регионе, мы продолжаем готовить Весенний фестиваль Росавтобанка, который пройдет в Красногорске в субботу 27 марта 2010 г. по обычной для последних лет программе: детские забеги, забеги взрослых групп, старт марафона.
Заявки необходимо подать до 16-00 25 марта.

ВНИМАНИЕ!
На марафонской дистанции разрешена замена лыж в специальной зоне, которая будет расположена в районе начала нового круга. Заявку на использование зоны надо подать вместе с основной заявкой, чтобы мы понимали, сколько у нас таких желающих. Доступ в зону получает спортсмен по нагрудному номеру. Если необходим доступ сервисера, то надо будет получить для него в секретариате бейдж, который потом не забыть сдать туда же. Номера также сдаются на финише.

Более подробную информацию читайте на сайте:
http://www.ski-festival.ru/

Дня за 2 до гонки на сайте будет опубликована техническая информация, в которой будут последние уточнения регламента.  
  • Просмотров:4194
  • Комментариев:67
  • Рейтинг: 0 0 0
20 Александр Гаврилов 3710
Замена лыж? :(((
22.03.2010 16:23
Эх, вот и росавтобанковцы дрогнули... Это уже не массовый марафон, а гонка сервисёров. Ведь там можно будет четыре раза сменить лыжи, как я понимаю.
Жаль.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Надежда Рязанская 6163
Александр,
22.03.2010 16:29
а как  быть с тем, что элита постоянно по кустам меняет? Бороться с этим мы не можем, нет таких ресурсов, выход по крайней мере поставить всех в равные условия. Если придут со временем более удачные решения - мы их обязательно рассмотрим и постараемся реализовать.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Юрий Минаев 1644
Если по кустам меняют
22.03.2010 17:44
а вой не стоит, как в соседней ветке про МВТУ - странно...
У них такие разрывы, что они друг-друга не видят?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Надежда Рязанская 6163
Жалуются каждый раз
22.03.2010 17:47
нам жалуются каждый раз, а мы по правилам ничего сделать не можем. У меня есть соображения, я их не ответила Владимиру Житеневу, дойдут руки - открою отдельную тему.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
************************
22.03.2010 18:51
еще про замену лыж (если она будет)
как-то стремно оставлять лыжи на 3часа хз где (пусть и в условно охраняемой зоне)
а можно так?

-я заявляю, что буду менять, но лыжи не сдаю
-по гонке понимая, что едет плохо, говорю своему "сервисеру" :))
-он идет в зону и кладет туда лыжи
-я меняю в зоне
а?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Надежда Рязанская 6163
Уточню и напишу
22.03.2010 18:55
Зона будет огорожена, доступ - или спортсмен, у которого зарезервирована по предварительной заявке зона, или его сервисер.
Твой вопрос задам главному судье.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Екатерина Володько 274
А может...
22.03.2010 19:41
На правах предложения к 1 апреля.
Наличие специальной зоны всё равно не отменяет пресловутые кусты. Т.о., несанкционированная смена лыж возможна как и раньше.
А что, если разрешить замену лыж в любом месте трассы. Несколько человек, может и успеют сделать это раз 10, очевидны следующие плюсы:
- не надо считать, кто сколько раз произвёл замену;
- отсутствие толчеи в зоне смены лыж;
- не надо следить, кто в чьи лыжи впрыгнул при замене;
- экономия судей, ограждений, бейджей;
- экономия места (захотеть менять лыжи могут теоретически все);
- увеличение сервисёров-зрителей по всей трассе (а не только в кустах или где там они привыкли менять лыжи).

Попробовать-то можно! :о)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
************************
22.03.2010 20:06
пожалуй согласен
зона/ограждение/досмотр... это создает не мало проблем, но ничего при этом не решает
маркировка - проще

или уж менять ГДЕ УГОДНО! как на Завьялова
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Надежда Рязанская 6163
Введение зоны
22.03.2010 20:22
как я понимаю, для тех, у кого нет, кому подержать лыжи в кустах. В остальном - все мысли мы внимательно изучим.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Михаил Валуев 311
а как будет гарантировано,
23.03.2010 11:33
что на моих лыжах не уедет другой спортсмен при замене лыж, по ошибке или в корысных целях?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Надежда Рязанская 6163
100% гарантии нет, но
24.03.2010 00:21
В зоне будут дежурить и следить постоянно два судьи - на входе и выходе.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Надежда Рязанская 6163
можно.
24.03.2010 00:22
                             
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
************************
22.03.2010 18:45
Надя, а правда, что в том году одного человека из Обнинска СНЯЛИ? где-то он в лидерах ехал
а говорите не можете бороться...

кстати маркировка частично решает вопрос
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Надежда Рязанская 6163
Я не помню на память, откуда он
22.03.2010 18:48
но сняли за подрезку петли. Были свидетели.
Мы будем стараться что-то делать, но пока это слишком субъективно.

/Несколько комментариев перенесены в ветку "Нарушения на любительских стартах - что делать?" в виду общих обсуждаемых тем. Извините за возможные неудобства. И.П./
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Надежда Рязанская 6163
Про маркировку
22.03.2010 18:51
куча геморроя, не решающего при этом проблему. Представь, мы затрачиваем гигантские усилия на маркировку, в итоге товарищ платит за лишний номер 200 ре и маркирует еще одну пару лыж, т.е. все впустую. Возможно, выход при этом - удорожание заявки. Но на данном этапе вложения получаются бессмысленны, хотя они велики и по подготовке, и по затраченным усилиям.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Надежда Рязанская 6163
Продолжение дискуссии
23.03.2010 14:02
тут, в более соответсвующей теме:
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=198489, тем более, что я там уже упоминаю ее.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Надежда,
26.03.2010 12:47
зона сделана для удобства людей БЕЗ "сервисеров" или по другим причинам?
ее можно исп-ть или НУЖНО?
т.е. "в кустах" менять можно?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Надежда Рязанская 6163
Мой комментарий
26.03.2010 16:27
Я не вхожу в судейскую бригаду этого старта, но дам свой комментарий, как член оргкомитета.
Правилами запрещена помощь при прохождении трассы. Смена лыж, непосредственно переодевание, должно происходить без посторонней помощи, даже если это человек с бейджем. Зона гарантирует самостоятельность спортсмена в процессе переодевания. В кустах спортсмену кто-то палки подержит при переодевании, и это уже может быть расценено за помощь и повести за собой дисквал.
Кроме того, зона сделана так, что меняющие лыжи спортсмены не мешают тем, кто движется по дистанции. Таким образом, пользуясь зоной, вы уважаете других спортсменов, которые в этот момент двигаются по дистанции. Вне зоны на трассе - вы им мешаете, что, кстати, может быть расценено как неспортивное поведение и повести за собой дисквал.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
если отжать воду
26.03.2010 17:58
из пространного ухода от прямого ответа я все же понял, что можно менять где угодно
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Надежда Рязанская 6163
Я - не главный судья
26.03.2010 18:03
А суть была иная: формально не запрещено, но чревато нарушением правил, за которые может последовать дисквал. При организации спецзоны судьи будут иметь право на жесткий подход.
Охота рисковать и нарываться?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Надежда Рязанская 6163
Не, не так
26.03.2010 18:29
Я не знаю, запрещено или нет. Надо уточнять у главного судьи.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Пётр Иванов 120
Надежда - хочу внести предложения по улучшению
22.03.2010 19:03
организации детских соревнований.
Если вы посмотрите на фотографии 1,2,3,7,8 на сайте
http://rosavto.ru/news/detail/495/
то увидете, что на стартовой линии распологаются вплотную друг к другу от 20 до 25 участников. В результате после старта появляется большая вероятность падений, поломок инвентаря, а также травм участников.
Пример сорванной лыжи с ботинком вы увидете на фотографии 5.

Я предлагаю ввести разметку на стартовых линиях, ограничив число участников в линии до 12-15 человек.
Также сделать интервал между 1,2,3 ... линиями- например 2 метра.
Как это сделать вы прекрасно видели на биатлонных и лыжных этапах Кубка Мира в масс-стартах.

Ввиду увеличивающегося числа участников в младших группах, может быть ввести дополнительную группу  2000г и младше.

В остальном организация соревнований на высшем уровне и мои дети с удовольствием принимают в них участие.

Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Надежда Рязанская 6163
Петр,
24.03.2010 00:26
передала Ваши пожелания главному судье. К сожалению, все не так просто, как на Кубке мира, где участников всего 100 и в их распоряжении большой стадион. У нас участников 1000, а стартовая поляна небольшая. Но я все передала, и судьи постараются в рамках возможного сделать макимально более удобным для участников образом.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Киселев 55
Погода жуть!!! В субботу обещают +10!!!!
22.03.2010 19:49
Трасса будет готова? А то я уже думаю завершать досрочно сезон!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Надежда Рязанская 6163
Подождем пока.
22.03.2010 20:29
                           
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
************************
22.03.2010 21:51
не надо выдумывать! какие +10
снега будет море
главное что ночью обещан мороз почти всю неделю
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Надежда Рязанская 6163
Пока примораживает нормально
24.03.2010 00:28
Сама живу за городом, примерно на расстроянии трассы от МКАД, с этого же края. Сегодня днем почти не отпустило, и приморожено.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Олег Ганушкин 596
Поделитесь пож. инфой.
24.03.2010 11:01
Чем готовят трассу? В том году бугор "достал". Хоть бы срезали его чем-нибудь в этом году...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Надежда Рязанская 6163
Ретраком!
25.03.2010 00:39
Ниже уже есть свидетели :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Павел Темкин 821
******
24.03.2010 10:20
Главная проблема не отсутствие снега, а наличие огромного количества веток/иголок/коры на трассе, местами лыжи просто жалко...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Дмитрий rw3fo 111
Подтверждаю
24.03.2010 20:12
Только что из леса. После вчерашне-позавчерашних порывов ветра много всякого мусора. Спортивная пятерка в хорошем состоянии, лишь одиночные места сильно засыпаны мусором. По свежаку сильно тупит, а там где снег прикатан -- приемлемо. Вода из-под снега нигде не проступает. В лесу наблюдались свежие следы мотоцикла, велосипеда и снегохода, вред нанесен незначительный. Снега полно, от 30 см и более, до середины апреля не растает. Окрестности стадиона -- в отличном состоянии.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Павел Темкин 821
УРА!
24.03.2010 22:27
Вчерашний мороз, сегодняшний свежий снег, Старостин на ретраке = ВЕЛИКОЛЕПНАЯ ТРАССА!!! Просто сказка!!! Последние 2 км. неспеша ехал за ретраком!!! Спасибо Старостину. Завтра возьму отгул ради такого...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Надежда Рязанская 6163
Опередили :)
25.03.2010 00:38
Таки да, вечером узнала, что трасса будет подготовлена ретраком!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Александр Гаврилов 3710
Ну, если ратрак... :) Может, всё-таки стартануть?
25.03.2010 11:27
Соблазн велик... Но если поеду, то лыжи менять не буду! Принципиально! Хотя есть на что менять и кому помогать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Надежда Рязанская 6163
Стартануть-стартануть!
25.03.2010 11:50
                           
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Виктор Банецкий 1841
Александр! Надо стартовать!
25.03.2010 12:05
Чтобы потом не было мучительно больно... как мне, что не пробежал Деминский марафон из-за простуды. В прошлом году был большой позитив, который усилился глинтвейном на финише. Питание, к сожалению, один раз на круге 10,4 км, поэтому нужна дополнительная подкормка. Я без нее в прошлом году увял в конце.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
************************
25.03.2010 17:08
жестко там?
или на марафоне все равно разобьют ногами???
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 viktoria oleneva 1228
Надя,вопрос по пер-ву МГУ на 50,
24.03.2010 15:19
"в котором примут участие студенты, преподаватели и выпускники...".Как доказать-то,что ты из этих,из выпускников МГУ? Или в заявке просто приписать факультет и год выпуска?  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Надежда Рязанская 6163
Да, Вика
24.03.2010 18:11
Думаю, это будет правильно указать в предварительной заявке. На месте за это будет отвечать тренер МГУшников Сергей Дороненков.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Андрей Краснов 17399
**********
24.03.2010 18:18
Виктория, я так понимаю, что за первенство МГУ, если и будут награждать, то не сразу после гонки, а на подведении итогов сезона, хотя не уверен в этом. Просто пишите МГУ в заявке, и все должно быть ОК) факультет потом выясним)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Надежда Рязанская 6163
Андрей, думаю, ты не прав
24.03.2010 18:42
насколько я знаю, дипломы, медали и призы готовятся с учетом этого награждения.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Леонов Михаил 96
Какие будут круги на 50 км
25.03.2010 00:28
Надежда, нигде не нашел информации, какие будут круги на 50 км?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Надежда Рязанская 6163
Всего 5 кругов
25.03.2010 00:41
Из них первый 8,2 км, 2-4й - 10,4 км.
Схемы есть на сайте.
Если получится, сейчас еще и профили повешу.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Надежда Рязанская 6163
Про награждение
24.03.2010 18:43
насколько я понимаю, информация у Андрея неверная.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 viktoria oleneva 1228
ну вы даете,
24.03.2010 20:00
мы еще не заявились и не финишировали,а уже разговоры про награждение.Я вообще вряд ли решусь на 50(думаю до завтра),это Наташа Абрамова(тоже из МГУшников)собралась 50 ехать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Дмитрий Командный 4011
Надежда,
24.03.2010 21:49
скажите, пожалуйста, старт на 50км будет общий или по группам?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Надежда Рязанская 6163
Обычно общий
25.03.2010 00:39
В этот раз пока иной информации не было.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Дмитрий Командный 4011
*************
25.03.2010 10:39
Спасибо, Надежда.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Ал Ильин 60
количество участников
25.03.2010 11:56
Надежда,добрый  день.
Не  подскажите  ,сколько примерно заявилось на 50 км ?
спасибо
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Надежда Рязанская 6163
Возможно,  
25.03.2010 12:26
буду знать к вечеру. Судя по тому, что я знаю, больше, чем прошлый год.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Надежда Рязанская 6163
Техническая информация
26.03.2010 00:59
Опубликована на сайте:
http://ski-festival.ru/tehinfo2010.htm
Внимательно читайте-изучайте, пожалуйста!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Юлия Минаева 62
Аккуратнее в Красногорске!
26.03.2010 11:28
Те, кто будут кататься в Красногорске по всем подъемам, а не только по подготовленным в данный момент ратраком, не ездите на последние подъемы, которые на красногорском марафоне были: мостик (который в лесу на трассе, а не через озеро) растаял до железа!  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Олег Ганушкин 596
Только что товарищ звонил
26.03.2010 11:43
из Красногорска. Равнинная часть не сделана. Все в хвое и ветках. Спуски коварные, лед, несет дико.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
************************
26.03.2010 12:19
хаха
а рассказы про ретрак как же?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Олег Ганушкин 596
Не знаю.
26.03.2010 13:04
Сдается мне, что организаторы ретрак оплатили, а подрядчик решил прохалявить.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
************************
26.03.2010 13:13
вот жеж блин
щас все поплывет и они начнут это пытаться сделать

а так бы вчера сделали
замерзло бы ночью
и было бы СУПЕР
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Олег Ганушкин 596
Пусть хоть как сделают.
26.03.2010 13:21
Суставы ломать на этом "...раном" бугре нет желания. Прошлого года хватило...
Значит, поеду в Битцу на закрытие.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Евгений Мазин 223
----------------------
26.03.2010 14:12
тока что из красногорска
счаз отлично готова часть дистанции без дальнего ровного треугольного круга 4км. по нему ехать невозможно вообще, горб ладно, он весь в следах глубиной по колено... проехал 300 метров и вернулся обратно
на ближней части отлично, утром в меру жестко и очень быстро, но уже к 10 отпускает заметно
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Надежда Рязанская 6163
Главный организатор
26.03.2010 16:33
сам бежит, заявлен. Если что-то будет не так...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Надежда Рязанская 6163
Юля                    
26.03.2010 12:27
а есть понимание, этот мостик входит в ту трассу, которая будет задействована завтра?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Юлия Минаева 62
мостик
26.03.2010 13:11
Нет, в трассу мостик НЕ входит, конечно же. Я вроде написала, что там как раз ратраком Не готовили, и ездить туда не надо :)

В Красногорске вчера были отлично подготовлены ратраком первые 4 подъема в начале + 2 подъема в конце, как в том году на Росавтобанке было. Спуски да, несет сильно, если не подтает, то все раскатают и будет один лед. Равнинную часть (т.н. автокомбинатовскую пятерку) вчера не готовили, там ветки и хвоя во многих местах, заледеневший бугор.
В общем, вчера мы так и не поняли, будет ли трасса только по подъемам без равнины, как она была подготовлена, или равнину тоже будут делать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 newel (Degtyar Sergey) 215
проход к старту?
26.03.2010 16:19
если через лыжный стадион, то смущает маломестная парковка, а в Митино можно бросить машину и дойти к стартовой поляне? Если да, то схему сбросьте, пжл
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Надежда Рязанская 6163
Знаю точно, что люди ходят
26.03.2010 16:32
Те, кто живут в садоводстве около места старта ходят пешком из Митино, но, увы, не знаю точного пути.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
караул!!!
26.03.2010 21:13
только сейчас понял, что до сих пор не получил подтверждения о заявке
особенно волнуюсь что вероятно подвел людей
написал еще раз в мыло
повторю тут:

50км
Подшибякин Александр 1951 1р г.Обнинск
Коржов Николай 1956 1р г.Обнинск
Малыгин Александр 1970 1р г.Обнинск

8км
Малыгина Надежда 1980 1р г.Обнинск

***
вдруг поможет :(
спасибо
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Aнатолий Нестеров 4690
надеюсь
26.03.2010 21:42
будешь сосиски на трассе кушать7:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Надежда Рязанская 6163
Нет, конечно, не поможет
26.03.2010 22:27
Тем более, писать это тут и слать мне на почту.  
Мне жаль, что заявка не была сочтена столь же стоящей внимания, сколько было уделено зоне смены лыж.
Я очень надеюсь, что твоя заявка все же пришла, но новая главый секретарь пропустила и не отправила уведомление. Тогда вы будете в протоколе. Я буду на месте в 7-30 и ближе к 8-30, если мне позвонить, смогу узнать, есть вы в заявке или нет. Если нет - то увы, согласно Положения, придется заявляться по новой.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0