Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
26
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
25
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
21
Новоселова Мария
Москва, 1977
Сорокина Мария
20
Сорокина Мария
Москва, 1992
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
181
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
176
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
109
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Митрошин Сергей
95
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Пастухов Николай
92
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Румянцев Иван
91
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Щитов Андрей
89
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Кожин Петр
87
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Лавриненко Владимир
87
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Кривенков Сергей
84
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
84
Снедков Денис
Москва, 1974
Чечёткин Сергей
84
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Пушкарев Андрей
82
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Тимофеев Дмитрий
81
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
79
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Трипака Сергей
79
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Чернов Олег
78
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Кригер Александр
77
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Лютов Алексей
76
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Коновалов Александр
75
Коновалов Александр
Москва, 1961
Рачинский Сергей
75
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Полный список Мастеров СМЛР
Правила
Все темы, кроме толкучки
Все темы форума

Кросс и его последствия

15 Алексей Вятич 795
06.04.2010 00:00
Закончился зимний сезон, пора открывать летний :)
С удовольствием бы послушал советы по теме кросса при большом весе. В том году немного побегивал, колени не болят при беге, тянет немного в пояснице (наверное, на спину отдает).
Вот хочу спросить, нужно ли при весе 100 кг одевать наколенники или если колени не беспокоят, то не надо. Еще какие рекомендации из собственного опыта? Кроссовки? Покрытие (грунт, опил,...)?
Спасибо
  • Просмотров:5800
  • Комментариев:150
  • Рейтинг: 0 0 0
16 Воронин Дмитрий 187
Избегать асфальта и подобрать хорошие кроссовки...
06.04.2010 21:18
Впрочем это и для "легких" тоже актуально :)

А вообще, велосипед дает более щадящую нагрузку на ноги так что при большом весе имеет смысл попробовать!  К тому же велотренировки более длительные чем "беговые" что способствует сжиганию лишнего...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Vito Mr 52
длительные велотренировки
06.04.2010 22:38
можно поподробнее?Сколько это км?Люблю летом велик,чередую с кроссами,лыжероллерами.Вес 81кг,можно по асфальту кроссы.Бегаю в основном по лесу...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Vito Mr 52
В советском журнале ФиС
07.04.2010 09:29
в свое время была статья о беге,где -
1.Хочешь быть здоровым? - Бегай
2.Хочешь быть сильным? - Бегай
3.Хочешь быть красивым? - Бегай  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Poot Poot 50
ещё говорят
09.04.2010 01:50
"Спорт здоровому человеку не нужен, а больному вреден" поэтому если у кого-то не чего не болит в ОДА то выводов всего два, или маленький объём или применяются лечебные препараты которые поддерживают опорно двигательный аппарат в приемлемом состоянии которое не вызывает дискомфорт.


Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Воронин Дмитрий 187
Тут важен не столько километраж, сколько время
07.04.2010 10:22
тренировки...

В лыжах тренировка крайне редко длиться более 3 час, даже у марафонцев.

Беговая, и того меньше: 1,5 - 2 часа

У велосипедистов: 3-4 часа обычное дело, на длительных бывает и по 5-6.

Километраж сильно зависит от того, на чем и где ездить... :)  На шоссере 100 км как нефига делать, на MTB и 50 за это время не осилишь...

Велосипед хорошо сочетается с лыжероллерами - здесь стоит делать акцент "на руки".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Все так, но
07.04.2010 08:38
зато бег эффективнее способствует сжиганию лишнего.
Лучше все же сочетание разных видов.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Дмитрий Хохлов 808
Кросовки
06.04.2010 21:41
Из кроссовок думаю стоит посмотреть Mizuno Wave Alchemy - пробовал их - очень хороший запас в плане смягчения удара. Хотя при таком весе я бы на велике катался. А бегать только грунт, на асфальт даже не смотреть.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алексей Вятич 795
на веле
07.04.2010 08:16
и так катаюсь, но с бЕгом проще в плане организации тренировки - приехал и побежал. С велом же выезжаю из города на машине.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 denyz tomski 920
про вел
07.04.2010 06:20
Забанен пожизненно.
http://www.medhelp-clinic.ru/urol_spravoch46.shtml
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Денис, до  
07.04.2010 08:51
абсурда не надо доводить, каждую идею.
Зато самые плодовитые нации самые активные пользователи велосипедов, тоже ведь повод задуматься?!
А чо советует автор статьи? Широкое удобное кресло!!! Ага, вот - это и есть первый шаг к импотенции. Сел на такое кресло человек и катит, не отрывая ж...пы. А проблема то в чем? В том, что застаивается кровообращение в малом тазу. И где больше проблем будет, если ехать 50км, комфортно сидя в таком седле с вертикальной спиной или теже 50 км на узком спортивном с совершенно другой посадкой, часто отрывая попу от седла?
вообщем, автор статьи совсем не понимает суть дела.
Ну, а что до профи, ну так как вы хотите в день они проезжают по 200км, постоянные удары, вибрации, вы хотите, чтобы они были абсолютно здоровыми людьми? Потом сравнили их с кем с плавцами, а если сравнить с офисными работниками-не спортсменами, думаете, где больше импотентов?
Вообщем, если с умом использовать велосипед, то только плюсы от него в этом деле...Посмотрите на плодовитых азиатов (Китай, Индия и т.д.)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Воронин Дмитрий 187
Как гласит народная мудрость: " Сдуру можно и х...
07.04.2010 10:27
сломать!" :)))

Если учесть что на MTB в гонке 70% (а то и более) времени проводишь стоя на педалях...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр А. 1541
А теперь изучим статистику  
07.04.2010 12:53
по количеству детей у профессиональных шоссейников ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Учитывая тот момент, по скольку
07.04.2010 14:01
времени отсутствуют дома шоссейщики-многодневщики, их неплохая статистика в плане рождаемости детей может поддерживаться совсем не их силами ;)
ШУТКА
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Артём Стоноженко 631
Про лишний вес и колени
07.04.2010 11:42
У меня есть опыт проблем с коленями - воспаление связок. Случилось это в отсутствии лишнего веса 175/65, после процедур были рекомендованы наколенники для профилактики и профилактика работала. Потом разжирев решил опять бегать с максимальным весом до 82-84, с коленями возникали намеки на боль только без наколенников и только на последних км марафона и только на первых порах, разбегавшись стал себя чуствовать уверенно и без них. Но появилась и была решена новая проблема - боли в стопе. Пришёл к выводу, что ровный асфальт требует обязательной заменки\разминки стоп и на всякий случай коленных суставов. Кривой грунт сам прекрасно всё разомнёт, главное по нему не нестись рискуя подвернуть что-то. Советы избегать асфальт дают те, кто не сумел к нему адаптироваться. У меня никаких проблем, асфальт\грунт не является определяющим фактором при выборе места тренировки.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Артем. это все понятно,
07.04.2010 12:17
что кто-то без проблем может бегать и по асфальту, кто-то лучше, а кто-то хуже к нему может адоптироваться, но отрицать, что ударная нагрузка на суставы и связки при беге по асфальту будет однозначно больше. Грунт будет в любом случае более щедящим за счет естественной амортизации. Разумеется, не рассматриваем грунт с ямами и вылезшими корнями и скользким от дождя, бег по такому грунту будет стоить дороже, чем бег по бетону в кедах.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
пропал кусочек фразы
07.04.2010 12:19
пропало из предложения: "...не стоит отрицать, что..."
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Valentin Rychkov 4386
бегать приземляясь на переднюю часть стопы.
07.04.2010 11:54
и задавать вопросы в профильном отделе.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
И длительные тоже?
07.04.2010 12:10
Разумеется приземление на переднюючасть стопы дает лучшую амортизацию, но при этом увеличивается нагрузка на другие связки и сухожилия. Если у человека они неподготовленные, то длительный бег таким образом даст их воспаление, уйдем от одной проблемы -придем к другой. Для большинства людей длительный бег с приземлением на перднюю честь стопы - вещь недоступная.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Valentin Rychkov 4386
Стас, да и длительные тоже.
07.04.2010 12:18
связки тренируются. Никто в начале сезона на 3 часа не убежит.

Начнешь бегать по 30мин дойдешь до марафона через 3месяца.

Зато не будет никаких проблем с ОДА, суставами и позвоночником. (читай статью в nature) ссылка в профильном разделе.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Почему же даже многие  
07.04.2010 12:27
марафонцы мирового класса бегают с пятки? Неужто они то не подготовленные люди?
Понятно, что все тренируется, но точно также можно сказать и про связки с суставами, которые задействуются при приземлении на пятку.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Valentin Rychkov 4386
Стас  
07.04.2010 12:36
дай мне видео этих многих марафонцев. не фотографии, а видео. тогда будем говорить.

Тренировка суставов - это что-то новое.

Эпическое Ц-П, У-S, и вот очередное - П-Н.

http://www.nature.com/nature/journal/v463/n7280/
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
На английском не гу-гу.
07.04.2010 12:52
Под суставом я понимал всю работу системы из мышц, связок, схожилий и самого сустава.
Разумеется хрящи не натренеруешь ;)
Написал по простому, так согласен, придирка справедлива.
Про видео, да включяешь любой марафон и видишь, как большинство бежит с прямой спиной и приземляется на пятку, вовсяком случае я вижу это так.
http://www.youtube.com/watch?v=Udpbekg-ofU
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Хотя, как сказать,  
07.04.2010 13:25
вот скажем кости, у людей, занимающихся спортом, как правило, более крепкие, лучше восстанавливются при травмах, в хрящах тоже все эти процессы лучше происходят. Вообщем, конечно, это не мышцы, которые накачать можно, но организм всегда направляет питательные вещества в те места, где идет нагрузка, поэтому пусть хотя бы на химическом уровне можно сказать, что кости и хрящевые ткани тоже "тренеруются" ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Сергей Жабицкий 34
Абсолютно правильно ,
12.04.2010 20:26
И суставы, и связки, и хрящи претерпевают изменения в сторону укрепления и противодействия нагрузкам, т.е. тренируются. Самый характерый пример-вымывание кальция и повышение хрупкости костей при уменьшении нагрузки на ОДА, в частности у космонавтов, и укрепление костей при занятиях физкультурой и спортом. По поводу бега с пятки:раздел между бегом с носка и с пятки примерно на уровне 400-800м.Дальше экономичность берёт верх. Дело в том, что мышцы обладают свойством упругости, т.едействуют как упругий элемент. Поэтому при постановке на пятку, или на латеральную сторону стопы энергия не гасится,как с носка, а возвращается при толчке. Про велосипед: добавлю к вышесказанному тобой, что с точки зрения сохранности позвоночника лучше ездить на двухподвесе. Там вообще комфортно для спины.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13349
Все хорошо в меру :(
13.04.2010 12:36
Значительные физические нагрузки - фактор риска для развития остеопороза, а я думаю, что нагрузки большинства форумчан доктора однозначно отнесут к "значительным".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Ц и П. У и С
07.04.2010 15:01
впринципе ответы известны, кто хотел разобраться в этом.
А вот П и Н видимо все же зависит от особенности человека и длины дистанции. Здесь каждый сам решает для себя, как ему удобнее и быстрее бежать, начиная с какой дистанции. Ясно одно, что при росте скорости акцент будет смещаться в сторону Н, при снижении скорости и увеличении дистанции в область пятки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Так что  
07.04.2010 15:10
однозначного ответа здесь сложно дать. и вряд ли он вообще возможен, т.к. очень здесь все индивидуально и неоднозначно. Это вам не случай с кирпичом и кремнивыми ружьями или Ц и П. Было бы однозначно, мы бы видели 99,9% бегунов-марафонцев приземляются на четкий носок, как 100% тренеров-смазчиков, использующих парафины. Так что сравнивать не стоит эти случаи.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
как, это я что-то пропустил опять
07.04.2010 16:31
С Ц и П уже все стало однозначно?

П приравнен к кирпичу?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Пропустил
08.04.2010 11:14
Журнал Натурэ провел исследование и доказал, что Ц без П лучший вариант для катающихся в парке по 25 минут на 5 км.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
На первом видео я
07.04.2010 13:14
вижу приземление все же больше на пятку.
2-е видео согласен, но такая техника скорее исключение.
3-е видео, конечо, показательно, но именно так бегает большинство (как в начале ролика). Приземление на носок, конечно,же снизит ударную нагрузку на коленный сустав, но такой способ бега заставить работать другие мышцы и связки, которые будут при длительном беге воспаляться и болеть. В итоге получить можем другие проблемы, а можем не получить, все очень индивидуально.

Если уж большинство проф.бегунов не спешит переходить на этот тип бега, сложно требовать от обычных любителей, что они будут длительные бегать с носка.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Артём Стоноженко 631
Что я увидел
07.04.2010 13:34
1-й ролик - на пятку
2-й ролик - на пятку но не так явно, помоему я так же приземляюсь
3-й ролик - постановочный из серии рекламы про микробов за ободком унитаза
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Valentin Rychkov 4386
:)))
07.04.2010 14:13
Я думаю неслабо посмеются люди которые второй ролик сделали.

http://www.posetech.com/
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
А что смешного?
07.04.2010 14:54
Мне ваш юмор не понятен. Или он только для англоговорящих?
Я вот почти полностью согласен с Артемом, ну во втором ролике, скорее всего там на всю ступню идет приземление, а не четко на пятку или носок. Так что вы тоже надо мной посмейтесь, а не только над Артемом.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Valentin Rychkov 4386
Стас, мне что, убиться об стенку
07.04.2010 15:04
от того что мы не можем найти общий язык?

:)

чтобы добавить юмора:

Эксперимент в ЦЕРН-е он тоже постановочный. Боозон Хиггса - это тоже микроб под ободком унитаза, только по-мельче.

вот почитай, на русском: http://ru.wikipedia.org/wiki/Nature

и теперь подумай насколько исследование про бег опубликованое в этом журнале имеет вес.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Ну и что?
07.04.2010 15:18
Ну неплохой видимо журнал и что?
Что он за исследование провел и к каким выводом пришел не могу судить, т.к. не читаю по английски.
Тогда пользуясь вашим приемом спрашиваю, а что все тренеры и бегуны-марафонцы (кроме редких исключений) дураки и профаны? Столько лет тренеруются, а бегают с пятки все рвано. Думаю это весомее исследований журнала, тем более не могу проверить о чем там пишется. Может там вообще нет противоречия с тем, что пишу я и видит Артем.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Valentin Rychkov 4386
пошел убиваться об стенку
07.04.2010 15:31
не поминайте лихом. :)

Стас, дам твоей фантазии еще больше пищи: в этой статье говориться, что босиком выгоднее бегать чем в кроссовках.

Ценность такой статьи именно в том, что большинство в данный момент делает неправильно. И именно по-этому у nature такой высокий импакт фактор (за 2 года статью опубликованую в натуре цитируют в среднем 31 раз), т.к. это переворачивает сознание и провоцирует исследования.

Алилуя.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Ну все понятно с этой статьей
08.04.2010 11:24
Сам-то марафон не хочешь босиком пробежать? Смотри колени вообще болеть не будут;) Правда уши одни добегут до финиша, остальное все сотрется об асфальт.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Valentin Rychkov 4386
стас, где ж ты был, когда статью-то реферировали?
08.04.2010 11:28
Глядишь не появился бы на свет уродец. Они там в нэйчур только подлог заподозрят ( после случая с Шоном стали больно чувствительны к фальсификациям) сразу в мусорку статью.

Эээх :(
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Владимир 1948
Супер!    
07.04.2010 15:55
Прочитать не могу, поэтому ваш аргумент недействителен :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
А если я ссылку
08.04.2010 11:20
на японском тебе дам, это как будет нормальный довод?
Мы общаемся на русскоязычном сайте, вроде бы русским языком говорим, хочешь, чтобы тебя поняли - говорит так чтобы тебя поняли.
Если цель поумничать, а не найти истину, то можно хоть доводы на шведском языке говорить.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Весь пафос только из-за Нейчур?
07.04.2010 16:04
Вам, чтобы перестать парафинить, тоже надо чтобы об этом в Нейчур написали?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Valentin Rychkov 4386
Модест, это ты мне?
07.04.2010 16:12
или ошибся этажом?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
как, ты уже не парафинишь?
07.04.2010 16:28
тогда извиняюсь
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Valentin Rychkov 4386
согласись Ц-П-шников
07.04.2010 16:36
было бы прикольно тыкать статьей в Нэйчур.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
вопрос скорее прикладного характера
07.04.2010 16:49
для Нейчур не пойдет. Тут 50-50 - теория - прикладная задача. По скольжению лыж материалов очень много (список литературы от Л.К.).

С бегом первобытного человека все более менее понятно. Если бы он бегал с пятки, то ахиллесово сухожилие мало отличалось бы от обезьяньего.

Скорее всего, в это сходятся многие учёные, первобытный человек не бегал медленно и долго. ОДА человека приспособлен для стремительного (спринтерского) бега на расстояние до 200 метров. Для бега на такое расстояние у человека соотношение оксилительных и гликолитических (быстрых, медленных) волокон. Большие расстояния человек преодолевал шагом - это естественный способ преодоления больших расстояние. Шаг, а не бег. Как раз бег с пятки, с его специфической техников - это что-то среднее между ходьбой и бегом.

Поэтому всякие марафонские бега и, как мне представляется, любой бег больше 1 км - это извращение человеческой природы.

Поэтому однозначно утверждать, что бежать 42 км надо с носка, потому что так заложено природой, я не могу. То есть в части бега на дистанции от 1-2 км и больше ссылаться на природное строение и функционирование ОДА человека некорректно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Valentin Rychkov 4386
Модест, если отбросить бла-бла
07.04.2010 17:14
и посмотреть на графики, то что мешает сделать вывод об ударной волне при беге с пятки (даже в кроссовках) и об ее отсутствии при приземлении на переднюю часть стопы?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
но с пятки тоже бегают
07.04.2010 17:20
масса людей, бегающих марафоны со скоростью больше 5 мин на км, и основная масса этих бегунов бежит с пятки. Но это совсем другой бег, совсем другая техника. Ударная волна минимизируется работой коленного и тазобедренного суставов. На такой низкой скорости возможно это более рациональная техника.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Valentin Rychkov 4386
Для того чтобы приземляться на переднюю
07.04.2010 17:29
часть стопы не нужно иметь 7 пядей во лбу, нужно ногу просто под себя ставить.

Засим, скорость бега (именно бега, когда есть фаза полета) на технику не влияет, можно и 6-6.30мин на км (как я сегодня утром) бегать не приземляясь на пятку и при этом не испытывая никаких проблем.

все бегуны >5мин/км просто купились на рекламу кроссовок.

Те кто работает в магазинах молчат в тряпочку и втюхивают видеоподбор кроссовок не смотря на то что сами с пятки никогда не бегают.

С четвертой стороны - не думаю что бег на пятку from time to time и недолго сильно вреден. У меня например проблемы были после бега от 1ч20мин и дольше.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
медленно бегать с носка менее экономично
07.04.2010 17:38
бежать медленно с носка менее экономично.

Практически, освоить передвижение на скорости 5 мин на км можно спортивной ходьбой. Если человек начинает бегать с нуля, то если вместо бега будет ходить спортивной ходьбой, то на скорость 5 мин на км он будет тренироваться дольше, чем если начнет заниматься не бегом, а сразу ходьбой.

Как раз при спортивной ходьбе при скорости 5 мин\км ударная нагрузка такая же как и при беге с такой же скоростью. Но техника ходьбы именно приспособлена к постановке ноги с пятки.

А медленный бег с пятки - я рассматриваю как промежуточный способ передвижения - между бегом и ходьбой.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Valentin Rychkov 4386
Тренироваться одним способом
07.04.2010 17:43
а бегать другим - довольно стремно.

Пусть медленно с носка бегать менее экономично, зато двигательный навык и задействованные группы мышц те же что и при быстром беге.

Если бегаешь на пятку то и быстро также нужно бегать - а это уже менее экономично чем на носок.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
а есть такие бегуны
07.04.2010 17:54
которые медленно бегут с пятки, быстро с передней части стопы.

Единственное место, где я вижу медленный бег с носка естественным - это бег по траве, когда быстрая ходьба затруднительна. Но есть одно НО. Человек сформировался не в прериях, а в тропических лесах, где под деревьями нет никакой травы. В прерии человек стал переселятся на лошадях.

Можно бегать ускорениями по 100-200 метров, но не изо всех сил, а свободно (у меня это около 20 сек на 100 метров). Между пробежками идти быстрым шагом до восстановления дыхания и мышц.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Valentin Rychkov 4386
А что делать человеку
07.04.2010 18:03
который побежит марафон по 4.40/км?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
*********
07.04.2010 18:09
по 4:40 можно бежать как с пятки так и с носка. Я считаю критическая скорость 4 мин\км. Начиная с нее уже нужно точно бежать с передней части. Кстати, в этом же диапазоне скорости 4-5 мин\км идут ходоки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алексей Русинов 455
а сейчас я дофига не в тему спрошу
07.04.2010 20:34
Валентин, а в каких вы кроссовках бегаете? Я в свое время чувствовал проблемы с коленями при беге на пятку, потом поменял технику, вначале болели икры, но сейчас 1-2 часа на переднею часть стопы без проблем, а если пробую на пятку то сразу дискомфорт. Как в магазин не зайду везде кроссовки с толстенными подошвами, а где пятка там совсем ужас. И даже не представляю как в них бежать, таки бегаю в старых дырявых прогулочных саломонах.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Valentin Rychkov 4386
я бегаю в любых нейтральных которые
08.04.2010 11:43
мне подходят по ширине.
были NewBalance 1062, сейчас 2 пары Nike Moto7. Критерий - отсутствие мозолей и цена до 80евро :).

Есть в арсенале какие-то адидасы с оочень тонкой подошвой (это sample sales поэтому подель сказать не могу, они мне чуть тесноваты, поэтому бегаю в них соревнования по асфальту 10км) и еще какие-то адидасы, которые тоже не очень подходят по-размеру.

Когда бегал на пятку были
Asics 10... (избегал), Asics Kayano (выкинул), Asics Nimbus (избегал), Misuno Wave rider 9 (избегал), какие-то адидасы (не помню) все одна фигня - проблемы с коленями и спиной.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алексей Русинов 455
спасибо, Валентин!
08.04.2010 15:08
Посмотрел в инете NewBalance вроде ничего так, пойду по магазинам присмотрюсь к ним  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алексей Русинов 455
Продолжу :)
08.04.2010 20:01
Ходил сегодня в NewBalance мерил 1062 и другие. Продавец очень уверенно назвал технологии, сказал про пронацию. Показал беговую серию. Одеваю, а ноге не удобно, особенно носок, проваливается, и такое ощущение что земля из под ног уходит, одеваю свои новенькие саломоны (тоже как и старые прогулочные) и о чудо как приятно встать на носок и сразу оттолкнуться. Прошу другую модель, та же беда, проваливаюсь. Продавец: "это все из-за того что вы в неправильных бегает, вот смотрите это беговые кроссовки, и надо бегать в беговых кроссовках" приносит каталог показывает и да, там написано, что носком надо перекатываться. Возвращаюсь домой с мыслью, может все таки что со мной не так. Думаю надо Гордона Пери полистать, и нахожу фразу: "Беговая обувь должна иметь одинаковую толщину подошвы под
пяткой и спереди, без клинообразных вставок и утолщений. Очень важно, чтобы
толщина материала под пальцами была такая же, как и под остальной частью
стопы"... ну вот я и успокоился, да и 3-4 тыра лучше на лыжи потрачу :-)  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алексей Русинов 455
не-не
08.04.2010 20:16
вот мои старые из этой серии:
http://www.salomon.com/ru/#/footwear/footwear/sandals/light-amphibian-2
им уже лет 6, а у них только сетка местами порвалась. Покупались не как беговые совсем, но потом начал бегать по чуть-чуть, а другой пары не было, вот и стали они беговыми

а вот эта новенькие (ну то есть года два им наверное)
http://www.salomon.com/ru/#/footwear/footwear/sandals/techamphibian-2

Обе пары безумно удобные, особенно летом, в жару идешь/бежишь и ветерок по ступне. И подошва жесткая, стопа не гуляет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Valentin Rychkov 4386
понял. есть такие в арсенале.  
08.04.2010 20:23
я их для ходьбы использую. Попробую в них побегать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Владимир 1948
А также масса бегунов-любителей имеет проблемы ...
07.04.2010 17:48
... с коленями и тазобедренными суставами.
И каким образом удар от пятки минимизируется коленным суставом, когда нога прямая или почти прямая? Если удар идет напрямую через кость в этот самый сустав? Удар в пятку смягчается только подошвой кроссовка, но это не слишком хорошая амортизация. Просто благодаря этой амортизации появление проблем с коленями при плохой технике отодвигается. А босиком или с тонкой подошвой при неправильной технике бежать было бы сразу же невозможно от боли.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Valentin Rychkov 4386
в спортивной ходьбе нет фазы полета
07.04.2010 17:53
всегда одна нога на земле, соотв. если бегать также, то есть надежда что ударная нагрузка будет не такой большой. Другое дело что мало кто так бегает.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
фаза полета ничего не меняет
07.04.2010 17:56
кинетическая энергия тела зависит только от массы и скорости. Поэтому что при спортивной ходьбе 5 мин\км, что при беге с пятки с такой же скоростью ударная нагрузка будет одинаковой.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Valentin Rychkov 4386
дело не в энергии
07.04.2010 18:02
а в импульсе в вертикальном направлении, именно его изменение требует фаза полета (вниз-вверх) отсюда и удар.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
этот удар гасится коленом
07.04.2010 18:07
вертикальная составляющая гасится сгибанием колена. То есть нагрузка не ударная.

Это все не аргументы. При прыжках в высоту коленом отрабатывается нагрузка на два порядка больше. Сравни - 1.5 метра высота подъема ЦТ или 8 см.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Valentin Rychkov 4386
вот и замкнулся круг
07.04.2010 18:13
Владимир вверху писал - при беге на пятку колено прямое и я в этом с ним согласен.

При постановке ноги под себя колено согнуто и работает механизм описаный тобой.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
колен не связано со стопой
07.04.2010 18:39
можно бежать с пятки и отрабатывать коленом. Так опытные бегуны с пятки и делают.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Впервые  
08.04.2010 11:28
соглашаюсь с чем-то у Модеста ;)
Сам выше написал, что чем дольше дистанция и ниже скорость, тем мы ближе подходим к ходьбе, а она с пятки.
Природа действитльно создалачеловека или для долгих пеших переходов или на спринторский бег за добычей или от хищника...  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Это, которая на английском?
07.04.2010 12:43
Другую не нашел. Все насамом деле придумала природа.
Когда мы движимся быстро - наклоняем центр тяжести вперед и приземляемся на переднюю часть стопы, но чем ниже скорость и ближе к скорости шага, то естественнее для человека более прямое положение тела и приземление на пятку, только не надо думат, что для человеческой ступни естественнен и шаг с носка...
бег на длинную дистанцию с носка для человека, у которого начнут болеть и уставать ступня и голеностоп, и будет продолжать бегать через не могу обернется просто воспалением и травмами, но других суставов и сухожилий. Это как с коньковым ходом, кто-то без проблем катется в классических ботинках, а кто-то только в высоких специализированных с манжетой, и первые очень часто вторых вообще не понимают.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Valentin Rychkov 4386
Стас, я с тобой спорить не буду.
07.04.2010 12:50
Те кто хочет, посмотрят, подумают, попробуют и перестанут кирпичи использовать.

у меня все мои проблемы с коленями и со спиной ушли после смены техники. Марафон на переднюю часть стопы - не проблема, бегал. Когда бегал на пятку - колено бегуна зарабатывал 3 раза не смотря на все супердутпер правильно подобранные кроссовки. И это при том, что у меня нет никаких аномалий с ногами.

Рост вес 175/70

Если у человека хватит мозгов сразу не ломить, а постепенно терпеливо переучиться, то будет ему счастье. И никакие проблемы со связками его не будут беспокоить.


Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Мы же говрим вообще
07.04.2010 13:03
а не про ваш частный случай.
Вам помогла, а кому-то может повредить именно из-за того, что перегрузит другие связки и суставы.
Я не вижу, чтобы большя часть марафонцев переходила на бег с носка и повально переучивалась, знчит все не так уж и однозначно...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Да и вес у вас не большой.
07.04.2010 14:09
А вы представьте, каково будет ступне и икроножной мышце выдержать реально тяжелого человека все время на носках в течении всего марафона, это ведь не кениец в 55кг при росте 175...
В данном случае кирпичем чистить ружья - это будет учить тяжеловеса бегать по балеруньи...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Владимир 1948
А теперь представьте
07.04.2010 15:51
каково будет коленям, тазобедренным суставам и позвоночнику выдержать реально тяжелого человека все время приземляясь на пятках в течении всего марафона :)

Стас, я правильно понял, вы советуете тяжелому человеку приземляться на пятку? А аргумент такой, что он не кениец весом 55 кг? И что исключение удара пяткой перегрузит некие связки и суставы? Какие, каким образом? Вы где-то читали или это ваше ИМХО?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Владимир, я вам гворю о
08.04.2010 12:00
другом. Приземляться на носок будет всегда безопаснее для коленного сустава, с этим никто не спорит!
Но очень тяжелый человек просто не сможет долго бежать на носках, нагрузка на икроножные мышцы и связки будет высока, ему ничего не останется, как бегать длительные на пятке, не потому, что так безопаснее для коленного сустава, а просто потому, что не сможет или просто получит более серьезные проблемы с другими суставами. Попробуйте провести час времени стоя приемущественно на пятках или на носках, сравните ощущения.
Потом вы сами написали. чтобы бежать с носка надо ставить ступню под себя. посмотрите, как бегут марафонцы, они ставят ногу впереди себя! Короткая дистанция-здесь все понятно, человек имеет большую фазу полета, фактически это прыжки, но долго так двигаться - это очень энергозатратно, человек уже не имеет длинную фазу полета, но старается выкинув ногу вперед удленить шаг, ну как при ходьбе. Или укорочение щага, но так, чтобы призимлится на носок (как при трусце)- это эфективнее по вашему?
Было бы так эффективнее все бы уже так бегали марафоны.
Разумеется, если человек способен быстро бежать марафон с хорошими толчками и длинныой фазой полета, то ему это лучше сделать с носка (но только что-то я почти не вижу таких людей даже среди лучших марафонцев), но даже такой человек при беге уже на 100км перейдет на пятку.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Владимир 1948
У меня такое впечатление,
08.04.2010 20:57
что квалифицированные бегуны как раз ставят ногу под собой. Это чайники выпрыгивают подальше. Они думают, что чем длиннее шаг(прыжок), тем больше скорость. Но при этом после касания стопой происходит гашение скорости и потеря энергии. С точки зрения физики, минимальные потери энергии будут, если стопа в момент касания земли неподвижна относительно неё, то есть в системе отсчета бегуна движется назад со скоростью самого бегуна. То есть стопа движется так же, как нижняя точка колеса, которая всегда в момент касания земли неподвижна относительно неё. Если присмотреться, то у квалифицированных бегунов ноги движутся, как спицы колеса с центром вращения в районе тазобедренного сустава.
Это мои впечатления. Если не лень, сделайте раскадровку движений какого-нибудь бегуна, посмотрим, впереди себя или под собой он ставит ногу.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
я в этой ветке уже
09.04.2010 14:20
кидал ссылку на видео с олимпийского марафона в Китае, видимо там приемущественно чайники бегают? Потому как подавляющее большинство бежит выставляя ногу впред, картина немного меняется, когда бегут последние километры и прходится ускорятся.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Владимир 1948
Смотрел, и не только это
09.04.2010 14:47
В данном ролике в основном вид спереди, но можно найти и сбоку, например 2:37. Насколько можно разобрать, я вижу как раз приземление на согнутую ногу примерно под собой и на всю стопу, не на пятку. Обращаю внимание, что надо смотреть не на положение ноги перед приземлением, а именно на момент касания. Дело в том, что чтобы набрать в системе отсчета бегуна скорость стопы, равную по величине скорости бега, то есть равную нулю относительно земли, бегуну нужно предварительно вынести ногу вперед, чтобы  затем начать движение ей назад (назад в системе отсчета бегуна).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Владимир 1948
Вообще говоря,
08.04.2010 21:10
у любого бегуна, и чайника тоже, стопа неподвижна относительно земли на протяжении от касания до конца отталкивания. Тут фокус в том ИМХО, чтобы она была неподвижна уже в момент касания, и чтобы сгибание ноги было минимизировано. То есть чтобы сгибание амортизировало только вертикальную составляющую скорости бегуна, но не горизонтальную, а для этого нога должна касаться земли под центром тяжести. Причем нога должна быть уже согнутой в момент касания, потому что ей понадобится разгибаться для толчка. Может чего-то не учел, но пока мне видится так.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Владимир, картина очень сложна
09.04.2010 14:42
чтобы ее словами описывать.
Вот Валентин все рассматривает с точки зрения колнного сустава, а ведь нагрузка идет еще и на голеностопный сустав, при этом нельзя сказть, что этот сустав более сильный чес коленный.
Меняя точку постановки ноги и часть ступни, на которую мы приземляемся, мы поразному распределяем нагрузку на суставы, плюс на картину будет влиять и скорость передвижения, вообщем замучаемся рисовать физическую модель.
Все куда проще, у Валентина больные колени, сответственно он ему проще длительные нагрузки возлагать на голеностопный сустав, с которым у него проблем меньше.
У большинства нормальных людей, коленный сустав более сильный узел, чем голеностопный, вот им и проще бежать с пятки.
Теоретически, конечно, бегать с носка эффективнее, но это потребует серьезной нагрузки на голеностоп и икроножную мышцу,многие смогут провести 2-3 часа на носках, постоянно толкаясь ими? вот и получается, что короткие мы бегаем на носках, а начиная с некоторой дистанции и скорости большинству нормальных проще бежать с пятки. При этом более тяжелые люди на пятку будут переходить быстрее, чем более легкие.
Пример Валентина - это частный случай, человека со слабым (или травмированным) коленным суставом. Понятно, что ему пришлось поменять технику, сместить акценты, и это дало положительные результаты, но советовать это всем? Я когда рвал связки голеностопа, мне было проще прыгать на одной ноге, чем передвигаться на двух, из этого же не стоит делать выводы, что передвижения на одной ноге эффективнее двух ;) И говорить: "Дураки, чистите дальше кирпичом ружья, а пока вы на своих:раз-два, раз-два, я :раз-раз-раз"
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Владимир 1948
Хорошо, давайте прикинем статистику  
09.04.2010 14:55
Количество бегунов с травмированным коленным и тазобедренным суставом из тех, кто приземляется на пятку, с одной стороны, и травмированным голеностопным из тех, кто исповедует технику Пири или вышеупомянутую POSE, с другой.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Владимир,  
13.04.2010 10:21
у вас есть такая статистика? Сомневаюсь.

Но вы в корне ошибаетесь, ссылка на такую статистику будет неправильной, т.к. только дебил специально доводит себя до травмы. Человек посто не будет бегать так, как ему неудобно, при этом перегружаются мышцы,а сустав того гляди под состоянии услости и одвернется, он просто перейдет на бег более естественный для него и безопасный. вот и бегающих, как Пири, меньшинство.
Вот если бы мы заставили одних и тех же людей пробежать марафон с пятки и с носка и посмотреть на их реакцию (мышц, суставов, общей усталости, результат по времени и т.п.), то это было бы интересно (хотя такой эксперимент будет очень тяжело провести, т.к. большинство людей просто не смогут преодалеть марафон на носках). А так мы видим подаляющее большинство бегающих длительные с пятки и мизер с носка,а вот эта статистика может быть истолкована как раз против вашей точки зрения, т.к. большинство как раз интуитивно выбирают для себя наиболее экономичный, безопасный вид бега.
А ваша статистика все голишь покажет, что способом Пири бегает подовляющее меньшинство, вот и травмированых среди них меньше.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Владимир 1948
"Так делает большинство" - не аргумент  
13.04.2010 11:11
Очень во многих случаях то, что делает большинство - неправильно. Посмотрим на большинство плавающих в бассейне и в озере любителей, большинство туристов, гребущих на байдарках.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Большинство бегающих
13.04.2010 11:19
марафоны на ОИ - это не "чайники в пруду".
Мы говорим про серьезных бегунов и их тренеров, которые не перучивают поголовно своих подопечных бегать с носка.
Спор "с пятки или с носка" очень не нов, нельзя сказать, что журнал Натуре поднял какой-то неизведанный и ранее не интерсовавший никого пласт, и поверьте, если бы был однозначный ответ, что только с носка и ни как иначе, то уже в 50-е 100% бегунов-марафонцев бежали бы только с носка.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Владимир 1948
ОК, давайте конкретно
13.04.2010 11:54
Вы знаете, чему учат тренеры бегунов-профессионалов? Может быть, есть ссылки?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Не могу знать, но
13.04.2010 13:20
могу поинтересоваться при встрече у знакомых тренеров по легкой атлетике.
Но судя по кадрам с ОИ однозначно не той технике, которую на ролике номер 3 показана у Валентина и про которую он говорит. Или подавляющее большинство спортсменов в легкой атлетике просто тупые и до них не доходит (но уверен, что это не так) про то, что им толдычат тренеры.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Valentin Rychkov 4386
Очередная раскадровка. Советское.
13.04.2010 15:11
http://tv.sportedu.ru/video/analiz-tekhniki-bega-na-srednie-i-dlinnye-distantsii

Ближе к концу - смотреть раскадровку когда спортсмен бежит на камеру - там очень четко видно что не смотря на фазу  "пятка вперед" в полете, перед приземлением голень отводится назад и контакт с землей происходит передней частью стопы. Именно эта фаза полета "пяткой вперед" и вводит в заблуждение большинство чайников.

Стас, я все жду, когда же ты выложишь что-то подобное в исполнении профессионального бегуна приземляющегося на пятку.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Приводил уже
14.04.2010 08:57
видео, плюс ты сам давал видео
http://www.youtube.com/watch?v=5x6V48IIQRQ&feature=player_embedded

Искать видео по раскодровкам времени нет и интернет трафик жалко, я все же не один день на свете живу и по в и лично видел кучу марафонов и полумарафонов. Да даже тотже Пири пишет, что большинство даже профи бегает не с носка (приземляется не на носок), приводит цифру 70%, хотя думаю, что она с потолка.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
А если еще посмотреть соревнования  
14.04.2010 09:05
по суточному бегу, то там еще больше очевиден перекат с пятки на носок.
Бег на носках неплох и даже скажу, что более эффективен,но вот только очень тяжело бежать длинные только на носках, а для большинства просто не возможно, да и требует поддержания определнной скорости, ниже которой просто техника Пири не работает эффективно, что тоже часто недоступно на длинных дистанциях. А попытка насиловать свой организм таким бегом может запросто вылиться в более серьезные травмы и воспаления.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Посмотрел ссылку.
14.04.2010 09:51
Валентин, странные выводы ты делаешь. Ты сам себя разбил этой ссылкой.
1 часть фильма про 800м-1,5 км. Очевдный бег на носках.
2часть фильма про 10км (про марафонский бег или бег свыше 10км там ни слова, а ведь именно его мы обсуждаем). Мы уже видим как спортсмены приземляются на всю ступню. Т.е. очевидно, что с ростом дистанции и падением скорости акцент приземления все больше.
В конце фильма спортсмены бегают со средней скоростью по грунту, приземление идет в основном на пяточную часть ступни, вот такую технику мы обычно и видим на марафонах.
Создатели фильма различают технику на 1,5км и 10км, очевидно, что на дистанции более 10км, она также будет иной. Пири же пишет об одной технике без различия на дистанции, кстати, она отличается от того, что говорят в этом фильме.
До 10км многие могут бежать с носка, этоведь даже для любителя обычно не более 20минут, а вот провести 2-3 и более часов на носках - это под силу очень далеко не каждому даже проф.бегуну, что уж говорить про любителей.
Удается тебе бегать марафон на носках - замечательно, но поймите, что для большинства это просто недоступно и дело не только в кроссовках.
Своей ссылкой, думаю, ты поставил хорошую точку в нашем разговоре. Обсуждать, полагаю, далее эту тему бессмысленно. Как минимум, техника Пири - это не единственный взгляд на вещи, и далеко не единственно верный, и далеко не для всех верный.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Valentin Rychkov 4386
Стас, если ты пролистаешь всю дискуссию,
14.04.2010 11:23
то не увидишь что я писал про бег на носках. Я писал про вред бега на пятках. уж как там дальше ты будешь бегать - твое дело. Я нигде не процитировал книжку Пири. То что люди ее тут вспомнили - это их дело. Я опирался на исследования которые показали наличие ударной волны при беге на пятку.

Ты не привел ни одного видео где бы проф спортсмены приземляются на пятку. Твое видео из пекина - в плохом качестве и издалека. Сблизи снимают лица.

Я привел кучу видео где они этого не делают.

Если ты думаешь, что я спорил с тобой, то ты ошибаешься. Те кто прочитают эту тему не будут читать твои простыни, они взглянут на видео.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Как же?
14.04.2010 13:36
ты сам кучу видео привел, где видно, что на пятки приземляются, мне даже искать не надо.
Посмотри свой же фильм, где десятошники тренеруются, там сплошь и рядом приземления с участием пятки особенно. когда они пытаются бегать не с соревновательной для 10 км скоростью!
Потом твое же видео: http://www.youtube.com/watch?v=5x6V48IIQRQ&feature=player_embedded

Про Пири извини, он действительно не к тебе относится.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
или скажешь
14.04.2010 13:42
сдесь нет контакта пятки при приземлении?
http://www.youtube.com/watch?v=5x6V48IIQRQ&feature=player_embedded
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Василий Максимов 534
Да... Каждый видит,что хочет
15.04.2010 00:09
По приведенной ссылке человек явно приземляется на переднюю часть стопы
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Интересно;)
15.04.2010 09:31
И что по вашему пятка не касается совсем земли при приземлении на этом видео?
Ну ладно бы мне одному показалось, но вот Артем Стоноженко тоже видит, что приземление на пятку идет, о чем выше написал.
Спор у насереходит в плоскость, кто из нас косой ;) Если что у меня 100% зрение, когда работал на заводе инженером качество пайки микропроцессоров с ноготь мизинца и несколькими десятками ножек смотрел, отодвигая микроскоп, да и вдаль вижу хорошо, обычно могу прочитать рекламное объявление на дистанции в 2-е больше,чем обычный человек, не носящий очки. Очень сомневаюсь, что меня зрение подводит.

Добавлю, что под приземлением на пятку, не имеется в виду нарочитое втыкание пятки в асфальт. Контакт начинается с пятки с перекатом на носок, перекат должен быть мягким, а не шлепком или стуком пятки об асфальт. Разумеется бухаться на пятку - это абсурд, но то, что она при беге на длинные дистанции у большинства бегунов контактирует с асфальтом пи приземлении в этом уверен, да и псмотрите на подошву кроссовок большинства бегунов на длинные дистанции, почти у всех износ на пятке.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
При этом неадо забывать, что
15.04.2010 09:40
это видео Валентин пытался использовать как образец бег с носка ;)
Т.е. техника большинста других марафонцев имеет еще более выраженное приземление не на носок.
Да и совершенно очевидно, что большинство бегунов на длинные дистанции вынося ногу вперед задирают вверх носок, а не тянут его вперед словно балерины, как на ролике http://www.youtube.com/watch?v=DyJWx6zRaqk за который ратует Валентин. Вот такую технику на марафонах встретить действительно сложно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13349
До сих пор не смотрел, но не удержался :)
15.04.2010 09:49
То ли там бегун кривой, то ли из-за того, что камера расположена чуть выше ног, но кажется, что ноги ставятся на землю по-разному.
Правая явно на пятку, левая - то ли всей плоскостью, то ли носок чуть раньше.
Думаю, что дело все же в зрительном восприятии, а не в ассимметрии техники.

2 С.Смеркалов: а к чему рассказ об остроте зрения? Аргумент совершенно не убедительный, чесслово :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Valentin Rychkov 4386
Правда про технику Геба.
15.04.2010 10:00
http://www.youtube.com/watch?v=EAW87NsiGuI

А в предыдущем ролике частоты кадров не хватает.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13349
Здесь левую тоже ставит на пятку :)
15.04.2010 10:08
Да еще и стопы наружу развернуты - это ведь тоже ошибка?
Не, мне лучше не соваться в то, в чем я не понимаю ничего. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Valentin Rychkov 4386
Сдаюсь :)))
15.04.2010 10:12
По-поводу постановки ног: послушай закадровый (загробный) голос. Он там рассуждает на тему чудовищной пронации Геба.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 al_al 1055
Коллеги....
15.04.2010 10:24
...простите за встревание в спор, но почему-то никто не упоминает очень простые вещи: на технику бега помимо крейсерской скорости влияет и толщина подошвы. Попробуйте поэкспериментировать на себе, побегайте сперва босиком, потом в марафонках, а потом в тренировочных кроссовках. Думаю, вы очень хорошо ощутите возникающую разность в непроизвольной постановке стопы.....А Гебрессиласие - да, ногу ставит на внешнюю стороны стопы, жуткое зрелище.:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Valentin Rychkov 4386
разница возникает (+1видео Геба не на пятку)
15.04.2010 10:45
но в чем бы я не бегал - пятка не касается земли первой. Все остальное - +-цена на дрова.

http://www.youtube.com/watch?v=tPtXIGJ6yOY&feature=related
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13349
Как писал Булгаков, "мы в восхищении"
15.04.2010 10:56
Валя, жжешь: куча видео и обсуждений техники элиты и под конец убойный аргумент: "но в чем бы Я не бегал - пятка не касается земли первой"!!! Великолепно! У меня рот до ушей, честно :)

Что касается Г. - в текстовке к последнему ролику черным по белому написано:
"Unfortunately he didn't succeed". Наверное, потому что носок левой ноги вперед тянул :) Правую-то он там все равно пяткой плюхает :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Valentin Rychkov 4386
Я рад что тебя порадовал :)
15.04.2010 12:17
В одних случаях я касаюсь пяткой раньше в других позже, но я ей не касаюсь первой. Вот и вся разница.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
т.е.
15.04.2010 11:03
твоя техника - приземление на носок, потом ставишь пятку и толчек носком???
Или как иначе понять фразу "в чем бы я не бегал - пятка не касается земли первой"?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Valentin Rychkov 4386
именно так и происходит.
15.04.2010 11:06
первой касается внешняя часть стопы за мизинцем
потом под большим пальцем потом все остальное в т.ч. и пятка. потом идет толчек.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Почему же
15.04.2010 10:55
это тоже обсуждалось и не раз, надо просмотреть всю дискуссию.
В любом слыче надо отталкиваться от того. что современный человек - это существо с обувью на ногах чуть ли не с рождения, а бегает ислкючительно в кроссовках.
Толщина подошвы, конечно, играет роль, но я уже предлагал вспомнить советские времена, когда почти все любители бегали в чем придется или в кедах, и подумать над вопросом: измелиась ли их техника после того, как импортные специализированные кроссовки стали доступны массам?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Ну вот. а то
15.04.2010 10:43
я уже решил, что зрение стал терять ;)
От недосыпов, вчера вон "сошкурить" перепутал со словом "сокрушить" ;)  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Valentin Rychkov 4386
РАСКАДРОВКА Геб-а
15.04.2010 12:20
http://www.skisport.ru/photos/picture.php?v=2&w=2&id=26712&page=&choice=1


Думаю после этого все вопросы уйдут.

Только не говорите мне - смотрите на картинку номер 4 он там на пятку приземляется... видео фигового качества, если бы была более детальная раскадровка то и там было бы видно, что нет приземления на пятку.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13349
В этом ролике он "unfortunately"
15.04.2010 12:25
Валь, даже не знаю, зачем занудствую: вопрос меня не очень интересует :)
И все же - посмотри тот ролик, что ты давал в 10 утра, где со спины снимали.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Valentin Rychkov 4386
смотрел его.
15.04.2010 12:33
Нужно сбоку или спереди смотреть раскадровку. сзади ничего не понятно.

Вцелом я бы назвал Геба при беге на шоссе midfoot landing бегуном а не носочником. Но никак не пяточником. Убейте меня :)

Повторю свой тезис: (это я тут в массы вбрасываю идеологию, секта правильного бега and so on :) )

при приземлении пятка не должна касаться земли первой. точка.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13349
На меня в качестве члена секты не рассчитывай
15.04.2010 16:56
Вообще бегать не люблю, ни так ни этак ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Или еще есть пердположение,  
13.04.2010 13:22
что они все в тайном сговоре с производителями обуви, а с портсмены за большие бабки бегают неправильно (не по Валентиновски) и калечат свое здоровье ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
в прошлом году, покупая кроссовки
13.04.2010 14:17
позвонил одному тренеру, он как раз рекомендовал мне, учитывая, что я тяжелее 70кг обратить внимание, чтобы пятка все же была!
Конечно, взгляд Пири имеет право на жизнь, но он как-то подходит и к выбору обуви, и к технике вне зависимости от дистанции. То что мы видим у профи да хоть у любителей говорит однозначно, что техника на 200метров отличается от техники марафонца. Почему бы и обуви также не отличаться?

Он, то приводит в пример других спортсменов, когда это ему выгодно, то пишет, что все дураки и бегуны, и производители обуви.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Valentin Rychkov 4386
Стас, а ты уверен, что то что тебе порекомендовали
13.04.2010 14:28
тебе подходит? ну там колено в сторону не уходит, голеностоп не вихляется?

Я тестировал на беговой дороже как минимум 6моделей кроссовок которые на бумаге мне подходили. Из них 5 мне не подошли. Думаешь толстая пятка тебя спасет? :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
тьфу-тьфу
13.04.2010 14:36
у меня проблем нет с болями в суставах.
Я хотел себе взять марфонки или полумарафонки, и мне посоветовали если уж решил себе брать такую облегченную обувь, то обрати внимание, чтобы все же пяточка была не совсем тонкая и какая-нибудь глевая вставка была. Т.е. речь не шла про толстенную громоздкую пятку, как на моделях для тренировок. Но так же рекомендовали вообще задуматься о целесообразности брать подобную обувь, рекомендовали взять что-нибудь по мощнее марафонок.
Про пятку говрили немного. меня больше интересовал вопрос насколько тесны или свободны должны быть кроссовки подобного типа.
И промерил тоже ведь не одну модель.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Артём Стоноженко 631
Я немного поразбирался
07.04.2010 16:55
носки тут непричём, техника бега "на носках" к носкам отношения не имеет и носки касаются земли последними. Видимо дядька из 2-го ролика образчик бега "на носках", но на видео приземляется на пятку, а в реальности соприкосновение раньше начинается с внешнего края стопы (не с носков), у кросовка пятка толще, носок загнут вверх такое приземление видится пяточным.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Dmitry Silevi 638
Валентин
07.04.2010 18:59
Я бегал половину прошлого сезона с приземлением на носок, пришел (ДЛЯ СЕБЯ) к следующим выводам:
1. Такой бег весьма опасен на пересеченной местности, особенно на высокой скорости, ибо есть шанс серьезно потянуть стопу. У меня это было 2 или 3 раза. Связано это с тем, что когда приземляешься на носок, общая стабильность ноги при переносе веса существенно ниже, чем при приземлении на пятку и, при наличии боковой кочки, стопа может легко накрениться наружу или внутрь.
2. Бег с носка серьезно нагружает коленные связки (по крайней мере у меня), тянет их. Соответственно, если связки от природы недостаточно растянуты (а у меня с гибкостью всегда были проблемы), то возникают болезненные ощущения.

Естественно, я уже не говорю о том, что неподготовленный человек может создать себе проблемы с икрами и ахиллами, но для этого, понятное дело, необходимо медленно и плавно вбегаться в этот стиль.

Вобщем для себя я понял одно - каждому свое, кому-то бег с носка, а кому-то с пятки. Физиология у всех разная, нужно пробовать.
Но вобщем и целом - по асфальту все же мягче с носка, по грунту - проще с пятки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Valentin Rychkov 4386
Дмитрий, спасибо
07.04.2010 19:08
что написали о своих ощущениях. Я думаю - очень важно знать что испытывают другие.

У меня в переходный период очень болели икры. Жутко просто болели даже после 20мин бега. За 2-3 недели все ушло.

Я долго пытался лечить свои проблемы с ОДА кроссовками. 4пары попробовал (мизуно асикс адидас) с одним и тем же результатом. Возможно вся эта дискуссия кому-то поможет взглянуть на проблему под другим углом.

Насчет стабильности - ничего сказать не могу. По буеракам не тренируюсь, а кроссы в соревновательном режиме бегаю в шипах - стабильность гвоздевая.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Вот-вот
08.04.2010 12:03
надо сперва посмотреть и на других (как я уже говорил выше, просто проблемы в других местах у большинства вылезут, при чем серьезнее, чем при привычном беге на пятку), перед тем как предлагать чистить всем поголовно ружья своим кирпичем, который индивидуально вам помог.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Артём Стоноженко 631
Попалась статья на русскам по мотивам "натуре"
09.04.2010 14:32
http://www.gazeta.ru/science/2010/01/28_a_3317535.shtml
Судя по замечанию в конце, в статье просто обратили внимание на различие в беге босого и обутого в амортизирующие кроссовки. Всё.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Ну вот ни какого противоречия и нет
09.04.2010 15:14
нашей позиции с этой статьей. Понятно, что бег обутого и не обутого отличается. В силу занятия единоборствами, каждый день провожу не менее 2-х часов босиком, бегаю и прыгаю, конечно, все это идет в основном с упором на носки, но даже босиком к концу тяжелой тренировки замечаю, что акцент постепенно смещается в сторону пятки, ну тяжело все время на носках, ну устают мышцы,что тут поделаешь. Техника передвижения у боксера профессионала, тоже отличается от техники перемещения любителей, т.к. бой (количество раундов) значительно больше, а так, конечно, прыгая на носках двигаться эффективнее, только вот все 12 раундов не попрыгаешь, особенно если тяжеловес...
А раз мы люди все же цивилизованные и бегаем по асфальту или грунту обутыми, то сам бог велел отталкиваться в технике бега от обутой ноги, а не от босой.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Мы же
09.04.2010 15:17
не маугли какие-нибудь или африканские жители деревень. Считай мы выросли с обувью на ногах.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Владимир 1948
Я считаю так  
09.04.2010 15:34
Если некто бегает в обуви в такой манере, в какой без обуви он не смог бы из-за боли, значит он бегает неправильно. Это как биться об стену голой головой или в шлеме. Голой головой сразу плохо будет, а в шлеме - со временем. Лучше вообще не биться.

Обувь вообще-то человек придумал для защиты кожи от травмирующих факторов : камешков, корней, холода, а вовсе не для того, чтобы иметь возможность при беге утыкаться пяткой. Да и обувь, которая позволяла бы это делать относительно безболезненно (до поры до времени безболезненно), появилась только с середины прошлого века.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Сергей Жабицкий 34
А корректно ли сравнение техники бега  
12.04.2010 20:58
любителей и профессионалов? Если говорить о здоровье суставов, то комфортная, амортизируюшая обувь, щадящая техника бега, даже и с носка, если уже петух клюнул в одно место (это про травмы).А если говорить о рез-те на Олимпиаде, то-минимальная амортизация, не гасящая энергию, жёсткая техника, и т.д. Во многих видах спорта инвентарь разительно отличается любительский от проф.в сторону жёсткости. и далеко не всегда любителю подойдёт проф.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
В корне не согласен со всем
13.04.2010 10:43
написанным.
А про кроссовки, елси уж человек бегает в подавляющем большинстве с пятки, то почему бы не делать обувь смягчающую этот удар.
Если при боксе, игре в хоккей и реггби все же приходится иногда биться головой, то как без шлема? Вы предлагаете отказаться от шлема по той причине, что биться головой даже в шлеме все равно вредно? ;)
А техника на современных лыжах не отличается от техники бега на широких деревянных смазанных жиром? Или вы тоже будете призывать к технике на охотничих лыжах? Или конькобежцам тоже не учитывать, что современне коньки отличаются? Инвентарь меняется, меняется техника иногда и благодаря ему и ничего не поделаешь с этим. Отталкиваться всегда надо от современной реальности, а не от того, что когда люди были обезьянами и лазили по деревьям и бегали не по асфальту...
Бег - это, наверное, тот все же вид спорта, где не так сильно влияет инвентарь на технику. Но если есть взможность смягчить удары за счет технических новшист,почему бы и не смягчить? Думаете если большинству дать кеды, то оно побежит длительны на носках? Ошибаетесь. Почему бы ему тогда не бегать в смягчающих кроссовка, ведь так в любом случае безопаснее.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Владимир 1948
Пири писал, ...
13.04.2010 11:51
... что именно внедрение современных кроссовок привело к распространению неправильной техники бега и увеличению процента травм вследствие этого.

http://gordonpirie.narod.ru/technique.htm
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Дурилка картонная ваш Пири ;)
13.04.2010 13:30
Вы прям не в СССР родились, вспомните в чем бегали любители бега в 80-е и начало 90х и более ранее годы, да в чем попало или в кедах! И на умы любителей в нашей стране не влияли ни какие рекламы производителей. А вы можете сказать, что тогда бегали иначе?

Я сравнительно недавно стал бегать в нормальных кроссовках, а детство в спорт-лагерях провел в чем было и не сказал бы, что переход на них как-то сказался на мою технику.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Вот он пишет:
13.04.2010 13:43
"Компьютерное изучение распределения давления под стопой во время опоры показывает, что максимальное давление и износ обуви приходится на область под основанием большого пальца и под пальцами"

Давайте напишем у кого где изнашивается больше обувь? У меня под пяткой с уклоном на внешнюю сторону, на сколько я знаю у большинства людей мне знакомых также изнашивается обувь. Вот не верю я в его компьютерные исследования и приведнные проценты, думаю, что пост взял из головы - прикинул.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Артём Стоноженко 631
Да уж, кроссовок не было
13.04.2010 14:37
У меня первая пара "крутых" кросовок, а именно московский адидас Ульма появилась ~ в 94 году, к тому моменту техника закрепилась, до этого бегал как завещал Пери в чешках на твёрдой подошве, которые нужно было "разнашивать". Кстати не бегаю я на пятках, но изнашиваются тоже пятки с внешней стороны.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
На пятках не бегаете
13.04.2010 15:07
но они знашиваются...Интерсно...
Как же они изнашиваются если приземляетесь на носок и толкаетсь носком? значит пятка все же касается и понятно, что касается не в фазе толчка, а именно приземления.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Артём Стоноженко 631
Х.З.
13.04.2010 15:52
Изнашиваются при ходьбе и/или за счёт разницы толщины подошвы в 2 см пятка всётаки успевает стираться при приземлении на другую часть стопы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Alexey Andreykine 10
А меня как прокомментируете?
13.04.2010 22:28
Я пробовал переучиваться бегать и переходить на технику на носках по советам некоторых почитателей Пири и под их же руководством... Доводы были: "ты как лыжник бегаешь, а надо, как люди"))... Ну вот, после трёх недель у меня воспалились связки и сухожилия в нескольких местах, заболела надкостница и голеностопный сустав... Это при том, что ради освоения этой "чудо-техники" я выполнял нагрузки гораздо меньшие, чем до того в своей "неправильной" технике... Как забил на эту идею и начал бегать как раньше - всё опять прекрасно! Что-то мне тоже работы Пири не внушают доверия теперь
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
вот-вот
14.04.2010 08:49
про это я и писал, что применеие техники Пири на длинных дистанциях может и защитит коленный сустав, но не гарантирует, что проблемы просто не вылезут в другом месте.

Эта техника далеко не для всех.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Alexey Andreykine 10
И вообще, почитал я вашего Пири...
13.04.2010 22:47
Что-то мне вообще не понравилось то, что он пишет...
"всё, что вы надеваете на своё тело, ухудшает технику бега" - это он призывает голым бегать?
"скорость, с которой вы тренируетесь, будет скоростью вашего бега" - т.е. все тренировки должны проходить с соревновательной интенсивностью?
"ходьба вредит бегу" - вообще не понятно... И ходьба и бег - это естественные для человека двигательные акты. С какой стати они вредят друг другу?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алексей Вятич 795
********ё
07.04.2010 20:15
Так какие сделаем выводы?

Мягкая трасса? Правильная техника?

Обувь я так понял при наличии первых двух условий - косвенный фактор.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алексей Вятич 795
еще раз переспрошу
07.04.2010 20:16
Нужно ли использовать наколенники, если колени не болят, скажем без патологий.?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
не нужно  
07.04.2010 21:05
наколенники даже в случае растяжения-разрыва связок не используются - так как мешают укреплению связок.

Наколенники - это товар, на котором зарабатывают, те кто их делает и продает.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Артём Стоноженко 631
Точно
07.04.2010 22:16
Дерут по 67 рублей за штуку! И на каждом углу реклама - "Наколенники УНГА - боли нету никогда!".
Я собираюсь одеть наколенники хотя бы на первый-второй марафон нового сезона, на последующие марафоны по-ощущениям.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Андрей Смирнов 536
не соглашусь
08.04.2010 21:30
по поводу наколенников-если не болят колени-связки они может и ни к чему,если появляются проблемы нужны наколенники(только не за 67 рублей),2 года назад покупал немецкие за 2 тыс.рублей,дорого-да ,но они того стоят,сустав фиксируют качественно и не сползают.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Юрий Круглов 1700
Какая фирма?
09.04.2010 10:22
Андрей ,какой бренд наколенников и где покупали?Очень интересуюсь(колено тож болит).Я купил в этой зимой наколенник фирмы Гризли(Канада)600 рэ.Бежал с ним Битцевский марафон-очень неудобно и эффекта ноль,пришлось сойти((Вот сейчас думаю на лето что нибудь по лучше взять для имитации.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Андрей Смирнов 536
даю ссылочку
09.04.2010 18:09
фирму уже не помню,но сейчас ассортимент расширился,надо ехать подбирать,у них удобная сеть салонов по Москве

www.orteka.ru
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алексей Вятич 795
*****************
13.04.2010 16:41
Начал бегать. В выходные оба дня по 50 мин. и 1 часу.
В парке по мягкому , влажному грунту, тут же и нерасстаявший снег.
Начитавшись всякого - разного стал следить за техникой, конкретно - ставить ногу на носок.
... оказывается , я ее и раньше также ставил, просто не обращал внимания. Когда бегал на лыжах давно, летом я не помню чтобы тренера говорили о технике кросса или ее ставили, но все-таки, наверное, косвенно было дело. Поэтому начав бегать через 15 лет, ноги сами подсказали  - как.
Иначе пробовал - жесть, грохот копыт и суставов. Выход один бегать на носках. Как ни странно икры по-настоящему заболели после второго дня. Сейчас отошло.
Жду пока колени заболят. Но они пока молчать. Так, левое колено немного при сгибе говорит, но эти ощущения не новы.
Так что страшного по ходу ничего нет. Можно и с таким весом бегать. КРоссовки - полупрогулочные, как тут писали подобные Саломоны - нормально подходят. Хочу попробовать простые китайские кеды с тремя полосками. Трасса достаточно мягка, внизу дерн, сверху толстый слой хвои.
Правла со временем  и усталостью техника бега превращается в нечто. Похоже над этим и надо работать.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Николай Казак 1052
Бег - хорошо, а ходьба лучше!
15.04.2010 15:45
Я бы в скороходы пошел, пусть меня научат. Слышал, что у индийских Йогов ходьба по горам считается лучшим оздоровительным упражнением. Попробовал сегодня на роллерах в Одинцово. Взял первый пологий спуск и поускорялся вверх 21 раз(нравятся только быстрые) Прекрасная погода, идеальный асфальт, палки не проскальзывают. Удовольствие неописуемое в том числе и от того, что ноги не проваливаются в мягкий снег и скольжение как по хорошему насту.
Чего и всем желаю!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алексей Вятич 795
бегаю по-тихоньку
15.06.2010 09:00
колени вроде не беспокоят. Все нормально. Бегаю пару-тройку раз в неделю по 10-15 км.
Но вот опять новая незадача. Практически на каждой тренировке после 5 км левая ступня онемевает, идет покалывание. Т.е. недостаточный кровоток как я понимаю.
Отчего это может быть, забита мышца (какая?), пережат сосуд.
Проходит после перехода на шаг или хорошей растяжки.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Алекс, а были
15.06.2010 11:00
ли травмы этой ноги? А может ли быть так, что шнуровка этого кроссовка излишне тугая или кроссовок отличатеся от другого (т.е. это только в этой паре или всегда)?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алексей Вятич 795
**************
15.06.2010 12:46
зависимости от пары - нет. Бегал также в дождь в обыкновенных кедах - "типа футбольные бутсы" с шипами - такая же фигня. Шнуровка тоже не играет роли похоже
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Я еще про травмы
15.06.2010 14:38
спрашивал. Были ли травмы на левой ноге?
И еще:
Есть ли какие-то "аномалии" на ней, т.е. отличается левая от правой ступни (размером, плоскостопие, деформации какие-то)? Удобно ли ей в обуви так же как правой?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алексей Вятич 795
********
15.06.2010 14:49
травм не припомню. Ничем не отличается. Разве что слабее мышцы. Когда  бегал в 17 лет, делал пистолеты. На правой раз по 60-70, на левой в 2-3 раза меньше. Это точно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Алексей Лиманцев 2447
м.б. и от позвоночника
15.06.2010 14:55
http://www.alternativa-mc.ru/dumbness
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0