Новая и старая техника конькового хода.

тоже не могу понять что это имеется ввиду. Бегаю(катаюсь) как научился 20 лет назад и не чквсвую себя ущербным

имели ввиду, что при использовании новой техники акцент в основном идет на короткий и резкий толчок, в одновременном одношажном ходе, вы как бы используете вес собственного тела, инерцию и еще щас гонщики как бы виснут на палках. То, что раньше считалось ошибкой, сечас повсеместно используется. Старая техника подразумевала силовой стиль передвижения, инерция почти не использовалась, в основном за счет силы мышц. Широкие шаги, руки выносятся далеко вперед, отталкивание более продолжительное по времени. Примерно так, я думаю.

очень важно КТО именно это спросил
многое станет понятно

вообще Алексей тенденцию правильно описал ниже

Возможно эта статья как раз ответ на Ваш вопрос:

http://www.ski.ru/static/582/2_17825.html

Я сам ее прочитал буквально несколько дней назад. Жаль что сезон почти закончился, а так бы хотелось попробовать учиться коньковому ходу под данному материалу.

да уж
новинка ...
из журнала ЛС пятилетней давности

вру. ДЕСЯТЬ

наклоне туловища вперёд можно эффективно толкнуться ногами...

пошла от полуконькового ходы - руки далеко вперед и долгий толчок руками, спиной. Новая техника - руки ближе к телу, толчок короткий не в полную силу, под каждую ногу, постепенный набор скорости за несколько циклов.

Модест, выложил бы в iнет свою эталонную технику
мы заценим  

более менее и то, если форму наберу. А ты коньком руки вперед вытягиваешь?

стараюсь следовать тенденциям
на сколько получается хз

http://www.startcalendar.com/photos/displayimage.php?album=142&pos=155

со стороны виднее

а сзади чел не в комбезе сборной, 1152?

1152 Он самый
"СБОРНИК"

Ведь толкаться нужно трицепсом, а не бицепсом.

Покороче фиксируем(сильный сгиб руки), и толкаемся почаще.Конечно, не трицепсом и бицепсом."Крыльями" и прессом. А мне вот с длинным выносом больше удобнее.Видимо, перенос из плавания.

и долгим прокатом. это кажется более экономичным для плохой подготовки и повыше кпд.
ну а может просто потому, что так учили... )
короткие толчки под каждую ногу для ускорений хороши, а на марафон... где ж сил столько взять.. )

на маленькой скорости надо вытягивать подальше, на большой сгибаем сильнее в локтях.

бицепс никаким боком не работает
триц работает даже при сильно согнутых в локтях руках - тут возможны вар-ты

вообще то это называется - срыв толчка руками. Всю жизнь говорили, что толкаться нужно руками немного согнутыми в локтях и жестко фиксированными до самого конца толчка. На элиту, естественно, не смотрим - там свои дела. Да и вынос рук вперёд даёт импульс.

От рельефа зависит чем больше толкаться, техника сильно разная на подъёме и равнине. Толкаются корпусом, тогда работает спина и пресс, руками можно вообще не толкаться, тыкать в снег только, особенно в подъём. Чтобы прочувствовать такой толчок, работу корпуса или туловища или спины (как угодно можно называть) надо провести тренировку бесшажным. Игорь Филиппов правильно написал.
Только насчёт "длинным выносом больше удобнее" не соглашусь. Все вредные привычки удобны, на то они и привычки.
2 Кузя:  в спине вся сила, брат! ))

Всё это хорошо работает при хорошем скольжении. В этом весь фокус - если трассы мягкие и лыжи не катят (это в РФ повсеместно) правильно ходить коньком не получится. Должны работать мышцы задней поверхности тела - спина, трицепсы на руках, ягодичные и бицепсы бедра; т.е. положение тела будет почти вертикальным (образцы Альсгорь, Нортуг, и наиболее показательный Тайхманн).
Достигается это специальной силовой подготовкой с полным исключением нагрузки на пресс, бицепсы и разгиибатели бедра; более просто - преимущественная ходьба на лыжах классикой, медленные классические роллеры (как у немцев) и т.д.

PS. По снежной каше такую технику могут показывать только очень подготовленные в силовом плане гонцы, поэтому преимущество будет у невысокихе коренастых лыжников.

а в какой стадии толчка руками происходит наиболее эффективное продвижение вперёд? В самом начале, середине или в самом конце? Под каким углом ставятся палки в самом начале толчка?

только непонтно, что это за поперечная ось лыжника, наверное имеется ввиду продольная ось, совпадающая с вектором движения?

и вопрос - как на равнине при толчке под каждый шаг ставить  ногу в момент отталкивания, к какому из двух крайних вариантов (как мне видится) сейчас лучше стремиться при постановке техники у детей?

вариант 1 - приводить стопы в положение "балетной" стойки, пятки вместе, носки врозь (пятки лыж перекрещены), приличный подсед, и из этого положения начинать отталкивание и перенос тела на другую ногу.

вариант 2 - ноги практически параллельны, все время на расстоянии друг от друга, толчок без подседа на негнущихся коленях, тело переваливается с ноги на ногу (со стороны, как на ходулях).

понятно, оба варианта описаны утрированно, истина где-то посередине (а может и вообще не там)), но какова современная тенденция?

пост адресован Евгению Нефедову

вы мне возражаете или о чем-то о своем?
если возражаете, то поясните  

Как здесь ранее уже не раз обсуждалось... Тенденции в коньковой технике со временем естественно претерпевают изменения.  Это и показал в своей статье Чад Самела.
Появляется более современный инвентарь и технологии(лыжи, палки, ботинки, одежда, смазки, структуры), улучшается подготовка трасс(ратраки, селитры и пр.), растёт и уровень функциональной подготовки спортсменов(методики, фармакология)...
Всё это приводит к увеличению скорости передвижения на лыжах, и соответственно под  это подстраивается и биомеханика нашего организма. Т.е основная причина изменений в технике  – это возросшая скорость!
Примеров этому множество.
Стоит лишь посмотреть как бегали коньком на заре зарождения этого стиля(конец 80х), когда действительно, отталкивание(берём равнинный вариант) шло от полуконькового стиля(т.е. постановка  лыжи и отталкивание производилось как бы от упора, т.е. от почти останавливающейся в момент отталкивания лыжи,  в направлении  от пятки опорной ноги, назад-всторону).  Раньше в работе корпуса, в большей степени участвовали спина и вытянутые руки. Фаза цикла была более растянутой, долгой, и соответственно был бОльший наклон туловища.
И как бегают сейчас? Постановка лыжи и само отталкивание, при возросших скоростях сместилось от пятки к носку ботинка опорной ноги, в направлении вперёд-всторону, как бы ближе к поперечной оси лыжника. И стало естественно в большей степени, от скользящего упора(скользящей в момент отталкивания лыжи).  При этом фаза самого цикла сократилась во времени, стала короче и движения более резче.   Задачей стало просто ПОДДЕРЖАНИЕ,  уже набранной скорости за, счёт перемещения веса тела( т.е придания инерции, за счёт передачи этого усилия телу находящемуся над скользящей  лыжей) не в диагональном, а уже почти в поперечном направлении ! Т.е сместилась ось приложения усилий!
Всё ЭТО, соответственно привело к изменению положения туловища. Оно(таз и спина) естественно приподнялось.  Палки стали ставится ближе к туловищу(лапки ближе к креплениям), и изменился угол их постановки(угол постановки палок должен быть таким, чтобы линия палок была параллельна линии спины и голени). Так легче и более эффективно передавать усилия, подталкивая вес  тела после группировки, в направлении постановки лыжи на снег. И чем выше скорость(одновременный равнинный ход), тем ось приложения усилий и перемещения веса тела, ближе к поперечной оси лыжника.
И как здесь правильно написал Эдуард Иванов, уровень техники(и его поддержание) зависит от условий скольжения(кто живёт в Сибири, знает как тяжело и неэффективно становится перемещаться коньком, когда условия скольжения ухудшаются, когда едешь как по песку…)           и конечно от мастерства владения самой коньковой техникой!
Высказал здесь только моё видение техники – ИМХО… прошу не бить ногами… готов к вопросам и обсуждению…

кстати, при обсуждении техники чаще всего говорят о равнинных ходах
незаслуженно забывая о местах, где куется победа - подъемах

Жень, расскажи о подъемах
о тенденциях (старое и новое... или оно не изменилось за 20лет?)
особенностях, углах и пр

                 

А на Ваш взгляд, что важней в коньке - ноги или руки? Что нужно тренировать больше, что даёт бОльшую прибавку в скорости? Что основополагающее в коньковом ходе - движения ног или рук?

на равнинном 2-х км круге, в полной координации (с ногами и руками) круг пробегал за 6 минут, только ноги 6:50 и только руки 8:00
получается на равнине ноги дают больше, а при подъёме подключаются руки и чем больше крутизна тем больше подключаются. это мои наблюдения, возможно и ошибаюсь

Чем выше скорость в коньке - тем выше эффективность работы ног (а может, ниже эффективность работы рук .
На быстрых роллерах большая часть дистанции едется одними ногами - думаю, именно поэтому.

тоже участвуют ощутимо. Но почему-то есть мнение, что в подъемы больше работает плечевой пояс. Мне кажется, что роль рук возрастает по сравнению с равниной. Но доля участия ног всё равно выше, только не нужно забывать про них и перекладывать всю нагрузку на руки.

Смотрим, например http://www.di-creation.ru/index.php?option=com_content&view=category&id=4&Itemid=10
Какие ошибки можно увидеть? Что делать для исправления такой-то ошибки?

(Чтобы указать, что обсуждаем, правую кнопку мыши-копировать адрес ссылки)

с обучением основам коньковой техники, никто не встречал?
Хотя бы в слайдах, как это было в советские времена с классикой..

с Евгением Нефедовым есть ссылки на обучающие ролики. смотрите архив прямых линий, она была года 2 назад.

есть тут:
http://www.cyclosport.ru/tekhnika-konkovykh-lyzhnykh-khodov-i-ne-tolko-video