Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
26
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
25
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
21
Новоселова Мария
Москва, 1977
Сорокина Мария
20
Сорокина Мария
Москва, 1992
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
181
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
176
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
109
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Митрошин Сергей
95
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Пастухов Николай
92
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Румянцев Иван
91
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Щитов Андрей
89
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Кожин Петр
87
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Лавриненко Владимир
87
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Кривенков Сергей
84
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
84
Снедков Денис
Москва, 1974
Чечёткин Сергей
84
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Пушкарев Андрей
82
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Тимофеев Дмитрий
81
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
79
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Трипака Сергей
79
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Чернов Олег
78
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Кригер Александр
77
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Лютов Алексей
76
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Коновалов Александр
75
Коновалов Александр
Москва, 1961
Рачинский Сергей
75
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Полный список Мастеров СМЛР
Правила
Все темы, кроме толкучки
Все темы форума

Peter Nortug

20 Модест Соловьев 15557
02.03.2007 00:00
Год назад я предупреждал, что возможна вот такая техника передвижения коньковым ходом и что ее обязательно применит в ближайшее время та сборная, на которую работают ученые биомеханики.
  • Просмотров:4967
  • Комментариев:100
  • Рейтинг: 0 0 0
21 Sergey Birukov 7209
Модест угадал в очередной раз
02.03.2007 13:01
                     
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Владимир Фёдоров 1153
Вольф Мессинг
02.03.2007 13:12
от скиспорт.ру
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Ilyа Еvsееv 2819
*********
02.03.2007 13:20
Хорошо бы, если бы Модест еще вспомнил, сколько его "предсказаний" не сбылось.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Владимир Фёдоров 1153
С Мессингом я конечно погорячился,
02.03.2007 13:27
а вот одного современника напоминает. Тот тоже бывает кичится, а вот помните я год назад говорил.....
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Михаил Зарицкий 5205
Когда он поскакал,
02.03.2007 13:04
у меня почему-то появилось ощущение, что вот сейчас он наступит себе на палки, как в дуатлоне :-)))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Владимир Щеглов 330
разъясните
02.03.2007 13:17
может я чего пропустил?
о какой именно технике идет речь?
очень любопытно
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Михаил Зарицкий 5205
да ничего особенного
02.03.2007 13:27
просто при обычном ходе идет толчок одной ногой и прокат на другой, а Нортуг делал не толчок, а прыжок. Обычно этим пользуются на крутом подъеме, когда вагон сил и хочется оторваться от соперника.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Евгений Астанин 477
эта техника подходит для резкого ускорения
02.03.2007 17:46
и когда сил полно при этом!
так можно проехать до сотни метров.
но когда сил полно прыгать-то не обязательно, можно просто уехать!
Часто мудрой тактикой называют превосходство в силе - говорят тактически правильнее, а на самом деле был просто сильнее!
У меня был период, когда я пробежал 4-5 стартов на 3000 м по стадиону (когда смазка и скольжение не влияют на результат) в течение месяца и результат был в одинаковым - в пределах 3 секунд. Но при этом первый километр я начинал совершенно по разному (разница была до 10 секунд)! но добегал я на один и тот же результат!
Так что как ни крути, а бежишь на то, на что готов!!!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
если быть точнее
02.03.2007 19:21
если быть точнее, Нортуг двигался коньком с одноопорным скольжением как на классических лыжах, только лыжи елочкой. И это был не старт с места как в спринтерской гонке, а ускорение с итак весьма высокой финишной скорости. Отталкивался он не вверх, как отталкиваются при старте, а вперед.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Евгений Астанин 477
считаю что дело не в технике
02.03.2007 19:32
просто одни спринтеры наращивают скорость максимизацией мощности, а другие имеют от природы способность развивать максимальную частоту движений, что и демонстрирует Нортуг.
Один мой знакомый лыжник всегда выигрывал общие старты именно благодаря способности очень часто работать руками и ногами!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
********
02.03.2007 19:40
Один из способов ускориться в состоянии мышечной усталости - кардинально изменить технику и за счет этого подключить мышцы, которые до этого не работали. При финишной технике Нортуга подключается задняя поверхность бедра, ягодичные и приводящие. Конечно, техника эта сложная и требует координации, что в свою очередь требует тренировки. То есть не с бухты барахты Нортуг так побежал, не от того что ему золота захотелось, а потому что умел. Это была заготовка.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Валентин Козлихин 395
окститесь, уважаемый )
02.03.2007 19:49
ничего сложного в этой "технике" нет даже для меня ). Я не о скорости, а именно о технике которая Вас так потрясает ). И у Вас всё получится. Попробуйте в подъёмчик.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Евгений Астанин 477
возможно,
02.03.2007 19:52
хотя просмотрев еще раз пять этот рывок, ничего кроме частоты в маленький подёмчик не увидел. В момент опережения шведа он работал простым коньковым ходом, толкаясь под каждую ногу (одновременный одношажный кажется).
Может и весь смысл был в том, что он сменил мощные, резкие толчки палками, на менее мощные но вдвое более частые. Т.е. сменил мощность на частоту и тем самым сменил характер работы и возможно подключил менее загруженные мышцы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Юрий Сластенников 765
Мне тоже показалось
02.03.2007 20:25
что отдохнув на спуске, да и на дистанции в не самом быстром этапе не очень перетрудившись (временами толкался через раз, откровенно "курил бамбук"), Нортуг начал ускоряться под мостом, прыгать в подъемчик, потом, на равнине, пошел одновременными под каждую ногу. Что тут нового? Я чего-то не догоняю? Сил у него конечно, вагон остался, что он и продемонстрировал на отрезке метров в 200. Отменный финишер!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 V. D. 464
На самом деле конечно феноменально
02.03.2007 21:10
ускориться метров за 200 до финиша, да так, что метров за 100 или чуть меньше уже сбросить скорость, тыкать кулачком в небо и доезжать финиш по инерции метров 40-50, сохранив 20 метровый отрыв в итоге. Т.е. зачастил и ускорился - понятно. Сделал отрыв метров 10-15 и сожранил его до финиша упершись изо всех сил - понятно. Но тут-то было что-то другое. К сожалению телетрансляция не дает возможности понять - что именно. Но как на 100-200 м можно выиграть порядка 50-ти - для меня вопрос.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Наталья Ребизант 138
Модест Соловьев
02.03.2007 22:25
Вопрос не по теме, но почему Вы не оставляете комментарии на главной полосе? (чисто женское любопытство)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Карен Хачкованян 1044
УГадали))) не оставляет именно для того, чтобы
06.03.2007 11:41
возбуждать! В том числе и женское любопытство.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Наталья Ребизант 138
Карен Хачкованян  
06.03.2007 12:08
Вот так всегда, думаешь, что это Великий и Ужасный Большой спорт, а оказалось ловля на живца! ;)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Andrei* * 357
Специалист!
03.03.2007 01:15
Но только теоретик. Интересно про ягодичные-это вывод по ТВ картинке или уже проверено на себе?  Ничего он не менял, просто сохранил гораздо больше сил, готов лучше и лыжи катили лучше, вот на финише и увеличил частоту движений.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
***********************
07.03.2007 18:05
в общем его техника напомнила мне технику Бьорген в былые времена
только она пуляла в подъем
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Дима КО 583
Техника давно известная
04.03.2007 14:49
Так еще Де Зольт в 1987г. на ЧМ в Оберсдорфе бегал.
Многие это применяют, я сам часто так делал, ничего нового в этом нет.

2 V.D.
Не думаю, что темп на этапе Нортуга был прогулочным. Время Легкова - 20.03, Бергера - 20.05. Скиньте с  времени Нортуга (20.15) секунд 5-6, а то и более и все станет понятно.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Дима КО 583
Пардон...
04.03.2007 14:56
Не 2 V.D., а 2 Ю.Сластенников конечно :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Aнатолий Нестеров 4690
Какой продвинутый народ!
04.03.2007 20:17
Все применяют :) Нортуговскую технику!Только что-то никого не видно с анологичными результатами. Нортуг уделал соперников, как несмышлёных ребятишек, вы посмотрите ещё раз этот финиш! А ведь они элита  лыжных гонок и они тоже финишировали!
Над Модестом можно подтрунивать сколько угодно, но он прав ход Нортуга действительно позволяет повысить скорость процентов на 10 и он другой!!!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Дима КО 583
вы это всерьез ?     :)
04.03.2007 20:36
По вашему достаточно освоить технику и ты чемпион, а как же многогодовые тренировки выносливости?  :)
А в ходе Нортуга действительно нет ничего нового, свидетельства см.выше.

Кстати, Пуаре иногда так же "включается", еще Ульванг, Лангли приходят на ум....  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Aнатолий Нестеров 4690
Да, разумеется
05.03.2007 20:29
На полном серьёзе.  
Дима! Сам бы хотел  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Aнатолий Нестеров 4690
Опять не всё записалось
05.03.2007 20:30
На полном серьёзе.  
Дима! Сам бы хотел  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Aнатолий Нестеров 4690
последняя попытка ответить
05.03.2007 20:33
На полном серьёзе.  
Дима! Сам бы хотел  
По вашему достаточно освоить технику и ты чемпион, а как же многогодовые тренировки выносливости? :)
Я говорю об отсутствии  подобной скорости и аналогичных результатах у мировой элиты. Уж они то делают многогодовые тренировки на выносливость. Это, конечно, сугубо моё мнение, но ничего нового нет только на первый взгляд. И Пуаре и Ульванг и Де Зольт очень похоже, но не то. Было видно, что Нортуг поймал какой-то «резонанс» и с трассой и с лыжами, да и со своим телом, уж очень резко возросла у него скорость.
Сохранением сил (как предполагает Андрей) этого не объяснить. Вполне возможно, что мы стали свидетелями рождения чего–то нового в технике конькового хода и допускаю мысль о частичной правоте Модеста, (действительно, фактически только указанные мышцы могут выдать подобную мощность) способного провести необходимый кинематический анализ движений, в отличие от меня.
Сомневаюсь не только я один, прочитайте некоторые посты выше например:
V. D.  На самом деле конечно феноменально ускориться метров за 200 до финиша, да так, что метров за 100 или чуть меньше уже сбросить скорость, тыкать кулачком в небо и доезжать финиш по инерции метров 40-50, сохранив 20 метровый отрыв в итоге. Т.е. зачастил и ускорился - понятно. Сделал отрыв метров 10-15 и сохранил его до финиша упершись изо всех сил - понятно. Но тут-то было что-то другое. К сожалению телетрансляция не дает возможности понять - что именно. Но как на 100-200 м можно выиграть порядка 50-ти - для меня вопрос.
Возможен конечно и другой вариант, ИМХО на разных скоростях конькового хода работают разные пучки мышц. Так вот Нортуг проработал их настолько здорово, что они оказались в несколько раз сильнее аналогичных пучков у его соперников.
Странно сайт реагирует на некоторые символы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Andrei* * 357
Ответ всё равно  
06.03.2007 13:03
очень простой-увеличил частоту движений. Нортуг феноменально силён функционально. Как говорят сами лыжники возможно это новый Бьёрн Дели. От кого он ушёл: от шведа( фамилию не пишу, боясь допустить ошибки) который марафонец а не спринтёр и от Дементьева, который тренировался сбивая гемоглобин, испытывал проблемы с ухом.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Дима КО 583
Анатолию  
06.03.2007 13:27
Результат у Нортуга - победа. Кроме Нортуга есть победители ЧМ в истории лыжных гонок, я отвечаю...:)) Кто-то побеждает только финишным рывком, кто-то борьбой на дистанции, кто-то применяет и то, и другое.

Ваше утверждение цитата /..Сохранением сил (как предполагает Андрей) этого не объяснить..../  - мягко говоря, спорное. Нельзя ли обосновать? ИМХО именно сохранение сил в "обычных мышцах" позволило ему так спуртовать, а не какое-то там включение "резервных мышц" на фоне усталости.

P.S. Кстати, Чепалова в спринте на ОИ2002 местами демонстрировала нечто подобное...

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Aнатолий Нестеров 4690
Попробую.
06.03.2007 16:24
Работа на запредельных режимах, которые необходимы в таких гонках приводит к тому, что физиологические параметры практически одинаковы у финиширующих спортсменах, поскольку лыжный спорт предъявляет совершенно определённые требования к как к самим мышцам, так и к их функционированию.
Вы всерьёз полагаете, что проблемы с ухом и гемоглобином помешали Дементьеву бороться за золото? Да и швед не самый слабый в команде.
Спортсмены двигались к финишу именно в таких режимах, сохранить резервы гликогена и прочих источников энергии в таких количествах? Ему не надо было ждать финиша, с такими резервами можно было уйти от Дементьева где угодно и на сколько угодно :).
А вот использовать своё ноу хау на всём протяжении дистанции маловероятно по другим ограничениям, о которых я к сожалению ничего не могу сказать, поскольку сам толком не понял как он ехал и маловероятно, что пойму. Полагаю, что «увидеть» по телевизору режим работы мышц невозможно, можно только предположить, как Модест. Поймать ритм, войти в резонанс можно подобрать ещё несколько фраз, суть не изменится.
Да я собственно и не собираюсь спорить, мне кажется, что появилась загадка, которую каждый разгадывает так, как считает нужным. Кто то полагает, что никакой загадки нет? : ) Тогда что мы обсуждаем?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
***********
06.03.2007 18:19
>>>>> А вот использовать своё ноу хау на всём протяжении дистанции маловероятно по другим ограничениям, о которых я к сожалению ничего не могу сказать, поскольку сам толком не понял как он ехал и маловероятно, что пойму

Какой смысл уезжать посередине дистанции? Чтобы потом лидировать в одиночку. Но он молодой, чтобы держать высокий темп самостоятельно, а швед с высоким дистанционным ходом стабильно демонстрируемым на протяжении последних лет 5 постепенно бы его достал.

>> Полагаю, что «увидеть» по телевизору режим работы мышц невозможно, можно только предположить, как Модест

дело еще в том, что на такой высокой скорости (больше 35 км\ч) резко падает мощность плечевого пояса из-за сокращения времени отталкивания в общем цикле движния рук, так как время выноса рук вперед постоянно и почти не зависит от скорости - при увеличении частоты движений время на само отталкивание не остается. Скорость 35 км\ч будет предельной для классической коньковой техники с отталкиванием под каждую ногу. Чтобы бежать быстрее нужно уже химичить с техникой. Поэтому Деменьтьев и Сордегрен в принципе не могли с ним бороться - они были на биомеханически предельной скорости.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Дима КО 583
Возник ряд вопросов
06.03.2007 19:13
1./..при увеличении частоты движений время на само отталкивание не остается../
Какой ход имеется в виду: горный (под одну ногу) или равнинный (под каждую ногу)?
2./..Но он молодой, чтобы держать высокий темп самостоятельно../
Что имеется в виду?
3.Зависит ли скорость лыжника от скольжения лыж?
4.Зависит ли скорость Дементьева и Содегрена от их физ. состояния при фиксированной биомеханике движений?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
*******
06.03.2007 19:54
1./..при увеличении частоты движений время на само отталкивание не остается../
Какой ход имеется в виду: горный (под одну ногу) или равнинный (под каждую ногу)?

Под каждую ногу.

>>> 2./..Но он молодой, чтобы держать высокий темп самостоятельно../
Что имеется в виду?

Не сваливаться с высокого темпа требуется опыт и устойчивость нервной системы.

>>> Зависит ли скорость Дементьева и Содегрена от их физ. состояния при фиксированной биомеханике движений?

Да Деменьтьев финишировал не медленнее, чем в Турине. Тот же соперник. Если средняя скорость была выше, чем в Турине, то и фнишная, когда все трое ускорились тоже была выше. Какое такое плохое физическое состояние, когда 10-ку прошли за 20 минут с секундами? Просто в этот раз нашелся более быстрый фишишер.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Aнатолий Нестеров 4690
Хорошие аргументы!
07.03.2007 10:25
Полностью принимаю.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Дима КО 583
Модесту
07.03.2007 21:36
Если не ошибаюсь, весь сыр бор поднялся из-за техники бега Нортуга в подъем (под одну ногу), когда он "взорвался". Причем здесь техника "под каждую ногу" ?

Сомневаюсь, что у Нортуга недостаточно "опыта и устойчивости нервной системы" для того, чтобы банально держать темп, он не первый год в лыжах.
Скорее всего, что он не был уверен, что убежит и поэтому решил действовать наверняка.Для этого надо было "сидеть в засаде". ИМХО как раз матерость, опыт, хитрость и устойчивость нервной системы им и были продемонстрированы.

Категоричность Вашего утверждения цитата /..Если средняя скорость была выше, чем в Турине, то и фнишная, когда все трое ускорились тоже была выше../ неправомерна т.к. физически скорость на отдельном отрезке дистанции (финише) в одном случае может быть меньше таковой в другом случае, даже если СРЕДНИЕ скорости прохождения дистанции имеют обратное соотношение. Соответственно утверждение, что Дементьев финишировал не медленнее, чем в Турине как минимум спорно.

Ответ на Ваш вопрос цитата /..Какое такое плохое физическое состояние, когда 10-ку прошли за 20 минут с секундами?../ может быть найден, если Вы попробуете ответить на мой вопос №3 (см.выше).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13348
Однако в Турине Д. на последнем подъеме...
07.03.2007 13:44
...выиграл у С. довольно много, а сейчас - мягко выражаясь, поменьше. Хотя спурт Нортуга впечатил.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
***********************
07.03.2007 18:02
--- Под каждую ногу
(о толчке руками)

не важно под каждую ли
и связано это не со скоростью выноса, а со скоростью самого толчка руками
она не д.б. ниже скорости движения гонца
т.е. при достижении некой критической скорости толчок руками не возможен

а ногами... возможен всегда
т.к... см. дискусс о толчке ногой в движении (где модест спорил с очевидным :))

---Деменьтьев финишировал не медленнее
явно медленнее
кроме того в Турине финиш начался еще в гору
в этот раз если он в гору и был, то явно не в исполнении Жени
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13348
В этот раз Нортуг, можно сказать, гениально...
07.03.2007 18:26
...заставил Дементьева отработать весь спуск перед стадионом, и приехать туда уже с кислородным долгом. А сам ехал за спиной шведа и готовился к атаке...
Когда я увидел, что Женя не поймал рывок на верхушке подъема - сразу сказал, что шансов нет. Победа над Содергреном в этой ситуации - чудо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
***********************
07.03.2007 18:39
когда смотрел второй раз (а надо бы и 3-4й, но не записал дурень :((
обратил внимание, что сделал Нортуг (Н) на верхушке подъема
швед(С) отрабатывал как мог, Н казалось бы его начал отпускать... оглянулся (!)
Д вероятно решил, что Н отпускает С и будет рубиться с ним на финише. Чуть подрасслабился (вроде оглянулся тоже)
а Н перед спуском три раза толкнулся так, как он сделал это потом на равнине и достал шведа. Д так толкнуться не смог и на спуск поехал без паровоза
а лыжи у Д ехали хуже
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13348
Насчет лыж не уверен
07.03.2007 19:06
На втором круге, когда Д. оказался сзади, он накатился на ехавших впереди, как за пару минут до того они накатывались на него.
А в рассматриваемой ситуации начальная скорость у него была меньше.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Dmitry Kofanov 366
 35kph
07.03.2007 18:36
>>>на такой высокой скорости (больше 35 км\ч) резко падает мощность плечевого пояса

а я-то думал, что "роллеры" быстрее ездят, значит врали...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
***********************
07.03.2007 18:42
ездить может и ездят
но как ты толкаешься руками на высокой скорости хотел бы посмотреть
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
роллеры
07.03.2007 18:44
без палок предел скорости где-то 40 км\ч. После 35 км\ч палки уже мало помогают, больше мешают.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13348
Так роллеры большую часть дистанции и едут...
07.03.2007 19:07
... на ногах.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Ну вот наконец-то
07.03.2007 19:18
подошли к мысли, что Нортуг скоростил на ногах, а палки ему скорее мешали.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
malex-у
07.03.2007 18:41
>>> и связано это не со скоростью выноса, а со скоростью самого толчка руками
она не д.б. ниже скорости движения гонца
т.е. при достижении некой критической скорости толчок руками не возможен

Скажем так, чем быстрее толчок рукам тем большая мощность за счет быстрых волокон и тем меньшая за счет медленных. Суммарная мощность падает - мало быстрых волокон, а медленные отключаются, второе следствие - ехать так долго не получиться - закислятся мышцы. Есть предел наращивания скорости за счет плечевого пояса.

>>> а ногами... возможен всегда
т.к... см. дискусс о толчке ногой в движении (где модест спорил с очевидным

В классическом коньковом ходе работают разгибатель КС - четырехглавая и верхняя часть ЗПБ - разгибатель ТБС. Четырехглавая медленная и ограничивает в этом случае частоту движений. Частоту можно наращивать только закрепостив четырехглавую и работать только верхней часть ЗПБ, которая быстрая, а она работает только на отталкивание от опоры.  Если бедро отводит назад быстро (что возможно), то скорость движения вперед сравняется со скоростью стопы и станет возможен толчок лыжей от неподвижной опоры как в классике. Предел скорости толчка махом ноги назад как показывает анализ прыжков в длину порядка 40 км\ч.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
***********************
05.03.2007 21:56
можно увидеть ссылку на предупреждение?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Дима КО 583
Присоединяюсь к вопросу
06.03.2007 13:33
просто интересно :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Andrew 22
а Модест не так уж и не прав на счет ученых и  
05.03.2007 23:13
и биомеханики... Пообщайтесь с любым спецом по резервным возможностям организма и он вам много чего интересного расскажет, а может и покажет :) Мне доводилось общаться с такими людьми... научные разработки в этой области есть. При опредленном способе движения достигаются очень интересные эффекты по скорости и силе перемещения. И можно по хорошему позавидовать тому, у кого такие способности врожденные! Остальным можно только уповать на грамотного специалиста, который может помочь поправить "огрехи" в синхронизации всех составляющих движения, что и позволило Нортугу всех удивить. Была ли это заготовка, или он всегда так бегал смогут сказать только тренеры или сам Нортуг... Но технологии есть, и применять их можно в любом виде спорта :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Евгений Астанин 477
не отрицаю каких-либо домашних заготовок,
06.03.2007 13:08
но ничего кроме рывка спортсмена, сохранившего на последних метрах больше сил не вижу!...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Дима КО 583
Технологии - вещь хорошая, бесспорно
06.03.2007 13:41
Только где они в этом конкретном случае?
ИМХО - обычная техника с высокой частотой движений и, может быть, несколько завышенными амплитудами по причине  взрывного характера этих движений из-за стремления придать максимальное ускорение центру масс
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Andrew 22
всем скептикам! :)
06.03.2007 14:14
Попробуйте сделать простое упражнение - переброс тела с ноги на ногу, своеобразный топот получится. Сначала попробуйте медленно, у вас все получится, полный контроль за движением, все ок. А теперь попробуйте постепенно увеличивать скорость топота, фиксирую сколько ударов в секунду вы "выбиваете". Я думаю многие на 5..7 "застрянут". Спецы выбивают 11..13, причем они еще их могут сосчитать, т.е. делают это осмысленно (контролируют каждое движение). Так вот, чтобы достичь уровня спеца, нужно очень долго тренироваться, ну или родиться таким :)
а это всего лишь "обычная техника с высокой частотой движений"... только поаторить ее вряд ли удасться :)
В случае лыжной техники все гораздо более интересней, поскольку движение более сложное.
Поэкспериментируйте, тем более это будет не без пользы для здоровья - хорошая разминка! ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Дима КО 583
Тренировку ЧАСТОТЫ  движений  
06.03.2007 15:09
вы пытаетесь выдать за "нечто новое" в технике лыжного хода...
Следуя вашей логике, получается, что на тренировке (едет не торопясь) и на соревнованиях (торопится) спортсмен пользуется РАЗНОЙ техникой, так?  :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
**********
06.03.2007 15:27
Чем быстрее движение, тем большая доля энергии приходится на маховые движения и уменьшается доля энергии изотонических сокращений. Например, разгибание ноги в коленном суставе на опоре - изотоническое движение - сила постоянна во время движения. Мах ногой назад - динамическое движение - импульс сохраняется во время движения, сила напротив убывает от момента начала маха. Изотоническое движение требует постоянного приложения силы в время разгибания, маховое только кратковременного приложения силы во момент инициирования маха. Изотонически мышцы - четырехглавые бедра и икроножные, маховые - задняя поверхность бедра и ягодичные. Вторые гораздо слабее по силе, например, задняя поверхность бедра у многих спортсменов слабее мышц голени. Энергия изотонических движений не увеличивается со скоростью, энергия маховых пропорциональна квадрату скорости. Верно и обратное, начиная с некоторой величины скорости, увеличить скорость можно только за счет маховых движений и невозможно за счет изотонических.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Евгений Астанин 477
Согласен с Andrew и Димой КО!
06.03.2007 15:53
здесь возможна тренировка частоты движений (правильных, контролируемых), но новой техники я как не видел, так и не вижу.
Ваше высказывание об изотонических и маховых движениях наверное правильное (я не могу об этом судить, т.к. не силен в этом), но это никак не противоречит нашим высказываниям.
Кроме того, увеличение частоты (что явно просматривалось у Нортуга) загружает в первую очередь изотонические мышцы (мое непрофессиональное мнение), т.к. движения становятся более резкими и короткими.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
**********
06.03.2007 16:21
>>>> Кроме того, увеличение частоты (что явно просматривалось у Нортуга) загружает в первую очередь изотонические мышцы (мое непрофессиональное мнение), т.к. движения становятся более резкими и короткими

Дело в том что есть специализация мышц. Четерехглавые бедра не специализированны для резких и котороких движений, в них большая доля медленных волокон. Задняя поверхность напротив в основном состоит из быстрых мышечных волокон. Сравните резкость маха бером вперед и назад. Резкость сгибания ноги в колене и разгибания. Быстро ногу в колене не разогнешь, как мышцы не накачивай, а вот мах назад может быть очень быстрым, настолько быстрым, что скорость перемещения стопы может быть выше скорости перемещения лыжника и только благодаря этому и оказывается возможным отталкивание от неподвижной опоры на скорости.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Alex Pk 314
Немного дискуссии с Модестом
06.03.2007 16:37
Модест я согласен с Вашим утверждением, что задняя поверхность бедра быстрее, НО она и слабее. По этому устанет быстрее....

На счет скорости разгибания ноги в колене, позвольте возразить: Как бывший каратист утверждаю, что за год, можно добиться следующего, удар ногой:
- по ногам,
затем по корпусу,
затем в голову -
и все в течении 1 сек. Элементарно. Получается быстро, согласны?
Причем удар в голову идет в добавок концентрированный.....

Так что можно и быстро, даже если Модест утверждает, что нельзя.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
поправочка
06.03.2007 18:08
Удар ногой - это не разгибание ноги под весом тела. При разгибании ноги под весом тела рекрутируются все 100% мышечных волокон, а 70% из них медленные. Для удара ногой достаточно 30% волокон и рекрутируются только быстрые волокна.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Alex Pk 314
Модест, а вот и не угадал
06.03.2007 18:46
Область приложения сил к сожалению не твоя......Здесь ты еще не маэстро.

"Удар ногой - это не разгибание ноги под весом тела" - Согласен, но работают все равно все мыщцы ноги на 100% и медленные и быстрые, причем как и в лыжах, не какие то конкретно, а все и корпус и бедра и д.р.
Пример: Обычный мах ногой, где работает собственно держатель ноги И ВСЕ и разбивание ТОЛСТЕННОЙ доски на уровне головы, ВОТ!

Я утверждаю, Модест, что четырехглавую можно сделать быстрой мыщцой, а задняя хоть и будет все равно быстрее, в чем с тобой согласен, но ты не сможешь сделать такой же сильной и выносливой как четырехглавую.    

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
общее правило такое
06.03.2007 18:56
если пытаешься двигать мышцей быстро, то в ней работают быстрые волокна, если двигаешь медленно, то медленные. Если в каратэ делается резкий удар ногой, то медленные волокна не могут включаться. Разбивание толстенной доски за счет маха (разгона массы), а не за счет силы.

Четырехглавую можно сделать более быстрой накачав в ней быстрые волокна (увеличив силу быстрых), но нельзя медленные выносливые волокна сделать быстрыми. Быстрые волкна в ЗПБ можно сделать более выносливыми, сделать быстрыми выносливые медленные нельзя.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Andrew 22
позволю себе замечание
06.03.2007 19:10
разгон массы не совсем точно... за счет оптимальной передачи импульса. Есть так называемые скрытые удары, где вообще никаких махов нет, а человек отлетает метра на полтора (в демонстрационном варианте)... :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Alex Pk 314
Общее правило такое
06.03.2007 19:20
Можно натренировать, в противном случае, ухожу от единоборств, все бегуны на короткие дистанции были бы сплошь и рядом Уникомы от природы, а это не так.

Модест - в карате есть удар - называется "с проносом", в том числе и ногой, там только быстрыми волокнами не отделаешься...., и этот удар наноситься быстро, только "возвращения домой не происходит"...

Я не знаю, откуда ты взял данные, про 30 и 70%, конечно техника нанесения удара играет первостепейное значение, но это МИФ, что мастера карате сплошь и рядом субтильные дедушки, накачены они неплохо, и если нет силы (просто мыщечной силы), то не какой силы удара, даже при уникальной технике не будет.

Мне кстати будет интересно послушать тебя если ты ответишь на такой вопрос: Тема "Быстрые и медленные волокна". Какие из них дают прирост мыщечной массы, а какие дают реальную силу?

Еще уточню: выносливость это не сила, а сила это не  выносливость, есть понятие силовая выносливость, по-этому расшифруй:"Четырехглавую можно сделать более быстрой накачав в ней быстрые волокна (увеличив силу??? быстрых), но нельзя медленные выносливые??? волокна сделать быстрыми. Быстрые волкна в ЗПБ можно сделать более выносливыми, сделать быстрыми выносливые медленные нельзя."
И еще к этому же пункту если 30% быстрые сильные, а 70% медленные выносливые, то штангисты что развивают, выносливые, что ли мыщцы? То-есть они работают на 30%????
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Alex Pk 314
**********
06.03.2007 19:28
в концовке не корректно написал (самый низ).
Корректно:
То-есть Модест если смотреть твои высказывания выше, получается, что штангисты работают только на 30% (с твоих слов быстрые и сильные), потому как по логике, на выносливых и медленных 70% они работать не смогут.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Карен Хачкованян 1044
Это специальные экспериментальные штангисты
07.03.2007 01:13
Модеста Соловьева, наверное выведенные из мух-дрозофил))) У всех остальных штангистов процент быстрых волокон приближается к 70%. И даже у большинства нетренированных мужчин он составляет ок. 40-50%.
Продолжайте вместе с Модестом делать удивительные открытия))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
не специалист в каратэ
06.03.2007 19:43
не специалист в каратэ, но в таких видах как каратэ и бокс работают только быстрые волокна, а медленные буферизируют и "переваривают" молочную кислоту. Если, конечно, боксировать как Валуев - вяло наваливаться на соперника и давить массой пока тот не капнет в технический ногдаун, то можно обойтись и медленными волокнами, но все средне- и леговесы метелят быстрыми ударами.

>>>> Быстрые и медленные волокна". Какие из них дают прирост мыщечной массы, а какие дают реальную силу?

Что понимать под силой. Мышцы работают в разных режимах. Мышца может быть напряжена во время всего сокращения или только в начале сокращения, а дальше пассивна. Сила может во время сокращаения изменяться каким-то образом. Скорость перемещения мышцы может быто постоянна, с ускорением, с замедлением. Это все разные режимы и разные  силы. Например, при разгибании ноги под весом тела мышца должна уравновешивать силу тяжести приложенную к телу - то есть мышца напряжена в течении всего времени разгибания. Именно поэтому четрехглавая мышца должны быть выносливой. А при махе ногой назад сила действует краткорвеменно в момент начала маха, поэтому мышцы приводящие ногу в такое движение в основном из быстрых волокон. Сама амплитуда маха назад очень мала, потому что натягиваются четырехглавая и не дает ноге далеко двигаться назад.

>> есть понятие силовая выносливость

Силовая выносливость - это просто сила медленных мышечных волокон, которые выносливы благодаря своей морфологии и могут работать долго.

Скоростная выносливость - это способность быстрых волокон отводить молочную кислоту в буферные мышечные волокна и сам объем этих буферных систем.

>> И еще к этому же пункту если 30% быстрые сильные, а 70% медленные выносливые, то штангисты что развивают, выносливые, что ли мыщцы? То-есть они работают на 30%????

Штангисты плечевым поясом отрывают штангу и бросают либо на грудь либо сразу вверх над головой - в плечевом поясе у них быстрые волокна работают. Затем медленно разгибая ноги встают - в ногах медленные волокна работают.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Andrew 22
для Димы КО
06.03.2007 16:35
Дима, я пытлася провести двигательные аналогии, причем так, чтобы вы могли тут же убедиться в результате... Что касается лыжной техники, то просто увеличивать частоту движений - мало, нужно еще не забывать про другие двигательные характеристики, от которых зависит скорость перемещения... Упражнение с перетопыванием поможет вам в этом убедиться. В частности, помимо определенной планки в частоте движений (просто быстрее не сможете двигаться), вы еще можете заметить, что с увеличением частоты, уменьшается амплитуда движения, а также меняется и техника :)

Что касается Нортуга, то он сделал "это" и всех удивил! Можно долго гадать что да как, но кто сможет повторить? вот в чем вопрос... :) На форуме я пока вижу только движение мысли про результат движения телом :)  Попробуйте повторить, подкрепив слова делом!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Дима КО 583
Это всем давно известные факты
06.03.2007 17:22
что есть ограничения по частоте движений.Вы пытаетесь доказать то, с чем никто не спорит.

По поводу изменения (неизменения)техники. Если с ростом частоты начала уменьшаться амплитуда - это значит,что Вы достигли своей, как вы выразились "планки" по частоте. В противном случае теоретически этой планки не существует (бесконечному малой амплитуде, соответствует бесконечно большая частота).
Поэтому Ваша фраза цитата /..В частности, помимо определенной планки в частоте движений (просто быстрее не сможете двигаться), вы еще можете заметить, что с увеличением частоты, уменьшается амплитуда движения, а также меняется и техника :)../ содержит неопределенность.Надо обязательно один  из параметров ,например, амплитуду фиксировать и измерять частоту, либо наоборот.

Если Вы были внимательны, то могли заметить, что в этой ветке уже неоднократно приводились примеры использования такой (или подобной) техники другими спортсменами, в том числе форумчанами.

Кстати вопрос в ветке не "кто сможет повторить", а несколько иной (см.выше).  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
ограничения по частоте движений
06.03.2007 18:06
ограничения по частоте движений создают гл. образом четырехглавая и большая икроножная мышцы - они не могут быстро сокращаться. Именно эти мышцы и работают в медленном коньковом ходе и большой вклад впродвижение дает плечевой пояс. Чтобы увеличить частоту движений ног нужно эти мышцы буквально отключить, отключить медленные волокна в них, заставив сокращаться только быстрые (их там немного, не более 30%, в головке четырехглавой не более 20%). Тогда эти медленные мышцы не будут мешать быстрым мышцам задней поверхности бедра и ягодичным. В спринтерском беге именно так и происходит. Четырехглавая и икроножная работают только на стартовом разгоне (до 30 м) затем выключаются и работают ЗПБ (до 70% быстрых волокон), ягодичные и верхняя часть четырехглавых (там быстрых волокон до 50%). Именно потому что после разгона в спринте превалируют эти мышцы, удается поддерживать высокую частоту движений при одновременно большой амплитуде движений - 5 шагов в секунду при длине шага свыше 220 см. Нечто подобное должно быть и в лыжном спринте.

Как следует из анатомии человека и распределения типов мышечных волокон по разным группам мышц, человек прсипособлен для длительной ходьбы (десятки километров) и коротких быстрых ускорений (до 300 метров). К  передвижениям на большие расстояния бегом человек не приспособлен - не было такой потребности до последних 2 столетий пока не появился стайерский бег и лыжные гонки. Поэтому приходиться использовать, то к чему человек изначально предрасположен для выполнения неетипичных для него физических нагрузок. То есть тренировать быстрые мышечные волокна на выносливость, чтобы использовать биомеханически эффективную технику быстрого бега.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Карен Хачкованян 1044
     А вот в табличке по ссылке      
07.03.2007 01:43
http://sportlib.ru/books/reabil/fiziol/glava13.htm
указано, что % быстрых волокон в икроножной мышце составляет не 30% по Модесту, а 47% у нетренир. мужчин, 48% у средневиков, 53 у прыгунов и почти 80% у американских спринтеров. Но это ж не люди, это негры, правда?))))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
***********************
07.03.2007 18:19
приятно, когда люди в споре указывают источник инф :)
а не как Модя, надувают щеки и делают умный вид
сколько он не пишет на сайте, ни разу от него не добился ни одной ссылки
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алексей Мазуров 5349
хорошо, что есть мысль,
06.06.2010 16:33
но много фантазий (например, насчет отключения медленных мышечных волокон, которые по ВН Селуянову работают при любой общей мощности нагрузки и в спринте в т.ч.)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Andrew 22
:) ........................
06.03.2007 18:28
меня не покидает ощущение, что мы совершенно по разному подходим к тому, что продемонстрировал Нортуг... :) поэтому считаю дальнейшее "пересечение" мнений бесполезным занятием.
Подитожу свою позицию:
1. В мире есть чисто двигательные технологии, используя феномены которых, можно "подточить" технику спортсмена так, что он получит преимущество над своими соперниками, пусть даже в небольшой промежуток времени.
2. Увидеть такие нюансы изменения техники спортсмена способен лишь специалист, про них знающий.
Применяемость вышеуказанных утверждений в лыжном спорте подтвердить не могу, т.к. ничего пока не слышал. При случае поинтересуюсь.
Вышеописанным "упражнением" хотел лишь только подвести к мысли, что все не так просто, как может показаться. Человек такое существо, что пока на собственной шкуре не попробует, будет стоять на своем... не раз такое видел :) поэтому и написал "попробуйте повторить"...

Нортугу могу только поапплодировать!!! Подобный результат как минимум удивляет!
В одном из интервью слышал, что Легков лично пригласил Нортуга в Хантымансийск (если я ничего не путаю). Возможно будет реванш, посмотрим, чем ответят наши!!! ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Секрет техники Нортуга
06.03.2007 19:24
Секрет техники Нортуга довольно прост. Нортуг почти не разгибал ноги в коленных суставах - это видно на видео, держа их слега согнутыми, а мах нахад делал за счет естественного в коньковом ходе отвода толчковой лыжи вбок при этом он не отталкивался активно (иначе активное разгибание четырехглавых затормозило бы его), а просто пускал лыжу по инерции до момента, когда ее нужно было отрывать (она сама отрывалсь за счет отдаления стопы от тела) в этот момент он делал короткий мах назад-вверх, в момент отрыва. Затем как только можно быстро переносил ногу вперед не пытаясь долго катить на прокатной лыже. Все это похоже на спринтерский бег, где вынесенная вперед нога достаточно пассивна до момента проворачивания стопы под центром тяжести - чем резче провернуть стопу под собой тем быстрее ускорение вперед.

Где-то весной было сообщение, что норвежская сборная пригласила в консультанты тренеров и бегунов на средние дистанции. Любопытна реакия наших, кажется Рочев написал, что по функциональным нагрузкам лыжный спринт подобен бегу на средние дистанции. Это так. Однако, никто не отметил, что бег на средние дистанции сочетает в себе биомеханиму спринта и выносливость стайерского бега, и что эта аналогия может быть распространена и на лыжный спринт. Что касается функции, то ее роль в беге на средние дистанции невысока, так как максимальный пульс развивается только на последних метрах на 800 м и последних 500 на 1500, а так как рекрутируются быстрые волокна обоих типов, то пульс может быть и не  невысоким. То есть функция - это последнее что в средних дистанциях имеет значение. Тогда зачем норвежская сборная приглашала средневиков?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Дима КО 583
Много вопросов возникает :)
06.03.2007 19:38
/...То есть функция - это последнее что в средних дистанциях имеет значение.../

Сложно согласиться.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
представьте себе да
06.03.2007 19:46
в средних дистанциях не волнует пульс. Многие средневики не знают даже какой у них максимальный пульс. Быстрые волокна не требуют кислорода.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 daniel komen 4
не знаю какой вы лыжник, но
07.03.2007 00:56
в беге вы явно ничего не понимаете:) Извините, Модест:)! Для средневика функция имеет огромное значение! Уж поверьте мне, старому средневику:)!
Даже если мы будем говорить только о 800 метрах, то это 1.40-1.45 работы для элиты, и 1.52-2.00 для любителей. Начало на 50-52 сек (400м) - это норма, к этому рубежу пульс уже зашкаливает за 200, поверьте или, лучше проверьте! Для любителей это 54-58 сек, тоже быстро! Потом идет работа на субмаксимальном и максимальных пульсах и предельном закислении. PH сдвигается до 16-18, что практически смертельно для обычного смертного.
Чтобы проделать необходимый объем тренировочной работы для подобного подвига на дистанции, нужна солидная функциональная база. Пример из вашей любимой Норвегии. Вебьорн Родаль, Ол. чемп. 1996 года на 800м. Делал огромный объем скоростной работы в манежах зимой. Но при этом еще и длиннющие осенние и зимние походы в стиле лыжников, 2-х часовые кроссы, сражения с лыжниками в кроссовых стартах и т. д. Пульс в покое в базовом периоде - 40, в соревновательном - 44-46. Макс - 240. И т. д.
Могу много написать о Коу, Оветте, Борзаковском, Шабунине, Эль Герудже и т. д., но лучше:
"Средневик - это человек, который кроссы бегает со стайерами, а спринт - со спринтерами". Артур Лидьярд, легендарный новозеландский тренер.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Карен Хачкованян 1044
Совершенно верно.
07.03.2007 01:58
да там у афтара полная каша. На самом деле лыжный спринт сходен не со средними дистанциями в л/а, а со спринтерскими. А если быть еще более точным, с греблей на короткие дистанции, конькобежным или велоспринтом на треке. Поэтому будущий лыжник-спринтер будет так же накачан, как и гребец, конькобежец или трековик (а скорее это будет симбиоз гребца/конькобежца - эдакий шкаф2х2 с огромными ручищами и ножищами). соревноваться он будет практически в анаэробном режиме, несколькими мощнейшими толчками в специфическом стиле достигая финиша. Естственно, на более длинных дистанциях лыжник-спринтер выступать не сможет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
не грузите ерундой
07.03.2007 12:31
На средних дистанциях мощность такая, что никакое сердце и сосудистая система не справятся, но и не сильно нужно - быстрые волокна не требуют кислорода. Требуется способность отводить лактат из работающих волокон.

>> Начало на 50-52 сек (400м) - это норма, к этому рубежу пульс уже зашкаливает за 200, поверьте или, лучше проверьте!

Из начального пульса 100-110 на старте в конце 400 м за 50 с можно выйти максимум на 160. Проверено многими.

Функция не имеет большого значения, потому что результат не завит от того какой пульс на финише.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 daniel komen 4
Ты жжешь, Модя!
07.03.2007 14:09
Извините за жаргон, но я с наслаждением прочитал все ваши теории, до которых добрался:)! Мне это сразу напомнило КНГ сборных СССР, которые я чуть-чуть застал! Хорошо, что есть такие как вы, Модест! Главное, чтобы вас до планирования тренировок не допускали:)! Но ученые обычно и не рвутся к практической работе. Из этой кучи обычно можно вытащить полезные наблюдения и советы, но как же тяжел бегемот!!!
О по теме - мне все-таки кажется, что вы, Модест, за средние дистанции принимаете 200 и 400 метров, а ведь средние дистанции это 800, 1500 и 3000 метров. Да 5000 все ближе к ним, пример Оветта, Эль Геруджа, мой (Комена:)!, и наоборот, Бекеле и Гебре доказывают это!
С 70-х много говорят, что 800 - это длинный спринт, но кроме Хуанторены никто это не подтвердил. Великий Мозес (400 с/б) пробовал себя на 800, тоже думал видно, что функция не важна, но дальше 1.48, по-моему, не продвинулся, хотя и за это ему глубокий респект!
Удачи в теоретических изысканиях!
"Разница в элитном бегуне и любителе определяется способностью рекрутировать все возможные механизмы для достижения результата", - Питер Коу, папа и тренер.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
да. я больше имел ввиду 800, 1000 метров
07.03.2007 14:34
да. я больше имел ввиду 800, 1000 метров, на 1500 функция уже важна.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
насчет недопускания к планированию тренировок
07.03.2007 14:36
я не рвусь, хотя те кто тренирует сейчас понимают еще меньше меня.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Aнтересуюсчийся Лыжебежeц 2355
Вот и кенийцы добрались до скиспорта :-)
10.03.2007 14:06
Даниэль, Вы в каком лумумбарии так хорошо русский язык освоили?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алексей Мазуров 5349
прочитал с интересом,  
06.06.2010 16:40
но со всеми мыслями согласиться сложно.
Например, "Из начального пульса 100-110 на старте в конце 400 м за 50 с можно выйти максимум на 160".Согласен, только если за это время 50" пробежать не около 400 м (как приводится в пример выше), а всего 300 м, тогда да! А к финишу дистанции 1000 м, если хорошо терпеть, пульс вообще может разогнаться до максимально возможного для данного спортсмена. А наибольшее закисление наступает при работе максимально возможной мощности от 3 до 5' (по учебнику ТиМФК).

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Дима КО 583
Почитав ниже
07.03.2007 21:45
увидел, что Модест имеет ввиду бег на 800 и 1000м.Я же под средними понимал (возможно ошибочно)дистанции порядка 3-5км. В связи с этим возражения снимаю.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
топать быстро можно
06.03.2007 17:49
топать быстро можно, если топать за счет сокращения быстрых ягодичных мышц, то есть топать ногами закрепощенными в коленных суставах, вот разгибать ноги в коленном суставе быстро не получается.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Andrew 22
Модесту спасибо!  
06.03.2007 18:51
Спасибо за очень интеренсые рассуждения, есть много познавательного, наталкивающего на мысли.
Наилучшее положение тела при "топоте": стопы с акцентом на носки (пятки практически не загружены), колени чуть согнуты, убираем лордоз из поясницы (спина кошки), плечи опущены вперед-вниз, подбородок прижат к груди, взгляд как бы из подлобья. Можете слегка "попружинить" в такой позе. Если споймаете эту "пружинку", значит поза правильная. Теперь можно и "потопать". Работать будет все тело, не только ягодичные мышцы, особенно при увеличении частоты. Колени действительно двигаются мало. Увеличение частоты движений достигается за счет синхронизации работы мыщц тела (правильнее будет цепочек мышц тела), при этом обязательно происходит синхронизации основных ритмов головного мозга. Это то что я усек, из разговора со знающими... :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Илья Л. 28
ни фига себе
06.03.2007 20:23
какие тут дискуссии...
очень интересно, спасибо всем, особенно Модесту.
Возможно, Нортуг так бурно радовался именно тому, что удалось применить новые технологии :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Валентин Козлихин 395
*******
06.03.2007 21:02
Забавно, что примерно год назад шла подобная бурная дискуссия по поводу выпрыгивания из собственных ботинок на финише классической гонки. Очень скоро страсти утихли. Та же буря в стакане. Очередная "революция" в лыжном спорте. Каждый останется при своём мнении, спорщики спорят, а лыжники как бегали, так же и бегают. Моё мнение - Нортуг отсиделся, сохранил силы, ускорился на финише. Силён, ничего не скажешь!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Илья Л. 28
Валентин,
06.03.2007 22:05
>>>>Забавно, что примерно год назад шла .....бегают. Моё мнение - Нортуг отсиделся, сохранил силы, ускорился на финише. Силён, ничего не скажешь!"

это из разряда: как лопата была 1000 лет назад - лопата. так и осталась лопатой - ничего не изменилось в ней.
Только вот, как показывает история, у нас к науке наплевательски относятся, перенимают опыт когда конкретно расскажут, растолкуют, докажут и в рот положат, на лету хватать свежие идеи мы не умеем.
Не удивлюсь, если бы вы лет дцать назад то же самое сказали про лыжи: "деревянные - это круто, зачем пластиковые изобретать?". Так у нас в стране до сих пор не научились нормальные лыжи делать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Валентин Козлихин 395
спасибо порадовали)
06.03.2007 23:07
из-за моего сегодняшнего мнения по-поводу теории М.Соловьёва  у вас в стране до сих пор лыжи не научились делать!
Ох как смешно-то!Эффект бабочки какой-то.
И про лопату Вы прям в точку попали!
П-пишите ещё!
п.с. Модест не забудьте написать книгу о своих предсказаниях. Нортуга - в соавторы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Илья Л. 28
к сожалению, или к счастью,
07.03.2007 09:58
все взаимосвязано. так что, если хотите - эффект бабочки. а про лопату - конечно в точку. про лыжи тоже - в точку.
наука не стоит на месте. не все успевают за ее быстрым темпом.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Andrew 22
по поводу выключения икроножной и четырехглав
06.03.2007 22:50
я тут поэкспериментировал с толчковыми движениями и пришел выводу: толчок осуществляется только за счет разгибателей (передняя и боковая поверхность бедра, икроножная)! Сгибатели (задняя поверхность, голень) служат скорее всего для компенсации действия разгибателей и четко работают только в момент сгиба, что предшествует толчку. Кроме того, в точке еще участвуют ягодичная и мышцы спины.
О каком выключении медленных мышечных волокон, которых до 80%, идет речь? Чем тогда толкаться?.. :) Я может чего-то недопонимаю... либо одно из двух :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Карен Хачкованян 1044
ха-ха-ха. Эт Вы не недопоняли. а наоборот
07.03.2007 00:31
стали понимать, что явились жертвой Великого блефа)))))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Konstantin K 820
А у кого-нибудь
07.03.2007 18:13
видео в цифре есть этого действа...?? Очень хочется посмотреть! Видел только краем глаза, пребывая на Васалоппете...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Natasha Nystad 2866
видео рывка Нортуга в эстафете.
10.03.2007 00:43
Вот нашла в Ин-те видеоролик с тем знаменитым  финишем П.Нортуга, посмотрите!
Вот ссылка -
http://www.youtube.com/watch?v=pVAuBJX0nAA&NR
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Konstantin K 820
Большое спасибо,
10.03.2007 00:52
уже видел Ваш пост в другой ветке.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Sergey Birukov 7209
Появилось видео
24.04.2007 18:00
в конфе появилась ссылка на видеонарезку дяди Пети:
http://www.youtube.com:80/watch?v=j7-Gd-NJSuQ
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Алексей Широков 59
Ничего нового
05.06.2010 19:06
Ничего нового П. Нортуг не изобрёл. Такую технику использовали ещё 20 лет назад, даже мы перворазрядники по лыжным гонкам юноши и юниоры в 1989-1993 так бегали в подъёмы на скоростных тренировках и соревнованиях типа первенства области и др. Абсолютно согласен с тем, что Нортуг просто всех обхитрил и сохранил больше сил. К тому же такие спортсмены любят и могут (в основном, но не всегда конечно)отсиживаться за плечами других спортсменов на всей протяжённости гонки, и отсидевшись - спуртуют на финише. Т.е. грубо говоря выезжают за чужой счёт и на чужих плечах, что не есть порядочно! Но когда стоит вопрос о медалях, к сожалению не до порядочности!  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алексей Вятич 795
офф...................
06.06.2010 12:51
Алексей, ты какого года?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Алексей Широков 59
для Алекса_П
08.06.2010 13:04
Я 1973 г.р. занимался с 1983-1990 - лыжными гонками (чемпион Кировской области), 1990-1993 - профессионально биатлоном (сборная Кировской области). Сейчас вот видимо, что то стрельнуло в душе и стал заниматься с того лета снова, правда пока форму только набираю и планирую выйти на уровень области снова (если получится конечно).  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0