помогите разобраться пожалуйста... от чтения бесконечных статей в инете совсем запутался... как соотносятся мпк, максчсс, уровень лактата 4ммоль, анаэробный порог? уровень лактата 4 это анаэробный порог? особенно интересует соотношение мпк и лактата 4 ммоль мпк достигается на макс чсс? если нет то как соотносятся эти величины? вопросы возникли по следующей причине... я собираюсь пройти тест на мпк с помощью газоаналитической аппаратуры и уже с помощью мпк определить свой анаэробный порог... но здесь непонятки... в разных источниках анаэробный порог соответствуют разным цифрам... гдето пишут 70% где то 75 гдето 80....
с другой стороны есть возможность купить портативный приборчик для определения лактата в крови (приборчик типа прибора для больных сахарным диабетом для определия уровня сахара в крови)... с помощью его можно достаточно точно определить чсс когда наступает анаэробный порог (уровень лактата 4ммоль) и незаморачиваться всякими процентами
стоимость прибора примерно в 2 раза боьше чем пройти тест на мпк... собственно говоря вопрос не в деньгах... вопрос в целесообразности его приобретения... или все таки лучше измерять мпк?
давайте порассуждаем на эту тему... может кто давно уже знает ответы на эти вопросы? спс. Владимир
то чсс отклонения лучше считать с помощью лактатомера или проходя тест на каком-нибудь эргонометре. всякие там проценты - это все приблизительно. недаром, вся глава книги ЛАКТАТ ЧСС И ТРЕНИРОВКИ НА ВЫНОСТЛИВОСТЬ посвящена различным тестам на чсс отклонения. и различные целевые зоны тоже изначально высчитывались по лактату, потом статистику подвели и перевели на проценты от чсс макс итд. специализированный тест лучше всего. хорошо, если во время теста берут пробы на лактат, меряют чсс, потребление кислорода. только нет смысла проходить тест, если ты еще не набрал форму, т.е. если твой организм еще не достаточно натренирован, все показатели будут меняться в зависимости от тренированности. стоит проходить такой тест в предсоревновательный период, когда функционально ты уже сформирован. ну, конечно, елси деньги позволяют, то делать можно хоть раз в месяц, я бы не отказался. ))
то есть если я вас правильно понял - самое точное определение анаэробной зоны - измерение уровня лактата? или если точнее сказать мне надо найти значение чсс когда уровень лактата достигнет и не будет превышать 4ммоль? в данном случае я буду знать границу анаэробной зоны и мне даже не надо знать макс чсс? еще вопрос есть ли разница в определении уровеня лактата - на беговой дорожке, велосипеде, или еще при каких нить нагрузках? и еще... по методике определения уровня лактата... он же нарастает постепенно... через сколько времени при поддержании определенной чсс уровень лактата стабилизируется? я собираюсь делать примерно так--- занимаясь своим основным видом спорта - роликами разогнаться до чсс 140 ... минут 20 поддерживать этот пульс и сделать замер лактата... на следующий день проделать все тоже самое с пульсом 145.. и т.д. в правильном ли направлении я двигаюсь? и еще... какие факторы влияют на уровень лактата? ну типа там темпиратура воздуха, трудный рабочий день, колличество девушек на улице:) ? спс. Владимир.
эта методика верна, если есть миниатюрный лактатомер, измерения должны проводиться мгновенно, очень быстро. лактат и чсс связаны напрямую, если бежать или ехать на 140 чсс, то и лактат достигнет определенного порога и расти больше не будет, если пульс не изменяется. действительно. максимальный пульс отличается в различных видах спорта, но чсс отклонения одно и то же, это, скажем, характеристика организма, превысив уровень чсс откл лактата становится очень много, что организм не успевает его разложить. чсс откл - постоянная величина в любом виде спорта для конкретного человека, чсс откл может изменяться только с тренировками (на более высокий пульс ). если катаешься на роликах - я бы мог порекомендовать,что за именно стационарный эргонометр использовать, но , к сожалению, с роликовой техникой я не знаком, поэтому не могу сказать. единственное, что я знаю, так чем ьолее горизонтально положение туловища (например вело гончи), тем ниже чсс макс, хотя при беге у того же спортсмена он будет выше, это связано, что нагрузка на сердце в горизонтальном положении мала. если на рликах катаются более вертикально, то использовать для теста лучше беговую дорожку. НО! не повлияет выбор эргонометра на чсс отклонения в любом случае, это константа для каждого организма. повлияет на чсс макс. повлияет на индекс выносливости (он просто будет не соответствовать реальному значению, может тренажер будет не удобен для Вас)
да, факторы влияют. 1) акклиматизация 2) температура, идеально около +15 3) влажность, чем свежее - тем лучше 4) прием воды (во время тренировки на выносливость обязателен) 5) нервозность и волнение - недруг спортсмена 6) девушки, хм... если кое-что начнет мешать, то крови станет меньше в организме )), снизится гемоглобин ))), шутка
большое спасибо. вроде все понятно становится... а по времени ... есть какие нить рекомендации? как быстро уровень лактата устанвливается? я думал бежать минут 20 - потом мерить... может 10 хватит? или еще сколько? спс. Владимир
лактат более4 приводит мышцы неподготовленного человека в усталость, а когда это происходит? если ты слету преодолеешь спринт на 100-200 метров, организм еще не поймет, что с ним происходит )), и ты можешь далее тренироваться, не чувствуя боли (относительно, конечно). если бы я замерял бы, то делал так: разминка (не дай Бог растяжение получить ) пробежка, минут 10-15 бег на предполагаемом пульсе в течение минут 10 (итого 20-25 мин) а потом сама проба. правда на эргонометре столько времени не предоставят, они на нем минут десять на все отводят, включая многократные пробы.
удачи. напиши свои результаты и наблюдения.
кстати, можно определить свое чсс откл с помощью пульсометра, секундомера и определенного теста (бегать по кругу с звуковыми сигналами и быстрее с каждым кругом на 2 секунды - это тест Конкони)
IMHO не совсем правильно ориентироваться на границу 4 ммоль - это условная граница. У каждого человека она индивидуальна. Следует найти границу при которой концентрация лактата стабильна и организм не отказывается продолжать работу на данном пульсе. Может у вас это будет 6 ммоль. Организм успевает переработать лактат не накапливая его.
p.s. А где и какой лактатометр вы присмотрели? Я искал подобные приботы - выбор весьма скуден и цены от 6,5 т.р.
по поводу 4 ммоль... просто надо от чего то оттолкнуться... а там дальше можно и поточнее поисследовать... у меня вообще эта идея появилась так сказать по нужде... похоже в прошлом году перетренировался... потом долго оклемывался... в этом году стараюсь бегать не меньше но в пределе аэробной зоны и раз в неделю давать бОлее интенсивные нагрузки... когда я бегу в этой аэробной зоне (расчитав по самой по самой придирчивой формуе макс чсс - 184... возраст 41) и стараюсь не превышать 85%.... ну короче пробежав на роликах 30-40км - толком пота даже не наблюдаю... ну то есть с такой скоростью я могу ехать часов 15 ну естественно подкармливая себя... вот и задумался найти более менее реальные значения... явно же анп у меня лежит где то выше
уровень ПАНО только по лактометру(лактомеру?).Неплохо ещё и с газоанализатором...Работал с тестами,ещё в студ.годы и после,как приобрёл POLAR.Conkoni,Сooper,и др... Всё приближённо,в пересчёте,построение графиков...Действительно,изначально все опыты провод.в лаборатор.,на тредбане.Думаю,надо обращаться к спецам из ВНИИФКа.
-----------если "могу ехать часов 15" , то (зависимости от степени образности это анп-20 и ниже лучше провести прикидку минут на 20 (пано ~ ср_чсс-5) или еще лучше часовую гонку (пано = ср_чсс) лактометр не нужен----------
интересно... нигде не видел тоакой методики... посмотрел свой пульс за ту пробежку - 145 плюс 20 получается 165... по разным оценкам мой пано 155... но мне все время приходится себя притормаживать что бы не выходить из зоны... может действительно 155 несколько заниженная цифра... не могли вы дать ссылочку на источник где эта метода описана? или это личный опыт? то есть меня интересует насколько точна жта методика. и еще.. 20 минутную прикидку или частовую гонку на делать на максимуме? как на соревнованиях? спс. Владимир
Уважаемый Vladimir Kondrachov! Хочу сказать Вам одно - только в лабораторных исследованиях можно определить анаэробный порог, не забивайте себе голову всякими формулами и неинвазивными методами "типа" Conconi... они наименее информативны! Необходимо если Вам все так интересно, обращаться в специализированные центры (научно-исследовательские институты). с уважением Евгений!
По подробнее можнее - про мужиков??? любой нормальный специалист Вам юноша, может сказать - определение АнП и других тому показателей, можно установить в лабороторных условиях с использованием волюметра или газоанализатора!
Евгений Неизвестный! как по вашему, измерение уровня лактата в полевых условиях с помощью портативного лактометра... разве это не лабораторные исследования?
Но может я заблуждаюсь, лактометр это хорошо, но лактат взятый из пальца и лактат вырабатываемый при мышечных усилиях - различаются... Причем я не говорю что надо от этого способа отказаться!
наконец то померил свой мпк... бегал с маской бегал... на беговой дрожке... добежал до 7 миль в час а мпк никак не поднимается ... начали уклон увеличивать подняли до 6 процентов... бегу со всей силы... уже сил не осталось... пот в три ручья... а мне говрят терпи - еще надо... потом анализируя графики я понял почему меня настоятельно заставляли продолжать бежать - ждали когда кривай пойдет вверх ну короче не дотянул до 100 прцентов... доо 89% дошел... мпк - 52... макс чсс было 184... сказали мне - запас еще большой до 100 процентов ... мпк предположительно в районе 60 будет а чсс в районе 190.... ну для 42 лет неплохо зоны мне расписали следующие ---145 145-160 160-172 172-182 182+ по графику видно что кривая мпк% выполаживается на пульсе 172... до 172 линейно идет вверх... после 172 практически гризонтально до 182 и потом резко вверх... в районе 145 нижний перегиб (до начала теста делал разминку - типа прикидочного бега... поэтому когда начал тест до 145 кривая шла в низ)... из каких соображений была взята точка 160 - ума не приложу - но судя по всему середина линейного участка между 145 и 172 так же сказали что лишь процентв 10-15 обследуемых с первого раза доходят до 100% и это говорит о том что я еще не набрал свою форму - что вполне очевидно после полугодичной болезни...
Александр! Я почему спросил, дело в том, что все тоже самое можно было провести на велоэргометре в ступенчатом тесте, если нагрузка измеряется в Ватах, то можно прибавлять по 25Вт, с исходной мощностью также 25 Вт, с паралельным измерением легочной вентиляции! Тест анналогичный просто немножко информативнее чем на дорожке: КПД на велоэргометре 23% на дорожке около 10%!
------------Александр! Я почему спросил, дело в том, что все тоже самое можно было провести на велоэргометре в ступенчатом тесте, если нагрузка измеряется в Ватах, то можно прибавлять по 25Вт, с исходной мощностью также 25 Вт, с паралельным измерением легочной вентиляции! Тест анналогичный просто немножко информативнее чем на дорожке: КПД на велоэргометре 23% на дорожке около 10%!-------- я не Александр....я Владимир... дело в том что я занимаюсь роликами причем с лыжными палками... поэтому выбрал дророжку... мне показалось что она ближе к роликам чем велосипед.
----------У Вас будет возможность скинуть результаты графика на емайл! Буду Вам признателен----------- да без проблемм... только мейл надо бы написать
в общем то нет... потом звонил по телефону но толком не очень то понял... потом сам построил график RQ - отношения со2 к о2 в зависимости от пульса... ну и там достаточно наглядно видно что при пульсе 172 кривая выполаживается тем самым показывая что потребление кислорода стало стабильным (я думаю что это тот участоток где образование лактата соответствует его усвоению организмом... наверное это уровень гдето 4 ммоль) ну а затем кривая пошла вверх... то есть лактата стало больше чем его можно усвоить... на практике мне довольно комфортно бежится на пульсе 155-165... на пульсе 160-170 час наверное пробегу но надо заметить что до 100% мпк я не дошел... что говорит о моей не лучшей форме сегодня... регулярно бегать начал недели три назад... до этого 6-8 месяцев я болел и спортом практически не занимался.... ну в общем мне кажется довольно достоверные сведения получились... сейчас я бегаю 55% в зоне 2 (145-160)... 35% в зоне 1(до 145)... только 10% в зоне 3(160-172)... в зоне 4(172-182) бываю меньше чем 1%.... со временем когда здоровье вернется буду сдвигать постепенно нахождение в зонах
Сегодня в диспансере делал тест на велоэргометре ступенчатый тест. После окончания врач сказала, что такие "экземпляры" у них бывают редко. Получилось так: абсолютный МПК 4,6 л/мин, относительный МПК 74,8 мл/кг/мин, ЧСС МПК 150 уд/мин, ЧССпокоя 45 уд/мин. О себе: 49 лет, занимаюсь сверхмарафоном.
учитывая специализацию, вес и возраст. Тем не менее МПК достаточно высок. Низкая ЧСС в тесте на велоэргометре говорит об относительной слабости разгибателей бедра и, вероятно, о дефиците мышечной массы в целом, характерном для возраста и специализации.
более, чем предостаточно. В особенности плечевой пояс, грудные мышцы. Например, жим лежа 65 кг 15-20 раз. Может это связано с низкой ЧССмах ~166 уд/мин. А крутить мог и дальше и с более высокой нагрузкой, но не стал, т.к. скоро старт. В следующий раз она сказала, что попробуем на максимум.
кроме разгибателей бедра - это имелось в виду, поскольку вы же не руками крутили. А потом, раз вы не дошли до отказа, то непонятно что такое вам намеряли. Если не трудно потом назовите цифры, когда до максимума протестируетесь, может быть будет выглядеть более ожидаемо для вас.
Евгений Калинин, а вы сравнивали значения косвенных тестов, например - Конкони с тестами проведенными в лабораторных условиях? ) Рискну предположить, что нет... А я лично сравнивал и мое доверие к методике Конкони после сравнения очень высокое, ибо она- ни что иное, как отражение лабораторных тестов, при этом не очень затратная по времени, ресурсам и материальной составляющей, от чего не менее эффективна (да, да, заметьте, что это именно так, вопреки вашим убеждениям), правда при условии, что вы выполняете ее правильно! - это важно! (можно ведь и спиной вперед бегать,например, ну я не знаю или там по диагонали, ну или придумайте что-нибудь сами...))) Поэтому хотелось бы вас попросить немного поаккуратнее выражаться относительно обозначенной вами темы. Просто в качестве рекомендации. А вы попробуйте)
как соотносятся мпк, максчсс, уровень лактата 4ммоль, анаэробный порог?
уровень лактата 4 это анаэробный порог?
особенно интересует соотношение мпк и лактата 4 ммоль
мпк достигается на макс чсс? если нет то как соотносятся эти величины?
вопросы возникли по следующей причине...
я собираюсь пройти тест на мпк с помощью газоаналитической
аппаратуры и уже с помощью мпк определить свой анаэробный порог... но здесь непонятки... в разных источниках анаэробный порог соответствуют разным цифрам... гдето пишут 70% где то 75 гдето 80....
с другой стороны есть возможность купить портативный приборчик для определения лактата в крови (приборчик типа прибора для больных сахарным диабетом для определия уровня сахара в крови)... с помощью его можно достаточно точно определить чсс когда наступает анаэробный порог (уровень лактата 4ммоль) и незаморачиваться всякими процентами
стоимость прибора примерно в 2 раза боьше чем пройти тест на мпк... собственно говоря вопрос не в деньгах... вопрос в целесообразности его приобретения... или все таки лучше измерять мпк?
давайте порассуждаем на эту тему... может кто давно уже знает ответы на эти вопросы?
спс.
Владимир