Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
26
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
25
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
21
Новоселова Мария
Москва, 1977
Сорокина Мария
20
Сорокина Мария
Москва, 1992
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
181
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
176
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
109
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Митрошин Сергей
95
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Пастухов Николай
92
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Румянцев Иван
91
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Щитов Андрей
89
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Кожин Петр
87
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Лавриненко Владимир
87
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Кривенков Сергей
84
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
84
Снедков Денис
Москва, 1974
Чечёткин Сергей
84
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Пушкарев Андрей
82
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Тимофеев Дмитрий
81
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
79
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Трипака Сергей
79
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Чернов Олег
78
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Кригер Александр
77
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Лютов Алексей
76
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Коновалов Александр
75
Коновалов Александр
Москва, 1961
Рачинский Сергей
75
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970

Отчёты о "Московской лыжне"

02.02.2004 00:00
Пишите отчёты о ВАШЕЙ гонке и общих впечатлениях ТУТ. Всем интересно прочесть...



Немного про свои подвиги: без падения не обошлось (меня опрокинули на 1-2 км, но потом я кого-то опрокинул случайно ~30км), лыжи катили на 3+, сам катил на 3+, впечатления на 4, результат  
  • Просмотров:3022
  • Комментариев:148
  • Рейтинг: 0 0 0
Коротенько о ...
02.02.2004 11:11
Пробежалось вполне прилично. Упал один раз, вынесло в районе Сходни. Порадовала погода, но в полях достал ветерок. Бежал в комбезе, под ним термо.

Лыжи катили неплохо. В полях на переметенке тупли, в лыжне на спусках ехали плохо.

Результат: 3.15  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Впечатления разные...
02.02.2004 13:29
От организации скорее отрицательные, ни подъехать нормально, ни переодеться не изгваздавшись (что хоть это было - конский манеж?).

От самой гонки - скорее положительные. Трасса в меру сложная (но не слишком), народ по большей части дружелюбный, погода сносная... Катило нормально - в лесу получше, в полях похуже...

Результат 3.03 (вроде бы)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
В раздевалке было много народа,
02.02.2004 14:44
но, наверное, поприятнее чем в манеже.

Надо отметить, что действительно ругани на дистанции было поменьше, чем в прошлые годы.

Скорее всего способствала погода и приличное скольжение.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Нормально пробежал
02.02.2004 12:52
Решил попробовать парафин ZET (синий HF -2 -9). Лыжи катили просто здорово.

В прошлом году я "встал", поэтому в этот раз сунул в подсумок 2 банана. Один съел в Сходне, второй в конце первого круга.

В полях под Сходней меня немного продуло, особенно область паха. Ехал и прикрывал рукой. А в остальном все замечательно.

Результат 3.20    
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
**********
02.02.2004 13:13
область паха надо утеплять :)

(береги "область паха" смолоду :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
про утепление области паха
02.02.2004 14:53
Комбинация плавки + термобелье + комбинезон продувалась. Иногда в сильный мороз я надеваю вторые плавки поверх кальсон. Больше вариантов утепления мне в голову не приходит. Я думаю каждый лыжник сталкивался с такой деликатной проблемой. Кто и как ее решает?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
********
02.02.2004 15:03
самое простое - пакет п.э в плавки сунь

или бывает белье с карманом перед областью паха

карман именно для этого



раньше я нашивал на плавки снаружи типа виндстопера :)  из болоньи в пару слоев
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
лучше пакета
02.02.2004 16:00
использовать бумагу.

(наканеццта затронута эта важная тема :).



вчера недооценил погоду - и чуть не поплатился.

хорошо, что имею такую смешную привычку на марафонах - бегу с фляжкой, а фляжку кладу в шерстяную варежку или носок (шоб не остыла - и действительно ведь не остывает!).

ну так вот, после 10 км пришлось этот самый шерст. носок благополучно использовать в других, более важных целях по сохранению здоровья! ;)))  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А еще классно -  
02.02.2004 17:29
приклеить на плавки в районе причинного места, пардон, гигиеническую прокладку. В хороший мороз спасало :-)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
надо взять на вооружение  
02.02.2004 17:40
 на вооружение  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Термотрусы не пробовали?
03.02.2004 01:43
Есть же специальные термотрусы, искал в прошлом году, меня обсмеяли, продавцы-гады, а в этом году смотрю появились. Но я так и не купил. Может быть кто пользовал?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
полиэтилен задубеет
02.02.2004 16:21
а не задубеет, так шуршать будет. Сегодня вечером поизучаю, можно ли пришить утеплитеть прямо в комбез.  

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Windstopper
02.02.2004 15:10
Лучше всего купи термобелье с виндстоппером - ветрозащитными вставками. Хотя бы штаны.

У меня легкое белье брико с виндстоппером и комбез брико катана (весьма плотный), на гонках этого обычно хватает. Например, в Токсово в прошлом году, -15..-17 с приличным ветром, - вполне.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А белье с виндстоппером?
03.02.2004 13:41
Забанен пожизненно.
Если обычное - то толку никакого. У меня уже пару недель Hart с виндстоппером, надеваю под него трусы и плавки, а сверху - обычный комбез. В области паха ноль эмоций. А вообще идея с пакетом тоже вариант если нет белья с непродуваемым слоем. Когда то пользовался сам. Еще можно газету подкладывать, но это уже фиговее.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Газета!
03.02.2004 14:58
В начале 80-х когда занимался, в плавки подкладывали газету.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Лучше все-таки специальное белье :-))
03.02.2004 17:16
А если нет - ветрозащитный материал (газета, болонья и пр.) должен быть отделен от чувствительных частей тела прослойкой из "рыхлого" мат-ла, т.е. газета поверх плавок гораздо эффективнее, чем в плавках. А поверх комбеза - еще лучше :))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вот помню раньше
03.02.2004 19:02
когда я учился в школе и занимался лыжами (конец 80-х начало 90-х) в спортивных магазинах продавались шерстяные плавки. Для купания они были плохо пригодны, а для утепления своего "хозяйства" - в самый раз.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
В целом доволен
02.02.2004 13:20
Мазал Свикс LF7, катилось вполне нормально. Километра после 35 немного стало сводить мышцы, подкрепился хлебушком с солью - вроде полегчало. Результат 3.30. Из минусов можно отметить недостаточное количество туалетов (впрочем это как всегда), не очень удобное место для 1 и 4 пунктов питания (были небольшие пробки). Также на второй (маленькой) петле, где развилка на 10 и 50 км можно было бы указать, что на 50 -это и первая и вторая петля, а то некоторые терялись.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Наверное, я оптимист
02.02.2004 13:53
но мне все понравилось. Несложная трасса, дружелюбный народ (который ехал на полтиннике), еда, старт, финиш и т.д. Конечно, можно было бы пожаловаться, что было мало место в раздевалке, еда была несравнимо хуже, чем на Супер-Сотне... Так все были в равных условиях. Вон и Гапонов переодевался во всей этой толкучке, и хлеб с солью все ели, и чай пили.

Ни разу не упал, никого не свалил, тем, кто обгонял, всем уступал, атмосферой остался доволен.



О результате. Не очень доволен, т.к. не удалось выбежать из 3 часов. Пробежал в районе 3.02. После 40км напрочь свело ноги. Так было досадно. Сил оставалось хоть отбавляй, а ноги не работают. Стольким уступил... Может кто подскажет, в чем дело, почему сводит ноги и как этому противостоять. Заметил, что у меня это уже не первый раз и на марафонах (только на них) сводит мышцы ног.









Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Про судороги...
02.02.2004 14:03
Есть специальные препараты. Названий сходу не скажу. А вообще пей побольше витаминно-минеральных комплексов (тот же Глютамевит, Сельмевит,Компливит) Только не на дистанции, а постоянно:) На дистанции надо было хлеба с солью поесть.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Про смазку
02.02.2004 14:57
Очень боялся, что днем потеплеет, но зря. Было достаточно прохладно. Мой вариант:

1. антистатик ZET LF +10-10

2. Swix LF +1-4

3. START HF -2-7



Результат. В лесу катили отменно. В лыжне катили хорошо. На полях лыжи тупили, особенно в первой половине дистанции. Потом стало получше. Некоторых накатывал, некоторые накатывали меня. Впечатления от этого варианта остались двоякие - могло быть и лучше.







Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
мышцы сводит от того
02.02.2004 16:04
что много солей с потом выходит.Или хлеб с солью, или просто щепотку соли съесть - помогает.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Самое интересное
02.02.2004 17:29
что на всех пунктах питания пил по два-три стакана чаю и по полкуска черного хлеба с солью. Лимон не кушал. Все равно ноги напрочь сводило временами. То бишь соль не помогает.







Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Может попробовать
02.02.2004 18:05
сначала потренироваться ? :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Про судороги уже писали много раз на форуме (+)
02.02.2004 18:30
поваренная соль - эта не та соль. Надо пополнять запасы солями калия, кальция, магния и пр. Наиболее точно соответствует составу, выводящемуся из организма - из натуральных - морс. Из химии - изотоники и гипотоники. Поищи на форуме "изотоник" - найдешь массу информации.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Я помню
02.02.2004 19:50
Игорь, как ты мне рекомендовал Inkospor - углеводную смесь в сочетании с витаминно-минеральной, и я ей пользуюсь. Но на дистанции меня кормить, к сожалению, было некому. Так что приходилось есть, что давали.

Что ж, если все дело только в питании, тогда понятно, как бороться с мышцами ног. Надеюсь, с след.раз мне это поможет.







Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Сколько изотоника ты выпил, что оставалось место  
02.02.2004 23:58
для 2-3 стаканов на каждом пункте питания?

И сколько было пунктов питания? Очень похоже, что ты выпил много воды/чая и солей тебе все-таки не хватило.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
На трассе
03.02.2004 12:17
питался только тем, чем кормили организаторы. Углеводно-минеральную смесь пил только до старта и после финиша. В течение гонки ее не пил, поскольку кормить было некому, а спец.фляжку, чтобы возить напиток с собой, пока не нажил.





Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А пунктов питания
03.02.2004 12:21
было четыре плюс пятый на финише.



Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Я бы сказал,
03.02.2004 17:33
что твоя стратегия - не совсем верна...

Изотоник надо использовать для поддержания баланса солей во время нагрузки - вышли соли, добавил. А у тебя получилось, что сначала ты создал запас, а потом начал его разбавлять чаем или водой - т.е. понижать концентрацию солей; и чем больше ты пил воды, тем меньше становилась концентрация солей - т.е. ты достиг обратного эффекта. Я обычно выпиваю около литра на 30 км.  Если никто не кормит, на марафон имеет смысл брать порошок и разводить его водой на пункте питания, чтобы не тащить с собой воду всю дистанцию или высокую концентрацию напитка во фляжке или бутылке и доливать ее в питье на п/п.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
RE: про смазку
02.02.2004 18:10
а я прогруновал брико -4 - 8 и тоже свикс положил +1 -4 , тока первым делом сделал накатку среднюю. У меня вообще катили везде!!! И на поле и в лесу. Мне показался что это был идеальным вариантом. Сколько раз я на планерной бегал всегда - на поле надо было терпеть, в лесу восстановиться.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
3.02 - это что то похоже рядом
03.02.2004 13:45
Забанен пожизненно.
Значитя вас должен был догнать где то в конце второго круга или почти на финише (я стартовал с 10км). Я был в красном комбезе на разных Атомиках
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ногу свело.
03.02.2004 19:44
Перед гонкой растворите пакетик регидрона на 0,5 л.воды.Эффект потрясающий.Показания к применению лучше не читать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
судорога, шок
04.02.2004 13:44
У меня те же проблемы. Как зашел в посл. подъем, скрючило ноги. Поэтому прошу уточнить, пакетик какого размера использовать? (сколько грамм)

Спасибо
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ногу свело-2
04.02.2004 15:33
18,9 г.Состав:хлорид натрия,калия,цитрат натрия,глюкоза.Удачи!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ноги сводило в большей мере из-за  
04.02.2004 16:42
жесткой и неровной трассы что вызывало непривычное напряжение голеностопа. Я старался почаше менять способ передвижения и расслаблять мышцы. Регирон, конечно, может помочь, но концетрацию я бы сделал поменьше (показания к применению рекомендую все же прочитать)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Впечатления как обычно:)
02.02.2004 14:11
Стоянка-подъезды !1"№%! мать!

Еда как обычно на два с плюсом

Трасса/впечатления/люди 5+ :)



Лыжи катили на 4+ (или 5-:)

Парафинил Ваухти низкий фтор/высокий фтор/порошок плюс накатка (питерская) на 0...-3 на новый зернисто-игольчатый:) снег



Правда на полях похуже, в лесу получше и после 35 км вроде бы похуже стали ехать (то ли грязи наелись, то ли я устал:)



Прошлогодний результат улучшил на 25 мин:)

2.59.40 (по моему Полару:)  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
***********
02.02.2004 15:05
Ваухти где покупаешь?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Спасибо организаторам.
02.02.2004 15:10
Всем доволен. Коме себя. Случайно взял классическую палку. В районе десяти км мне ее еще подкоротили на 30 см. Выехал из 3:00, кажется. А все оттого, что лыжи катили - желтый briko.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Кстати, нет ощущения,
02.02.2004 15:12
что трассу укоротили? В прошлом году большая петля уходила в сторону Подрезково, а  в этом нет, и вроде трассу нигде не удлинили.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А каково время Долидовича?
02.02.2004 15:47
***********
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Приятели говорят, что
02.02.2004 16:19
вроде всё 1 в 1. А я ехал и что-то всё подзабыл, кроме старта конечно.



На схеме было написано 38+12км, а в прошлые года по-моиму 40+10км. Может кто пояснит.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А что у тебя показал твой POLAR
02.02.2004 16:10
Руслан, ты куда пропал. Раньше в протоколах и в конфе часто попадался?



Я тоже катаюсь с пульсометром и веду статистику. Мне интересно, какие у тебя и у других участников были показатели.



Про себя: ЧСС Max 178 (это первый стартовый подъём). Ср. 164 (видимо не напрягался).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А что толку
02.02.2004 17:19
сравнивать абсолютные значения ЧСС? Возраст у всех разный. Для репрезентативности лучше сравнивать % от макс. ЧСС. Например, у меня на дистанции 50 км макс. - 94%, сред. - 89%.





Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Да, ты тут прав, но
02.02.2004 17:26
может лучше добавлять свой возраст. Мой 1976. Так как ЧСС макс я так и не нашёл. А ваш?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Макс. ЧСС
02.02.2004 17:34
вычисляется 220 минус возраст. Это приблизительно. Мне 24, макс. ЧСС 196.

Соответственно 94% (184 уд. в мин.) и 89% (174)





Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
мягко говоря приблизительно
02.02.2004 17:43
а точнее говоря, просто неверно.

хотя и часто встречается данное утверждение.

бывает и в районе 30 лет больше 200.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Я так написал потому, что
02.02.2004 17:51
в этом году больше 187 не выжимал. А в прошлом пульс доходил иногда и до 193. Может у меня возникли серьёзные изменения в организме? Кто подскажет?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Это отдельная тема
02.02.2004 18:03
и не вписывается в рамки обсуждаемой темы. См. заголовок выше. Если хочешь, открой отдельную тему для обсуждения макс.ЧСС.

Это верный, но приблизительный способ.





Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
не хочу
02.02.2004 18:12
почему ты сам говоришь об этом, если это "не вписывается в рамки обсуждаемой темы"?

очень даже вписывается.

ты начал дискуссию, я её продолжил.



а способ этот навеян стереотипами.

это не говорит о том, что он верный.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Это приблизительный, но абсолютно неверный способ.
02.02.2004 23:48
ЧСС max - ничего не дает вообще. Тем более нет никаких оснований использовать % от ЧСС max.



Господа, читайте книжки. Ну хотя бы журнал "Лыжный спорт". Ориентироваться можно только на ПАНО, а этот показатель сильно изменчив. Причем в различных методичках и статьях все рассчеты ЧСС и нагрузки проведены для подготовленных спортсменов, когда ПАНО составляет 90-95% МПК.



Ребята просьба одна - приводите абсолютные показатели ЧСС (max и среднее) только тогда можно что-то сказать.



PS. Для примера, на "Кузина-Барановой" мои показатели 160-151 при ЧССmax 192. Т.е. подготовка нулевая.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А еще лучше (+)
03.02.2004 13:54
такие параметры:

ЧСС покоя

ЧСС на АнП (или средняя по дистанции, с указанием дистанции)

ЧСС макс.

Тогда по положению ЧСС АнП относительно крайних значений можно косвенно оценить состояние спортивной формы и потенциал гонщика.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
*********
02.02.2004 18:58
мне 33

и макс больше 200
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Что такое Макс ЧСС?
02.02.2004 17:53
Если мой возраст 32, значит мой пульс не может быть выше 188??? Или Макс ЧСС условная величина?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
В первый раз катил МЛ.
03.02.2004 01:56
После Рождественского был приятно удивлен. Подъезды и стоянка будут такими на очень массовых мероприятиях, пока будут VIP'ами кто угодно, только не лыжники. Учитывая, что до иного не дожить - не обращаем внимания. Заявился по телефону заранее, номер получил меньше, чем за 10 минут в 10:50. Мазался экспериментально: левую лыжу - на голую порошок Zet VF77, правую - блоком Токо JetStream поверх Rex 0F фиол. Вначале различия не заметил, обе - отлично. К концу гонки правая явно проигрывала, похоже собрала больше грязи . Очень порадовала схема 38+12, благотворно повлияла на доброжелательность. Каюсь, правда, одного зачумленного обругал, стоя в очереди на подъем тот прыгнул мне два раза на палки. До 20 километра дорога все время шла под гору, потом выровнялась, а после 30-го пошла в гору, сказался недостаточный объем тренировок. Ребята, выползающие из кустов незадолго до финиша сначала раздражали, а потом помогли завестись, хотелось обогнать всех, кто явно жулил. Для них есть специальное предложение:"Что зря мучались? В другой раз приезжайте на 48км в 13:30, два километра поупираетесь под горку и будете в людях." При отсутствии контроля это верный способ попасть в историю лыжного спорта. Желающим высылаю карту мылом.

Питание на этот раз порадовало, потому как было при мне, правда до конца гонки пытались втюхать какую-то чепуху.

Если кого обидел, приметы: рюкзачок CamelBak, отсутствие шапки, №989. Время 2:56.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
У Вас двойника случайно нет?
03.02.2004 13:30
В протоколе 29 место (Ст.номер 1416).

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Это судьи стараются,
03.02.2004 18:04
второй раз в этом году пытаются, чтобы фамилия зазвучала. Номер 1416 мне пообещали по телефону. На регистрации сказали, что кому-то его отдали, мне достался 989. А этот кто-то оказался приличным человеком, не подкачал, спасибо от всей семьи.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Александр, должен Вас разочаровать:
03.02.2004 19:24
не этот "кто-то" оказался приличным, а судьи - неприличными. 29-й в списке человек проехал, судя по внешним приметам, километров на 20 меньше (знаю от его соседей по финишу), но судьям это - до фени. Вписали в протокол. Только в первой сотне я насчитал с коллегами 15 СТОПРОЦЕНТНЫХ "леваков". А сколько еще мы не вычислили!



Может, кто знает, как бы это донести до судей и до протокола?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
про абсолютно неприличных судей!
03.02.2004 22:34
Все (почти) всем довольны.

А у нас человек бежал и добежал, а ни его, ни даже его номера нет не только в финишировавших, но и в "не стартовавших".

А он только паспорт Russialoppet оформил, убивается теперь, горемычный :-(((

А еще двоих приятелей встречала после последнего спуска перед мостиком.

Ехали с разрывом минут в пять.

В протоколе - приехали в одно время.

Предположить, что один другого постоял подождал на финишной прямой?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
***********
04.02.2004 20:13
чтож вы все так ругаете ЛР и МЛ и все равно тысячами туда претесь!?!

бегайти номальные марафоны коих масса

100-500 человек вполне достаточно :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
?????
04.02.2004 20:59
Достаточно для чего?  :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Щас спрошу!
05.02.2004 01:59
Уважаемый теоретик Саша!

Решите в ответ мою задачу.

Дано: мои свободные выходные - 7.01.04 и 1.02.04

Требуется доказать: существуют ли в эти дни 2 "нормальных марафона, коих масса" не далее 500км от г.Тула ?



Не сомневаюсь, что вашей оценкой будет 2(пара). Говорить "вообще" и "за жизнь" я тоже мастак, особенно в бане. Про 5-11 марта просьба не упоминать - задачка для начинающих  пацанов. Здесь было предложение не ездить на МЛ и ЛР, от себя добавлю Рождественский. В этом случае при нынешнем календаре сезон откроется 15.02. Поздновато...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
уважаемый практик Саша
05.02.2004 12:27
если поставить себе задачу бегать марафоны раз в неделю, то данная задача не имеет решения



маньякам видимо все равно



а вот остальных не понимаю

очевидно многие бегают только ЛР или МЛ в году

по какой причине? (это уже от меня задача)



Валентина:

Достаточно чтобы получить удовольствие (или для чего там лично вы их бегаете)

чтобы иметь соперников себе по силам

чтобы преодолеть себя

даже чтобы иметь заторы и поломанные палки (если хотите)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Прекрасно, если у Вас есть выбор.
05.02.2004 13:05
У меня его нет.

Классикой я просто не доеду - тренироваться есть возможность только коньком. И коньком бы справиться, не все такие крутые перцы :-))

Поехать куда-либо дальше Московской обл. нет фин. возможности.

Ну и большой ли выбор?

Это я к вопросу "чего вы тысячами туда претесь!?!"
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
можно спрошу?
05.02.2004 14:13
сколько Валентина К проезжает марафонов в год?

(чтобы понять о чем мы говорим)



Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Можно,  
05.02.2004 14:35
только зачем? Ведь, насколько я понимаю,

мы говорим не о моих спортивных подвигах, коих нет (на МЛ была зрителем - сопровождала сына на 5 км и кормила на 50, а ЛР будет первой после 10 летнего перерыва), а о некотором таком пренебрежении к таким "лохам", как я.

"Премся", "тысячами", мешаем настоящим спортсменам, да еще и голос подаем.

А ведь у каждого свои задачи. Моя проста до невозможности - выжить и финишировать из 4.30. И прдолжить это дело на Н. Перевозе (если выживу).  

Написала я потому, что мой друг, только что получивший паспорт Russialoppet пролетел мимо протокола конкретно - его нет нигде -ни в финишировавших, ни в тех, кто не стартовал. Инета у него нет, т. что я за него.

 А трасса была потрясающая - вот что порадовало. Это взгляд из самых последних рядов.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
ну-ка ну-ка
05.02.2004 15:25
где это у меня про лохов и пренебрежение?

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
см. выше
05.02.2004 15:34
"все равно тысячами туда претесь!?!"

Хотите сказать, что тысячами там гонщики?



Ну а про лохов - да, переборщила, сорри большое. Это просто реальная самооценка :-))



Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
ну, Валентина, плохая эта самооценка, вредная
05.02.2004 17:39
Забанен пожизненно.
надо себя больше ценить (и любить)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
ххххх
05.02.2004 20:18
Постараюсь :-))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
*********
05.02.2004 19:15
т.е. слово "претесь" не понравилось?

(пренебрежения все равно не вижу)

и лохами Я НИКОГО не называл

это уж ты сама Валя домысливаешь :)



про "претесь"

что еще сказать человеку, который говорит как там все плохо и все равно... пардон прется :)



столько плохих отзывов слышу только о двух марафонах :))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
а кто говорил, что плохо все?
05.02.2004 20:01
Трасса, например была подготовлена просто классно.

А лексический запас, наверное, действительно у каждого свой. Извини, malex, если обидела.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Malex, ты не прав.
05.02.2004 21:11
И если ты не видишь пренебрежения, то это не значит, что его нет.

Кроме того, нельзя так грубо разговаривать с женщинами, да еще и со старшими.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
хотел послать, но пока скажу так
06.02.2004 11:51
не учи меня жить



если ты где-то что-то видишь это не значит что оно там есть

твоя проблема

что имел ввиду я могу знать только я



изначально обращался я вообще не к Вале (а ко всем). Перечитай



а лично Вале не сказал. Ни одного плохого слова. Перечитай



Правда, Валя? Я лично тебя ничем не обидел?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
в защиту malex :)) (типа прикол)
06.02.2004 20:49
Забанен пожизненно.
а лишний раз вспоминать возраст женщины (это ведь у этих..... как их там.... типа джентильманов или что в этом духе (а у нас типа дамских угодников)  - короче тех которые "бабам нравятся") - так вот - у них же (или у вас?) считается это как это... а во - "неприличным" или что то в этом роде? Т.е. как бы тоже так низя....  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
ххххх
06.02.2004 23:10
Вот, блин, загнул!! :о))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
см. ниже
06.02.2004 09:41
в теме "Вчера вечером в новостях по первому каналу..."

"меня тоже не сильно радует, что 80% мессаг от людей 3го разряда"

Мне так фразочка понравилась, ну что-то вроде "белая кость" и все остальные :-))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
а чем фраза не нравится?
06.02.2004 11:57
что человека с 3м разрядом назвали "человеком с 3м разрядом"?



а нравится, когда одни и те же вопросы задаются изо дня в день?



нравится, когда ответ на этот вопрос есть чуть ниже? Надо только не лениться и поискать



и многие не кидаются почему-то отвечать на эти вопросы. Меня (белая кость, да?) пока коробит видеть неотвеченные вопросы. Стараюсь помогать.



вот вы v.s. и Валя помогли здесь многим?

(кроме полезной и уместной критики конечно)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
отклонились от темы,
06.02.2004 12:31
кажется, мы.



Речь шла о впечатлениях о МЛ, а вовсе не о том сколько марафонов я бегаю за сезон и не о том, помогает ли кому-либо v.s. в форуме.



Я езжу на каждый марафон в МО, кормлю, утираю сопли моим мужикам после финиша и выслушиваю все охотничьи истории. Мне есть с чем сравнивать.



Про повторяющиеся вопросы в форуме писано уже не мало. С тобой согласны не все.



Задевают не твои слова, справедливые во многом, а "тональность", не могу точное слово подобрать. Видимо, ты это не понимаешь.

Жизнь научит.



Тема закрыта.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
************
06.02.2004 21:08
Полностью с Вами согласен, Валентина.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Если без шуток
04.02.2004 11:17
Странно, что судейская програмулина не проверяет двойников. Если они не хотели меня обидеть, то зачем оставили правильный результат? И потом, челы в 45 лет, которые могут так проехать всем известны, я к ним никакого отношения не имею. Опять же, люди с такими именем и фамилией в Туле, конечно есть, но с таким годом рождения, и бегающие марафоны - маловероятно. Вывод: судьям неинтересно делать правдоподобные протоколы, так веселей.

При всем при том, огромная благодарность судьям за трассу. Полученного удовольствия протоколом не испортить. А то сделают 34 км, а называют 42, да еще 4 круга.

На ЛР не поеду, верняк должен быть в призах, но потом за оставшуюся жизнь не отмыться. Может, в Токсово судьи другие?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Александр, я тут выше уже писал:
04.02.2004 23:07
за трассу спасибо не судьям, а Вите Кошелеву, "хозяину" базы на Планерной и энтузиасту буранного дела. Он и еще 4-5 человек (в основном - ребята 16-20 лет) за копейки утюжат эту трассу с утра до вечера на обычных буранах, начиная с декабря. При том, что ретрак сделал бы ее за 3-4 прохода. Но на ретрак денег нет...



А на пыль в глаза и рекламу Лужкова в СМИ за то, что он нам всем "хорошо сделал", Московскую лыжню организовал, рекорд поставил (16 тыс человек) - на это есть! И на ментов, чтобы нас за наши же деньги на соревнования не пускать и мордой в сугробы тыкать - тоже есть!



Если бы на судействе был такой же неравнодушный человек, как Витя - это была бы лучшая по организации гонка сезона!



Хорошо хоть, теперь благодаря выборам и политике у Вити деньги на бензин и ремонт буранов появились. Да и какая-никакая зарплата... А то ведь лет 7 назад он уже ушел оттуда, мебелью стал в Химках торговать. Планерная вообще загнулась тогда - ни трасс, ни раздевалок. Но через год вернулся, сказал мне: " Не могу больше, всех денег не заработаешь, а тут мое детище умирает!"



Так что я знаю один несомненный плюс от МЛ и т.н. "судей" - у Вити появились хоть какие-то средства, и всю зиму на Планерной теперь есть трассы. Спасибо "судьям" и на этом.



Кстати, офф-топик: позвоните мне, Александр, по поводу Вашего вопроса (письмо мое получили?)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ха 3 раза! Ну ты меня и повеселил :-)))
04.02.2004 15:34
Посмотри, кто занял 6-е место! Мануйлов Юрий 50-го года рождения №54. Он же в прошлом году  был 81-м аккурат за мной. Здорово за год прибавил!!!

На самом деле к нему лично никаких претензий нет, я его отлично запомнил поскольку мы ехали вместе около 20км., потом он отстал. Затем я его увидел приехавшим на финиш в нескольких минутах после меня.



Как такое вообще может быть? А ты говоришь 29 место :-)))



Ну и рейтингу Рашалоппет конечно после этого веры мало, а вот это уже грустно...  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Согласно протоколу
04.02.2004 16:45
мастер спорта Арефьев Руслан не стартовал :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Кстати а протокол поправить как-то еще можно?)
05.02.2004 12:22
это так ради интереса:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Я думаю, вряд ли,
05.02.2004 12:29
да и зачем? Если уже на 6-м месте ошибка, зачем такой протокол нужен. Филькина грамота...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
*****
05.02.2004 13:02
Итоговый протокол скорее всего подправить нельзя, дело сделано, деньги освоены, наверх доложено. Никому это не нужно и никто в этом не заинтересован, кроме участников, которые как всегда - крайние.



В итоговый рейтинг Russialoppet после согласования с организаторами подобные поправки вносятся.

Так что пишите здесь о замеченных явных ощибках - в рейтингах постараюсь их учесть.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Илья, все клево, но вот вопрос.
05.02.2004 13:22
Что, например, с Мануйловым делать? Вообще выкинуть его из протокола? Но ведь он доехал и по своему возрасту среди лидеров.





Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Есть по нему реальные данные?
05.02.2004 13:59
без проблем можно поменять 6 место на 86. Конечно, после согласования с организаторами.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
сорри
05.02.2004 14:25
сорри, не увидел твой пост выше.

Пытаюсь понять почему это произошло.

Может, просто в его времени "2" на "0" поменялись? Т.е. 2:28:57 -> 02:08:57.0 ??

Тогда он за тобой в 32сек получается. Похоже? Или все-таки несколько мин разница?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Скорее всего
05.02.2004 15:48
на финише ошиблись с номером, 6-м финишировал человек с номером 24 или 34 или 56 и т.д. а на бумажку записали 54. А когда потом стали вводить в компьютер из базы вытащили как раз того, кто под этим номером бежал, т.е. Мануилов.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вполне может быть
05.02.2004 15:52
Я точно не могу сказать сколько времени прошло, говорил с женой, чай пил, крутил головой одновременно, вот его и увидел. А когда точно это было, 30 сек спустя или несколько минут припомнить не могу.



2 на 8 говоришь? Вот что значит опыт!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А кому можно поправки отправить?
06.02.2004 12:46
Я проехал под 1379 номером.

(Дмитрий Змий может подтвердить данный факт:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Впечатления зрителя
02.02.2004 16:01
Как вы знаете, что в нунешнем сезоне участились выступления велосипедистов в лыжных гонках.



Впечатления Игоря Модина можно прочесть по ссылке http://velogon.ru/modins_cup/forum/?view=1956



Велоколлеги по спорту похоже проехали очень даже хорошо.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Нас все больше
02.02.2004 16:34
Главное что поразило - загон для марафонцев был переполнен. Ранее еще место оставалось покататься, а сейчас слева еще толпа желающих преодолеть первый подъем пешком-бегом.

В прошлом коду было 1000 номеров - не хватило.

В этом - то ли 1600 то ли 1800. Но опять не хватило (бежали с прошлогодними и бежали без номеров).



Кстати - 3-ий марафон Руссолопета в этом году и опять нехватка номеров. Видимо нас все больше и больше.



Сам в завал не попадал, но видел примерно на 17-м км как сначала завалились 2-е, а затем на них паоролись еще 4-6. Да и на первом спуске двое завалились, а когда один вставал - положил поперек палку - я ничего сделать не успел, пришлось одной лыжей по ней проехать, но по-моему без последствий для палки и лыжи.



Старт по-моему прошел нормально, а палки ломались на протяжении всей дистанции (видел много в том числе и на последнем круге со сломанными палками).



Катило неплохо, мое время - между 3.10 и 3.14.

По сыпучке катило лучше чем в лыжне. В лесу показалось узковато (бежал 5-й раз подряд, ранее не замечал, может показалось из-за большого количества народа).



Организация стабилизировалась (последние 3 года - 4 пункта питания и 10-ка позже стартует). В этот раз 10-ку вообще не видел.



Общее впечатление - положительное.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Молодец, неплохо проехал
02.02.2004 17:20
Твой лучший результат сезона?



А помнишь, ты меня в Мурманске щёлкал, где эти фотки?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Приносил на первенство Москвы
02.02.2004 17:36
но увы отдать не получилось, на Кузина Барановой не захватил - она в бумажном виде на А4 (пленка была слайдовская, печатал на Epson-е).

Может как-нибудь в JPEG передать?

А позже как-нибудь и на бумаге.



Результат для Московской лыжни действительно у меня неплохой - последний круг за мной конкурент сидел, так что стимул был, обогнал не один десяток, но на последних 500 метрах я его отпустил.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Спасибо, а что у тебя с твоим Polarom, цифорки  гд
02.02.2004 17:53
Планирую быть 7 в Битце на классике 15км.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
По пульсу
02.02.2004 19:09
У меня пульс то же упал - максимальный 172, средний вообще 160.

Секундомер пустил только на вершине (забыл в толчее сразу пустить).



На Битце 7-го скорее всего не побегу - если заявлюсь на России - побегу ее, а бегать короткие гонки перед марафоном не люблю.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Впечатления
02.02.2004 16:39
Лично меня разочаровало (как всегда) только отсутствие парковки. Остальное более-менее приемлемо.

По парафину клал CH swix 1..-6, на него МВИС ЛФ 0..-10 на него ускоритель МВИС +2-8.

На моём доисторическом ATOMIC катило «только в путь» и в лесу и в горки и с горок… только из лыжни успевал выходить.

Закончилось это счастье после первого круга. До питания на 44-м я ещё кое как доехал, а потом просто встало. Сил ещё чуть-чуть оставалось, но лыжи стояли намертво. Приехал за 3.05.30 (по полару)

Ссылка Рейтинг: 0 0 0
парковка то как раз была
03.02.2004 13:52
Забанен пожизненно.
а вот то что ожиревшиена чужих хлебах нелюди в синей форме на нее не пускали (причем даже с пропуском) - это вопрос другой. Причем непускали как то выборочно (может по цвету или марке машины, а может на лице у кого что нужное написано? - "а как вы узнали, что я Буратино? - а у тебя на е%%е написано - "Буратино"" (с) Шура Каретный).

Ну, это у нас как всегда.... :( мЕнтолитет
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
да, а мы вот с транспортом развлекались...
02.02.2004 17:38
наш автобус сломался, поэтому ломанулись на Реч. вокзал, а там автобусов нет - начали искать маршрутку, нашли, попали в пробку, бросили ее не доезжая спорбазы, ломанулись к знакомым в автобус переодеваться, мсотрим в окно а лидеры уже в подъем катят, переодели рванули на старт, а там тишина....последние уже метром на 500-600 укатили...ломанулись за ними, секундомер включили только на верху этого подъема. Вообщем от вершины подъема до финиша получилось 2ч. 40 мин. Как мы катили, то можно на права в автошколе сдавать, между лыжников лавировали...  Вообщем я доволен :)  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Первый марафон...
02.02.2004 19:47
Пробежал первый в своей жизни марафон (Московская лыжня). Впечатления – самые сильные и положительные. Вдобавок, уже есть возможность сделать кое-какие выводы и поделиться советами с теми, кто еще планирует впервые бежать 50 км.

Во-первых, начнем с организационных вопросов. Так как для дистанции 50 км нужна медицинская справка, о ее получении следует позаботиться заранее. Вначале я наивно полагал, что это дело одного дня, однако, посетив поликлинику, понял, что бесполезно конкурировать с пенсионерами, которые изливают душу врачу в течение минимум 40 минут, так что на прием к участковому мне не светило попасть и за 3 дня, плюс необходимые обследования (ЭКГ, флюорография). В общем, или надо брать отпуск на неделю, или – прощай справка и участие в соревновании.

У знающих людей выяснил, что в одной из поликлиник (№ 65, г. Зеленоград) есть спортивный врач, туда и поехал. Стоит отдать должное врачам из спортивного отделения: в отличие от участковой поликлиники, отнеслись с пониманием, быстро завели карту, назначили все необходимые обследования на удобное время. В четверг справка была уже на руках, но стало понятно, что хорошего номера мне не получить.

Вывод: получение справки – минимум за 2 недели до старта.

В итоге – №1608.

Начитавшись в форуме страшных рассказов о «побоище» на старте, встал в последнюю шеренгу. Естественно, как в первый, так и во второй подъем пришлось ехать с такой скоростью, которую тебе предлагала вся впереди идущая масса лыжников, зато палки целы (наблюдал людей, которые уже первый подъем покидали со сломанным инвентарем).

Следующие 13 км бодро ехал в многочисленной группе лыжников, а вот на первом пункте питания закопался, потеряв 2,5 минуты. Вывод: для того чтобы бежать на хороший результат, не стоит тратить время в очереди на пункте питания, оптимальный вариант – фляга или термос со спортивным напитком; в итоге 2,5 мин. Х 4 пункта питания = -10 мин. потерянного времени (обгоняя в четвертый раз одного и того же лыжника, получил от него веселый комментарий типа: «что-то ты долго обедаешь»).

«Повеселил» последний лесной спуск на сходненской базе: народ разгонялся, а потом не попадал в поворот, который раскатали до льда. Передо мной 2 лыжника упали (к счастью, без последствий), еще несколько не вписались в поворот, вылетев с трассы. Помогло то, что я уже катался в этом месте и знал, что даже на рыхлом снегу здесь приходится делать быстрые переступания, чтобы не вылететь в кусты.

Справедливости ради следует сказать, что до 35 км я достаточно осторожно оценивал свои возможности, полагая, что вот-вот наступит момент усталости, после чего встанет вопрос, а доеду ли я нормально всю дистанцию («без соплей», см. дискуссию в форуме). Однако, к приятному удивлению заметил, что на 38 км никаких намеков на усталость замечено не было, так что последние 12 км я заметно ускорился, а на последних 4-х км даже решился поработать практически в полную силу, так что на финиш заехал в быстром темпе, да и без признаков усталости (спасибо родителям, друзьям и болельщикам, которые подбодрили на последних метрах). Вывод: поздно начал ускоряться, по моему теперешнему опыту могу сказать, что уже после 25 км следует прибавлять, и становится ясно, сможешь ли ты закончить гонку в хорошем темпе.

В итоге результат 3:39, зато масса положительных эмоций, опыт, отличное самочувствие и отсутствие усталости (захотелось покататься еще, но друзья уже ждали в машине).

P. S. Пробежать марафон стоит хотя бы для того, чтобы дождаться и увидеть завораживающее действие – массовый старт. При всех его очевидных минусах, ни с чем не сравнимое зрелище, особенно если ты сам принимаешь в нем участие.

Ссылка Рейтинг: 0 0 0
В целом - все как всегда.
02.02.2004 20:07
Трудно меня, видимо, чем-то удивить на Планерной. Гонку эту бегаю еще с 80-го года. Где она только не проходила и как только не называлась!



Всегда - примерно одно и то же. Люди (лыжники) у нас хорошие, а власть (ГАИ, организаторы) - так себе. Удивляюсь только, почему эти хорошие люди с таким маниакальным упорством эту власть сами выбирают, а потом терпят.



Так и здесь. Трасса - отличная (хотя готовил ее Витя Кошелев, как и всегда, почти за 5 копеек зряплаты). А денег на гонку было выделено несколько сотен (!!!!!!!) тысяч долларов. Как вы думаете, сколько из них пошло на чай и прочее питание на дистанции? Между прочим, приз за первое место составил $4.000 (выиграла его Ленка Веденеева, так что свой семейный бюджет они с Димой подправили. И то хлеб - не все своровали чиновники из мэрии и спорткомитета, что-то и людям досталось.)



Парковка. Места на базе в Планерной хватит на несколько тысяч (!) машин. Но не пускали, как и всегда, никого. Только из моих близких друзей человек 10 опоздали или почти опоздали на старт. Машины бросали за 2-3 километра в сугробах и поперек дороги. ГАИ хамило и само создавало пробки. Ну, все как всегда.



Регистрация и старт. В том году по подсчетам коллег я был 92-м, в протоколе оказался 113-м (знаю точно фамилии 20 человек передо мной, которые гонку НЕ БЕЖАЛИ или бежали километров 20-30. Но совести хватает идти на финиш с номерами. В результате в оргкомитете мне сказали, что номер в "элиту" они в этом году дают только первым 80-ти из прошлого года, а 120 (из 200) номеров зарезервированы для сборной (!!!) и Жирика. Спорить я не стал, т.к. люди были невменяемы. Ссылки на то, например, что номеров-то в элите - 200, а не 80, и что на всех марафонах в мире по прошлому году дают номера (а потом честно строят по коридорам) не первых 80 чел, а - всех (т.е. если ты был 400-м, то стартуешь в тех же номерах, а не в конце 2-й тысячи, к примеру), производят на наших судей прямо противоположный эффект.



В результате поменял номер в мандатной комиссии на нормальный в день старта (благо нашлось кому "заступиться"). При мне там пытались получить номера несколько сот человек. Все на всех орали, судьи дрались (!) и матерились, без справок не давали категорически. Человек показывал паспорт "Мастер WordLoppet", а ему в ответ - матом...



А собственно гонка... 4 дня проболел какой-то заразой (кстати, заболел аккурат после первого визита за номером), бежать еще накануне вообще не собирался, в результате лыжи готовил весьма условно, да еще и взял мягкие, на сыпуху. Из-за этого ноги на льду постоянно разъезжались, да и особой катухи не было (в моем караване меня в основном народ "накатывал").



Тем не менее: трасса скоростная, народ знакомый и приятный, поэтому, несмотря на инфекцию, доехал спокойно, хотя и небыстро. Общее настроение - все хорошо, пробежались нормально, но слава Богу, что еще один "совковый" старт позади. Теперь побегаем человеческие (а не "предвыборные") гонки. На "Лыжне России" всем желаю удачи и поменьше гаишников и Жириков, но - без меня.



Результат - 2.28.



P.S. Люди считали - ехал 78-м, но в протоколе буду, видимо, на этот раз уже в конце 2-й сотни, поскольку все знакомые зрители говорили, что "влезло" на 2-м кругу или прямо перед финишем человек 100... А такая простенькая вещь, как контроль на дистанции по номерам (или хотя бы по кругам) нашим судьям, похоже, вообще незнакома (вспомните Рождественский...). Да и правда - зачем: деньги уже получены и "отмыты", всё это сумасшедшее быдло (мы с вами, то есть) свою "дозу" получило и теперь, довольное, готовится к "Лыжне России" и выборам Путина...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Добавлю. Байкеру (бывшему  лыжнику) можно?
02.02.2004 21:18
Про лыжи, самочуствие писать не буду. Напишу только о том, что касается гонки. В начале о регистрации. Объявляли начало регистрации в среду утром, а начали в понедельник. Хорошо, что стояли не по сотням. Требование предоставления справки вызывает как минимум удивление. Половина знакомого народа заявлялась по коллективным заявкам. Как Вы думаете сколько из них были у врача? Не проще ли ввести опр. форму расписки, после подписания которой претензии, тьфу, тьфу, не принимаются? Старт. Хорошо что раздельный с основной массой. На регистрации говорили что общий. Тут пронесло. Парковка. Гаишники просто дебилы. К слову, когда брат жены пришел устраиваться на работу в ГАИ ему его будущий начальник сказал, что гаишник должен быть тупым и толстым (близко к тексту). Так что после этого я их "работе" не удивляюсь. При въезде на базу были посланы. У дороги были посланы. Объехав вокруг были посланы. По другому у них не принято. Фаллический символ обладает поистине огромной силой делать из людей ... Трасса легкая, но к сожалению местами узкая. Гонщики, некоторые хамы. Неужели нельзя обгонять по свободному месту и надо обязательно ломить напропалую, наезжая при на лыжи, палки и подрезая? Обгоняешь? Где широко- объезжай, а там где узко я и сам пропущу. Писать номера не буду. Они и так о себе все знают. Это только в конференции все культурные и интелегентные. Все все знают и умеют. Научат кого хочешь, даже бестолкового байкера ... А сами... В общем обхохочешься. Будет интересно узнать кто же Вам еще мешать будет? Байкеры были, гуляющие были, конники были, собаки тоже... Кто остался на трассе? Сами лыжники. Перегрызетесь между собой.

Кормежка. И чему народ рад? Этой б..де и замороженному черному хлебу? Хлеба с ней на финиш не хватило? Ах да, все уже до старта поделили и отмыли. Лучше бы вместо шапок простой батончик дали. Но они люди умные. У всех же все с собой было- В автобусах поедят.  Отсутствие стартового взноса считаю минусом организаторов. Предпочел бы быть накормленным (пусть половину своруют).

На трассе народ резал безбожно, особенно на дальних петлях (Сходня вроде). Ребята рассказывали о автобусе, который высаживал лыжников. Сложно поставить контролеров? Волонтеров за символическую плату можно найти в любом институте. Про финиширующих "со стороны" мне тоже мои кормильцы говорили. Интересно, каким с ними я в протоколе буду? Время 2-40 не напрягаясь. Можно было минут 10-15 сбросить, но напрягаться не стал. Итоговые оценки:

лыжам 4 с минусом, самому себе 4 с минусом (2-40 все таки многовато при условии тренировок в этом сезоне. Расчитывал на 2-30), организатрам 2.

п.с. Вы кстати на регистрации на ЛР сегодня не были? Готовьтесь...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Привет байкеру!
02.02.2004 22:05
1. Если палки и ноги не сломали - значит было все культурно. Я серьезно - был опыт самый разнообразный. А что нахамили - в тысячной толпе всегда уроды найдутся, это вопрос статистики.

2. Про взносы. Не обольщайся - если дадим больше, упрут все равно, проверно неоднократно. Именно поэтому в нашей стране лучше все носить с собой (это я про питание). :-))))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Максим, ай-яй-яй!
03.02.2004 19:34
Время-то - не 2.40, а 2.49 ! Для байкера - неплохо, да и для бывшего лыжника - ничего, на зачем же вводить народ в заблуждение, а главное - опять поддевать лыжников (нынешних и бывших), заявляя, что они "сами перегрызутся", а Вы бы "легко скинули" с мнимых 2.40 10-15 минут!



Для сведения: 2.40 - 15 мин = 2.25. Так в воскресенье бежали люди, на первенстве Москвы (по лыжам, а не по байку) попадающие в 20-ку! Действующие (а не бывшие) кмс и мастера спорта! И кстати - чтобы по такой катухе скинуть 15 минут - надо бежать в 2 раза (!) быстрее. Если бы я скинул со своих 2.27 15 минут - получился бы результат моего друга Артема Онищенко. Но он-то со сборов не вылезает, за машину борется на всех марафонах, а я их - гуляю, как могу! А разница - 15 минут.



"Тщательнее бы надо", Максим!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
внизу внимательно читали
05.02.2004 00:09
могу повторить. Время 2-40 называл СО СЛОВ. А прибавить действительно мог:

1. подготовка лыж. К сожалению не попал.

2. время на кормежке.

3. беседы на трассе по ходу гонки со знакомыми.

При моем реальном 2-49 сбросив 10-15 получу 2-34 или 2-39, что считаю для себя, при определенном желании возможным.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
********
05.02.2004 14:18
m@x,

это как-то даже не серьезно махать после драки кулаками

кричать "Захотел бы всех порвал"

Порви сначала



а уж говорить про время на кормежке и смазке просто смешно



п.с. если бы у бабушки был хрен, она была бы дедушкой
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
внимательно читать умеешь?
05.02.2004 15:11
где я написал, что "захотел бы всех порвал"? Просто вижу свои резервы. И что смешного в кормежке? Я останавливался и наливал свою флягу. В смазку не попал? А ты всегда попадаешь? Летят птицами всегда? Ну посмейся...

А что, рожденный ползать летать не может? Или кесарю кесарево...? Небожитель?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
остынь да
05.02.2004 15:40
про небожителей я пока не буду ок?



1. если некто не видит путей для роста своих результатов, то ему пора завязывать. Он - ЧМ и ОЧ.



2.смазка, питье и пр это такой же элемент гонки как и техника, выносливость, сила



п.с.

я тоже мажусь по-разному (иногда бывает обидно)

я тоже пью, когда еду и теряю на это время(странно да?)



п.п.с.

3минуты на 10км (15мин на 50км) это разница, которая отделяет меня от людей, которых я считаю на две головы сильнее меня

Которых я не обыграю даже если брошу работу и буду пару лет только тренироваться.

Видимо ТЕБЕ это было бы легко (это о небожителях)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
элемент элементом.
05.02.2004 16:16
но я действительно дурак. Вышел на старт с пустой флягой. На всех пунктах я ее развинчивал, наливал, пил. Со смазкой не попал. По полю плохо, в лесу чуть лучше. В подъем при уходе на вторую петлю шел пешком со знакомым и болтал. Силы были. Интересно сколько потерял? Это не резервы?

п.с. ну хорошо пусть будет 5 минут.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
на 5мин наверное соглашусь :)
05.02.2004 19:27
Это резервы. Но они и должны быть!



а вот почему ты ехал и болтал?

может упирался бы если чрезмерно, то сошел бы?

а может на марафоне скорость и должна быть примерно такая - ехать и болтать? (для нашего уровня)



чем готовил лыжи кста? совсем стояли?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
встретил старого доброго знакомого +)
05.02.2004 21:30
тыщу лет не виделись тысячу лет. Так с ним и ехали с начала второго круга. Ну а км за 4 до финиша я уехал. Ехал на холодных фишерах RCS, мазал LF7-HF7-FC7. А откатывал еще и теплые с LF8-HF8-FC8. Выбрал холодные. Да промахнулся.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
***********
06.02.2004 12:00
варианты совсем не чайниковские :)

да и две пары откатывал...

да и варианты железные. По крайней мере один из двух точно :)



так что на смазку тебе грех жаловаться :)



скажи, как ты выбирал из двух и выбрал не те?

почему решил, что выбрал не те?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
как все и всегда.
06.02.2004 12:15
Перед стартом за 1,5 часа на поле. Кстати у некоторых ехали хуже чем мои. Может я привередничаю?

Разница между моими парами была значительная. Надо было смазку холодных класть на теплые. Вот тогда, вполне возможно, полетели бы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
************
06.02.2004 14:35
наверное привередничаешь :)



я обычно не обижаюсь на лыжи, если они едут не хуже 40% людей, с которыми я еду



а если едут лучше чем у 60% реальных соперников, то доволен :)



не помню как оно было

но если по ходу марафона потеплело, то тут уже не угадаешь

видимо один вариант был лучше в начале, а другой был бы в конце



но лично я из двух равноценных вариантов обычно выбираю более холодный (от тверже)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
оп-па на тебе
06.02.2004 20:54
Забанен пожизненно.
LF, HF..... Я вот обычный CH клал (правда под ниво ишо кое чиво :)) и все ехало - как стоячие и фиши и прочее накатывал. Хотя может это просто лыжи такие. А может своевременное общение с Витей Гуляевым и Юрой Суровягиным сказалось (типа "не верь рекламе")
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
нет 3
05.02.2004 16:19
минуты ты сбросишь, если захочешь. Правда при всех перечисленных условиях- бросишь работу и будешь тренироваться.

п.с. не подкол. С тобой не гонялся. Считаю тебя намного сильней меня.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
спорить сложно :)
05.02.2004 19:21
я считаю что 3минуты на 10км ЭТО ОЧЕНЬ МНОГО

примерно столько отделяет меня от МС (а я не КМС даже :(
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вот вы сами всех всегда учите...
07.02.2004 00:19
а за собой не очень следите.Вы уж извините, вы, конечно сильно старше меня, но уж скажу.

По вашему правильно тут говорить, что я мол болел, лыжи не ехали, марафоны не люблю и т.д. При этом показывая совсем неплохие времена. Это закидон не в прямом виде, дескать 15 минут мог сбросить, а все сами посчитают и поймут, что Ильвовский на самом-то деле, безмерно крут и может,не бошлея и угадав со смазкой бороться с лидерами. Поэтому это, в общем тоже, походит на тщеславие, а оно грех:)) За собой, кстати, тоже много раз замечал. Главное, Алексей, что вы из марафона в марафон подобные вещи говорите. Говорить-то оно не запретишь, но хоть других пинать не стоит, хотят,пусть пишут. Все и будут думать, какая мол тут у нас круть собралась. Извините, я тоже буду за собой следить.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Андрей, критика принимается.
07.02.2004 23:44
Единственно, с чем не могу согласиться - что всех учу. Вроде на этом сайте есть более активные учителя.



А насчет упрека в тщеславии - он, конечно, справедлив. Если честно - я бы полтинники вообще не бегал, т.к. они мне не даются и не нравятся. Но уж если бегаю иногда (из стадного чувства), то неча на результаты пенять! Это верно... Правда, насчет сравнения с лидерами - это вы загнули. Этого я не утверждал. Я и на коротких, любимых, им проигрываю. Но совсем немного. А на длинных - очень много. Вот и ругаюсь на самого себя. Тут вы правы: или не бегай, или не ругайся...



P.S. Если бы на моих любимых 5-х и 10-х тоже рейтинг подсчитывали и результаты в Сети печатали - точно бы полтинники бросил! А так - все их бегаю и ругаюсь, Вы правы. Но, может, до моих доживете - тоже занудой станете... Желаю, чтобы не сбылось!



Удачи!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Леш, извини не могу ВО ВСЕМ  с тобой согласиться.
02.02.2004 21:50
Все же есть небольшие отличия



Стало хуже:



1. С парковкой. Если раньше был шанс оставить машину метров за 500 до комплекса, то в этом году мы с женой "пилили" более 1,5 км. При этом стоянка перед комплексом, где мы раньше парковались, была абсолютно пустой - там принимали автобусы с участниками на 5 и 10 км.

Вечером  с удовлетворением прослушал репортаж Вестей о том, что "московская лыжня бьет все рекорды" - 16 тыс. участников. В этом масштабе понятно, что 2 тыс участников на 50 км особой роли не играют. Т.е. марафон на этом празднике жизни нафиг никому не нужен - главное подвозить "трудящиеся массы" автобусами, грузить апельсины бочками и т.д. и т.п.

2. С дипломами. Раньше хоть какую-то бумажку давали. Теперь - ничего. Значки и вымпелы теперь только за деньги.



Стало лучше (не по сравнению с прошлым годом а в ретроспективе пяти или десятилетней давности):



1. Есть где переодеться, да и свой мешок в этом году получил очень быстро. Вспоминаю годы когда переодевались на стартовой поляне.

2. Отсутствует стартовый взнос (согласен что воруют, но по крайней мере из моих налогов, которые и так раньше разворовывали :-) )  

2. Произошло общее смягчение нравов, впрочем я об этом писал еще в прошлом году, а в этом и другие участники подтверждают.

3. С погодой повезло :-)))



В остальном согласен - все как всегда (т.е. кормежка никакая, туалетов нет, номера по прошлому году не выдают, пункты для обмена сломанных палок отсутствуют, прогноз погоды и температура в разных точках трассы на табло перед стартом не вывешены, сервисмены смазку лыж не производят  - бардак короче :-))))))



Про товарищей выходящих из леса - ну мы то с тобой ведь не их фамилии в протоколах ищем - правда? А им тоже шапочку хочется. На Лыжне России поступают проще - диплом об успешном окончании гонки, значок и шапку выдают вместе с номером. Например я лично сегодня все уже получил - т.е. в воскресенье могу уже и не стартовать. Разве что по просьбе тех же трудящихся масс  :-)))







Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А действительно, зачем
02.02.2004 23:08
некоторые участники режут дистанцию? Никогда раньше не задумывался об этом... Мне это кажется просто глупым и диким. Кого они хотят обмануть? Неужели не понимают, что обворовывают сами себя? Хотя сам я показываю отнюдь не олимпийские результаты, но никогда не схожу с дистанции. Сойдешь - будешь себя очень противно чувствовать до следующей гонки, и чувство это будет возвращаться каждый раз, как вспомнишь этот случай. Работать надо до конца. Раз ты одел номер - ты бежишь. Покататься можно выйти самому в лес выйти. Ну, а если срезать дистанцию - я этого просто представить себе не могу. Зачем?! Пусть ты обманешь кого-то, но сам-то ты будешь знать, что проявил слабость!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А как велосипедисты-шоссейники режут!
03.02.2004 02:14
Круги косят, в кустах шкерятся, ужас! Сам видел, как ныряют в кусты на третьем круге, на пятом выскакивают и пошел как новый. Финишируют и рассказывают как он сделал всех! А один деятель, перекупил кубок Европы (саму чашу) подлез под фотографа. На ЧЕ (ветераны), передал фото в Москву, так его встречали чуть не с оркестром. А когда пришли результаты - он уже в славе выкупался. Теперь в г--не его все купают. Зачем?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
*********
03.02.2004 03:31
А вот у ориентировщиков хрен срежешь - электронная отметка! Были бы чипы у всех на ногах - тогда никакой давки, твое стартовое время тогда, когда ты пересек линию старта. Элита же (которая разыгрывает главный приз) стартует впереди.

Но нам этих буржуйских новшеств не надо, нам бы потолкаться, чтобы было потом чего вспомнить :))

П.С. На "Московской Лыжне" в этом году не был, и не жалею, хотя раньше не пропускал массовых "праздников".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
и как же у ориентировщиков?
03.02.2004 19:10
на старте суешь чип в лунку

то же самое делаешь на всех КП и финише



как ты себе это видишь в лыжах?

в момент бурного финиша сунуть чип в дупло?



а на дистанции? (чтоб не срезали)

надо промежуточные финиши расставлять везде, где можно резать



или вместо лунки ворота? (шириной минимум 2м)

представляешь сколько будет стоить пяток ворот и 10тыс чипов? (для ЛР)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Привет Олег!
03.02.2004 12:08
С дипломами что-то просходило странное, те, кто из 3-х часов вышел получили только шапку в пакете, а у меня 3:12 - так получил шапку, диплом и календарь Руссолоппет.



Может "завезти не успели"?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Серега, привет!
03.02.2004 13:04
Вот как раз ничего странного в этом не вижу. Странно было бы наоборот. :-)))



К Токсово готовишься? Мы с Максом уже билеты купили и гостиницу заказали. Стукнись в мыло, если можешь конечно, пообщаемся.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Привет, "токсовцы" !
03.02.2004 16:30
Я тоже собрался на Токсовский, сейчас вот жилье себе бронирую...Думаю, пересечемся как-нибудь вечером в Битце... поговорим... ;-)  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Дим! А что есть проблема с жильем?
03.02.2004 18:40
В 2002году ездил без пред. регистрации. Ничего прокатило. Жил за трамплином.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Не-е, это только у него спецзаказ ;-)
03.02.2004 13:28
На самомом деле в этом бардаке не мудрено что не доложили, хотя нафига это свидетельство нужно, вот если бы они сразу финишный результат туда ставили да на следующий год номера в соответствии с этим давали...

p.s. сам вовремя о номере не позаботился поэтому просто зашел в первый попавшийся автобус и попросил свободный номер на 50км - 868.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Алексей очень скромный
03.02.2004 09:19
В очередной раз говорит, что плохо проехал, лыжи не очень, а результат по протоколу 84.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
где можно посмотреть протоколы?
03.02.2004 09:37
что то пока не нашел.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ребята, протоколы нужно смотреть  
03.02.2004 10:18
на www.russialoppet.ru



А ты там, идёшь со временем не 2:40, а где-то 2:50 практически за мной. Ты как засекал? К моему времени прибавили около 10 с. Видимо много народу было.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
протоколы посмотрел, спасибо!
03.02.2004 16:13
Время 2-40 называл потому, что мне его сказали мои товарищи с секундомерами. 9 минут что-то многовато...?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Протоколы обнаружил на сайте RUSSIALOPPET
03.02.2004 10:24
**********
03.02.2004 15:24
у каждого свои понятия о хорошо и плохо



если бы например Щучкин или Леготин был 84-м вот бы они наверное обрадовались
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
В протоколе оказался 669-м
03.02.2004 12:15
А перед финишем сказали, что еду в третьей сотне.



В прошлом году я писал об этом. Похоже, изменить у нас невозможно. Все хотят шапочку и быть на финише.



Надо как на ЛР - выдавать все сразу. М.б. тех, которые идут на финиш после 38, будет поменьше.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Привет, Алексей!
03.02.2004 14:12
Забанен пожизненно.
Ну, во первых, прими поздравления, что доехал (и весьма прилично), не смотря на болезнь. Я тебе выходит по чистому времени должен проиграть где то 10 минут или чуть больше (кстати - может ты или твои кто - знает на сколько точно был позже старт 10 км, с которого мне пришлось начинать марафон?).

По поводу контроля (кстати из-за которого да в общем то и просто чтобы по-честному все было я и дождался старта 10, не стал начинать где то со стороны) это вообще смех. Мало того, что не было никакого контроля, так даже без номеров можно было ехать -всеравнона финише давали этот пакетик с шапочкой. Так наверное можно было и вообще в первые номера попасть (но тогда бы точно были разборки :) по крайней мере с реальными лидерами). Но тем не менее - я честно вошел в стартовый карман и получил традиционную отметку - полосу на номере, поехал и многих догнал. На трассе народ ко мне приближался исключительно спереди и удалялся сзади, что понятно, несколько приобадряло.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Впечатления&Вопрос.....
03.02.2004 13:37
Забанен пожизненно.
1. Менты и ГИБДД - уроды. Первые нихрена не дали поесть после марафона и посмотреть товары (хотел кое что прикупить), вторые вообще устроили пробку на ровном месте, из за которой мы опоздали на старт. В итоге я стартовал вообще с 10-тниками, а Саня, припарковав гдето машину за 100р, пробрался через сугробы и начал марафон уже после подъема, где то наверху! Вот такие дела.

2. Ехалось отлично, когда наконец разошлись с десятикилометровцами, начал пачками доставать марафонцев, то и дело слыша вопросы - "ты че - уже второй круг чтоли едешь?", "ты че - опоздал что ли?", "ну давай давай, проезжай!". Если продолжить тему 5-ти бальной шкалы, то думаю будет такая картина:

Организация (общая) на 1

Старт на 2-

Лыжи готовы на 5

Ехал на 4



А теперь ВОПРОС:



На сколько РЕАЛЬНО (официально ясно - на 15 минут) позже старта марафона был старт 10 км? Т.е. сколько мне вычитать из протокольного результата - хочется все таки узнатьсвое "чистое" время, "грязное" - 3 часа.



Спасибо ответившим
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Протокол
03.02.2004 17:49
Внизу протокола значится:



Заявлено 1295

Не стартовало 313

Не закончили дистанцию 0

Финишировало 982



Прикольно, почти 1000 стартовавших и ни одного сошедшего :)

Хоть не писали бы что-ли....



Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Есть еще и "не вернувшиеся из боя"
03.02.2004 23:37
См. выше "про неприличных судей" :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
по московской лыжне
04.02.2004 02:07
сужу из комментариев и отдаю должное участникам за терпение.У нас в Эстонии все гораздо проще, справок не надо,регистрация через интернет или банк,на Тартуском марафоне в этом году думаю будут чипы,весной и осенью на вело были.Номер получаешь на старте в пакете с атрибутикой.На каждом контрольном пункте фиксация времени,всё это потом можно посмотреть.Дистанция как правило из пукта А до В,тут не срежишь.У вас очень заморочено.Извините если кого обидел.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Да какие уж тут обиды!
04.02.2004 21:13
Наоборот, завидуем вам белой завистью! Но ведь у вас так всегда было, даже при советской власти - я еще в 80-е Тартусский бегал, и очень нам все нравилось.



Единственная объективная проблема у нас - негде сделать из п.А в п.Б. А все остальное - просто сами мы такие уроды, и никто, кроме нас, тут не виноват...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Раньше ЛР была, по моему, из п. А в п. Б,  
04.02.2004 23:36
и то, говорили, что народ на автобусах ездил.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Было ...
05.02.2004 10:58
Из Медведково на Планерную. С Калужского шоссе в Битцу. Дистанции - 30 и 60 классикой.



Это было в те года, когда работала вся структура спорткомитетов и прочего. Мытищинский район месяц катал лыжни перед первой ЛР. Теперь слишком много настроили новых поселков (дачных, коттеджных), да и кому подумай сам это на фиг нужно. Марафонцы убежали и все празднуют.



В субботу в Красногорске старт девчонок на 1,5км задержали на 40 минут. А в это время во всю рекламировали катание на шарах.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ну, обощать-то
05.02.2004 11:00
не надо и говорить за всех тоже грех.





Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0