Интересно мнение тех, кто действительно бегал на голых лыжах. Вопросы: 1. Сколько времени понадобилось для циклевки, когда вы циклили первый раз, и какой был результат. 2. Можно ли рекомендовать циклевать всем? 3. Кто имеет цикл Кузьмина и какой эффект от него.
Если пропитанные лыжи и подготовленные по погоде лыжи со штайншлифтом едут - оставляю их в покое, если нет - отдаю на циклевку с последующим нанесением структуры ручной машинкой. Если и после этого лыжи не едут - продаю. 1. Сам не циклю, раньше это делал тренер, сейчас отдаю знакомым мастерам. Обычно это занимает до получаса. 2. Циклить всем нельзя, циклевка это не просто снятие штайншлифта или пластика, но и выведение скользящей поверхности лыжи до идеально ровной поверхности - например на Фишере и бугры и впадины на поверхности лыж - обычное дело. Тут конечно важен опыт и тонкие ошущения. 3. Цикла Кузьмина не имею. Есть цикл Карно - он мне нравится больше .
На голых лыжах катал, но не бегал. В общем для тренировки сойдет, но не для соревнований.
с тех пор, как здесь на форуме начались тёрки "Ц vs П"? т.е. уже лет 5. Вполне доволен. 1. Точное время не помню уже, может час, может два, но результат превзошел все ожидания: древний Elan, давно списанный на "асфальт", никогда в жизни так не летел. 2. А почему бы и нет? ИМХО процесс циклевки не сложнее процесса нанесения парафина. Возможно даже наоборот: может нанесение парафина настолько сложный процесс, что я его так и не освоил и мои голые лыжи едут лучше, чем с парафином? 3. Цикли "от Кузьмина" нет.
1. Первый раз циклил сразу несколько пар лыж Мукачево волосатых, для спортшколы, то есть казенных по-сути. Второй раз в конце 80-х Тису (не фишер), на которой катался 10 лет. Результат? Если марафон выходит медленнее 3:20 парафинить смысла точно нет.
2. 99% мужчин справятся с этим, дело нехитрое, можно потренироваться на старых, можно на деревяшке (доске) отработать движения. Операция скобления была известна уже питекантропам, поэтому восстановится быстро, моторика человека приспособлена к этому очень хорошо.
3. Обязательно обзаведусь и сообщу. Думаю, на 200 сообщений будет ветка как минимум. Готовьтесь, сервер будет тормозить дня три. И скачусь с кем-нибудь, хотя не признаю скатку за тест.
1. Первая циклевка магазинной пары до полного снятия ШШ занимает около получаса, последующие циклевки, полностью обновляющие СП, - это всего по три прохода на каждую лыжу. 2. Можно, поскольку, на мой взгляд, процесс этот даже для криворукого человека должен быть менее сложным, нежели обработка лыж парафином. При условии наличия "правильной" цикли, конечно 3. Цикли от Кузьмина нет. Более того, согласно моему опыту циклевки, цикля по Лениному чертежу получается слишком легкой, а потому требует действительно "набитой" руки. Да и угол заточки у нее достаточно агрессивный, что тоже предполагает некий пользовательский опыт. Сам я пользую массивные ВИКовские цикли, на которые навожу шкуркой заусенец по погоде. В самом начале Ц/П-эпопеи я провел некоторое количество более-менее корректных, как мне кажется, экспериментов (отдавал на ШШ и последующую подготовку лыж в ЛМ заведомо неплохому специалисту, а затем циклевал по одной лыже в каждой паре и сравнивал). Проведенные опыты убедили меня в том, что за исключением довольно редких погодных случаев циклеваные лыжи едут не хуже подготовленных классическим способом, а на длинных гонках - чаще всего выигрывают. Типичный пример того, как ведет себя отциклеванная пара лыж в гонке в сравнении с лыжами других участников: со старта наша возрастная группа дружно карабкается в стартовый битцевский подъем, и на первом спуске, когда мы все еще рядышком, можно видеть, что из всей толпы моя пара имеет лишь трех - четырех конкурентов, с которыми едем вровень, ну и еще пара человек от меня на первом пологом спуске уезжает (уже неплохой результат). На втором спуске ехавшие вровень уже понемногу отваливаются, а уезжавшие сравниваются со мной по скорости скатывания. На третьем спуске конкурентов на скатывании уже нет. Дальше отслеживать трудно, поскольку группа растягивается, ну а я - далеко не самый сильный ее представитель Самое интересное начинается после пятнадцати километров гонки, когда меня накрывает головка нулевой группы, стартовавшей позже, в которой бегут действительно сильные лыжники с должным образом подготовленным инвентарем. На подъеме они ессно имеют меня как стоячего, но те несколько десятков метров расстояния, которые были выиграны на подъеме, легко "съедаются" на первом же спуске, да так, что приходится выходить из лыжни, чтобы их объехать. На равнине, слегка уперевшись, они, конечно, уходят "в точку", но теплое чувство правильности моего выбора греет душу до самого финиша Проблемной для циклеваных лыж погодой для меня бывает небольшой минус со свежим или падающим снегом. А больше всего мне нравится, как едут голые лыжи по мокрому состарившемуся зернистому плюсовому снегу (с крупной накаткой, конечно). И еще: похоже, не всякий пластик хорош для циклевки. Мне, например не удалось при помощи циклевки заставить "летать" МАДЧУСы, зато РОССИ и СЛЕГАРам циклевка очень импониркет.
скаткой занимаюсь постоянно. Продкатываю к спуску и смотрю назад - нет ли сзади какого-нибудь перца-пижона лихо махающего палками. Если есть - он мой. Пропускаю на спуск вперед себя и сажусь на пятки. Последний раз чуть не убрал одного дедка-пижона-ветерана на Мадчуз, который из 2:40 выезжает. Пришлось мне из колеи выпрыгивать в самой середине спуска. Но! Такие чудеса случаются только при температуре ниже -10С, а лучше ближе к -20С. На тепло явно не хватает структуры.
Я не был в Битце. Что же это за спуски такие на которых можно выйграть несколько десятков метров? У нас в Раубичах рельеф нормальный, есть спуск длинной метров 500(после "печки"). Так даже на нем прокатным Rossignol Tour ни разу не парафининым и не цикленым с белым скользяком привозишь эти десятки метров. А тут на соревновании да и на одного класса лыжах.
Я уже сезона 3 не парафиню, и два сезона не циклю.Циклевка предполагается только для востановления СП.При нашей холодной погоде скольжение и на кл.ина кон. выше среднего.Живу рядом с биатлонным стадионом, так что есть с кем сравниться.Тут П.Ростовцев катается (наверное на плохих лыжах).
подъемы достаточно пологие, ьчтобы держать высокую скорость, а большая часть спусков имеет хорошую крутизну наверху для разгона и плавно переходящее в равнину продолжение. Есть спуски длиннее километра, а перепад между нижней и верхней точками трассы - 65 м. Так что есть, где накатывать
Если кто-то решил циклить лыжи первый раз, то на удаление ШШ уйдет полчаса у него? И какой будет результат после этого среднестатистический относительно того как поедут лыжи у новичка?
Если циклевать первый раз, то при наличии острого инструмента такого как Чудо-цикл, испортить лыжи надо еще постараться. А время зависит от того с какой скоростью водить циклей по лыже. Думаю, первый раз для полного удаления ШШ меньше часа на лыжу не уйдет.
Как и каменный молоток. Если же вы имели в виду тварение Кузьмина, то это скребок. Цикл для успешной работы должен иметь длину и толщину больше и оптимальный вес. Скребком Кузьмина легко угробить лыжи. Между прочим, когда еще не было ШШ и единственным вариантом была циклевка, то ситуация у нормальных с головой была такая же как и ШШ сейчас. Сами не циклили, а несли лыжи к спецам, у которых руки на месте и инструмент есть хороший.
>>> Цикл для успешной работы должен иметь длину и толщину больше и оптимальный вес
Где описано конструирование циклей? Что-нибудь желательно издательства "Машиностроение".
>> Сами не циклили, а несли лыжи к спецам, у которых руки на месте и инструмент есть хороши
У нас был специалист циклевал половине города, бесплатно или натурой расплачивались (лыжными товарами). Не надо путать с советскими временами, тогда люди не были такими selfish people как сейчас (апофеоз этого selfish - ШШ в Вуокатти), многое делали просто так, даром. Сейчас же каждый для своей единственной пары дров Фишер бежит себе утюг за 6000 покупает. Каждый свою кухню в лыжную мастерскую превращает. Фууу. О темпере о тампе.
Попроси А.Назарова, чтобы фото сделал хорошего цикла. Я правда не знаю какой вариант цикла у него, в е-бурге было три спеца, от которых циклы уходили в сборную. А то так и будешь буксовать на месте исходя слюной.
своими впечатлениями о цикле или мы говорим о разных вещах. То изделие, которое Вы описали удивительно тупое и дающее отвратительные результаты. Из пяти циклов, что пробовал они всегда давали худшие результаты при экспериментах чем тот, который Вы называете скребком.
"Цикл для успешной работы должен иметь длину и толщину больше и оптимальный вес." В моём предсталении (родом из 70-80) цикл должен быть именно таким (а-ля отфрезерованный напильник ). Каково же было моё удивление, когда ни разу (!) лыжа цикленная подобным (подчёркиваю подобным) инструментом у меня не катила лучше оптимального цикла (о котором Вы говорите скребок). Поэтому и тупое изделие, что у меня после его применения лыжи скользили тупо (относительно). Возможно это связано с незнанием технологии подточки о которой говорит Василий, но уменя они работали крайне плохо. Собственно я и не собирался углубляться, просто ответил по теме. А убеждать в своей правоте? Смысл?
Кто-то из нас двоих тупит. Думаю, что тот у кого лыжи едут тупо. 1. Тупой цикл не применяется для циклевки. 2. Цикл делают не из напильника. 3. У вас теоретически не могло быть такого инструмента. 4. Зацикленная тут мафия еще плывет по всем проблемам Ц. 5. Ни один спец тут на нормальный тест на пари в присутствии зрителей не отважится. 6. Циклевщики просто набивают себе цену или сами себя убеждают (видимо трудно уже просто верить в такую чушь).
Вот точно так было и в начале газового конфликта:)
24.01.2009 21:59
Проблема выбора Вас не волнует. Попробую по порядку. Видимо Вы отстали от жизни, приняв сленговое выражение едут тупо за некую точку отсчета мозговой деятельности. 1. Разумеется острота кромки на цикле должна быть острой, но при этом сам цикл, как изделие для достижения конечной цели, может быть тупым. (Вы в России живёте?) 2. Сейчас не делают, естественно, а вот для деревянных лыж делали (поэтому и написано а-ля ...) 3. Это откуда такая уверенность? 4. Чем больше объём знаний, тем понимаешь, как мало ты знаешь. 5. Это ещё почему? Человек, считающий себя специалистом возможно. Я не специалист, а любитель, и потому запросто. 6. Цену набивать смысла нет, деньги за это не беру. Убеждает же скольжение на спусках на тренировках и гонках и самое главное вагон сэкономленного времени.
Тут Вы правы, действительно у новичка может уйти ума времени при первоначальном устранении ШШ,если он будет набираться собственного опыта, а вот результат будет приемлимым, в чём Вы можете убедиться прочитав всю свою ветку . Чтобы первый блин не был комом ИМХО цикля 1.5, 2 мм подточка одной стороны на крупнозернистом бруске, на втором станндартная.
Это с какой скоростью вы перемещаетесь на лыжах, если вас накрывают на круг через 15 км? Сами не задумывались, что лидер едет на круг больше вас и лыжи у него работают иначе поэтому.
Это с какой скоростью вы перемещаетесь по лыжне, если вас накрывают лидеры на 15 км? Как можно сравнивать скольжение ваших лыж с лыжами прошедшими на круг больше?
Цикля какой толщины? Шкурку клеите на стекло? Как добиваетесь, чтобы кромка была бы прямой без завалов как в продольном, так и в поперечном направлении? Как наводите заусенец? Если напильником, то наискосок, или под 90 градусов? Как добиваетесь, чтобы заусенец ровно загнулся?
угол заточки 45 град., ставю острым концом на шкурку, натянутую на лист фанеры, и, удерживая вертикально, провожу несколько раз слегка наискосок к плоскости цикли в одном направлении. Понятно, что края цикли слегка заваливаются, но, поскольку сама она длинная, завал не касается рабочей зоны. Когда, после многократного наведения заусенца, острая грань затупляется до появления плоского участка шириной 1 мм, давления рук перестает хватать на то, чтобы заусенец получался добротным, тогда цикля выбрасывается. Способ и вправду дедовский, а вот у Саши Вертышева есть классная методика циклевки, и, насколько я понял, ее описание будет опубликовано в ближайшем номере ЛС.
самое главное, чтобы острые выступы были по размеру в некоторых пределах (гауссовой кривой). Большие по ширине выступы работают как микрорубанок, мелки как наждак. Насколько я понял угол кромки смешает гауссову кривую вдоль оси Х - "ширина режущего микроэлемента". Чем острее угол, тем больше будет среднее значение ширины микроэлемента. То есть на мороз надо тупой угол близкий к 90 град, на средний диапазон 80, на тепло 60-70. Размер зерна наждачки тоже влияет на ширину режущих микроструктур, но в первую очередь угол. 45 градусов - это очень острый угол. Я переточил в заточной мастерской на 80 градусов
То есть я не затачиваю острую грань, а шлифую плоскость. Наждачные камень для твердосплавов по зерну соответствует примерно 150 бумаге. Заусенец получается все время один и тот же.
грешат одним - они дают плохую чистоту поверхности, особенно в тех местах, которые соответствуют будущим выступам на с/п. Тот вариант, о котором упоминул Василий, обладает принципиально обратным свойством - самая идеальная режущая кромка образуется именно в зоне будущего бугра с/п. Кроме того есть возможность получать регулярные, контролируемые, плавные зубчики на режущей кромке с требуемой скважностью и глубиной. И по остроте кромки традиционным циклам сложно конкурировать.
В общем, это разнузданный ПЕАР. )) Жаль только, что статья запоздала, хотя была готова в сентябре.
>>> самая идеальная режущая кромка образуется именно в зоне будущего бугра с/п
Не уверен насчет чистоты выступов СП, мне кажется что нужно чтобы их было как можно больше на единицу площади, чтобы уменьшить контактную площадь (drag area, real contact area). Если мы соглашается что основная диссипация энергии идет на толстых пленках за счет гидродинамического вязкого трения, то нужно стремиться к структурам максимально уменьшающим drag area на толстых пленках.
Очень толстая пленка - это пол микрона, тогда достаточно размеров выступов 2-3 микрона в высоту, то есть теоретически можно такую поверхность создать и она будет внешне выглядеть как зеркальная, с практически незаметной невидимой глазами структурой, но катить будет лучше ШШ.
Это я к чему? К тому что под Чудо-Циклом есть твердая теоретическая база. Вопрос только в технологии его создания.
Ни моя цикля, ни цикля Василия чудо-циклом не является. Все ручного изготовления цикли либо режут как рубанок и не дают достаточной структуры, либо дают излишне грубую структуру. Короче, как я уже писал - вручную, с помощью шкурок и точильных камней, оптимальный заусенец не сделать, точнее - можно сделать только излишне грубый заусенец дающий низкую плотность выступов на ед. площади.
даже через два года я восторгаюсь простотой решения и получаемыми результатами. Если сервисмены и лыжники с головой подойдут к твоей методике, то результаты можно уподобить результатам автоателье, дорабатывающим машины с завода.
Во-первых, спасибо за отклики! Во-вторых, чувствую себя полным чайником, т.к. выходит, что все мои представления о цикле и о том, как она работает неверные. Попробую покопать форум. Если не выйдет, задам еще вопросы...
Я не был в Битце по этому спорить не буду. Но зато я часто езжу кататься на горных лыжах вот сюда http://logoisk.by/. Привожу характеристику трасс: №1 Перепад высот - 82 м Длина - 632 м Максимальный угол наклона - 24° Средний угол наклона 10° №2 Перепад высот 82 м. Длина 710 м. Максимальный угол наклона - 18° Cредний угол наклона 8.5° №3 Перепад высот 82 м. Длина 767 м. Максимальный угол наклона - 13° Средний угол наклона 8.3° №4 Перепад высот 82 м. Длина 810 м. Максимальный угол наклона - 13° Средний угол наклона 7.5° №5 (сноуборд-парк) Перепад высот 82 м. Длина 760 м. Максимальный угол наклона - 18° Средний угол наклона 9°
А у вас на беговой трассе спуски под километр и перепад 65 метров.
Я же напиал: дистанция гармоничная. В Битце спуски достаточно пологие, скорость на них не такая высокая, чтобы сопротивление воздуха начинало сильно влиять на скатывание, поэтому и разница в скольжении так очевидна.
Для начала перепада в высоте в 65 метров нет. Максимум 30(если верить приведенной мною источниками). А километровый спуск имеется в конце 15 км круга, но там перепад высотот силы метров 12.
поскольку рисовался по данным барометрического альтиметра. А на первых ссылках данные сильно устаревшие, да еще и рисовалось это неизвестно кем, кто перепутал размерность горизонталей. Описанный мной сюжет имел место на спуске от отметки 15,5 до отметки 16,5.
В этом году попробовал пробежать одну коротенькую (чуть более 2-х км) гонку на голой отцикленной паре в мороз! Решил, что всё равно надо было положить морозный LF, хотя, неплохо было. А так, гонки на голых лыжах не бегал никогда. На тренировках - часто. Щёточкой почистишь только из-за отсутствия времени, и вперед. В этом году активно исп. стальные щетки всех калибров. 2 пары новых лыж - одну отциклил, одну не трогал (слегка прошелся, а потом щетками). Так вот от той, которую не трогал циклей - просто офигеваю, не только от отличного скольжения по своей погоде (с обработкой фтором), но и просто от вида скользяка . Даже задумываюсь в буд году на отцикленную нанести морозный ШШ. Так, что, имхо, те у кого уже более 2-х пар БОЕВЫХ лыж на каждый вид уже задумываются - а надо ли делать их универсальными. Не говоря уж про тех, кто давно перешагнул уровень 1-го разряда. За редкими исключениями (но вроде даже Артем О. хоть и циклит всё подряд, но гоняется чаще на смазках). А у любителя всегда будет виноват ворс, которого хоть и нет, но он там ОБЯЗАТЕЛЬНО есть, который можно только сциклить. По поводу гонок на голых - под вопросом только длинные гонки по грязной весенней каше.
Начинал 3 года назад, так, что помню. 1. Новичку! снять ШШ с одной пары 1 час - если оч. аккуратно и не исправлять особо наставленные поперечные задиры. А если начнешь пыхтеть над плачевными результатами работы неопытных ручонок - более 2-х часов, при этом лучше не станет. Главно после этого убедить себя, что то, что ты сделал - всё равно лучше того, что было. 2. Если устроит результат п.1, то можно. 3. Не имею, но и не верю в супер свойства (даже весело как-то )
1. Практика начиналось в больших количествах на лыжах Карелия. Циклевке предшествовала обработка наждачными бумагами. В то время были случаи, когда бегали соревнования на голых лыжах, но только слухи. До появления темы Ц и П не приходила мысль снимать ШШ без надобности, и не слышал, чтобы кто-нибудь это делал. Чаще всего лыжи циклевались после применения порошков.
Снимал новый ШШ с лыж фишер колд (свои) не менее 2 часов и только один единственный раз. Время циклевки новых лыж зависит от тех требований, которые предъявляет к себе циклевальщик с учетом ожидаемого эффекта. Лыжи не оправдали ожиданий и ушли на ШШ. Заставило циклевать сразу новые лыжи очень низкое качество с/п, субъективное ощущение плохого скольжения, а по большей части и влияние темы Ц и П.
Сам не бегал, но катаюсь на голых постоянно, лениво мазать. Несколько раз готовил голые лыжи на соревнования, в том числе на спринты своему сыну. Возможно, у меня понятия в этом нет, но во всех случаях вариант был проигрышным.
Обычная циклевка лыж в плохом состоянии может занимать в среднем до часа. Чем выше модель, тем требуется меньше времени.
Наиболее трудоемкие лыжи – фишер.
2. Нет, нельзя. Чем выше практика, тем большие в этом убеждения. Также следует отметить, что Ц лыжи могут иметь только продольную или извилистую структуру. От безысходности можно рассматривать варианты Ц и применения риллеров или накаток. Следует иметь в виду, что большинство ходящих по рукам накаток только гробят лыжи.
В Петрозаводске, где я практикую, умеют или имеют представления о Ц только три человека.
Ц отличается от подциклевки.
3. Не имею. PS/ Если вы купили ставленые лыжи (особенно фишер), имеющие признаки применении порошков (видны пятна после применения смывки), у вас нет опыта, а вам нужно привести их в порядок, нет лишних денег на покупку других лыж – отдайте их в обработку опытному специалисту, не берите в руки циклю сами.
Заводской ШШ действительно может вас не устраивать, однако следует иметь ввиду, что в авторитетных сервисных центрах все это поправимо.
Эпопею всю не читал и видимо никогда не прочту. На голых лыжах не бегал, потому что голых лыж не бывает, если вы хоть раз парафинили их. Сам попробовал один раз исправить задир и сразу все понял. Отнес лыжы специалисту. Не видел ни одного лыжника доверчивого до такой степени, что не проверив или не спросив у специалиста, возьмется за цикл. В спекуляциях вокруг циклевки заложена только самореклама циклевщиков. При минимальном желании объективно посмотреть на обоснованность заявлений по циклевке выяснится, что это тупиковый путь. Ссылки на необычайные свойства ВМПЭ по своему верны, но в готовом виде то, что называют ВМПЭ состоит из двух частей: клубки нитей ВМПЭ и аморфной связующей. При циклевке вы рвете клубки ВМПЭ и ворс от катания на голых лыжах всегда будет до следующей циклевки. Если будете притирать лыжи с пропиткой парафином, то постепенно будет вырабатываться сверху изрлишняя аморфная часть и приглаживаться нити ВМПЭ. Оборванные нити постепенно удалятся.
но пост сдеру у него "1. Первая циклевка магазинной пары до полного снятия ШШ занимает около получаса, последующие циклевки, полностью обновляющие СП, - это всего по три прохода на каждую лыжу. 2. Можно, поскольку, на мой взгляд, процесс этот даже для криворукого человека должен быть менее сложным, нежели обработка лыж парафином. При условии наличия "правильной" цикли, конечно 3. Цикли от Кузьмина нет. Есть цикля от А. Вертышева (извиняюсь за наглость, но ей даже женщина в первый раз сделает конфетку), и ещё парочка. Лучшая из них похожа на циклю от Кузьмина, подтачиваю на брусках с разной зернистостью, зажав циклю перпедикулярно оному между двух обрезков ламинированного ДСП. Типичный пример того, как ведет себя отциклеванная пара лыж в гонке в сравнении с лыжами других участников: со старта наша возрастная группа дружно карабкается в подъём, и на первом спуске, когда мы все еще рядышком, можно видеть, что из всей толпы моя пара имеет лишь трех - четырех конкурентов, с которыми едем вровень, ну и еще пара человек от меня на первом пологом спуске уезжает (уже неплохой результат). На втором спуске ехавшие вровень уже понемногу отваливаются, а уезжавшие сравниваются со мной по скорости скатывания. На третьем спуске конкурентов на скатывании уже нет. Дальше отслеживать трудно, поскольку группа растягивается, ну а я - далеко не самый сильный ее представитель Проблемной для циклеваных лыж погодой для меня бывает небольшой минус со свежим или падающим снегом. (А для меня ещё и мороз ниже -15). На короткие гонки до10 применяю ускоритель от - 2 и выше прямо поверх циклёванной поверхности) А больше всего мне нравится, как едут голые лыжи по мокрому состарившемуся зернистому плюсовому снегу (с крупной накаткой, конечно). Ещё раз извиняюсь перед Василием за плагиат, но что делать если мой опыт пратически на 100 процентов совпадет с его. П.С. с начала сезона за плечами 400 км, лыжи и не думают седеть, едут отлично, сколько времени ушло бы на традиционную подготовку страшно представить. И еще: похоже, не всякий пластик хорош для циклевки. Мне, например не удалось при помощи циклевки заставить "летать" Кнейсл
А разве можно сравнивать свои лыжи с не поймешь кем и на чем? Вас не настораживает то, что лыжи у вас ниже -15 не едут? Для процикленных лыж эта погода оптимальная.
но Ваши слова говорят о поверхностном знании данного явления. Если конкретно, то эти: 1."ВМПЭ состоит из двух частей: клубки нитей ВМПЭ (???) и аморфной связующей. В инт полно информациии, надо просто поискать, или дайте мне ссылку. 2.Я сам такой доверчивый лыжник. 3. Сравнивал в гонках. 4. Не настораживает, проблема в мороз сглаживается применением доп обработки. А после отличных результатов в приемлимую погоду, хочется большего. А эксперименты ставить не получается - зимы тёплые.
Модест Соловьёв: "- пижон - этот тот кто покупает все самое дорогое со всеми прибамбасами (не я придумал)". Странная у вас логика Модест. Самое дорогое покупает тот, у кого на это есть свободные деньги. И это не пижон-а успешный человек.
Это у мещан, купцов, торговцев "Самое дорогое покупает тот, у кого на это есть свободные деньги", то есть у людей поведением и системой ценностей которых в значительной мере управляют деньги. Вся сила в деньгах, и тех у кого их больше, тот сильнее. У аристократов, людей умственного труда покупки диктуются целесообразностью, соответствием вещей предъявляемым требованиям.
Обычно аристократы и люди умственного труда-имеют деньги на покупку хорошего инвентаря. А требования-получение удовольствия: функциональная одежда, лёгкие лыжи, лёгкие и удобные ботинки, согласитесь-кайф!
Прочитал в ветке 8-летней давности совет по подгот-ке лыж для Мурманска на -20-30.,при 90% вл-ти.Вы посоветовали ,а сейчас у Стара этой линейки сейчас нет...Что-то можете сейчас посоветовать?
Говоря о цикле нельзя кощунствовать. это святое. За окном прекратился дождь. Если ночью снежок прикроет гололед, ввалю по утру тридцаточку. Жизнь налаживается.
у каждого своё мнение. Опубликовал это так как "живого" материала о циклёвке практически нет. С пятки на носок или наоборот не важно. Прав тот у кого лучше результат
Артем ведь не новичок. Это ведь азбука. Неважно, что вы делаете -циклюете, строгаете, шпаклюете, штукатурите, красите и т.д. -всегда операции начинаются с конца (крайней точки), если речь идет о направлении, либо против света.
Нужно чтобы между линией вдоль которой происходит поступательное движение цикли и плоскостью цикли был угол отличный от 90 градусов. При угле 90 градусов положение цикли не устойчиво она будет гулять то в одну, то в другую сторону - то один край будет забегать вперед, то другой. Какой должен быть этот угол? 70 градусов может быть достаточно.
Линия поступательного движения не обязательно должна быть строго параллельна лыже, и не обязательно должна быть прямой. Я циклюю двигая циклю по небольшой дуге, так что цикля закручивается с радиусом поворота от половины метра до метра, это более естественно для рук.
>> 3. Угол к поверхности =
зависит от заусенца, может изменяться от 80 до 45 градусов, определяется подбором на конкретной режущей кромке. Обычно выбирается такой угол, при котором заусенец наиболее острый и дает наибольший выход материала. При увеличении скорости движений угол меняется в большую сторону, чтобы уменьшить выбор материала и избежать неожиданного зацепления или задирания СП.
... точнее, во времена его расцвета (в 80-х) циклю вели именно под углом градусов 80 к направлению движения. Да и Леонид когда-то подтверждал эту рекомендацию.
угол нужен чтобы положение цикли было устойчивым, чтобы она не колебалась из стороны в сторону. 80 градусов, имхо, будет минимальным углом. При дальнейшем уменьшении угла возникает проблема с кривизной СП вдоль лыжи, что может привести к небольшому завалу кантов, так как кривизна вогнутая. Если угла 80 градусов достаточно для устойчивого ровного движения, то делать более острый угол не нужно.
Довольно грубая. Пользуюсь такой на отциклеванных парах, когда с морозной структуры надо сделать что-то на более-менее регулярную (-2 -8). После её работы, если пальцем или салфеткой провести по лыже - на них остается остается темный налёт пластика.
1. На срезают выпуклость СП на носке и яму на пятке, это не заводские дефекты, а конструктивные особенности лыжи нужные при движении на большой скорости и при прохождении спусков с поворотами, помогают в маневрировании на спусках.
2. Не давят на щетку - проволока загибается под давлением и не работает.
3. Показалось или нет, но кажется, что рабочее место А.Онищенко плохо освещено.
Зто делается, чтобы возможные небольшие задиры, очень маленькие, от первых проходов выравнивающим циклом, не были по ходу движения лыжи. При окончательной работе с носка на пятку финальным циклом практически без нажима, только весом цикла, задиры удаляются.
Да хоть как наточите все равно задиры будут. Если их нет, то звука не должно быть из под цикла. То, как вы, Онищенко и Кузьмин держите цикл и его размеры, говорит о том, что лыжи после такой циклевки плохо поедут на свежем снегу, рассыпчатой и мягкой лыжне, в мороз. Приемлемо они будут работать на твердой лыжне до -6гр.
У меня звука почти нет. Действительно, сравнимо с хорошими лыжами других едут при температуре ниже -5С, либо по старому жесткому снегу, по льду. Хуже едут на свежий снег в диапазоне -5..0С. В мороз едут отлично, испытывал в интервале -15...-20С. А в чем прелесть задиров?
Ссылка под которой автор видит свою галерею при входе через вход для работы с галереей, отличается от ссылки под которой его галерея видна при входе через список авторских галерей. Правильная ссылка такая
Из ножа для эл. Рубанка. Последний проход в направлении режущей кромки с усилием. Недостаток один – сталь мягковата, приходится подтачивать часто. Стоимость ножа 50 руб.
Цикля имеет заусенец, образуемый при заточке. Заусенец состоит из множества мелких режущих выступов, каждый режет как бы независимо от других, в результате создается структурированная поверхность. Заусенец возникает при заточке любого инструмента и убирается оправкой на правильном камне (очень мелкозернистом абразиве). В случае цикли его не убирают, а оставляют
получаемые неровности, конечно, имеют продольную асимметрию, но не настолько чтобы лажи держали. В некотором диапазоне скоростей, лыжи задом могут и быстрее покатить чем передом. Кто знает.
После спуска уложи щит с наждачной бумагой. Разгонись на спуске и проедь по наждачке на самых своих любимых лыжах. Только не забудь привязать табуретку к заду на полозьях. шоб агрессивнее была посадка на спуске и устойчивость на наждачке. Лыжи отшлифуются идеально.
Хотелось бы поскорее узнать Ваш отзыв о работе лыж
26.01.2009 18:16
после цикли KUZMIN Original (на диапазон +2-8). И в сравнении с напарафиненными. Будете отчет делать, напишите полные данные (t воздуха, структуру и состояние снега, какие лыжи использовались и др.).
хотелось бы видеть человека, который готовит парафинами без порошков (за исключением случаев, когда порошки не рекомендуют). Я тут на форуме кроме плачущих лыжников ("купил новые фишер рцс, напарафинил (список... на 1000 рублей) а они стоят") никого не видел. У СС едут видимо потому что хорошо подциклевал ШШ, а то бы тоже плакал.
о чем я тебе неоднократно говорил, что ты варишься в собственном соку, мало общаешься и слушаешь (пишешь то ты много)разных людей, не соревнуешься с ними, не сравниваешь скольжение и т.п. Я не знаю как большинство москвичей, но в сибирских городах большинство лыжников любителей порошками пользуются ну очень редко, ну дорого это просто, ну может разок в год на важный марафон попросят знакомого положить ему порошочка, а так парафинят и в основном нефтористыми. "хотелось бы видеть человека, который готовит парафинами без порошков" выходи на любительские старты, поверь там большинство не на порошках А вот, что касается бесполезности парафинов, то мне регулярно удавалось готовить дешевые лыжи за 1 тыс руб, которые особо и не поддавались циклевке так, что бы они не уступали многим топовым...Получается, что парафин работал, черт его подери. Причем парафин использовал тогда твой ненавистный УКТУС. И однажды даже 10 км за 32 минуты пробежал на таких, кто меня знает, тот может сказать смело, что так мог я пробежать ТОЛЬКО при отличном скольжении, а я тогда бежал на Мудшусах универсал (производства СТЦ)за 900 рублей. Модя, вообщем есть повод задуматься, что в чем-то ты очень неправ.
мне для тренировок хватает обычного CH, явные залёты бывают тогда, когда я поленился щетками поработать. А в целом, если не гнаться за синей птицей, хватает.
с вентиляцией нет, комната изолиров., однако, я не исключаю установки вытяжки, варианты рассматриваю. Респиратором тоже не пользуюсь, хотя станок дома стоит с 76 года. Убежден на 100%, в семье лыжников это намного важней, чем что-либо другое, а с учетом воспитания детей и внуков - просто незаменимая вещь. Вот посмотрите http://www.skisport.ru/photos/picture.php?v=2&w=2&id=19787&page=&choice=1 Этого человека уже не надо агитировать за занятия лыжами, надо было видеть - как она встала впервые на лыжи, прямо в этой комнате застегнула, пришлось лыжню в 23 часа нарезать вокруг дома.
влияют на детей А мне станок с Леви привезли. Хороший, разборный на ножках. Вещь действительно незаменимая. Жаль что нет в продаже по приемлемой цене хороших респираторов для лыжников
точнее из его лезвия,ясно дело так закрепленого чтоб лезвие не гнулось,получаеца тоже наносит структуру,раз заусенец возникает при заточке любого инструмента,да и вообще как вы относитесь к подобному роду циклов-самоделков7
Некоторый народ злиться, что в Питере появилась цикля "кузьмин" при наличии совершенных идей и материалов по этому вопросу в самой России. Это и разочаровывает, напиши, если это возможно, есть-ли спрос на цикли, хотя я думаю, что цена для России даже незапредельная, а сверх запредельная.
В этой связи есть информация о том, что цена на Владимирские накатки упала до 22 тысяч рублей, а пересекающиеся за 7000 никто серьезно не рассматривает.
также имеется информация в отношении смазки Уктус - за 1000 руб./ б. -. пусть сам В. Усов и бегает на ней. В отношении смазок и порошков других фирм информация с периферии следующая: из всех марок будем бегать на самых дешевых.
Может кто-то и злиться, но это не моя забота. Количество заказов у нас каждый год увеличивается, география каждый год расширяется. Покупают цикли, как правило, люди достигшие совершеннолетия. Сами зарабатывают, сами тратят.
По ценам (в рублевых разбираюсь плохо): Наша цикля стоит 600 SEK; 30 гр. FC порошка 1200 SEK (хватает максимум на 3 пары); 40 гр. Swix HF 550 SEK; Утюг 550-1200 SEK; и т.д., и т.п. За цену 60 гр. FC порошка по весне можно купить пару топовых лыж. Делаем выводы.
У меня, как и у других вопросов не возникало, может народ не пользуется. Посмотрел энциклопедический словарь: масла нефтяные - смеси высокомолекулярных углеводородов, мол.м 250-1000 и более, вязкость....,используются главным образом как смазочные масла..., компоненты пластичных смазок и т.д.
с момента, когда ты получил циклю Кузьмина, ты так и не разу не встал на лыжи, чтобы проверить "чудо эфект" от "чудо-цикли"! Делись впечатлениями от скольжения!
Да и стоит ли овчинка выделки (как ведет себя цикля Кузьмина по сравнению с твоими циклями)?
Вы, наверное, думает, что вот я подкатываю к спуску и смотрю - на спуске никого нет, до спуска метров 200 никого нет и тогда только скатываюсь. Или думаете, что на лыжне бывают только я и Житеневы и вся задача только там всем вместе оказаться?
Например, в Заельцовском парке, где я частенько катаюсь по выходным и катается дофига прочего народа, встречаются люди и на топовых лыжах, ну так вот: за последние лет 5 я помню, только один случай, когда у кого-то лыжи катили лучше моих на спуске! Всего один случай за 5лет!!! За все года, которые я там катаю, помню всего несколько случаев(не более 1-2 раз в году), когда меня кто-то вовремя катания обгонял по ходу катания!!!
Если бы я из этого сделал вывод, что я о...уенный лыжник и смазчик, то очень сильно бы ошибся. Т.к. стоит приехать на старт в Академгородок, где собираются люди, которые приготовили лыжи к гонке, сразу оказывается, что мои лыжи скользят вполне сопостовимо с большинством лыжниками, которые не поленились подготовиь свои лыжи, а походу вдруг оказывается дофига лыжников, которые меня обгоняют как стоячего.
О чем это я? А о том, что большинство не готовит свои лыжи для простых лыжных прогулок, и что большинство лыжников, приезжающих просто покататься в Заельцовский парк не ставят задачи лезть из кожи вон.
Поэтому реальные резтаты ты можешь увидеть именно в борьбе на соревнованиях.
я катаюсь во время проведения гонок. Но учтите, что если мимо Вас проносится гонщик со средней скоростью на метр в секунду выше вашей, он только за счет более высокой средней скорости находится в других условиях скольжения, нежели Вы. Если пристроиться за ним на спуске, это будет некорректно, хотя бы потому что у него лыжи имеют более высокую температуру. Я уже не говорю о стойке и прочил деталях, таких например, что длиной выката можно управлять меняя стойку в конце спуска определенным образом и т.д.
надо участвовать, а не наблюдать со стороны. 1. Перед стартом многие проверяют свои лыжи на выкат (разумеется, у этого способа есть свои недостатки, и он не дает абсолютно точную картину, но все равно уже этот тест кое о чем может сказать и дает понять стоят или нет у тебя лыжи в сравнении с другими участниками). 2. В самой гонке появляется возможность оценить скольжение своих лыж при чем на разных участках трассы (а это важный момент) с лыжами своих конкурентов. Причем можно оценивать не только скорость на спуске, но и моменты, когда соперник начинает работать после горки, а когда ты. Как эти моменты меняются в течении длительной гонки, если вы бежите все время рядом. 3. скатится после гонки с того же бугорка как до гонки, и оценить не только скольжение с чужими лыжами, но посмотреть как изменилось скольжение после гонки с самим собой до гонки.
Ты, конечно, скажешь, что все это необъективно и имеет свой изъян, но когда ты проигрываешь (или выигрываешь) по 10 метров и более метров за спуск, то подобные вещи говорят о многом. Пусть не со 100% точностью, но люди бегущие рядом гонку обычно чувствуют, у кого лыжи лучше едут и на каких участках, даже не смотря на то, что у них стойки не идеально схожи, вес различен и т.п. Вообщем, Модест, реально ты сможешь оценть скольжение своих лыж, только, когда начнешь постоянно тусоваться среди лыжников, а не вариться в собственном соку, изредка поглядывая на соревнующихся. Помнишь, как до скатки с Владимиром ты писал, что всех накатывешь и даже соревнующихся в парке. А встреча с реальным лыжником на подготовленных лыжах разбила в пух и прах твое представление о быстрых лыжах. Поэтому только тесты с людьми, у которых действительно лыжи работают нормально, дадут объективную оценку, при этом когда ты будешь с ними встречаться не раз в год, а каждый старт.
до дуэли№1 с Житеневым ты писал, что накатываешь всех, требуется сравнение твоего скольжение с человеком, у которого лыжи действительно будут готовы. С которым ты сможешь скатиться несколько раз, поменяться лыжами, покататься на своих и чужих и со спуска, и в горочку, и по равнинке. Ты пишешь, что лыжи после цикла Кузьмина работают здорово (возможно, это так и есть), но ведь и до дуэли №1, ты писал, что они у тебя работали отменно, что изменилось? только тест сможет дать ответ на этот вопрос
Да циклевка способна сделать лыжи быстрее, это почти никто не отрицает, но способна ли она противостоять лыжам, которые подготовлены по полной программе.
И еще 3 тыс за циклю - это не меньше, чем стоимость моих щеток, циклов и парафинов вместе взятых. С утюгом да, но еще в прошлом году я отлично справлялся бытовым утюжком за 150 рублей...
Сейчас мои лыжи скользят гораздо лучше, чем во время той скатки. В то же время, я не могу сказать что скольжение сопоставимо с лыжами Ивана, скорее хуже. Все это чисто субъективная оценка скользкости лыж в начале движения. И я не использовал FC порошки тогда и не использую сейчас. Но я стал использовать накатки. Лыжи Ивана были супер скользкие я менялся лыжами со многими, и с теми кто в протоколах рядом с его братом, такого скольжения ни у кого не было.
>> способна ли она противостоять лыжам, которые подготовлены по полной программе
Для себя лично я решил этот вопрос так. Каков мой предельный уровень подготовки парафинами? Применение 2-х HF парафинов по погоде. На одном HF парафине без FC порошка не добиться стабильно лучшего скольжения, чем на голых Ц. Это я проверил 3 года назад, готовил строго по погоде HF парафином, температура воздуха была ровно по середине диапазона парафина, сциклевывал парафин прямо возле лыжни. Проверял дважды в два разных дня. Разницы по времени прохождения круга 2.7 км (с рельефом) секундомер не заметил, хотя ощущения отличались.
>> И еще 3 тыс за циклю - это не меньше, чем стоимость моих щеток, циклов и парафинов вместе взятых
3 тыс рублей - это 30 грамм FC порошка на распродаже. Не знаю, что у Вас за парафины, реально бюджет получается по-минимуму такой:
Это стоимость пары лыж и креплений на распродаже. (Цены на парафины и порошки тоже распродажные). В этом бюджете еще нет морозных парафинов, которые необходимы даже при индивидуальном ШШ. И посмотрите на списки парафинов и др. материалов, которые пишет тут Iгор.
Крестьянский расчет мне подсказывает, что лучше завести еще пару топовых лыж на другие условия, и не тратить время на подготовку единственной пары, чтобы получить немного лучшее скольжение.
На мороз обзаводимся зеленым безфтористым Стартом 250 руб достаточно большой кусок, фтор на морозе бесполезен (по моему опыту). На средний и теплый диапазон покупаем высокофтористый Луч(зет) - у них был такой наборчик из 4 парафинов на разные погоды и несколько безфтористых парафинов (можно иностранных) все вместе около 1000рублей. Причем если тяжло финансово, то можно покупать не все сразу, а частями, а за циклю надо сразу 3тыс выложить, а реально их нужно, как минимум две, т.е. 6 тыс рублей. Прошки и таблетки от Фесты, МВИС и др.отечественных производителей стоят вполне реальных денег. Вообщем, уложиться можно в 3 тысячи. Я не пользовался дорогущими иностранными ускорителями - это не мой уровень, но скатка с некоторыми людьми, у которых был положен иностранный ускоритель показывала, что ничего фантастического в них нет. чтобы так переплачивать. Набор от УКТУСА из 3-х парафинов 3х1, который способен перекрыть весь температурный диапазон и заменить подготовку порошками и парфинами одновременно (по отзывам действительно работает) обойдется в 1800рублей. Достаточно неплохого скольжения можно добиться на фторированных парафинах УКТУС из обычной серии, набор из 4 парфинов, который перкроет весь температурный диапазон обойдется в районе 500 рублей.
За цены не уверен, называю приблизительные прошлогодние цены, с этим кризисом сейчас фиг поймешь как цены меняются, кто-то снижает, кто-то поднимает.
Т.е. если не гоняться за импортной продукцией, а обойтись не такой уж плохой продукцией от российского производителя, то выигрыш в фин.плане у цикли за 3 тыс рублей не очевиден, тем более, что их нужно две.
Отечественную продукцию я в принципе не воспринимаю как товар, которым стоит пользоваться. То что Вы кого-то там на импортном накатили - показатель фундаментальной непредсказуемости результатов применения парафинов, порошков и ускорителей. Что само по себе должно разумного человека заставить задуматься. Представьте, что вдруг старый советский телефонный аппарат вдруг заработает в стандарте GSM.
Цена не всегда говрит о результате. А на отечественное не всегда стоит наезжать.
Вот скажем если взять мази от ушибов и растяжений, далеко не всегда самые дорогие и импортные работают лучше... А витамины и лекарства импортные в красивых упаковках всегда лучше наших на столько на сколько их цена выше?
"То что Вы кого-то там на импортном накатили" - если бы это были бы единичные случаи, то таких случаев полно, да и сам факт, что даже наши сборники и нетолько не брезговали российскими мазями.
Жалко мне тебя Модя, ограниченный ты какой-то. Поди если бы цикля Кузьмина не была бы родом "оттуда", тоже не купил бы?
смотреть на волшебную циклю, как никак весь мир собрался. видел все: парафины, порошки, уксусы, но волшебной цикли нет - идиоты все, неучи и немодесты. кстати и свечками они пользуются не как модест - плавят,а не вставляют.
во время трансляции биатлона комментатор рассказывал, о том что на ЧМ сервисмены взяли и отечественные парафины, которые не уступают импортным...Приэтом парафин использовался как смазка лыж, а не для вставления в анальные отверстия...Наверное, эти слова как нож по сердцу были Модесту...
один из лучших смазчиков Норвегии Geir Tufto (http://www.langrenn.com/index.php?id=294684&cat=1743, начиная с «Stotte fra Tufto»): ”Норвежский смазчик Geir Tufto, который в данный момент на краткосрочной основе помогает сборной Швеции не отрицает выводы (Кузьмина). - Да, его выводы соответствуют действительности. Во многих случаях чистая сп работает лучше ФК порошков. Особенно в теплую погоду…”
Может быть, вчерашний успех норвежских биатлонистов есть результат такого подхода к подготовке лыж? В корейском Пьончанге было тепло, и снег был грязный.
Кроме того, на этом форуме много раз писалось, что чистая свежепроцикленная сп работать хорошо не может, т.к. ПРОФИ никогда так не делают. Российские «профи» может и не делают, а норвежские делают.
на лыжи (ФК) то, что тормозит на конкретной погоде? Есть и другие системы увеличивающие скорость. Хотя грех норгу не посоветовать шведам стартовать на голых лыжах, как и шведу посоветовать тоже русским. Меня прикололо: "один из лучших СМАЗЧИКОВ" советует не смазывать.
по технологии Л.Кузьмина минимальный набор, чтобы подготовить лыжи со _средним_ скольжением - это три цикли на разную погоду (3х3000 руб = 9000), роторная стальная щетка (4500 руб. - щетка и около 3000 руб. - дрель) и набор накаток (от 3000 до 25000 рублей, возьмем нечто среднее, 13500 руб., чтобы получился круглый результат). Итого, получается бюджет 9000+7500+13500 ~ 30000 руб - это аж 4 пары топовых лыж
При этом цикли Кузьмина - это расходный материал (как парафины), т.к. по словам самого Кузьмина, они не подлежат повторной заточке. И поскольку цикли хватает максимум на три пары лыж (по авторитетному мнению А.Онищенко, а потом цикля неизбежно тупится, перестает резать и начинает мять пластик, и начинается халтура), то любителю, имеющему 3-4 пары лыж и делающему капитальную циклевку 2-3 раза за сезон, по окончании сезона придется выбросить свои тупые цикли и купить новые - еще 9000 руб. на следующий сезон, а это даже больше, чем средний любитель тратит на парафины и ускорители за сезон.
И заметим, что это вариант на _среднее_, удовлетворительное скольжение. А для получения действительно хорошего скольжения, как признает и сам Кузьмин, уже не обойтись без высокого фтора и порошков даже для циклеванных лыж. Так что порошки - это одинаковая статья расходов и для циклевщиков и для парафинщиков.
Так Вы оценили расходы на Ц все по самой верхней планке. Тогда оцените по самой верхней планке расходы на П. Я в курсе, что некоторые наносят порошки 3 раза (хотя это не афишируют), и банки хватает на 2 подготовки.
Если готовить путем циклевки по полной программе, то 90% расходов дадут улучшение на 10%. Мой набор - 1 цикля на средний диапазон температур, одна стальная ручная щетка, одна накатка. В сумме 5 тыс. р. Если циклю Kuzmin не использовать для удаления ШШ, а только для финишной циклевки, то хватит надолго. Накатки в значительной степени - тоже "развод" потребителя. Реально нужна только одна накатка с шагом 0.5-0.7, желательно типа "елочка", которая создаст структуру заменяющую ШШ и одна прямая сплошная накатка 1-1.5 мм на воду. Если накатки их хорошей стали - они вечные. Стальная щетка тоже навсегда. Остается один расходный материал - цикля. Причем, если взять набор из 3-х по цене 120 евро (= половине стоимости лыж), то хватит года на 3.
Подытожу:
Капитальные затраты (срок амортизации 10 лет):
Накатка "елочка" 0.5-0.7 мм - 3000 Накатка прямая 1-1.5 мм или резак - 1000 Щетка ручная - 800 ---------------------------------------- Итого 4800
Затраты за 10 лет = Капитальные + 10 * на сезонные = 4800 + 5*3000 = 34800. Или 3480 в год. Если покупать набор из 3х циклей за 6000 на три года, расходы будут еще меньше = 2480 в год в течении 10 лет.
С удовольствием посмотрю на ваш расклад затрат на 5 лет при подготовке парафинами.
Согласен, что порошки добавят расходов, поэтому можно рассмотреть расходы на П, исключив стоимость порошков и сравнить. Но только учтите, что П без порошков в среднем даст скольжение хуже Ц.
Мстория циклевки такая, что в приблизительно в 97г., еще когда в основном предпочитали бегать на лыжах после циклевки, фишер выпустил новую модель, которая не выдерживала 2-х циклевок в области носка. Был очень тонкий пластик. Пришлось отказаться от циклевки таких лыж.
Тем не менее, некоторые модели лыж не выдерживают длительной циклевки. Относительно фишера того, то пластик заканчивался после циклевки в 50-70см от носка. Вообще-то классные циклевщики не дураки и даже при экономии пластика при циклевки в этой зоне были вынуждены признать бесполезность циклевки.
Странное заявление. Циклевка хороших лыж делается второй раз, если это очень хорошие лыжи, для устранения царапин, пережога, или на продажу. Так чтобы делали 10 циклевок лыж, я такого не знаю. А зачем это делать?
не включил: - угробленные лыжи. - моральный ущерб от потери скорости 10%. А так же включил в расходы порошки и тяжелый фтор, которыми на тренировках не пользуются разумные люди (такие есть еще) и не рекомендуют фирмы-произв. готовить часто этим лыжи. Если посчитать разумно, то среднегодовой расход на парафины будет равен 400-1000 руб. на 3000 км тренировочных в сезон. Бред Модеста станет явным, если расчеты его примените для даже небольшой ДЮСШ. Бюджет ентой ДЮСШ может тогда превысить бюджет сборной России.
реальность такова что тренируются на голом ШШ или на том парафине, что остался после последней гонки. У детей на хорошие лыжи денег нет, куда там на фтористые парафины. Им бы покушать получше, а не порошок купить.
Насчет Уксуса. Сначала опубликуйте фотографии производственного помещения, а то все только "я хожу в стартовом городке, меня везде принимают, здороваются". Жулики. Как, впрочем, 80% российского бизнеса.
на сообщения от фан про на этом форуме. Он так и пишет - "Ц проиграет свечке". Насколько, я понимаю, насыщенные углеводороды на полиэтилене держаться плохо, но раз он так говорит - значит таков уровень фирмы! А вы еще разберитесь - там какие извращенцы работают, которым свечек для нормальной жизни не хватает - засовывают их черт знает куда, а потом на парафин для спортшкол переплавляют.
Я уже объяснял тут, чтоработая циклом надрезаются клубки нитей ВМПЭ в аморфной среде. Посмотрите на обычный клубок нити и прикиньте что будет, если его надрезать ножом. Будет куча торчащего во все стороны. Поэтому новые лыжи и надо притирать с парафином, который закрепляет нити и вырабатываясь способствует удалению свободных нитей с поверхности. Кататься надо до видоизменения цвета поверхности сп на более серый, то есть выработки парафина, и ни в коем случае дальше. Далее опять парафинить и кататься до изменения цвета сп. Когда лыжи поедут, ни при каких обстоятельствах нельзя прикасаться металлическим циклом к сп. Исключения: повреждение поверхности сп, производственный брак - неправильно нанесенный ШШ, с выходом зубцов выше сп. После удаления зубцов ЛЮБИМ острым металлическим циклом легким проходом по сп, повторите притирку лыж. Что касается циклевки и ШШ, то тестов проведено тысячи в процессе доводки поступающих для спортсменов лыж. Пока ШШ и поверхность сп была несовершенна, это где-то до 99г, то циклевка имела место в 80% случаев. Позже все фирмы стали выпускать лыжи с сп не нуждающихся в циклевке, выравниванию профиля сп. Появилась возможность делать качественный ШШ и циклевка ушла в небытие. Как раз, по моей оценки, в это время и активизировались те, кто на циклевке зарабатывал. Если вам недостаточно этого, то могу объяснить как специалисты, заинтересованные в лучшем скольжении лыж любым способом, постепенно отказались от циклевки. Хотя они, сами по себе, не чета Кузьмину и всем тут - это ювелиры своего дела, циклившие лыжи олимпийским чемпионам.
Ворс это проблема ШШ N2. Проблема N1 - излишне грубая структура, которая многократным напарафиниванием, обкаткой, соскребанием и т.д. не устраняется до конца. Происходит только модификация профиля из пилообразного в зубчатый - впадины заливаются парафином, гребни постепенно подрезаются пластиковым скребком во время соскабливания парафина. Получается структура подобная той, которая нарезается на прыжковых лыжах. Поэтому преимущество ШШ имеет только на жестких ледянистых трассах при температурах от -5С и выше, на трассах похожих на колею трамплина.
>> Позже все фирмы стали выпускать лыжи с сп не нуждающихся в циклевке, выравниванию профиля сп. Появилась возможность делать качественный ШШ и циклевка ушла в небытие
На самом же деле с конца 90-х годов произошло существенное повышение температуры воздуха на соревнованиях FIS при смещении типа снега в сторону перемороженного и даже искусственного. Последнее резко повышает эффективность фторуглеродных порошков. При температуре ниже -10С, ШШ неконкурентноспособен по сравнению с Ц. А если снег свежий фторуглеродные порошки неэффективны.
Рост индустрии в секторе парафины-порошки обязан глобальному потеплению, трассам с искусственным и старым снегом.
И потом, Х.К., вы просто говорите какие-то слова. За ними нет никакой физической модели.
про -10 и ниже, ты написал специально - если тебя все же выдернут на лыжню и порвут, как Тузик грелку, будет повод оправдаться, а минус -15 у вас редкость эх, заманить бы тебя в Сибирь или на Урал, чтобы ты нам за жизнь на голых лыжах рассказал в минус 10 и ниже
А фибертекс? И почему тогда даже в методичке свикс по новым лыжам рекомендуется пройтись бритвенным скребком? Вообще, какие лыжи лучше скользят голые - сразу после циклевки или сразу после самого качественного ШШ? Если после циклевки, не стоит ли тогда сначала отциклевать, а уже потом притирать с парафином? А если они и так сносно едут после циклевки, не стоит ли тогда по крайней мере отказаться от парафинов на тренировках?
Но если и так, лыжи с ШШ тоже после притирки поедут лучше, так что это не аргумент в пользу ШШ. Все-таки, какие лыжи лучше скользят голые - после ШШ или после циклевки? Вообще интересно было бы посмотреть на эти клубки нитей после ШШ и после циклевки. Раз такой эффект обнаружили, значит и фотографии должны быть?
ворс болтается и не оказывает давления на снег и лед, не формирует водную пленку. Негативный эффект от ворса в том, что он незначительно увеличивает гидродинамическое вязкое трение в пленке воды при скольжении. Это проявляется только на больших скоростях больше 5 мс. На низких скоростях ворс может даже улучшать скольжение при определенных условиях. Он работает наподобие лыж с прибитым мехом.
На низкой скорости до 3 мс основной механизм трения это борьба между водяной пленкой приподнимающей СП над снегом и выступами поверхности, которые больше по высоте, чем толщина водной пленки. Эти выступы врезаются в кристаллы снега и создают трение. При увеличении скорости пленка становится толще и выступы уходят в толщу пленки. Полировка ШШ убирает высокие микровыступы и чисто жидкое скольжение начинается с меньшей скорости, что субъективно оценивается как улучшение скольжения.
В случае Ц таких выступов изначально нет, поэтому сразу получается удовлетворительное скольжение. Но на большой скорости сказывается гидродинамическое трение в толстой водной пленке. Уменьшить его можно только уменьшая эффективную площадь контакта, что достигается структурирующими накатками.
неоднократно ощушал на собственных лыжах и без парафина.И сечас катаюсь на класике с живым Ш/Ш НЕЦИКЛЕННЫЕ без парафина, покатался помыл с мылом и в стойку.
это вариант для Модеста - любителя экономить и деньги и время, на одну циклю можно купить столько хозяйственного мыла... Тем более его вполне устроит, если скольжение его лыж будет на 10% хуже, чем у остальных людей. А уж сколько тут возможностей и вариантов: хозяйственное, яичное, мыло с глицерином, оливковое мыло, а сколько разных отдушек (скажем,выяснится, что хвойное едит в мороз, цветочное в тепло)...А ведь еще есть и гели для душа, шампуни, кондиционеры-ополаскиватели, зубные и стиральные порошки. Это столько постов можно написать... Настоятельно рекомендую производителям какого-нибудь мыла сманить к себе Модеста, так поднимит уровень продаж мыла в среде лыжников, что никакой кризис не страшен будет. Можно даже новую марку мыла выпустить "Мыло лыжное особое с добавками фтора и молибдена" А сли серьезно, то если человек сознательно готов ради экономии средств и времени на то, что его лыжи будут скользить на 10% хуже остальных, то мыло лучший вариант, чем 3 тыс рублей на циклю...
Форум,живет (питается)такими льдьми.А способ подготовки лыж,диктуется еще и задачами лыжника и для многих скорость ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ не актуальна, и времени потраченного впустую тоже жалко.Мой метод подойдет тем кто не знает каким концом вилку утюга куда вставлять (и похоже нас не мало).А лыжи действительно притераются по снегу(шлифуются) и даже пластиковые и без парафина.Будет меньше парафинщиков,упадет на него цена, вам же лучше...
может, наоборот, упадет спрос, будут делать меньше, но дороже. Мол штучный, а не массовый товар Потом мы боримся за истину Она же в спорах рождается?! Вот появился Леонид, заявил, что его товар способен заменить парафины, причем не просто заменить, а улучшить скольжение. Пока его циклю имеет только Модест, он пишет о ее непривзайденных свойствах, но от тестов уходит огородами. Точнее тесты заменяет потоком насмешек в адрес парафинщиков даже мирового уровня и кучей постов с "умными" словами. А народ нервничает Думает покупать или нет эту циклю, и так нервы напределе, а Модест тут еще все время масло в огонь подливает, но от официальных тестов отказываеся. Чего боится не понятно? Не морду же бить будут или корову отбирать, если проиграет, максимум поймет, что 3 тыс рублей выкинул, а если выиграет, то какой триумф, какая революция в лыжах начнется! Может быть его именем (точнее псевдонимом) даже лыжные базы будут называть.
В.Высоцкий "...А механик только трасся и чинарики стрелял. Он над наи издевался, ну, сумасшедший, что возьмешь..."
"Но только учтите, что П без порошков в среднем даст скольжение хуже Ц." -не доказано!!! Причем однозначно не доказано!
Большинство людей, которые парафинят лыжи тратят на мази в год не более 1000рублей, есть, конечно те, что пробуют самы разные, кладут порошок горами и прочее, но основная масса рядовых любителей (во всяком случае не из Москвы) тратят куда более скромные деньги... Я второй год подряд вообще на мази не трачусь - хватает старых запасов, хотя мажу их регулярно. Одного брусочка П хватает надолго, если его рекой не лить. Уж поверь мне, Модест.
его не горой сыпать, а аккуратненько через чулок, хватает далеко не на 3 подготовки лыж, а значительно больше. А еще есть ускорители (таблетки) их хватит еще на больше... Используют их только на важные старты обычно, ну хотя бы те, кто думают о состоянии своего кошелька и адекватности затрат.
"4800 + 5*3000 = 34800" - х...евый ты математик, а еще в ученые метишь
За лет 7-8 увлечения лыжами я потратил денег на парафины(и импортные, и российские) и порошки (только российские) не больше, чем ты на одну свою чудо-циклю.
вырастет крутая смена. думаю у модеста нет детей. он 20 лет будет пудрить мозги жене, что дети делаются не так. думаю следующая идея модеста будет способ забивания гвоздей лбом. довод простой - лоб его тверже молотка и рычаг при ударе больше.
"он 20 лет будет пудрить мозги жене, что дети делаются не так" - железный аргумент Модеста: "Без построения физической модели соития никакого секса! Свечку уксуса мне в попу"
Получается, что на циклях под разную температуру разные следы обработки? А как такое возможно технологически - создать разные неровности? Разные режимы фрезерования или шлифования?
в этом и состоит отличие этой цикли, от изготавливаемой ручным способом, что выходные параметры определяются технологическим процессом и результат предсказуем.
Самое сложное в ручном наведении заусенца получить равномерное (even) распределение режущих микроэлементов по длине кромки. Где-то получаются крупные, где-то мелкие. Если на грани предварительно наносится такая структура
Еще момент из моей практики. Чем тверже сталь, тем сложнее сделать заусенец и тем сложнее его сделать таким какой требуется. Мне было проще сделать нужный мне заусенец на относительно мягком скребке Swix (я его использую для снятия угла кантов), чем на HSS полотне от электрорубанка.
про циклю, одному мужчине плохо стало. А по мне, как кофия попить с молоком. Точение цикли отвлекает от тягот и лишений. А обработанные лично лыжи летят как ласточки.
про вашу циклю. она ноги бреет и лыжи, а заусенца аж три на ней. если будете читать про парафин, советую в кофе добавить лимон вместо молока и не забудьте надеть каску и взять парашют, когда полетите на лыжах с парафином.
он скаток с Житеневым, но ведь и другой вариант предлагался: отдать на временное пользование Анатолию Назарову, у него и лыжи есть для тестов, и не одна пара, и руки золотые, и голова, и репутация среди форумчан. Ну пусть не верит Модест, что накатит она порошки, но все равно эффект от этой цикли можно оценить. Думаю, что Анатолий сделал бы это достаточно квалифицированно и самое главное честно (непредвзято).
про заключение пари, хорошо иллюстрирует, что в случае расхождения системы ценностей никакое пари никого ни в чем убедить не может в принципе. Герой рассказа добровольно просидел 15 лет в заточении, но не смог убедить противную сторону в своей правоте.
Поэтому я больше ни с кем не собираюсь скатывать, если это именно пари, поединок. Хотя просто так скатиться могу.
я на сколько понимаю скатка помогает выбрать пару лыж, которая из 2-ух примерно одной жесткости скользит лучше. если 2 разных человека скатываются, то это еще ничего на мой взгляд не говорит о качестве подготовки лыжи. пример: берем девушку килограм 40 и дядю под 90 - сопротивление воздуха будет играть думаю значительно большую роль. сами лыжи могут лучше подходить конкретному человеку. и т.д.
На одной и той же паре лыж в скатке уедет дальше человек с бОльшей массой, т. к. на горе он обладает бОльшей потенциальной энергией, которую он, по мере прохождения спуска, будет непременно переводить в кинетическую энергию.
мне вот кажется, что в любом случае уедет дальше более тяжелый, потому что энергии то больше тратится на уплотнение снега, но вот больше ли требуется удельной энергии на килограмм для уплотнения снега? если бы снег был абсолютно упругим, не имел бы массы (и может какое другое условие забыл написать)то да, т.к. затрачиваемая на его сжатие энергия была бы пропорциональна квадрату массы человека.(типа mg=kf, E=kff/2)
Если по мягкому снегу и на пологом склоне, то дальше уедет маленкий. Если по мягкому снегу, но по крутому склону на очень большой скорости, то большой уедет дальше.(Реология)
Толстенький и худенький будут скатываться не одинаково в тепло и холод.
Но в данном случае и нет необходимости в тестах. Если человек знает, как должны скользить лыжи - легко это определит по ощущениям на трассах.
А смысл менять что-то есть всегда. Те, кто пользуется традиционными способами подготовки, заранее обречены на беспроигрышный, но не оптимальный результат. Большинство соглашается с такой постановкой вопроса.
Вот, например такая тема. Самым неясным вопросом долгое время остается количество оставляемого парафина. До этого года у меня были твердые убеждения в том, что снимать нужно не только то, что снимается, но и чище. В этом году стал оставлять больше, вообще не пользуюсь острыми циклями, кроме специальной победитовой тяжелой на мороз. Лыжи стали скользить стабильней, практически всегда лучше других. 100% проверено на результатах в протоколах.
PS Спорить и доказывать категорично Ц или П нет смысла, и все уже давно поняли. Но слушать друг друга и собирать статистику очень полезно. Захожу в комнату к Алексею Федорову, а он мне говорит, указывая на мадчусы: -потрогай поверхность, одни бугры; ну, как их не циклить..., заточи.
то, что счищается и не более. Хотя вот Игорь пишет, что еще проходится металлической щеткой и счищает до последнего... Но я не заметил улучшения скольжения от такого уж очень усердного вычещения.
Про циклевку: действительно циклюю (вот Модест пытался объяснить, что у меня лыжи катят именно из-за этого) и делаю это 1-2 раза в сезон, дабы избавиться от царапин и износа СП, но сразу после циклевки лыжи не катят на все 100%, только несколько процедур П + катание делают их вновь быстрыми.
Парафин в случае ШШ играет роль модификатора структуры, но никак не смазки. Поэтому если из ШШ парафин вычистить полностью, оставив микронную пленку, скольжение будет таким же как и на голом ШШ без парафина.
Именно потому что степень удаления парафина из ШШ неконтролируема, результаты применения П непредсказуемы.
Рискну также предположить, что парафины отличаются друг от друга также и по легкости с которой они удаляются щетками из ШШ. Это зависит от пропорций смешения разных алкенов (трех типов по длине молекул) и от количество фтористых добавок.
Также это зависит от процентного содержания графита в СП.
Вывод: результат применения парафинов непредсказуем.
При исследовании фирменных парафинов там были обнаружены алкены с тремя размерами молекул: короткие, средние и длинные. Стало быть исходных бочки три по одной на каждый размер молекулы. Смешивая их в разной пропорции производители лыжных парафинов получают парафины для требуемых диапазонов температур.
>> Так же писал, что на мороз парафин сойдет через сотню метров
Я такого не писал. ЕСЛИ БЫ парафин работал как смазка, то он бы полностью сошел через несколько сот метров в зависимости от абразивности снега. Но все дело в том, что парафин не работает как смазка.
Мидели лыжников весом 90 кг и 60 кг в сложенном виде на спуске не должен сильно различаться, а следовательно и сопротивление воздуха будет ~ одинаково. А если лыжник с весом 90 кг сделает при этом каплеобразную форму лица – то серьезно уменьшит сопротивление. Так что вакуум тут не причем.
поменяться лыжами и сктиться еще раз? Да вообще отличное скольжение от плохого можно отличить запросто. Это из двух очень хорошо бегущих пар сложно выбрать. Если лыжи Моди будут по скольжению близки или даже лучше, скажем лыж Житенева или Анатолия,дготовленных традиционным способом, то это уже скажет о том, что Модест не выкинул деньги. Если от него уедут опять на 30 метров на спуске, если эти лыжи будут заметно тупить и на равнине, и в подъем, то это однозначно скажет. Тут уже на форуме ходила мысль, что обычно стоит опытному лыжнику одеть лыжи и уже через несколько секунд понять катят они или стоят. О чем-то можно говорить, если Модест проиграет всего 1 метр, но если опять метров 20-30, то эту разницу ни сопротвлением ветра, ни весом лыжника, ни чем либо еще не оправдать...
сравнивать лыжи можно хоть как, есть куча способов. Если одна пара лыж хреново катит, а другая хорошо, это будет видно даже просто сделав два шага на одних и других лыжах. Предыдущий тест показал, что лыжи у Моди (обработанные обычными цыклями) катят не просто плохо, а ужасно плохо. Если в этот раз лыжи Модста покатят уже конкурнтноспособно хорошим лыжам (пусть даже не лучше, а приблизительно так же), то это уже о многом скажет. Хот бы о том, что этот заусенец действительно работает.
Я проиграл 4.5 минуты лыжнику, который уже проехал марафон в этом сезоне и физическим уровнем на 2 ступени выше меня, при этом я стоял на классике первый раз в сезоне - 2 км разминка и гонка.
твои лыжи скользили на скатке... Я лично не видел, но судя по описанию этой дуэли в интернете, на спусках ты проигрывал целый вагон лыжам Житенева. Разве не так?
Я бегаю на голых лыжах уже лет 6. Результатом доволен, особенно на старый снег. Не удавалось получить хороший результат на перемороженный снег. До появления циклей брата, по его же совету циклевал Свиксом Т80 затачивая канторезом - получается заусенец и не надо надавливать на циклю при работе + появляется структура стразу Ответы на вопросы 1. Для циклевки в первый раз нужно полчасика, если лыжа "нормальная", гоночная. Лыжи с экструдированным полиэтиленом или Карелию циклевать не рекомендую Результат чувствуется по усилию на руке, цикля двигается без усилия, равномерно, поверхность становится "шелковистая" 2. Я бы не рекомендовал циклевать всем, потому что есть люди, которые с этим Никогда не справятся успешным, или даже удовлетворительным способом, при этом, считаю, надо пробовать. Как раз Т80 или цикли моего брата позволяют циклевать с маленьким риском, так как можно работать "от себя" ведя циклю почти плашмя, градусов 15-30 от лыжи 3. Цикл брата есть, я им пользуюсь, очень доволен, поверхность лыжи выводится в поперечной плоскости, а вопрос структуры решаю накаткой и/или щеткой
теперь даже не на чем с ВЖ сражаться. наверно пьет...и хорошо если валерьянку. купить 30 циклей кузьмина и понял, что лоханулся по полной... вообщем трудно сейчас моде. может тут и найдет таких же лохов как он и толкнет им цикли.
Поразительно!!! Сам хотел написать про циклю Т80 и заточку канторезом. В общем валялась у меня эта цикля лет 10. Ну никакого толку от неё не было. Как то раз подумал: "А что если попробовать наточить её заточкой для скребков SWIX, ведь там же напильник для кантореза". И заработало! Результатом доволен и работать удобно и безопасно.
Человек, снабжавший полстраны парафинами, утюгами и прочими прибамбасами для горячей подготовки лыж, и имевший в своем распоряжении штайншлифт-машину, сам, оказывается, циклюет
Похоже, маркетологи убедили, что продажа циклей сегодня перспективней. Пройдет лет 5-10 - и снизойдет озарение, и окажется, что П снова впереди! Прошу на 3/4 воспринимать как шутку! )
Напомню, что ЛМ цикли тоже продавал, сначала Свикс, потом Токо. Ради справедливости скажу, что по перемороженному снегу я и сегодня запарафинюсь жестким парафином. Всем быстрой лыжни!
Сегодня впервые попробовал снять ШШ плюсовой ЦК. Делал это на лыжах жены мукачевских Rossi Zymax, которые имеют очень ворсистый ШШ. Я новичек в этом деле и был приятно удивлен легкостью процедуры циклевания. Цикля ходит легко и непринужденно - выдерживать планарность на мой взгляд показалось достаточно просто. Тем не менее первый раз ШШ снимать очень долго, появляется желание надавить на цикл излишне, но я предпочел пожертвовать временем, оттачивая навык. Также понял, что циклю в руках не нужно держать излишне крепко, а слегка расслаблено - это позволяет не заваливать канты - вести циклю точно по СП (поправьте если не так). В общем, через минут 15 уже почувствовал в себе неплохого циклевщика с уверенными движениями рук, вошел во вкус - стал даже получать кайф от процесса. Тем не менее за 25 минут ШШ полностью не снялось (глубокое), решил продолжить в другие дни - спешить все равно некуда)
Только когда цена на ваши цикли станет адекватно для местного потребителя, т.е. упадет раза в 2-3. Плюс когда вы откроете отделения по заточке в России, чтобы не пришлось вашим клиентам тратить много денег на пересылку их в Швецию для презаточки и/или не покупать каждый раз новые, что точно не интересно большинству местных лыжников. Тогда спрос на ваши цикли возрастет очень серьезно... А иначе тозывы будут весьма редки. И спрос не лучше...))))
Скоро я тоже оставлю отзыв,купил полный комплект ваших циклий,качество супер,и результат тоже думаю будет такой, в этом я даже не сомневаюсь, теперь хочу у вас, купить фторополимерный барабан и несколько ротощеток, особенно мне нравится ,что работают они при помощи болгарки,подскажите пожалуйста где у нас в россии можно все это купить
Сегодня у меня был второй циклевки. В этот раз я стал работать руками более уверенно и мощно - в итоге снял ШШ с Займаксов без каких-либо проблем плюсовой циклей и затем тщательно прошелся универсальной. СП стала глянцевая и блестящая - стальная роторная щетка не испортила этот эффект - никаких шансов для ворса. Затем отциклевал свои Иксиумы F3 2005 года. Никакой разницы между СП Иксиумов и Займакс я не заметил, отсюда сделал вывод, что СП как и написано на офф сайте Росси одинаковое - просто безобразный мукачевский ШШ полностью убил СП Zymax. Думаю, что циклевкой я превратил Займакс в отменные гоночные лыжи - осталось дождаться зимы. Хочу отметить, что циклевка очень и очень несложная процедура, в процессе мне также пришла мысль, что наделать заусенсов на СП тупым пластиковым скребком, снимая парафин, гораздо легче, чем убить СП качественной циклей. Отдельно еще раз хочу отметить, что ЦК действительно очень качественный инструмент, особенно для новичка. У меня есть еще одна цикля (не буду уточнять), которая сильно уступает ЦК. Ну или возможно просто мне как новичку оказалось легче работать с циклей Кузьмина. В любом случае я очень благодарен Леониду Николаевичу за его научные труды и продукты, думаю, что я нашел свой метод подготовки лыж и парафины придется выбросить.
Что проблемы начинаются при снятии ШШ затупленной циклей. Но у меня не так много пар и думаю плюсовой ЦК хватит. В подциклевке я вообще не вижу никаких проблем...Думаю что универсальной и минусовой ЦК хватит надолго для этого...
Валерий. Это как наибольшее количество аварий совершают автомобилисты на втором году вождения. Они просто теряют страх, а опыта еще мало. Просто будь аккуратнее. Отличного скольжения.
Пожалуйста ссылку, где я "столько писал про циклевку"? Темы про циклевку на этом форуме всегда тонули в потоке желчи и флуда... Мои посты в этой теме адресованы не вам, а новичкам, которые сомневаются, получится ли у них отциклевать лыжи, к слову я недавно был таким же. И я занялся ДЕЛОМ, а не базаром. Уверен, что и на лыжне получу нужное мне скольжение, а время потраченное на обработку парафинами проведу с семьей. Спасибо за внимание.
их также лучше для семьи сберечь К чему эти ссылки? И так ясно, что последние годика 1.5 (а может больше?) вы один из постоянных участников "базара за цикли", и всегда выступали на определенной стороне, не имея вообще никакого опыта в этом вопросе. Сперва убедили себя, что позиция Леонида вам ближе. А сейчас убеждаете, что лыжи приобрели нужное скольжение, еще не встав на лыжню. Несложно догадаться, что убедить себя зимой (при любом результате), что это и есть "нужное мне скольжение" вообще не составит труда...
пыли и инструмента после циклевки и т.п. сколько у вас займет времени? Берите лучше пример с одного здешнего форумчанина: помыл лыжи с мылом - получил нужное ему скольжение. Ну или пройдитесь бронзовой щеткой несколько раз по лыже, даже не зажимая в станке. Сэкономите еще в 2-3 раза больше времени, чем сэкономили на парафинах.
Если времени, желания, денег, затраченных на вспомогательный инвентарь, и места для хранения в квартире всего этого не жалко, и лень не одолевает для разбора/сбора станка и убора пыли в конце процедуры, то уж цель такой подготовки должно быть непременно не "нужное мне скольжение", а именно стремление сделать лыжи непременно быстрее, и желательно быстрее, чем у конкурентов. А если такой цели не преследуется, проще тогда хоть какое время не отнимать от общения с семьей, а на лыжне себя убедить, что ну нормально они катят и заморачиваться нет никакого смысла.
Сегодня поэкспериментировал с ФП барабаном - с первого раза равномерно ФП слой нанести не получилось - нужно тренироваться - видео капли http://www.youtube.com/watch?v=hi2l60yO68o не знаю норм или нет это - покажет только первый январский снег
О накате как раз думаю. Спасибо за отзыв - буду продолжать совершенствоваться. Добавлю еще, что ФП показывает также неровности в планарности СП (выпуклости, впадины и тд) Кстати у тех же Зимаксов ШШ поначалу практически не снимался в центральной части СП - вот такое вот качество...
Также очень понравилась работа щеток!
Кстати еще хочу спросить по поводу влияния структуры СП на курсовую устойчивость - есть ощущение, что более грубая структура ее повышает и наоборот - насколько это верное предположение?
телеку (Малахов и т.п.)? Мне нет . Если хотите точно утверждать что либо - давайте достоверный источник информации, а не ссылку на разговор ни о чем... Я же высказал только свое мнение и скобки добавил не случайно. А вы пытаетесь "перебить" чье-то несогласное с вашим мнение. А смысл , если сами не знаете точно какой там пластик, а только предполагаете?)))
Только я циклевал и то и другое. И пластик почему-то циклюется на этих двух моделях не одинаково(чего в принципе не должно быть согласно спецификациям. заявленным производителем). Хотя состояние СП той и другой модели стандартное . Вот будете циклевать свои X-IUM-мы может и сами убедитесь в этом.
с экструдированным пластиком? Я просто до этого тренировался на Нордвеях - вот там пластик точно дубовый и явно экструдированный. На Зимаксах возможно по факту СП похуже чем ВКСках, но понижать его до уровня экструдированного....
мукачевскох Rossi Zymax, но почему бы и не циклить СП из экструдированного ПЭ? Первый сезон, пока у меня не было посредников в районе проведения Васалоппет, я сам там циклил лыжи всем желающим за умеренную плату. Каких только лыж не было! Но все удавалось отциклить.
Правда у СП из экструдированного ПЭ есть большой недостаток - цикля быстро тупится. И это не из-за твердости СП, а из-за завязания жала цикли в этой СП. Хорошо, что таких лыж мало.
меня закидают помидорами, вновь назовут тайным агентом ЛК и тд, парафинщики вновь начнут кидать камнями и обвинять в пропаганде Ц, мудреные опытные лыжники будут называть юным барабанщиком и выскочкой, которому следовало остаться в Толкучке и не переходить в этот раздел, но я все же выложу новое видео ЛК по снятию ШШ Ц - видео очень полезно для начинающих, в интернете таких практически нет.
ШШ снимают, очевидно, потому, что без него лыжи катят лучше. В слове "начинающий" нет никакого криминала. Любой мастер своего дела когда-то был начинающим.
Тимур, значит по-вашему получается, что на фабрике производители лыж наносят ШШ для того, что-бы лыжи хуже катили? Для этого коварные буржуи даже закупают дорогие ШШ-машины и разрабатываю все новые и новые структуры ) А под словом "начинающий" я подразумевал начинающего лыжника, который только учится готовить лыжи и еще со щетакми и утюгами не очень дружит.
Не стоит опять уходить в пятый том часть 245 параграф 16 "Мемуар неконструктивного спора Ц-П", уже создали новую тему для этого (кстати, если посмотреть статистику инициаторов спора выйдет очень любопытная картина по автору) - ну выложил и выложил видео - мне очень понравилось - много почерпнул для себя и точка...
Вопросы:
1. Сколько времени понадобилось для циклевки, когда вы циклили первый раз, и какой был результат.
2. Можно ли рекомендовать циклевать всем?
3. Кто имеет цикл Кузьмина и какой эффект от него.