мысли о вечном - популярность лыж

Александр, а где вы сильно больше-то видели? В Швеции, где из 9 млн тыщ 10 бежит Васалоппет, и еще столько же катается по всей стране (0,2%)? Или в Норвегии (те же 10 тыс на Биркебейнере, но уже из 5 млн норвегов, катается столько же, всего 0,5%)? Может, в Финляндии (всего 5 тыс на Хиихто из 5 млн)?.. А в Питере вообще тогда труба (500 чел на Токсовском со всеми детишками)! Дело, кажется, в том, что нельзя на выпуклый глаз оценивать количество гуляющих - столько же их, как профессионалов, или в 5 раз больше. Причем, думается, в России эта размазанность (границы между спортом и физкультурой) сильнее, чем везде. Просто спорт наш относительно травоядный, нехищный - тихий, одним словом. Отсюда вывод - флаг повыше, рот пошире, некоторым мегафон дать, другим - Буран, третьим лыжи намазать, и обгоним педерастов по численности запросто!

вы прямо как угадали мою мысль про переход количества в качество в отношении сравнения с другими странами)) но на мой взгляд тут есть неочевидная зависимость.. если полпроцента населения бегают лоппеты, то простите, сколько ж у них тогда "пешеходов"? а правда, что лыжи в школах отменили, кстати?

При упоминании лыж ассоциация тока с горными. Всех своих местных лыжников можно в лицо знать, на миллионник уж точно. В школах на физ-ре по любом уже давно никто на катается на лыжах т.к. всё точечной застройкой позастроили.

что когда говоришь что бегаешь на лыжах, то приобретаешь репутацию если не дурачка, то чудака.. не знаю, мож мания у меня))

Особенно когда скажешь, что в марте или в апреле по последнему снегу катаешься, вообще фигеют.)

Больше офигивают когда в ноябре ещё асфальт, а ты уже с чехлом на север едешь или наоборот возвращаешься с Мурманска в лето...
Самый прикол когда тебя увидят на лыжероллерах. Помню сами же эти гастеры тебя и фотографируют как что-то экзотическое))

Ну а с другой стороны разве мы все не чудаки? Какой нормальный человек в воскресный день заплатив 400р поедет тот же самый марафон за 350 км от дома?
Есть такая хорошая поговорка:

Если ты не попал в лыжные гонки - радуйся, если всё же попал - гордись этим!

но в связи с кризисом надо изыскивать бюджетные варианты катания в бесснежный московский декабрь

Как говорил один хороший человек - у нас если по улице с лыжами идешь, то на тебя смотрят как на дурачка, а если пьяный и из кармана бутылка еще торчит, то все нормально.

На меня смотрят с плохо скрываемой завистью:)

Ни фига себе как вы умеете читать мысли по выражению лиц!

да, у них этот переход хорошо налажен, лыжи в их школах не отменят, наверное, никогда, а у нас - запросто. Потому что непрестижно. Только это не повод для уныния. Кто чувствует в себе силы - идите, митингуйте, стучитесь в кабинеты, ломитесь на TV, путайте спонсоров, это все реально нужно, без шуток. А кому-то проще тихо взять карту и топорик, надеть лыжи (завести Буран, купить ратрак и т.п.) и утюжить трассу каждый день, себе и людям.
Главное только, чтобы руки не опускались.

Расскажу такую историю. В этом году с 21 по 26 февраля был в Вуокатти. И смотрю: куча детей, просто не протолкнуться, ни в отеле, ни на трассе. Ни разу такого там не встречал, да, народ есть, но чтобы столько! Сам бегаю средне, обычно там меня все обгоняют, а тут самому приходилось.
Спросил у одноклассницы, что в Хельсинки живет, может каникулы какие? Она и ответила: да, канникулы. ЛЫЖНЫЕ каникулы.
Понятно, что не все на лыжах бегают. Но сам факт наличия таких каникул, причем в разгар лыжного сезона, а не в декабре-январе, когда и снега может не быть

 нужны ли лыжи в школе это большой вопрос. В том виде, в котором было в СССР и есть сейчас – не нужны.

95% моих знакомых терпеть не могут лыж со словами «ни за что, в школе хватило». Нынешняя школа делает 2 плохих вещи: отбывает любовь к лыжам и к литературе  Второе – реже, хороший учитель может спасти ситуацию. А вот с лыжами почти всегда.

Меня к лыжам приучила мама, спасибо ей. Мы ездили периодически в лес на старых деревянных лыжах, прекрасно катались. Я всегда любил лыжи, но именно в школе недолюбливал. Даже до того, что прогуливал физру, брал лыжи и шел сам в парк.

Лыжный спорт подразумевает ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ подбор ХОРОШЕГО инвентаря (и лыжного и одежды), наличия приличного места для катания и оборудование самой школы – с душем как минимум.
1. Родители, не знакомые с лыжами покупают что попало, «на вырост» и проч. Отсюда недоумение ребенка – зачем вообще эти палки на ноги прицепили, без них было бы быстрее. Никакого удовольствия никакой техники со всеми вытекающими.
Баскетбол, волейбол и т.п. в школе довольно просто организовать: мячи и зал, вот и все. Но чтобы реально поставить лыжи на приличном уровне надо иметь собственный прокат, душевые и трассу. А сделать, чтобы дети были нормально для лыж одеты – только через родителей, т.е. никак.
2. С этим у кого как. Я вот периодически вижу несчастных детишек на лыжах в школьном дворе, в 5 метрах от 4-х полосной вечной пробки Каширского шоссе. Грязь, выхлопная вонь – вот тебе и лыжи.
3. Этого в 99%  школ отродясь не бывало. И как к лыжам будет относиться старшеклассница, если физра первыми уроками, а потом надо сидеть полдня и вонять.

В общем, на мой взгляд, школьные лыжи в том виде, в котором они были и есть сейчас, массовости лыжного спорта только вредят.

мама приучила к лыжам, а на физкультуре так хорошо физкультурили что бросил на 7 лет..
Все Вы правильно сказали, не спорю. Но в итоге то и получается, что лыжный спорт в России - это спорт для малочисленной кучки людей, а не национальный спорт. И мне кажется - основное ключевое слово тут - непрестижно. Было бы престижно - родители бы нашли деньги, это же помимо пользы для ребенка еще и повод рисануться - мое чадо вот чем занимается. А как поднять престиж?
PS  Я не то чтобы хочу чтоб все на лыжи встали - мне и в гордом одиночестве кататься хорошо, но хочется инфраструктуры))  

неожиданно, но - верно...
что же тогда? не школы, а секции, куда идут уже подготовленные по п.1 и выезжающие в п.2, а уж п.3 каждый имеет дома? Есть такие. Проблема с четвертым элементом - Тренер, Учитель, Педагог, который не результаты будет выжимать, колесами кормить (либо наоборот отчислит за бесперспективность), а  любовь привьет к стремительному скольжению, такую понятную нам и такую недоступную для остальных?..
Как говорил в интервью Ш.Тарпищев, выпущено 800 тренеров по теннису, работают 5000. а.престижно, б.денежно. Из первого проистекает второе, не наоборот.
Чувство непрестижности, стеснения, негордости за свой вид спорта (лыжного), видимо, свойственно интровертам и чудакам, каковыми российские лыжники в большинстве своем и являются. Оно в голове. Боритесь с этим чувством. И будет вам престижность со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Я думаю непрестижность идет не от интровертности лыжников (кстати я не замечал такого), а немного от другого...
Вот Вася Пупкин стал, наконец, начальником. Он стал красивый и толстый (ну и богатый). И задумал Вася заняться спортом (спорт-это сила, это оценят). Возьмем вариант беговых лыж.
1) надо бегать. трудно. тяжело. школьник обогнал не нарягаясь - охранник, конечно, дал школьнику по шее, но все равно обидно
2) экипировка доступна даже пенсионерам.. некруто
3) кататься можно и в России.. В куршовеле нет лыжни.. облом..
некруто

вот и все.. денежные пацаны в лыжи не идут, а они и есть законодатели мод для основного электората - офисного народа..

Вступлю в дискуссию. Анатолий, думаю, глас ваш не по адресу.Здесь форумчане, и уж никто из этой нашей славной гвардии своего увлечения не стесняется... Чудаки-возможно, но не интроверты.А по большей части-кремни!

Для информации: родом я из Архангельской области. Жил и учился в СССР. Зимой в школу добирался на лыжах. Как и многие другие. Можно было и пешком, но на лыжах было быстрее. Физкультура тоже была на лыжах, технику вначале сезона ставили на стадионе, а когда снега становилось много - перемещались в лес, там была нормальная равнинная пятерка. Так же и в других школах города - катались везде. Начиная с 1 класса. Были лыжные базы при каждой школе, там специально подбирали лыжи каждому. Часть народа (процентов 40)бегали на своем интентаре, как я, из дома. Проблемы было две - лыжи детишки иногда ломали. И не было душа. Хотя, вспоминаю, это как-то не напрягало. Может девчонкам было и напряжно - не в курсе. Уроки физкультуры были скучные и нудные - все отбывали повинность. Но! После уроков народ (включая хулиганистых двоечников) брал свои лыжи и шел кататься на берег реки! Или на Коряжемку. Или куда-то еще, где был рельеф. Правда забавно? На выходных семьями гуляли на лыжах. Не иметь лыжи - было моветон, дурной тон. Потому что так было принято. Лыжи любили.
А теперь принято воровать, пить водку и смотреть Дом-2. Это называется поменялись приоритеты. Люди перешли в разряд овощей, а лыжники перешли в разряд чудаков. Частично я людей понимаю - они живут по принципу "Муза во время войны молчит" и удалили из своей жизни съедающую ресурсы программу. Кто-то наверное еще катается, но вот факт - прикола ради задал вопрос в городском форуме - ответами было:
- разве можно кататься на коньках по лесу (спросил про коньковую трассу)
- вроде есть трасса где-то в загородном пансионате
и молчание...
И это в северном городе, где сам бог велел передвигаться на лыжах. Что уж про Москву говорить...
Нет, я уверен, что есть еще места, где и бегают и физ-руки энтузиасты прививают любовь. Но скорее это вопреки, а не благодаря. И проблемы с трассами у лыжников - оттуда же. Все эти квадроциклы, джипы и прочее... От не-ну-жно-сти обществу. Оно, грубо говоря, отторгло лыжников и знать их не хочет. Это не модно, это не престижно, это, в конце-концов, требует усилий.
Выходов, как мне кажется, может быть два:
1 - замечательные гос. и официальные структуры начинают пиар лыжного спорта, строят объекты, дают законодательную базу для уст-ва трасс. Реально, если в президенты выбрать продвинутого лыжника.
2 - все будет тихо умирать. Лыжный спорт будет присутствовать в стране точечно - там где есть энтузиасты с деньгами. Как ни печально, второй пункт наиболее реальный.

ps Могу и ошибаться.
К сожалению, как указывалось точной статистики людей вышедших прогуляться (пробежаться) на лыжах, собрать невозможно. Только опосредовано через анализ продаж лыжного инвентаря.
Все ИМХО.

Пардон, господа кремни-форумчане, размечтался. Обидеть никого не хотел. Из дискуссии выбываю. Но Саша Стариков объяснил вам все до копейки? Вся надежда на п.2. Так что у кого нет мегафона или Бурана - хотя бы на стартовый взнос не жадитесь. Энтузиазм не бесконечен.  

У нас государство не занималось лыжами в школе вообще. Я не знаю, что такое "школьные лыжи", по-моему, у нас их не было. У всех были свои. Трассу в лесу готовили сами - мужики Бураном, а потом самоступом. Благо, Буранов у нас больше, чем мотоциклов (Бураны у нас делают зэки, а на моторостроительном заводе их просто собирают и выдают за свои поделки). Вобщем, не могу сказать, что гос-во чего-то там где-то было при делах. Просто сами люди любили лыжи и всё.

И сейчас не надо делать кича из чего бы то ни было. Представьте, если конкобежцы будут ратовать за развитие коньковой базы в школах, шахматисты - шахматной и так по каждому виду спорта вплоть до преферанса и бодибилдинга.

Потребность диктуют нормы ГТО, нормы для зачётов и экзаменов. Всё. Всё остальное - факультатив. Поэтому, всё что нужно - это чтобы Фурсенко, работающему по явно чужому скрипту, подсунули в этом скрипте новую строчку. Аналогично у нас и Сердюков работает. Только вот по чьим скриптам они это делают - вот это наиболее интересный вопрос.

Я не сильный спец по играм. Но по 2 мяча на ученика иметь желательно. Да разных размеров(б/бол)... Не так уж и просто.

Я не сильный спец по играм. Но по 2 мяча на ученика иметь желательно. Да разных размеров(б/бол)... Не так уж и просто.

Пластика не было в природе. Лыжи как лыжи, деревянные. И почему они отбили? Кто хотел, тот катался, кто хотел с бутылкой в подворотне - тот с бутылкой. Роль учителя мне неизвестна - она стояла на старте/финише и засекала время. На любви к лыжам это не сказывается.

Ни семья, ни школа вообще не оказали на меня лично никакого влияния в плане любви к лыжам. Это сугубо личное, как говорится Нравится и всё. Минусы, что Вы описали очевидные, и каждый сам решает - фатальные они для него или нет.

Про престиж Александр пишет - это чтобы нос задирать? Что такое престиж? В разные времена было престижно быть машинистом паровоза, лётчиком, космонавтом, профессором, проституткой в 90-е - и где эти престижные профессии теперь? Престиж не должен оказывать влияния на любовь к лыжам, это лишнее, думаю, ибо мимолётное.

фестивале принимают участие около 40000 чел. А Ф-Х, возможно, и не так много участников, зато в ТВ по нескольким каналам чуть ли не каждые полчаса в новостях передают сообщения о Ф-Х и приближающейся Васе и сообщают о времени он-лайн трансляции, призывают смотреть и участвовать.  

Длина дистанции на Яхромской ЛР в этом году была совершенно секретной информацией, не подлежащей разглашению.

Откуда данные про 19 500 участников Васы?
Вот более правдоподобная цифра (привожу в цитате с сайта): "and see the 14,000 skiers set out from Sälen"
Финишировали в этом году 11 960 мужиков и порядка 1 300 женщин - получается, сошло совсем немного. Возможно, число в 14 тыс на старте и занижено...
Правда, на все мероприятия недели зарегистрировались аж 44 тысячи!

Их только в 2005 было 18500. http://209.85.129.132/search?q=cache:0YBELLMO0rMJ:www.sweden.se/eng/Home/Lifestyle/Sport-leisure/Reading/Vasaloppet-A-classic-Swedish-ski-race/+Vasaloppet+participants&cd=10&hl=ru&ct=clnk&gl=ru
И потом, откуда тогда берутся 18-и-19-титысячные номера в протоколе и на дистанции?

По твоей ссылке написано 15 800
А номера часто дают с пропусками, это обычная практика.
В главном же я с тобой не спорю, лишь уточняю.

Пусть даже я ошибся на пару тысяч, но все, что я хотел сделать, приводя эти цифры, это подчеркнуть популярность лыж у них. Уж с этим-то, надеюсь, не будешь спорить?

Александр, думаю, что очень некорректно считать число лыжников только по одному дню. Надо все же понять, что людей катающихся на лыжах по 5-15 раз за зиму, а не каждый день, больше.
Поэтому просто уверен, что лыжников значительно больше. Тем более в Москве.

Что касается горно лыжников, то многие из тех, кто тычат в себя пальцем, говоря, что мол я катаюсь на горных, делают это в основном крайне нерегулярно. Что они круглый год ездят в Швейцарию кататься? Зато расказывать, как ты разок туда съездил можно действитеьно круглый год, а вот рассказывать, что ты съездил за город на беговых покатался 10км как-то не принято, это обыденно, ну как рассказыть, что на обед был суп.
Теже пидерасты не кричат о себе на каждом углу и сколько раз у них это за зиму Идешь поице спокойно и как буд-то бы их нет А выйдешь на лыжню, а сколько там любителей беговых лыж в хороший выходной день - не протолкнешься. Даже в голову не придет сравнивать с поголовьем граждан нетрадиционной ориентации...
П.С. Сужу по Новосибрску.

Вы видите толпы лыжников, но слабо себе представляете все население в виде толпы))

процент лыжника от обывателя - новый показатель развитости региона в лыжном плане))

еще вариант оценки городов или стран, где есть снежная зима:
процент лыжников от общего числа народа к проценту гомосеков от общего числа народа.

Чем полученое число выше, тем населние города боее развито в моральном и физическом плане. Можно будет рейтинг городов создать, хоть в чем-то Москву обогнать

пидерастов к лыжному спорту приучим - тогда точно обгоним!

но это шутка про гомосексуалистов зашла слишком далеко

Вам не приходило в голову, что среди читателей сайта могут быть таковые? Им это приятно видеть?

моя реплика задела или обидела, извините.

К тому же, если таковые читают этот форум, значит лыжного полку прибыло

тоже приношу извинения, что ляпнул. ни к чему нам тут фобии.

почему кстати, так это беспокоит так?

В некоторых культурах мира считается, что если над бедой или несчастьем посмеяться, то она уйдет.

Педота - это грех и моральное разложение, т.е. самая что ни на есть беда! Какая к черту политкорректность к ним??? Достала эта политкорректность к ним уже по ТВ. При этом ведь не боятся это все в дневное время детям показывать! Вы еще про политкорректность к педофилам расскажите.

что давайте меж собой не ругаться.

хотя честно гря, когда жена гуляет по битце пока я катаюсь, есть дурные мысли... (это про педофилов и проч нечисть)

Кроме шуток, вы очень четко определили одну из проблем, почему спорт у людей сейчас не в моде.
Наша молодежь воспитывается сейчас большей своей частью не родителями и учителями, а телевидением и интернетом. Что мы видим с экранов ТВ: разврат, дом-2 (где показывают далеко не самую интеллектуальную молодежь с не самым высоким воспитанием), гомосеки просто лезут с экрана(при этом не просто имеют нетрадиционную ориентацию, а всячески ее подчеркивают и бравируют этим), МТВ, герои нынешней молодежи - бандюки из "Бригад" и прочее.
Мы видим из экранов красивую беззаботную жизнь, ночные клубы, дискотеки, шикарные тачки, но при этом совершенно не показывается труд людей, уважение к таким людям. Создается ощущения, что все благи падают на землю сами. Деньги на дискотеки и шикарную машину должны дать родители, даже мысли нет самим заработать. Конечно, не вся такая молодежь, но такие тенденции очень даже проглядываются. Воспитывается общество потребителей и халявы, а не созидателей.
Благодаря "ящику" труд спортсмена превратился в только результат применения допинга. Для обывателя стало нормой, что допинг едят спортсмены - это нормально, они все его едят, так для обывателя "ящик" сделал нормой, что человек может быть гомосексуалистом, это не стремно, это не порочно, это мол нормально, а если ты актер или певец, то сам бог велел быть таким. Вот и имеем мы общество, которое близко к тому, что населяло Садом и Гомору. Но ругать эти пороки теперь - значит быть не полит корректным.
Многие знают, что я помимо основной работы веду секцию каратэ. Я каждый день встречаюсь с нынешней молодежью, хотя и сам себя еще считаю молодым, прекрасно вижу все тенденции в новом покалении, также могу их всегда обсудить с другими тренерами. Сейчас детей ведут родители в секцию, многих иногда даже из под палки, еще 15-20 лет назад дети сами умоляли своих родителей отвести их в секцию каратэ, бокса, дзю-до, футбола... Сейчас же молодежь предпочитает отсидеться на диване перед компом или телевизором.
Если 20 лет назад пацан считался уважаемым в классе, если он подтянулся больше всех или быстрее всех пробежал на уроке физ-ры, то сейчас подобные вещи абсолютно не в почете. "Подтянулся 20 раз?! Ну, и дурак! -скажут - а нам и на диване неплохо..." Если раньше восхищение людей вызывали какие-то героические поступки в спорте, труде, на войне и т.п., то сейчас можно запросто услышать: "вот, дебил, а зачем это ему? И сколько он за это денег получил? За медальку, без денег??? Ну, точно дебил..."
Год назад я с группой своих учеников делал показательные выступления среди школьников, в конце выступления ломали кирпичи и бейсбольные биты, все были в восторге, даже после выступления дети окружили меня просили разбить кирпич еще раз, выбрав самый крепкий, как им показалось. Разбил- все: "круто", говорю приходите к нам в секцию, научитесь, ответ был такой: "не...этому долго учиться надо, да и сложно, и больно, наверное".
Вот в этом и разница, если предыдущее поколение считало, что многолетний путь к вершине -это круто, и чем сложнее и дольше этот путь, тем успех более уважаемый, то сегодняшнему покалению нужен результат сразу и желательно без каких либо усилий, иначе это "не круто".
Вот и такое покаление думаете пойдет в лыжные гонки? Где терпенье и усердство - самые главные качества.
Нет, в лучшем случае это будет сноуборд, потому как он престижен, да и наверх тебя подъемник поднимет...
Пока Зверевы и Моисеевы, домы -2 и МТВ воспитывают молодежь с экранов, не стоит ждать массового увлечения спортом, не стоит ждать здорового и в нравственном, и в физическом смысле общества.
Так что тема роста нравственного разврата, к которому безусловно относится и пидерастия, напрямую влияет на число людей на лыжне. Так что вовсе не зря, Александр, вы упоминули о голубых.

сие, видимо, вскоре пойдет на спад и ситуация в обществе станет лучше.
(я имею ввиду нравственное падение)
Очевидно этого падения нельзя было избежать, слишком уж многое у нас в СССР было под запретом, слишком уж много было комплексов и, естественно, слишком был велик соблазн для масс-медиа воспользоваться "вечной" темой для привлечения внимания ко всему - рекламе, различным шоу и т.п..
Заметьте, в Штатах "сексуальная революция" прошла, теперь там нравственность и спорт в существенно большем почете.
Думаю, аналогично будет и у нас.

Когда езжу рано утром на Биатлон, часто вижу молодежь - бегают, катаются.
Причем ведь на транспорте туда приезжают
Значит это им надо, и они этого хотят!

в действии, причем на наших глазах.

кто то упьется этими "ягуарами" и сдохнет, а кто то будет заниматься спортом и продолжит свой род. плохо что "ягуарщики" пока сдохнут будут портить жизнь нормальным. Еще хуже, что тем у кого нет папаши с фирмой и неограниченным баблом все труднее заниматься правильным досугом и все доступнее досуг неправильный, вредный. Возможно, лыжи, как не сильно технически и финансово нашпигованный вид физкультуры и спорта отлично бы подошел детям из рядовых семей, но как Вы правильно заметили, анти-пропаганда созидания уводит людей в сторону. С голубыми все немного иначе. Я так думаю, что вряд ли парень, который хочет девушек и которого тошнит при мысли о сексе с мужиком после просмотра бори моисеева вдруг поменяет ориентацию, это какая то генетическая хрень и не лечится. Поэтому с одной стороны пропагандирвоать это неправильно, с другой стороны при каждом удобном случае клевать их бессмысленно. А как Вам, кстати "розовые"? Вот где совсем печально. Но тем не менее, мне здесь не хотелось бы устраивать гомофобские разборки, чесслово. Сейчас основной враг людей - это капитал, делающий из мыслящих и активных людей тупых овощей-потребителей. У которых все "как бы". Они как бы работают (ну просиживание штанов не есть еще работа), как бы занимаются как бы спортом итд итп..

ПС А карате раньше было запрещено и мы все ходили в самбо)

Я думаю, что лучше не будет - кто считает что со временем, что то измениться в лучшую сторону - не измениться.
Нам преподователи в институте постоянно мыли мозги в середине 90-х - "Мол инженер будет самая уважаемая профессия, когда Вы закончите институт" - прошло уже больше 10 лет и стало еще хуже. Но это так к слову, я сначала искренне верил, теперь - нет.

Изменение будет другово рода - я так думаю, кто жил при СССР - со временем уйдут и им на смену придет поколение которое знает это время по учебнику - которые родились и воспитались в существующие время и другого времени не знающего и будут считать существующий порядок вещей - единственным.
К примеру негор живет там себе в пустыне и живет и на СССР ему в принипе плевать...вот примерно тоже самое...
Сейчас конечно правит - Капитал - его величество! и отсюда все и течет...не каких там к примеру идеологических строек и проектов - "Сколько платишь?"

А на лыжах действительно мало народу катается - сужу по Москве по Битцевскому лесопарку. Все больше сейчас идет крен сознания на выживание, на остальное время не остается..

Со Станиславом согласен по многим пунктам

от природы родились непонятно с какой ориентацией не так велик. Однако если посмотреть на древний Рим и Грецию в период их упадка, это позорное явление было массовым среди зажравшейся аристократии, которая бесилась от роскоши и вседозволенности, это и стало концом этих двух империй. Дело именно в разврщенной психике, а не генетике, она составляет небольшой процент.

"вряд ли парень, который хочет девушек и которого тошнит при мысли о сексе с мужиком после просмотра бори моисеева вдруг поменяет ориентацию" - сформировавшийся мужчина, конечно, не изменит свое мнение, а вот если с детства смотреь ни моисеевых со зверевыми, если с раннего детства вбивать, что это нормально, то запросто может вырасти непонятно что из вполне генетически здорового мальчика.
Это как большинству из нас по барабану реклама пива, но вот если начать ее показывать ребенку лет с 12, то будьте уверены, что лет в 16-18 он не сможет представить встречу с друзьями или просмотр футбола без бутылочки пива, т.к. идеи "друг-компания-пиво" или "Лига Чемпионов-пиво" просто программируют человека.
Большинство девочек генетически - это будущие мамы и жены. Легкость в половых отношениях, которую мы видим с экранов, полностью убивает во многих, то что заложенно в женщину природой. Уже стыдно быть в 16 девственницой. Девушки уже не занимаются тем, что заложенно природой - поиск единственого надежного мужчины, от которого можно родить здорового ребека, а просто скачут из койки в койку, хотя вроде генетика закладывала совсем другое поведние в них. Или это почти у всех разом испортились гены?
Генетика генетикой, но воспитание очень важно!
Конечно не все такие в молодом поколении, есть немало воспитанных и одареных детей, но что ни говори, определнные тенденции на лицо.
А если по ТВ вдруг начать показывать не пиво с моисеевыми и дом-2, а больше спорта, то это неприменно повлияет на здоровье нации и ее моральный облик.

за что платят, то и показывают. кстати, государство организовало канал спорт, как пить дать убыточный.. ну не 10 каналов спорт же делать?их ровно так же не будут смотреть, а будут смотреть сериал про тимоти или как их там..

также не согласен с предыдущим оратором - про выживание. едрена вошь!!! за 1000 баксов в москве никто жопу от дивана не оторвет, на дорогах одни джипы.. какое выживание?? что еще надо то?? каждому квартиру из золота???

какой-то ценз все равно должен быть. Не должно быть программ, которые откровенно развращают население, а их полно.

еще никого лучше не делали, а только портили...
Проститутки к детям не пристают, а ТВ, пожалуйста.

Понятно, если ребенку предложить посмотреть драку возле пивнушки глянуть или букварь почитать, то он выбирет первое, но это ведь не значит, что ребенка надо воспитывать на драках возле пивнушек?
Деятельность ТВ должна находится под некоторым нравственным контролем, а то у нас можно быстро закрыть канал или сменить руководство на нем, который как-то иначе излагает политические события, а вот канал, который в открытую занимается растлением молодежи - нет.

много и не требуется. нужно немного чтобы руководить больными и тупыми массами.

такое ощущение, что это все чуть ли не спициально делается для отупления и ослабления собственного же народа.

Зато сколько красивых слов из уст чиновников о здоровьи нации...

Андрей Романов - Вы сами из Москвы?
Сомнительно рассуждаете.........
"также не согласен с предыдущим оратором - про выживание. едрена вошь!!! за 1000 баксов в москве никто жопу от дивана не оторвет, на дорогах одни джипы.. какое выживание?? что еще надо то?? каждому квартиру из золота???" - все это неправда и заблуждение.

Да, в Москве живет официально 10 долларов миллиардеров - ну и что?
На сколько я знаю большинство машин, в Москве, в том числе и дорогих - люди берут в кредит. В Москве проще найти работу, чем в другом городе, но заоблачные зарплаты здесь видят единицы.

Кредит - это еще дороже, между прочим. И я так думаю, что иномарки по 20-30 тыс долларов при "выживании" не берут. Также попробуйте выехать в область, посмотрите что строят. Мне бы так выживать. Кредит за джип и стройка коттеджа - тут, конечно не до лыж.

про больше 50% автомобилей - в кредит у меня точные данные, даже БМВ Х5 - тоже берут в кредит. То что дороже - это понятно - вот люди и живут практически всю жизнь в кредит.
Если Вы лично против меня не чего не имеете, то предлагаю закончить....

А так то что реально было на моих глазах - работяга с моей работы с зарплатой 35000 руб, его жена тоже у нас работает и получает 20000 руб + ребенок - взяли машину в кредит за 300000 руб на несколько лет.
Невозможное - возможно.  

равно как и против кого либо, с кем незнаком. случай с работягой не показателен, как и случаи со свежеприехавшими гастерами - конечно есть малоимущие слои населения. но основная масса не на машинах за 300000, это уж точно

и я здесь не про то кто на чем ездит обсуждаю, а то что если человек хоть в кредит берет машину, то это уже не выживание, тем более не мешающее лыжам.

и он как раз заставит людей набравших кредитов реально выживать. Лафа кончилась даже для москвичей, думаю это хотел сказать Alex.  

По спорт + рекламируют ВОДКУ. Охренеть.

человек - это социальное существо, оно очень часто приспосабливается и вливается в то общество, которое его окружает, даже если ему что-то и не нравится.
У всех у нас куча примеров, когда неплохой человек, мжет быть испорчен окружением в которое он попал.
Занимается парень спортом, а весь его класс ходит в это время на дискотеки, выпивает и т.п. Быть одиночкой и отрезанным от коллектива не так легко. Многие неплохи парни в итоге ломаются под вредными советами своих "друзей" и становятся такими же как все.
Тяжело вырасти насоящим мужчиной, если вокруг будут бори моисеевы, наркоманы и лентяи.

Недавно смотрел передачу, в которой рассказывалось медиками, что реальные генетические отклонения только у 1% гомосеков, а остальное судя по всему, воздействие на психику извне.

Вы все верно изложили про морально идеологические корни падения интереса к лыжному спорту да и спорту вообще. Но, как в анекдоте:"есть нюансс...". В годы СССР идеология воспитания "строителя комунизма" помимо полезных установок на самосовершенствование, физическое и нравственное, насаждала одновременно так же и установки о малости интересов каждого по сравнению с интересами общества. Мне что то не по душе чтобы большие дядьки в кабинетах решали за меня каким мне ходом двигаится по лыжне:)(а ведь было и такое). Да мне не по нутру все это говнище на экранах. Но ведь смотрит то его в основном поколение взрощенное при СССР . 50- 60летние женщины обсуждают события дома-2 при этом приговаривая:" Фу какая мерзость". Молодежь в основном черпает информацию из интенета, а там что захочешь то и возьмешь. Никакой идеологии. То что интерес к лыжным гонкам упал со времен СССР закономерно: стали доступны другие виды спорта в том числе т.н."экстремальные" и это неплохо. Занятие тем же сноубордом на, хорошем уровне, это такой же тяжелый труд как лыжные гонки. То же самое относится и к серфингу и даже к рафтингу. Уж о скалолазанье я вообще молчу. А во все эти виды спортивной активности сейчас идет огромный приток людей.(шел до кризиса).  Заметьте я пишу "спортивно активности" так и мы с вапми не спортом занимаемся. Откуда эти люди берутся, при условии что количество квасящих и колбасящихся на дискотеках осталось прежним? Правильно! Из классических видов спорта. Теперь о сексе на экране : А не закрадывалась ли вам в голову циничная мысль , что все это делается с целью улучшения демографической ситуации? Да звучит жестоко, но  даже при большом количестве аббортов какое то количество малышей непременно родится. По крайней мере я наблюдаю на улицах  большое количество очень молодых мам.  
P.S. То что спорт в России выжил во время пересторйки это большое чудо. Ведь страна больше всего напоминала "дикий запад" с Клинтом Иствудом. А в тех фильмах со спортом как то не очень...  

У Вас, я смотрю, всё хорошо - и стадион стоит, как новый, и трассу закатывают регулярно. Забор не пора к Пасхе красить еще? Или на лето его снимать пора?
В годы CCCP у людей были идеи. Правильные-неправильные, другой разговор. А сейчас какие у молодежи кумиры и цели? А смотрит ТВ в основном молодежь, она и sms туда пишет и в интернете следит за домом-2.
Про рождаемость - она очень высокая была в прошлом году и сейчас продолжается. Уж никак не благодаря порнухе на экранах. Народ очень неплохо себя чувствовал себя в конце 07-начале 2008 в финансовом плане, стабильность появилась.  

С идеологией СССР у нас полстраны север в телогрейках осваивала, пока другая половина пирамиды на парадах в честь вождя строила. Так что может лучше без идей?
А по поводу забора вам лучше с Игорем Пензюхом поговорить. Интнересная дисскуссия получится.
А в интернете есть много гораздо более интересных и забористых тем чем дом-2, это так для справки, если Вы не знали.

тоже имеют некий нюас, оговорку...
ты мой пост вверху читал? Был спорт во времена СССР в неком провинциальном городе (наряду с широким физкультурным движением). А теперь почти нет. Там нет ни скалодрома, ни рафтинга, ни маунтинбайка - ничо, доживают классические виды, а новые не развиваются - неоткуда. Такое положение дел в тысячах и десятках тысяч городов и нас.пунктах России. Что за МКАД. То что ты написал про переход в другие виды спорта - годится для крупных город и промцентров, но это лишь жалкий процент. Остальные никуда не перешли. Ни-ку-да. Они в другом мире живут, чем ты или я, или многоуважемые форумчане.
Про телевидение. Ты всерьез про демографию? Этот Дом-2 крутят исключительно из-за рейтинга. Есть рейтинг - есть дорогая реклама. И они будут всеми силами защищать свою ущербную курицу, которая несет им золотые яица. Насчет взрослого населения согласен - есть процент, который смотрит. Но! Большинство взрослых (я никак не обсуждаю их пристрастия - это их личное дело, хотя сам и не одобряю) смотрящих Дом-2 и прочее г..вно имеют ИМУНИТЕТ в виде жизненного опыта. Для них это развлечение. А для молодежи - учебник. Не веришь? А мне однажды чуть глаза не выцарапали, когда я однажды, находясь в компании молодежи позволил себе насмехаться на сим проектом. Брызгая слюной молодые мальчики и девушки доказывали мне, что это учебник (!) жизни и эту передачу нужно обязательно смотреть. В провинциальном городке. Не ПТУшники, а даже студенты ВУЗа. Как им мозги промыли! Слофф ну нет - одни маты.

Суть в том, что лыжи - очень доступный вид спорта. Доступнее каякинга, серфинга, скалолазанья и пр. И дает очень хорошие аэробные нагрузки, столь полезные здоровью. В Гадюкино вряд ли построят скалодром, а трассу сделать можно. И приобщить к здоровому образу жизни хотя бы сотню человек молодежи. О этом речь.

Приятно послушать людей, знающих, как мир устроен. Можно проверить некоторые свои догадки. Как вам такая: при общем упадке, нравственном и физическом, молодое поколение ищет чего-то интересного, рискованного, "жареного".(Все ведь ищут; приедается старая куртка, машина, квартира, некоторым - жена, и т. д.) В центрах выбор больше - идут осваивать упомянутые МТБ, сноуборд, скалодром и т.п. В провинции (обобщенно) выбора нет, проще бухать и зырить телик. Что, если подсунуть спортивноориентированной молодежи новую развлекуху из параллельной области? Например, зимнее ориентирование? Или даже летнее? Хотя бы как прикладной, неосновной вид. Чем гнить поодиночке (а зимнее ориентирование на Северо-Западе в общем и целом, думаю, не цветет, как и лыжи), не лучше ли обменяться впечатлениями, стартами, совместными поездками, а может и уроками какими? И для разных уровней подготовленности подходит, и комплексы-трамплины всякие строить не надо. Велкам!  

что за МКАД с лыжами получше чем внутри, я вот на новый год был в Окуловке, так вот там трасса лыжная, освещенная и неплохого уровня, а уж когда мне Ваня Садилов расказывал как у них с лыжами в Перми, и сколько например Урал потребляет углепластиковых лыжных палок(а ведь это100%й показатель количества активных любителей)так я просто офигивал. То что спорт вообще сдал позиции по сравнению с СССР так это и понятно, Люди бабло рубят - некогда. И то что в какой то момент зарабатывание денег из вопроса выживания с перерастает в процесс ради процесса тоже понятно: да и телевиденье растит этаких "гениев потребителей". Кстати у моего отца была поговорка:" лучшее хобби это любимая работа" как тебе мысль?
Про демографию это так игры разума. Но вот тебе пример: В странах страдающих от перенаселения программы эротического содержания запрещены к паказу.
Насчет выцарапывания глаз:) На тебя ведь наверняка девченки бросились когда ты над их героями постебаться решил, мальчишки то наверняка поостереглись. Так это ничего, как говорит мой знакомый дирректор школы:"Пубертаты есть пубертаты". Им все равно за что тебя царапать за "ласковый май" диму маликова или дом-100. А то что среди них оказались студенты ВУЗа - значит такой ВУЗ.
Теперь по поводу доступности лыж: Это вид средней доступности- достаточно дорогое снаряжение , необходимость в трассах да и просто в снеге. Примерно на том же уровне находится любительский МТВ, а уж бег вообще вне конкуренции.
Кстати стенку для скалолазанья пожалуй попроще да и подешевле будет соорудить чем трассу для лыжных гонок.

а, возможно, он не единичный, как одни родители советовали другим родителям смотреть Дом-2 и приучить к нему своих детей, мол из него они узнают как надо общаться и вести себя современной молодежи...

"Дом-2" в качестве пособия по домоводству и взаимотоотношению полов или "Поле чудес" для развития эрудиции то получатся дебилы. Но в тех же странах Европы , откуда и позаимствован "дом", программы такого плана действительно несут кое какую социальную направленность. Там например участниками таких "реалити" являются инвалиды. Попробуйте представить в нашем телегадюшнике девушку с парализованными ногами . Не смогли?  

Я и наш-то не смотрю...Наблюдать за чужой частной жизнью или выставлять свою на показ - это как-то неочень нормально. Мне вот просто неинтересно.
Я -счастливый человек: я не видел ни одной из серий из дома-2(хватало 5 секунд, чтобы понять, что на экране и переключал), так же я не знаю ни одной песни Димы Билана, не узнаю его в лицо, как и кучку других "звезд"
Не буду это смотреть и представлять даже если там будут сниматься инвалид, врочем у нас тоже снимаются инвалиды, только дшевнобольные инвалиды.  

честно и телевизора то нет. Это просто к вопросу о том что какая страна такие и телепрограммы.

и дешевле, чем лыжная трасса!
Землеотвод не нужен, бензин для Бурана не нужен.

Нужен угол в спортзале, фанера, арматура (стырить на стройке можно) и зацепки.
Т.е. реально денег стоят только зацепки. Но это КАПЕКС, ОПЕКСов - ноль. С лыжной трассой как раз на ОПЕКСах разоришься.

не был защитником СССР и коммунистической идеалогии, скорее резко наоборот.
Ни какой прямой связи между коммунистическим режимом и агитации здорового образа жизни и нормального морального воспитания не вижу. Здоровый образ жизини и здоровое моральное воспитание пропогандируется и в кап.странах
Ни какой связи с падением нарвственности и культуры с отходом от СССР не вижу, наша страна и руководство могло избрать другой путь... Но мы пошли в болото, во всяком случае именно в плане нравственного и физического воспитания.
Для улучшения демографической ситуации нужно не секс малолетним детям показывать, а делать соц программы, когда семьи будут уверены, что смогут дать жилье, питание и образование своим детям. А так просто рост беспризорных детей, абортов и изнасилований. При этом надо стремиться, что бы рост детей был именно в благополучных семьях, а если нужен тупой прирост в численности, то открыть границы для граждан 3-го и 4-го мира, они с удовольствием поднимут нашу численность.

Секс ради удовольствия и увеличение численности только в слаборазвитых странах связаны, в нормальных странах дети рождаются не случайно.

Политика государства в области спорта напрямую связана с идеологией. Покажу это на 3х пунктах:
1.В социалистицеском  государстве запрещен частный бизнес. Как отвлеч людей от пагубной тяги к труду и деньгам? Правильно привлеч его к занятиям спортом.
2. Нам надо показать всему миру что мы огого! Лозунг: "всех догоним и перегоним в спорте" ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ.
3. Наше государство окружают сплошные враги, готовимся к войне , а пушечное мясо должно быть качественным-"Будь готов к труду и обороне" Можно еще привести примеры...
Я конечно утрирую но идеология и спорт связаны неразрывно.
Теперь по поводу нравственности : Мы не просто живем  в другое время мы живем в другой стране! Примерно как переселенцы из чопорной законопослушной Англии попали на дикий запад. Естественно нравственные нормы полность изменились.
По поводу демографии: Полность согласен с тем что вы написали. Так должно быть. Но я то говорю о том что есть на самом деле. Как вам приказ распространенный по женским консультациям в котором запрещены любые оборты не связанные с медицинскими показаниями? Т.е. государство не интерисует качество населения а интерисует его количество. В таком контексте и секс с экранов очень даже ничего.

Политика и спорт связаны, но конкретно к комунистической идеалогии она не имеет никакого отношения. Капиталлистические американцы так же страмились выиграть у СССР на олимпиадах. Будь у нашей страны другой строй хоть рабовладельческий, ситуация была бы таже.
Теперь по пунктам:
1. Полный бред по всему пункту. Зачем отучать человека от тяги к труду?Да и делалось ли это? Скорее наоборот (субботники, работа дружиником. общественником и т.п.)
2.Ответил уже выше. Людая страна при любом строе не прочь показать всем какая она ого-го.
3.Наше государство окружали враги и тогда, когда оно неыло связано с коммунистической идеалогией.

Сам спорт и мораль, не связаны с иделогией, а вот подвести заслуги в спорте под идеалогию страны, мол это ее завоевания, можно, но от этого это не станет так.

Спорт и мораль может существовать отдельно от коммунистической идеалоги и даже более успешно.
Боюсь, что многие наши грешки и пороки вылезли наружу как раз благодря советскому строю и воспитанию в нем. Было бы другое заложенно в нас, неразвратились бы мы так за несколько лет свободы. Но это долгий разговор, не имеющий отношениек нашей теме.

"Как вам приказ распространенный по женским консультациям в котором запрещены любые оборты не связанные с медицинскими показаниями?" - где это такое вы услышали? Везде объявления о "предотвращении нежелательной беременности". Зачем государству количество населния без качесва? Содержать, кормить, оплачивать больничные, дет.дома? Рост нетрудоспособного ороватого и больного населения не интересен ни какому государству.  

читаете, где в моем посте вы видел """комунисстическую""" идеологию?
Теперь о "приказах по женским консультациям" слышал от заведующей женской консультации. И относится оно к гос учреждениям. То же о чем Вы пишете реклама комерческих мед центров.  

вы имели в виду, говоря про СССР? Социалистическую? Ну так в те годы эти слова были синонимами Да и вот ваши слова "В годы СССР идеология воспитания "строителя комунизма""

Что касается женских консультаций: Если бы государство действительно задумалась о росте численности ИМЕННО ТАКИМ образом, то позакрывали бы частные клиники и вообще запретили аборты и презервативы. А сейчас, когда многие граждани пользуются услугами платной медицины, что там не предписали бы гос.консультациям особо не повлияет на число абортов.
Очень наивно думать, что разврат по ТВ и запрет абортов в гос клиниках - это направленная программа государства по увеличению численности населения.
У меня, если честно, возникает такое ощущение, что нашему государству особо и не нужна эта численность - больше ртов кормить надо на деньги из нефтяной трубы. Так чтобы было немного народу, чтобы защитить эту трубу и скважину и все.

сами с собой? В прошлом посте Вы утвершдали что три приведенных мной примера относятся к любой идеологии , а теперь хотите сказать что коммунистической они присущи не были?

это все не являлось заслугой именно коммунистической идеалогии. Россия для Запада всегда была сильным раздражителем и наоборот, это не крошечная Эстония или Люксимбург, которых можно не замечать, и к их успехам относится спокойно и ровно, при любом строе и любой идеалогии выступление спортсменов нашей страны были бы связаны с ее престижем. Т.е. ни какой заслуги именно коммунистической идеалогии перед нашим спортом не было, а вот обратный прцесс - искуственно связать успехи советского спорта с тем, что советское общество было воспитанно на коммунистических идеалах разумеется было. Но это мифическая связь, как например, что электрификация нашей страны в 20 веке -это заслуга ком.партии, в 20 веке все страны стали электрифицированными даже без наличия там ком.партии. Что теперь все достижения и науки,и спорта, и прочего в СССР обуславливать идеалогией?
А вообще развитие и воспитание духовных и физических качеств можно проводить успешно и без всякой политической идеалогии.

спорт, как и другие виды спорта, как и нравственное и моральное воспитание граждан можно успешно развивать без пропаганды какой-либо идеалогии политического строя страны, в том числе и коммунистического.

Думаю теже фины катаются на лыжах без осознания,что они капиталлисты...И в стране развивают этот спорт для здорового развития нации, а не потому что у них какая-то особая идеалогия.
Любая нормальная страна должна быть заинтересованна, чтобы ее граждане были здоровыми и образованными.

Это вещи не только не связанные, а противоположные. Нигде сексуальная революция не связана с повышением рождаемости, а со снижением , наверное, везде. Извиняюсь, что влез в такую старую дискуссию. Но не прочитал четких возражений против столь очевидно неверной мысли. Наибольшая рождаемость как раз в странах с пуританскими взглядами.
Что касается массовости лыж у нас в стране, то у нас в городе и области (Самара) спад по сравнению с советскими временами огромен и очевиден. Однако есть и положительные моменты. В 90-е годы в лесу катались на лыжах кроме нас - стойких продвинутых любителей - редкие гуляющие на старых лыжах, в основном немолодые люди. Ну и спортсмены, коих становилось и становится с каждым годом все меньше. А мы - продвинутые любители- сплотились в компактный клуб примерно 20 чел. Ну и еще примерно столько же разрозненных любителей. В Тольятти ситуация была несколько лучше из-за поддержки ветеранских и массовых лыж ВАЗовским руководством. На лыжных базах было довольно малолюдно, приходили в основном живущие неподалеку. Но к середине 2000-х ситуация стала меняться. Тешу себя мыслью, что в этом немалую роль сыграл и наш немногочисленный коллектив. Когда в пору всеобщего уныния человек ехал кое как на стареньких лыжах по лесу и встречал большую компанию немолодых небогатых, но спортивных и жизнерадостных мужчин, к тому же едущих явно красиво легко и с удовольствием, то, думаю у него возникало желание стать похожим на нас. Сейчас по выходным лыжная база Чайка забита до отказа. Довольно большая автостоянка забита автомобилями, в т.ч. и очень недешевыми. Плюс дорога на километр заставленна непоместившимися авто. Народ активно покупает хороший инвентарь. Кататься на лыжах (беговых) становится модно. В том числе и у молодежи и у достаточно богатых, но не ленивых людей. Много людей стало приезжать в будни днем и даже вечером. В воскресенье проходил чемпионат области и большинство любителей переместилось за дорогу - на прогулочную лыжню. Так прямо демонстрация первомайская какая-то - обе колеи заняты и туда и обратно, приходилось скакать туда-сюда ежесекундно. Конечно, до советской массовости далеко, но дело понемногу выправляется. Здравая часть населения потянулась к здоровому и осмысленному досугу.

у нас в городке 10 тыс. В хорошую погоду на лыжной базе не протолкнуться. Выходят от мальков 4 летних до бабушек уже. Серьезно. Так что мы лыжная страна.

Много высказываний о школе. Лыжи не отменены, просто по большей части негде и не на чем обучать.НО ещё очень много МАСТЕРОВ своего дела, истинных приверженцев, которые и трассу найдут, и инвентарь в порядке держат. Но в основном это не мегаполисы, а города поменьше. Сам провожу лыжную подготовку только в начальной школе, инвентарь, правда, чисто родительский, т.е. не школьный. Да, проблема огромная, но одним наличием душевой её не решить(сам раньше думал как раз наоборот!) А на родительских собраниях давлю на то, что это очень хорошая подготовка к горным лыжам( весь первый класс у меня спокойно съезжает со склона на Крылатских Холмах, на беговых лыжёнках, да ещё и с "воротами", и "змейкой" ).

по крайней мере, у нас по сравнению с 20-летней давностью. Сейчас лыжников меньше на порядок. Из тысяч остались десятки. Сотня с натягом наберется, и то вряд-ли. Из почти десятка лыжных трасс в черте города сейчас осталась одна, вероятнее всего, в будущем сезоне исчезнет.
В школе лыжи отменены.
Так что кататься будут классикой немногие чудаки и чудицы.

Парадокс в том, что кататься народ хочет, но как трассу готовить - задачка неразрешимая.

в хороший январский солнечный день в Битце и посчитать количество гуляющих,хотя бы со стороны Ясенево.Не всё так плохо.Плохо что Лужков объясняет нам, что самый массовый спорт в Москве это гольф.

Климатические условия в Московском регионе сильно сместились в "плюс". Когда зимой дождь идет, какой нормальный человек пойдет на лыжах кататься. Думаю, чем более снежный регион - тем больше лыжников.
Я живу в Санкт-Петербурге. Например, эта зима была снежная по сравнению с предыдущими. В пригороде СПб, в Пушкине, в хорошую погоду наблюдал каждые выходные толпы катающихся на лыжах. В парке рядом с домом в самом СПб - аналогично. С детьми на лыжах родители гуяют. В Спортмастерах народные комплекты продаются.
Да даже Москва: покатался в Красногорске - в понедельник, утром, на лесной трассе много народу.
После этого был в Ульяновске. Поселили в санатории: первый же домик называется "Лыжная база". Есть прокат. Висит схема трассы. Снегоходом катают ее шириной 2.5м под конек, лыжня по всему кругу нарезана. Я не удержался, утром прокатился полтора часика.

Катаюсь в основном в Одинцово ("понаехал" туда недавно из Тулы). Так даже 26.03.09 (я специально взял пару отгулов - напоследок побольше покататься) видел юных воспитанников местной спортшколы на ЛР трассе. Так катили очень не плохо и все на на Fisher RCS Jr, как минимум. Да и трасса - позавидуешь - спасибо энтузиастам (жаль только света нет). А вот в Туле и области все очень грустно на эту тему... Не в тему, но там даже велотрек, кажется, закрыли - видимо за ненадобностью.

В Туле закрыли велотрек??? вот это да....
К слову. У меня несколько малышей на пилотах катаются! И завершили мы лыжную подготовку 26 марта. Вот так.

Вот это молодцы!
Я еще 28 и 29 покатался и, наверно, тоже закончил - 29 уже слякоть под вечер была.

вроде говорят, что реконструируют. Надеюсь, что так и будет.
А велосипедистов там практически не видно сейчас, а в советские времена было много - на шоссейниках и стар и млад, как говориться. Странно, но факт.

Дочь (ей 15)занимаеться в лыж.секции.Неплохо бегает.Но-бросила,спрашиваю,почему?Ответ-"Пап ,я на лыжах много не заработаю".Задумался...Хорошо зарабатывают от лыж от силы 100 профес-ов.Попасть в их число-та еще задача,надо ПАХАТЬ.А это,увы сейчас не модно.Сколько обеспеченных спортсменов в хоккее,футболе,баскете?Тысячи!!!Не в этом ли ответ?

Все-таки любители катаются больше для самосовершествования и "здоровья ради", а не из-за денег.
Даже судя по форуму, видно, что большинство любителей готово кататься без денежных вознаграждений и призов, а так, чтобы для себя отметить - "я сделал!".

девушка - лыжница. Бывшая лыжница. Каталась хорошо и много. До определенного момента. А момент этот настал вроде в 27 лет. Стали появляться морщинки, и как она за кожей не ухаживала, но зимой морщинок прибавлялось В общем, хороший врач в хорошей клинике бился-бился над ней, да и посоветовал в следующем сезоне на лыжах не кататься. И, о чудо, морщинки перестали прибавляться Я потом даже литературу по этому поводу почитал - не поверил, что такое может быть. Однако факт: лыжи зимой кожу сушат и старят. С тех пор лыжи забросила. Перешла на вел, почти круглогодично - очень активная девушка Стали закачиваться ноги, испугалась - бросила Теперь прекрасно себя чевствует Перешла на виндсерфинг и модную йогу...

Я как раз слышал другую теорию, что мол смена температуры очень полезна для кожи, старые клетки отшилушаваются, и быстрее на их месте появляются новые молодые, вообщем, регенирация кожи происходит быстрее. А вот на югах кожа без этих температурных перепадов и постоянному воздействию ультрафиалета быстро стареет и морщится. Вот там люди очень быстро стареют, а в более северных местах (например, в Сибири) кожа остается у людей более молодой. И это действительно так, если сравнивать общую массу населения в разных регионах мира.

Скорее всего, это индивидуальная какая-то особенность ее кожи, а не общее правило для всех.
Так что занятия лыжами в разумных объемах идет как правило на пользу и коже, и здоровью в целом.
Что касается женских ног. Конечно, серьезные занятия штангой и конькобежный спорт их не сделают красивыми. Но что касается в целом, умеренные занятия спортом не сделают ноги девушки ужасными, зато сдеют мышцы ног и ягодиц подтянутыми и упругими. Если не брать проф спорт, где действительно тела девушек часто принимают мужской облик, часто еще по причине, что едят и колют чего-нибудь, то разумные занятия спортом идут только на пользу красоте женской фигуры (исключение только некоторые виды спорта, типа штанги, борьбы (не каратэ, таеквондо, а именно борьбы, типа вольной)и т.п.). Проф занятия велосипедом могут испортить красоту ног, а любительские пойдут только на пользу.
С йоги ноги особо не укрепятся, мышцы не подтянутся, ее вообще спортом называть некорректно.
Ноги и ягодицы у девушек , занимающихся спортом (не профессионально), обычно гораздо симпатичнее на вид и приятнее на ощупь, чем у не занимающихся.
Те девушки, которые от природы имеют красивые ноги, если не будут заниматься собой, то с возрастом утратят все свои прелести.
Так что однозначно обеими руками надо голосовать за здоровый образ жизни, в том числе и за лыжи - очень гармоничный и полезный вид. Да и чем больше будет красивых лыжниц на лыжне, то и больше мужчин туда подтянутся

А губят здоровое отношение к спорту во многом рекламные ролики про таблетки для похудания или вибро-массажеры, где в открытую занятия спортом представляют, как что-то мучительное, потное, непристижное, немодное... И даже намека нет на то, что это вообще-то может быть хоть теоретически интересно и приятно занимающемуся, чо это прекрасно снимает стресс после работы, дает реальный заряд бодрости. Но нет мы видим на экранах ТВ потных несчастных людей с высунутым языком и мучением в глазах, которые бегут, валясь от усталости, но только для того, бы похудеть на киллограм...

про кожу и температуры это Вы зря.
Сколько не видел людей на Северах, находящихся подолгу на свежем воздухе, кожа у них был ооочень морщинистая и выглядела гораздо хуже многих "городских".
А посмотрите на лыжниц после 30-35 дет?
Дело, видимо, в частоте нахождения в сложных температурных условиях.

к занятиям лыжами, а не когда часами в -30. Обычный любитель холоднее -20 не катается.
Про крайний север не говорили.
О пользе обморожений никто не говорил
А люди в умеренном климате действительно имеют более здоровую кожу, чем южане.

катается любитель.. только очень холодно и лыжи плохо едут. могу фотку показать)

Есть "любители лыж", а есть "любители маньяки лыж"
Воторое может навредить здоровью сильнее, чем проф.спорт.

Смена температурных режимов в умененных рамках и временных периодах, как правило, для БОЛЬШИНСТВА (есть индивидуальные отдельные случаи, мы говорим об общей массе) идет только на пользу.
Если вы покатаетесь часок при -10 градусах 2-3 раза в неделю, сходите в парилочку, то это все только на пользу вашей кожи пойдет, чем всегда держать лицо в +20...+30 градусов

Про катание в -30 и окунание в кипяток речи не идет Хотя вот многие девушки переодически обрабатывают свое лицо жидким азотом в салонах красоты...

Кстати, вы не замечали, какая нежная кожа вырастает на местах содранной мозоли или бывшего ожога? Стрессы коже нужны для ее молодости, но не призываю кататься до обморожений или идеть в бане до ожога!

и вреда здоровью. как любителю не загнать себя? у профи есть всякие пульсомеры, тренеры, медицина.. а у любителя то нет таких средств контроля.. как соблюсти разумность, по каким критериям?

Да и не нужна она любителю в принципе. Человек, бегающий для своего здоровья и себе в радость, не загонит себя и без пульсометра.
Есть "любители маньяки" - это которые пойдут на тренровку даже с серьезной травмой, побегут даже в -35, которые выжимают все соки из своего организма и тренируются на износ, хотя им ОИ не светят. Таким пульсометр тоже не поможет А может даже усугубить дело...

Хотелось бы мне ваш опыт "ощупи" ног и ягодиц у девушек, занимающихся лыжным спортом! ))

ног именно лыжниц не имею, но ведь не только же на лыжницах свет клином сошелся, есть и другие виды спорта, да и просто девушки, ведущие здоровый и активны образ жизни

С появлением новой лыжной базы (частной, кстати)количество катающихся за последний год явно увеличилось. В выходной в хорошую погоду проблемно припарковать машину близко к лесу. Одновременнно по всем закоулкам можно насчитать до сотни авто, на которых не шашлычники приехали. И каждый автобус №28 всё подвозит и подвозит...
Про велосипедистов тоже не очень согласен. Раньше, конечно, стартонов больше было, а теперь - "горных" завались. Спортивная составляющая и соответствующие федерации, конечно, на сегодня загинаются, но здесь-то про массовость речь, а она, скорее, к лучшему двинулась. Если былую погоду вернуть, вдвое поток лыжников увеличится: не все умеют в сложные условия покататься всласть.

Если Вы про ту, что в Туле, то да - давно не катался. Но там же просто горка. Подготовленных трасс там нет и в помине.
Да, в Туле можно прокатиться классикой до Ясной Поляны и далее - возможно кое-где тропить придется самому. Конек придется забыть и пр. А я конек люблю.
А про вело, возможно, частично Вы правы. Но вот то, что чемпион Олимпийских игр по велосипеду работает шофером на нефтебазе просто удручает. В свободное время он еще тренирует несколько энтузиастов. А ранее в Туле помимо массовости еще и серьезных спортсменов-велосипедистов готовили.

Значит, давно вы в Одинцово "понаехали" и на Косой не бегали, видимо, совсем. Весь сезон после снегопадов там укатывался круг 5км под конёк и резалась классика. Половину сезона закатывалось километров 8-9. Туристских лыжней там ещё километров 30-40, но эти ногами делаются и не сразу. Приезжайте в след. сезоне, может, понравится, покажу, при случае, горки 2,3,4,5...

рад слышать. Значит возрождается лыжный спорт.
А по подробнее где это конкретно - Воронка, Груманты?

где уже лет 50 проходят в городе главные лыжные старты. Странный вопрос. Пос. Косая гора, ул. Горького упирается в лес, по указателям трудно не найти лыжную базу. И уточнение: увеличивается массовость, возрождения лыжного спорта незаметно.

Как к теще с тестем в гости поедем (они в Скуратово живут) в след сезоне, обязательно покатаемся. Просто у меня сам пос. Косая Гора в основном с КМЗ ассоциировался - отсюда и незнание. А вообще там же и лес и Ясная Поляна рядом. Виноват, это мой пессимистичный взгляд на экологию Тулы виноват

Обратил внимание,что на лыжне где есть прокат( Зеленогорск-Питер) катается достаточно много гламурных девчушек 15-18 лет.Глазки накрашены, курточки из бутиков, а пыхтят в горку и съезжают повизгивая и ходят красиво расставив палки. И ведь приезжают сами, девичьими компаниями, а на базе ни то, что душа - просто воды нет. Думаю, что слухи о смерти лыж сильно преувеличены. Лишь бы трассы не застроили, да немного популяризации.
ЗЫ Дочка у меня такая же, но уговорить покататься на лыжах не могу.

что-то подобное наблюдалось Молодежи, когда нет сборов, там мало, и зимой кроме как вставать на лыжи делать там нечего. У вас рядом с трассой базы отдыха никакой нет случайно?

В Питере среди молодежи достаточно популярны роликовые коньки.Несколько раз за лето организуются покатушки по центру города. Так на них без всяких разнарядок выходят по 3-4 тысячи человек. В среде питерских роллеров просто становится модным зимой кататься на лыжах-типа тренировка перед сезоном.За такую моду можно также поблагодорить Антона Митрофанова.Который первым из роликобежцев начал пропогандировать беговые лыжи.
http://speedskater.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=6529

но пока меня особо благодарить не за что - с этой популяризации беголыжников особенно в нашем роллерском коллективе не прибавилось.  Просто они как-то организовались в единую тему чтоли. А вот не беговые, но обычные городские роллеры несколько раз на соревнованиях объявлялись - мы помимо спидскейтера ещё информацию на roller.ru вывешиваем о гонках и о тренировках иногда. Спрашивается, почему всего несколько раз и всего несколько человек. Так ситуация та же - реально сильных роллеров, способных проехать на лыжах какую-то дистанцию километров более десяти, не так уж много =(.  Причем многие из этих сильных - в детстве лыжники. А в этом спорте для неторопливого движения нужно напрягаться сильнее, чем на роликах. А уж чтобы быстро ехать - так вообще.
А в Москве ролики любят не меньше чем в Питере. Хотя у нас и нет организованных покатушек с перекрытием, на обычную покатушку запросто может явиться человек 200. Но вот на быструю - редко больше двадцати. При этом собрать 200 человек на гонке остаётся недостижимой мечтой - уж чего только не делали - и на сайтах писали, и на покатушках раздавали рекламки.
Да и прогнило во многом роллерское движение - немалый контингент не прочь выпить и покурить в процессе езды. Это, кстати, обратная сторона массовости (а года с 2006 в Москве идет реальный роллерский бум). Уж очень бы не хотелось увидеть на трассе лыжников с пивом или ягуаром...Так что может и ну её, эту массовость-то?  

на машине что ли?

популярное пойло среди подростков, ИМХО - еще хуже пива.

>на обычную покатушку запросто может явиться человек 200. Но вот на быструю - редко больше двадцати.

Обычная легко проходится под курево и пивко. А чтобы скоростить - дыхалка нужна. И "убраться" на скорости легко.

http://skisport.ru/photos/picture.php?v=2&w=2&uid=5459&id=20739&page=

Отличная фотка!

круто!

им бы ещё хорошие лыжи и более спортивную одежду...

на ЛР в Одинцово - лыжи Фишер ЛС с насечками - ехала как танк!!! Скорость на спуске примерно равна скорости в подъем - причем в подъемы ехала коньком. Просто жесть. Даже не запыхалась.
Ей бы лыжи поприличнее, разряд бы взяла запросто.

хрен знает, как точно оценить популярность лыж... Уж точно не по
1)количеству олимпийских и мировых чемпионов - большой спорт к жизни коренного населения имеет малое отношение...
2)количеству выгнанных на "лыжню России" - иногда туда привлекают черти-кого, и наоборот настоящие любители сторонятся этого бардака...
Вот буквально вчера, едучи с Карельской сотни, листал журнал ЛС нумер 44 и там таблица - количество владельцев паспортов вордлоппет. Тоже не показатель конечно. Но стало забавно переделать не в абсолюте, а на душу населения. И Россия сразу с гордого 7-го места уползла в район 20-го. Первые места - Эстония с Норвегией -  около 200 человек на миллион. Далее Финны и Швейцарцы - по 120человек грубо. А мы где-то вместе с США,Англией и Бельгией - менее 5 человек. Отставание от эстонцев - в ПЯТЬДЕСЯТ раз. Причём ссылка на бедность и невозможность ездить не катит - эстонцы тоже не блещут богатством и сытостью...  

Но паспорт вордлопет - это не показатель. Вот я, на пример, в глаза не видел этот паспорт, не видел, чтобы его можно было приобрести где-нибудь в Новосибирске. Хотя уже за плечами имею несколько марафонов (Лыжня Сибири, Соболево-Терлецкого, Новосибирский сверхмарафон, Евроа-Азия, и некоторые по нескольку раз), понятия не имею относятся ли эти марафоны к марафонам, которые можно занести в этот паспорт. Думаю, что 99.9% лыжных любителей из Урала, Сибири и Дальнего Востока имеют такое же понятие об этом паспорте, как и я.
Указанные мной регионы - это основные лыжные регионы нашей страны.
Ситуация с финами, шведами, норвежцами и прочими эстонцами совершенно иная, тоже могу сказать про европейскую часть России, там эти мероприятия проходят под боком, достать паспорт вордлопет, и отметить эти мероприятия - ноу проблем. Мы же сибиряки далеки от этих проблем, мне вот этот паспорт нужен как козе баян ;)У нас о нем только по журналу Лыжный спорт и знают. Большая часть нашей страны живет отдельно от паспорта вордлопет и не испытывает в нем ну ни какой потребности.
Так что сравнивать нашу страну с другими по этому паспорт очень некорректно, это как сравнивать по количеству мастеров спорта, забывая, что подобная система есть только в странах СНГ

дык я и писал, что "тоже не показатель". Просто забавно что совпало - я как раз табличку переделал, залез сюда - а тут такое обсуждение... а у меня уже циферки есть..

Ну а по частным наблюдениям (Москва), увы, гуляющих лыжников в Подмосковье стало меньше. Едешь в субботу-воскресение утром в метро с лыжами - в одиночестве гордом. Если вдруг на подъезде к вокзалу ещё такого же видишь - наверняка в лицо узнаешь - либо свой, "сафроновец", либо "дмитриевец", а просто "мирное население" встречается всё реже... Хотя раньше помню полэлектрички с лыжами ехало...

это тоже не показатель, просто это еще больший "не показатель", чем озвученные выше 2 пункта
Т.е. настолько "не показатель", что обсуждать его даже смешно - большая часть лыжной страны у нас живет отдельно от паспорта вордлопет..

Я вот тоже живу отдельно от паспорта и заводить не собираюсь, ибо коньком не умею ходить...
Но точно так же могу сказать, что большинство страны живёт отдельно от "Лыжни России". Едем в поход утром - спрашиваю соседей - "а что на ЛР не поехал" - реакция уже много лет одна и та же "на эту Херню России? Да ни за что!!!"  

полностью соглашусь

"Хотя раньше помню полэлектрички с лыжами ехало..." - зажрались, на своих частных машинах теперь ездят

из года в года на протяжении лет пяти все больше народа катается на беговых лыжах.
Живу в Новосибирске и сужу по лыжне на ИЯФ/Тульского, в Заельцовском парке.
Да и по общению с коллегами по работе - многие в последние год-два-три встали на лыжи.
(обычно после перерыва в 10-20 лет)
Причем как я заметил, на некоторых отчасти повлиял именно большой спорт - смотрят соревнования по биатлону, лыжным гонкам...

Но еще больше, мне кажется, повлияло бы широкое и качественное освещение любительских соревнований в местных масс-медиа (газетах и новостных программах ТВ).

Опять же, с увеличением количества лыжников, улучшилась подготовка трасс (надеюсь, я правильно проследил эту взаимосвязь )

В Новосибирске лыжников стало не меньше, а скорее больше. И качество лыжных трасс улучшилось где-то.
И на лыжероллеров в Заельцовском парке перестали смотреть, как на чудо природы, тыча пальцем и спрашивая: "а что это такое?"
Вообщем, у нас не такуж и плохо. Думаю, что треть или четверь населения уж точно хоть раз за год да вставала на лыжи. А это сотни тысяч... Так что отстать от голубых по численности нам не грозит, как гламурненькой Москве, это уж точно

что даже в Калгари, столице зимней олимпиады-88 на меня на роллерах пальцем показывали и летом и, особенно, осенью!
Правда, обычно л/роллеристы по городу не ездят...

натурально, объявить лыжи гламурным времяпровождением?))

Трансляции биатлона не дадут умереть лыжам. Бьёрндалена знают все теперь. Ледовые шоу по центральным каналам привели к тому, что в магазинах смели все коньки, а массовые катания в Питере, по-крайней мере, проходят днём и ночью, причём там полный аншлаг.
Не всё так плохо.

Лыжные шоу по ТВ.. со звездами! ведь можно ж как то объединить это дело (звезд и лыжи). например в формате зимнего приключения. куда нить они там шпарят на лыжах, потом рыбку ловят или что нить такое

Ага, и ведут всё это Заворотнюк и Плющенко на лыжах. )

Ага, и ведут всё это Заворотнюк и Плющенко на лыжах. )

Два племени - лыжников и биатлонистов. Первые убегают, вторые - догоняют. Когда не могут догнать - стреляют. Но поначалу лыжники, натурально, без палок, а биатлонисты - без оружия (патронов)  Потом появляюся тотемы: у лыжников - бронежилет, у биатлонистов - бронебойные партроны.
А еще позже племена объединяются и...

Прошу прощения за чорный юмор. Но и перое апреля навеяло, да и не о 3,14дорах же шутить...  

катался я в феврале в Ромашково. деол было уже под вечер в вскр. На стоянке возле меня остановился x5 и хозяин его (кавказец) выгрузил сына (кавказца) с лыжами... На мое удивленное лицо ответил, что сын хочет кататься на лыжах и все тут - видел репортаж по дискавери про лыжные переходы. На все разговоры про национальную борьу заканчиваются ничем. Но раз сын хочет - значит надо. И батя побрел за ним на трассу.
Думаю,что не все еще потеряно.
Конечно такого,как было в Союзе уже не будет, но кризис тоже ведь нам на руку )))  

Вот так да!

как тебя по трассе обогнал негр)

главное чтоб кавказцы не устраивали потом разборок - ты меня подрезал, ты меня обогнал

Всё познается в сравнении. Может 1 из 1000 не так и плохо (1 из 1000 гонщик), если под вопросом "лыжность". Всё, что могу предложить - опять-таки, сравнение с Америкой. В лыжных центрах катаются в основном русские - я, причём не гонщики, а обычные дядьки и тетки, которые пройтись по лыжне пришли.

Когда жил в Москве в 90-х на выходных постоянно люди в автобусах и в метро с лыжами шарахаются - тоже неплохо.

Когда жил в Сегиево-Посаде - лыжи на балконе стояли практически у всех. Типа, в лес выйти иногда.

Про горные лыжи - да, грустно. Раньше такого не было, но теперь у народа деньги появились. Кому охота тягуны - с горок кататься всем нравится.
Мы перенимаем у запада в первую очередь всё самое дегеративное - казино, снегоходы, ATV.

Вы правы: «Про горные лыжи - да, грустно.. Кому охота тягуны - с горок кататься всем нравится. Мы перенимаем у запада в первую очередь всё самое дегеративное - казино, снегоходы, ATV.»
И вообще спорт у нас в стране в большом загоне. А лыжи как индикатор состояния спорта в целом. Хоты лыжи ещё ни чё держаться, а вот с русским хоккеем, конькобежным спортом и даже с фигурным катанием ваще беда...

А что такое ATV? Просветите пожалуйста, может быть вопрос смешной, но я даже посредством  интернет-поиска не нашёл.

Буду первым в деле просвещения

я всех своих знакомых, практикующих это варварство, постоянно стыжу; пока, к сожалению, без особого успеха.

Только просвещение и втолковывание того, что лыжня - культовое место, предотвратят знакомых от катания по ней.

*шепотом добавил*: в нашем присутствии

"Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо больше, чем одним только добрым словом."

Эх,братцы,задели за живое.Беговые лыжи при смерти?Думаю,что нет.Попробуем взглянуть на этот вопрос немного по иному.Нас мало.Так ведь и настоящей элиты много быть не должно.(Я не про пресытившихся олигархов и вороватых чиновников,прошу не сердиться честных бизнесменов и гос.служащих)Всегда были,есть и будут мудрые,честные и добрые люди,способные увлечь,повести за собой,просто помочь,что-то разъяснить.Так и в нашей ситуации.Давайте спокойно(без гонора и гордыни)признаем себя некоторым особенным сообществом людей.И одной из целей определим для себя ВОВЛЕЧЕНИЕ в занятия лыжами максимального количества окружающих граждан.Не вижу позитива в посыпании головы пеплом.Я сам "чайник".Просто очень люблю это волшебное скольжение по снегу.Меня вернули к лыжам Гена Некрасов и Дима Цветков.Я только в этом сезоне пристрастил к этой напасти еще троих,со многими делился тем,что знаю.В этом году познакомился со многими любителями-лыжниками,которые,в свою очередь,помогали мне.Таким образом,получив импульс,передал другим,а те,надеюсь,продолжат движение.Вообщем,девиз один-не скисать,не сдаваться.

Молодец, Денис!

Денис, не могу не сказать спасибо за этот пост.
Какая-то лыжно-поэтическая аура у вас там в Питере царит - "это волшебное скольжение по снегу..."

"И одной из целей определим для себя ВОВЛЕЧЕНИЕ в занятия лыжами максимального
количества окружающих граждан." (С) - !
Я тоже в какой-то мере способствовала тому, что как минимум две семьи с детишками от 7 до 13 лет начиная с этой зимы регулярно катались на беговых лыжах.  

Москвой и другими городами. В Рыбинске в 80-е целыми семьями ходили на лыжах по выходным. Здесь (в Москве) такого не было и нет. Когда я людям говорю, что обожаю беговые лыжи, у них кислое выражение лица и тут же говорят о горных.

Как Париж - не Франция, так и Москва - не Россия. Увы.

(В 80-е уже не было). А в детстве помню все семьями выбирались в Измайловский парк, позднее тоже помню торчащие вверх лыжи в вагонах электричек.

Просто сами лыжники (продвинутые) пересели на авто и не видят. Честное слово, в подмосковном лесу зимой народу с лыжами толпы и лыжня натоптана везде )))

больше 5 семей из двора могли выйти на лыжню - это ж пробки будут на лыжне.

У нас плотно было на лыжне - т.е. ехать совсем одному не получалось в светлое время суток. А в Москве получается! И днём.  

Москва - не Росссия. Россия, как известно, родина слонов. А Москва, нет, не родина слонов.

зачем говорить о том о чем вы не знаете?

в Москве в моем детстве (80-е) было очень популярно всей семьей и несколькими семьями ходить на лыжах - кто в парках, кто ехал за город (большая часть). С термосами итд итп. И катались подолгу. Оттуда и я к лыжам приучился. А вот теперь да - не популярно. Но коренных москвичей то осталось процентов 5. Значит кислое выражение делают как раз те, кто приехал из "настоящей" по вашим представлениям России.
Вы ж поймите - когда вы критикуете москву - вы прежде всего попадаете не по москвичам а по приезжим))

коренных москвичей. Т.е. они не помнят, когда и кто из их предков приехал в Москву. Другие все пришлые - помнят, что кто-то пришёл из предков вплоть до начала 17 века, причём одна женщина пришла ПЕШКОМ из Азербайджана в начале 18 века. При этом её потомки считают себя славянами. Т.о., я говорил именно о пришлых, называя их москвичами. Это преамбула.

А по сути вопроса - никто из моих знакомых не имел и не имеет беговых лыж. Один имеет коньковые (кстати, именно тот, кто из настоящих коренных москвичей), но ездил на них один раз, сказал, что отдача огромная - невозможно ездить. Про мазь держания не знал. Я пообещал ему пропарафинить, всё сделать - не хочет, не интересно.

Всё. Больше никто не стоял после школы/института на классических или коньковых лыжах вообще. Все говорят "а зачем?", "да я в школе накатался" или "да я в школе их столько на дрова поломал".

А вот на горных катались или катаются около 15 человек точно. Каждый год. Разной комплекции (включая женщин под 100 кг.) и уровня подготовки. И при слове "классика" делают кислый вид и морщатся.

У другана не коньковые, а комбинированные лыжи. Он умеет ездить только классикой со школы, поэтому пытался ездить на них как на классике, но называет конковыми всё-равно. Вот так вот

ну это мы возвращаемся в начало нашей дискуссии))

факт тот что изначально при СССР между Москвой и не-Москвой разницы не было в лыжном отношении (оставим колбасу в покое)))

Я бы нынешнее различие связал с составом жителей. В Москве люди живут по 2 причинам
1) Жили с незапамятных времен - таких мало
2) Приехали делать бабло - ну они его и делают, лыж в их планах на жизнь как не было так и нет.

Вообще, хочу заметить, Владимир в 90-е был исключительно красивым городом - там что ни шаг, то достопримечательность. А в Москве все они утонули в коробках 1970-2011 годов. Я во Владимире был всего раз, но у меня о нём осталось исключительно яркое архитектурное впечатление.

А что до людей - ну, здесь очень сложно быть нативным человеком (т.е. любить город, как малую Родину), т.к. здесь очень много разных людей перемешано и нет явной корреляции человек-земля, нет системы координат под названием "твой народ". А почти везде есть. Мне вот лично непонятно, как здесь растут дети, они же как сироты - живут вне своих народов. Это какие-то просто денационализированные дети, получается? Как можно воспитаться, возмужать и идеалы чьего народа защищать, если ты рос не в народе, а в неком "культурном бульоне" (или бескультурном). Я вот этого не понимаю. И это, видится мне, наибольшая проблема Москвы. Лыжи тут и рядом не стояли.

зато в москве все объединены одной религией.
называется - бабло. и все культурно-национальные различия стираются когда речь заходит о деланьи бабла.

одну известную вырезку из газеты:
http://demotivators.ru/posters/375257/tupyie-amerikantsyi.htm

вот это нас ждёт, похоже.
Предлагаю всё-таки дальше не обсуждать это, т.к. действительно не про лыжный спорт (хотя в "Морозко" есть лыжи! )

"Другие все пришлые - помнят, что кто-то пришёл из предков вплоть до начала 17 века"

Смутное Время оно такое, кто только сюда не понабежал...

Я и где родился, всех спрашивал. Там в этом не видят подвоха, а тут смотрят искоса.

У меня был такой случай забавный - я на рынке у армянина спросил зимнюю вязаную шапочку с русским национальным узором. Так он испугался явно, говорит, нет ничего, идли отсюда. Я говорю - так вот, у Вас тут разные с узорами, может там чего есть? Нет, нет, говорит - иди, а о то охрану (!) позову. Я был в шоке. В Москве явные проблемы во взаимоотношениях между народами. В других местах гордятся порисхождением, а тут скрывают всячески.

Какой-то волюнтаристский пассаж с неявно выраженным  смыслом. Кто скрывает, где скрывает, что скрывает, при чём тут лыжный спорт?