ВНИИФКу требуются добровольцы

Готов, жду сигнала. Очень желательно, если будет возможность указать диапазон дней и времени.

я уже не прохожу по критериям

нам с тобой остается только смотреть

Саша, давай на акву к нам. Погоням, в баньке попаримся.

но далековато
200км минимум

п.с.
нафих те обследование?
ты подобное делал уже не раз же

"нафих те обследование?
ты подобное делал уже не раз же"
или сбора пота на ноге не хватает?

хотя люди из Обнинска в прошлом году были.

А обследования - не только параметры и результаты интересны, но и что и как с ними делать. Да и ребята там профи, отзывчивые, на вопросы отвечают терпеливо. Интересно, когда организм уже по ощущениям уже должен встать, а он еще прет. Или наоборот

Вообще-то, как ни странно, после тестов и разговоров я плавать, как мне кажется, слегка научился для себя. Не по советам парней напрямую, а само слржилось как-то. Проблема как и утебя. Медленно и тяжко по воде. Ну вот.

...народ счас смеяццца будет...

короче, плюхаешься в воду, как в перину после бани. Полностью расслабившись. Полностью. Никаких резких движений ничем. Протягиваешь лениво гребковую руку подальше вперед с доработкой плечом вперед для большей длины рычага. Все остальное спит. Далее гребок под себя по осевой линии тела. Но не резкий! Плавный, равномерный, интенсивный, но не резкий.
Второй рукой.
Лениво поворачиваешь голову, вдох - и далее.
К стати, темп потом подберешь по себе. 2 мин. на 100м можно грести без напряга и пока вода не закончится. О кроле речь.
Ноги-или чуть-чуть шевелишь для поддержания горизонта, или, если сможешь - движение вверх стопа расслаблена-носок на себя, вниз - как ласта.
Вот такая чайницкая техника, но уже 15-17мин. комфорта на Бережках, а не кислородного голодания

у меня ноги сразу тонут если я "плюхаюсь расслабившись"

только в этом - не беда.
Лениво двигаешь бедрами - именно бедрами, а не голеностопом. Представь, что ниже колена у тебя ласты. И ты поддерживаешь тело в горизонте. 2-3 шевеления бедром на каждый взмах руки.
...ну точно засмеют...
когда устаю - просто шевелю тазом вокруг продольной оси, а ноги -  как канаты -  болтаются вверх-вниз. Чуток усилия к бедру. Пробовал с пенопластом в руках - энергии тратишь мало, а небольшое, но постоянное продвижение вперед есть. Наверно, это неправильно и не технично, но для поддержания крейсерской скорости при моей корявой технике помогает )

Главное не забыть перестать шевелить задом, когда на берег выберешся!

ты давай на акву3 заявляйся

Я никогда ещё по открытой воде столько не плавал, да и с бегом - большие проблемы.
Лучше порезвюся (покупаюсь, поплескаюсь, пофотграфирую) для начала...
Что-то мы не в той ветке затеяли флуд

А по теме - ещё Саша Музыка на марафоруме выкладывал результаты тестирования - с большим последующим обсуждением. Он недавно ссылку где-то здесь давал.

http://maraforum.borda.ru/?1-7-0-00000053-000-0-0-1244628644

А я Акватлон побегу (и поплыву), хоть и не тренируюсь в этом году, присоединяйся, а то на кроссе вверх-вниз меня обыграть шанса может не быть

Мне лень.
Я лучше тебя спасать буду!
...Про меня в газете напишут...Может даже памятник поставят!

Может даже наградят (посмертно)
Хотя плаваю я действительно плохо.

будешь спасателем на лодке. Нам человечка не хватат.
Фсерьез.

===Протягиваешь лениво гребковую руку
кстати, когда я тяну вперед руку, а всё остальное спит, то у меня получается вихляние задней частью

привезу видеодиск по плаванию. около 100 мег. Там все отоснято. Правда, комментарии на китайском. Но понять можно

не буду
для триатлона нужно плавать и шоссер

а чтоб себя устать достаточна нулевая плавучесть по ветру и просто_байк.
Дима Орехов будет?Ему диск отдам.

Задняя часть вихляет в противоход плечевому поясу. Постарайся руками работать без закрепощения торса, гребок рукой - строго по хорде тела. И чуток подрабатывай ногами. Должно получиться.

правда чуть старше ,но в душе еще моложе 35 ))))))))

Так же хотелось бы узнать дату(ы) проведения тестирования и время. Буду в Москве только с 3-го августа. Данные о себе отправил на почту.

Скажите а на велоэргометре не будет тестирования?просто для велосипедиста уровня МС бег не физиологичен

хороший вопрос
присоединяюсь

Буду в пятницу в 10:00

Потом все свои показатели выложу на всеобщее обозрение

==показатели выложу на всеобщее обозрение ==
вот это очень правильно
хотел попросить участников об этом, но не отважился

еще лучше было бы чтобы сам Егор с разрешения конкретного участника выкладывал некие данные

Чтобы не искать, дам ссылки:

http://9rj.ru/vniifk/doronin_s.pdf
http://9rj.ru/vniifk/lazarev_g.pdf
http://9rj.ru/vniifk/masniy_y.pdf
http://9rj.ru/vniifk/hudyakov_v.pdf

Все они исследовались по программе для уровня КМС-МС (МПК, к примеру, от 68 до 87,5 мл/кг/мин). Скоро узнаем, на что способны простые смертные.

вопросы:

1.сколько стоит получить о себе такую инфу (и ничего доп-но. т.е. по минимуму) ?

2.видимо было обсуждение этих данных...
может резюмируешь?
-что практически дало этим людям обсл-е? т.е. что они поменяли в тренировках и пр? реально и конкретно

спасибо

1. Все ребята получали эту инфу бесплатно, потому что тестировались в рамках какого-то исследования.

Т.е. ВНИИФК получает испытуемых, а испытуемые получают кучу данных о себе. Все довольны.

Можно ли просто придти во ВНИИФК и попросить тебя протестировать - не знаю. Но завтра спрошу.

2. Открытия Америки не было. Да, у Севы МПК 87,5 - очень высокий (И всего 3,6 кг жира в организме у него тоже были отмечены . Да, у него АНП на 75% от МПК - куча резерва. Да, можно оценить удельную энергостоимость бега (фактически, оценить технику бега).

Собственно, про все основные показатели все всё знают. Обследование дает ЗНАНИЕ всех этих показателей, а не только предположение о них.

Не уверен, но думаю, что никто из четырех человек ничего не менял в тренировках в зависимости от результатов обследования.

Знаю, что Дима Ерохин тестировал несколько раз через каждые один-два месяца и, тем самым, отслеживал подготовку. Дальше можно делать выводы об эффективности/неэффективности проделанной работы, учитывать это в следующих тренировках, проверять, делать выводы, учитывать, проверять, делать выводы, учитывать.

Официальные результаты будут не раньше понедельника.

А пока что могу сказать: продержался на дорожке около 20 минут (рекорд дорожки 25 минут - так бежали Сева Худяков с МПК 87,5 и Юра Масный с МПК 68

Примерно до 19.30 на дорожке держался нормально, потом начало колбасить - то отстаю и бегу назад, то компенсирую это и слишком разгоняюсь, то меня ведет вбок. На соревнованиях в этот момент как раз нужно было бы начинать мощное ускорение за 200 м до финиша. А с дорожки я уже секунд через 30 решил сойти (и то едва не упал на полотно дорожки).

На 12-й минуте про меня сказали: "Ему еще минут восемь" Все вышло четко

МПК вроде бы вышло 69. На 20-й минуте (это скорость 19 км/ч) у ребят-ориентировщиков ПК было от 58 до 65. Если у меня 69, значит, у них техника лучше.

После своего финиша на пульсометре видел цифру 193. Видимо, это был мой максимум. Не так и много (в прошлую субботу я после 48 км на велике бежал еще 19 км - вот там по ходу бега, на вершине подъема, тоже 193 было

А насчет "пота и крови" (в смысле, сбора пота и сбора крови) - это, я в общем, те исследования, которые нам не столь интересны Ступенчатый тест - вот это интересно!

По поводу того, "сколько стоит протестироваться" и будущих тестов.

Сейчас, в рамках данного исследования, все бесплатно.

Просто так протестироваться - это "в зависимости от..." и "примерно 3500-5000". То есть, кому надо протестироваться, нужно позвонить и договориться.

Еще одно исследование (вроде бы оно уже проходит) включает и ступенчатый тест, и сбор крови для разных анализов (в т.ч. иммунологического) и еще много тех вещей, которые я не запомнил. И участие в нем стоит дополнительно 2500 руб.

Если я где-то соврал - надеюсь, официальные лица меня поправят

Как только я сам свои результаты получу, обязательно выложу их.

RE:И участие в нем стоит дополнительно 2500 руб.

Чуть-чуть не точно. ЗА участие в нем Вам заплатят 2500 руб.

На 5000 рублей выгоднее, чем я предполагал! =)

Проводим эксперимент "Экспрессия генов раннего ответа при работе максимальной аэробной мощности"
Пройдя его испытуемый получает 2500 рублей.

Протокол обследования.
2-х стадийное тестирование:
Стадия 1 (1-й день):
• Осмотр кардиолога.
• Определение состава тела (жировая и мышечная масса).
• Тепловизионная диагностика с помощью бесконтактного тепловизора – 20 мин.
• Забор венозной крови перед началом тестирования (установка мягкого безболезненного катетера).
• Тест со ступенчато - повышающейся нагрузкой на тредбане с регистрацией газоанализа и лактата крови.
• Забор крови после окончания тестирования.
Стадия 2 (2-й день):
• Тепловизионная диагностика с помощью бесконтактного тепловизора.
• Забор венозной крови перед началом тестирования (установка мягкого безболезненного катетера).
• Измерение желудочной температуры с помощью прибора «Vital Sence».
• Нагрузочный тест с регистрацией газоанализа, пульсометрии, миографии, желудочной температуры: бег по дорожке с интенсивностью 80 % от МПК на протяжении 30 минут.
• Забор крови после окончания тестирования.
________________________________________
Все тестирование проводится в первой половине дня (до 12 часов). За два дня до предполагаемого обследования испытуемый должен избегать интенсивных физических нагрузок. Перерыв между первой и второй стадией – от 4 до 7 дней.
Общая длительность  1 этапа - 2 часа, объем забираемой крови – 46 мл. 2 этапа – 2 часа, объем забираемой крови – 100 мл. После обработки результатов (7 рабочих дней) выдается заключение с результатами, содержащие следующие данные:
• Заключение кардиолога.
• Заключение по результатам ступенчатого теста (МПК, анаэробный порог, ЧСС макс, лактатная кривая, индивидуальные пульсовые зоны и др.).
• Общий анализ крови:
• Биохимия крови:
и многое др.

Требования к испытуемым: действующие спортсмены не ниже КМС, активно тренирующиеся, мужчины, возраст 19-27 лет.

Мне сегодня говорили/предлагали это исследование, но реальный уровень в легкой атлетике значительно ниже КМС ( ~ 2 разряд).

Если моих показателей (20 мин на дорожке, МПК ~ 69) достаточно, то я заранее заинтересован (И без денег, потому что сначала я думал, что я должен платить за удовольствие, а не мне.)

Было бы вообще отлично, если тест провести ~ в конце сентября, чтобы можно было еще и эффективность тренировок оценить не только по результатам на соревнованиях, но и понять, из чего они сложились.

Получилась полноценная статья, выложил отдельно:

http://andrushka.org/texts/vniifk/index.html

Постарался не делать громких научных заявлений, в которых я мог погрешить против истины.

Если это не так, то, надеюсь, компетентные люди меня поправят.

Когда Роман Андреев мне рассказывал про мои результаты, несколько раз я все же открыл для себя Америку. Но пока чувствую, что мне нужно еще несколько книжек на тему прочитать и посмотреть на различные "табличные данные", чтобы получить свое представление и обсуждать что-либо. Предыдущая целостная картина немножко развалилась, а новая еще не построилась

Андрей, прочитал твое творчество по результатам тестирования. Здорово. Радует то, что результаты тестирования могут хоть как то тебе пригодиться в тренировках.
К сожалению протокол эксперимента в котором ты принимал участие включал лишь ступенчатый тест и не задействовал многих других важных и информативных методик, которые могли бы помочь тебе  в тренировках.
В частности не мерили максимальную алактатную мощность, общий и биохимический анализ крови  с гормонами (тестостероном и др.), не определялся миографический порог для основных работающих мышц, не измерялась сила дыхательной мускулатуры, произвольная максимальная вентиляция легких, температура ядра и оболочки во время бега и многое другое. В августе мы ожидаем прибор, способный измерять потребление кислорода непосредственно работающими мышцами.
Если тебе было бы интересно знать и самое главное использовать эти покказатели  для коррекции треировочного процесса, пиши. Согласуем твое и наше время, подберем эксперимент и все эти параметры определим.

Завтра уезжаю в Терскол "как бы на сборы" (первый раз в своей жизни . Вернусь 10 августа, обязательно напишу тебе на е-майл. Рабочий график я сам себе устанавливаю, так что мне любой день и любое время удобно.

Еще сделал сводную табличку по данным 8 исследований, которые у меня были (4 с протоколом исследования и 4 только с итоговыми результатами)

http://andrushka.org/texts/vniifk/total.xls

Результат в тесте очень сильно связан со скоростью на уровне анаэробного порога. Как, собственно, и должно быть.

Потребление кислорода на уровне АНП очень важно. Если скорректировать потребление кислорода на технику бега (или удельную энергостоимость), получаем скорость.

Если с тренировками для повышения анаэробного порога все довольно ясно, то очень интересно, как можно повлиять на удельную энергостоимость.

Все тренеры пользуются одним инструментом - собственными глазами и собственным пониманием техники. Делают так, чтобы бег был плавным, четким, мощным, грациозным, легким... Как это отражается на удельной энергостоимости - не ясно, потому что у них нет инструмента для измерения.

А у нас он есть Интересно собирать информацию по одному человеку спустя какое-то время после каких-то изменений в тренировках (одному тренер технику ставит, другой закачивает слабые мышцы, третьему Виктор Леонидович во ВНИИФКе мышечную гипотонию и мышечные компенсации убирает).

И смотреть, что дает эффект, а что нет.

Кстати, то исследование, связанное с кинезиологией, оценивается по стабилографии и силе разгибателей колена. А можно было бы оценивать по той же удельной энергостоимости, что для спортсмена (особенно бегуна) критически важно.

Что-то аналогичное я могу делать, просто бегая с пульсометром по равнине. Стараться держать пульс на уровне 150, а технику движений менять и подбирать так, чтобы с тем же самым пульсом скорость была максимальной. (Собственно, когда надо бегать на низком пульсе, именно этим и занимаешься. У меня сложилось ощущение, что скорость была выше при отнюдь не оптимальных на первый взгляд движениях)

А это тестирование еще не закончилось?А то я сколько тренируюсь, бегаю, мечтаю пройти подобное. Считаю, что достаточно активно занимаюсь спортом, только пришлось сбавить обороты из-за диплома универа, который успешно сдал.

я наконец-то и узнаю, как мне тренироваться по итогам теста)))Если, конечно, еще реально, чтобы он состоялся!!

ага, сбавил из-за диплома... точно точно