Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
26
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
25
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
21
Новоселова Мария
Москва, 1977
Сорокина Мария
20
Сорокина Мария
Москва, 1992
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
181
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
176
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
109
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Митрошин Сергей
95
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Пастухов Николай
92
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Румянцев Иван
91
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Щитов Андрей
89
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Кожин Петр
87
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Лавриненко Владимир
87
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Кривенков Сергей
84
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
84
Снедков Денис
Москва, 1974
Чечёткин Сергей
84
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Пушкарев Андрей
82
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Тимофеев Дмитрий
81
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
79
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Трипака Сергей
79
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Чернов Олег
78
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Кригер Александр
77
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Лютов Алексей
76
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Коновалов Александр
75
Коновалов Александр
Москва, 1961
Рачинский Сергей
75
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970

Труд в трюмах. Невидимкам посвящается.

05.08.2009 00:00
Говорят, слоны спят стоя. Прислонившись к дереву или камню. Потому что если с ног долой – уже не встанут – вес великоват. И еще люди некоторые тоже могут спать стоя, потому что если с ног долой – не встанут от усталости и недосыпа. СтОя надежнее, как сапог в бою по словам Маэстро из летающей поющей эскадрильи в бой идущих одних «стариков».
Поговорим о людях, которых мы мало знаем, почти не помним и кратко, но часто видим на наших завсегдатайских гонках. О людях, которые в прямом и переносном смысле слова торят те тропы, по которым мы бегаем, плаваем, ездим, катаемся. О тех, без которых мы общались бы спокойные, не вспотевшие, за чашкой попить у экранов мониторов. И обсуждали бы не эндорфиновое счаcтье :), а чего-нибудь очень рациональное и оччень важное.

Слово о создателях и исполнителях наших горячих спортивных ЛЮБИТЕЛЬСКИХ – подчеркиваю ЛЮБИТЕЛЬСКИХ – праздников. О людях, для которых сработать один такой праздник стОит  полжизни будней сна стОя. О людях, для которых делание спортивных соревнований – не основная работа и не профессия.
Заранее оговорюсь. Сказ написан не с целью подчеркнутьзначимось-выпятить-пожаловаться-поплакаться-удовлетворить_гордыню-похвалиться-оправдаться и т.д. Цель другая. Разобраться и осознать, чего мы – каждый из нас - делаем в нашем любительском спорте, так сказать, в процессе. И, может быть, убедиться, что каждый в гонке – по любую ее, гонки, сторону – есть участник и соучастник того, что мы называем физической культурой. Один организм. И если кому-то плохо – спортсмену или организатору, значит, одно из двух – или объективно есть изъян где-то и его исправлять надо совместными усилиями и с пониманием взаимоподдержки, или кто-то чего-то не понял и впал в обиду посредством собственного эгоизма. Потому что обида – невозможность или нежелание понять, а между людьми такого не бывает – при взаимном желании, человек человека понять может. Принять – другое дело. В любом случае, процесс любительского спорта может быть и должен быть позитивным, делающим человека лучше, отзывчивее, сильнее, добрее – дальше продолжите сами.
Если кратко – и участники любительских соревнований, и их организаторы есть единый организм. И если что-то у кого-то болит – нужно бережно вылечить обоюдными усилиями.

Изначально. Как говаривал Глеб Жеглов в своих правилах – хочешь узнать причину – ищи мотив. Найдешь – узнаешь человека.
О мотивах организации любительских соревнований. Признаюсь, для себя не могу точно и законченно сформулировать, почему их надо организовывать и делать, но точно знаю, что надо. Вот слов убедительных нет, а осознание есть. Дети радуются от таких праздников, а им я верю больше, чем взрослым и себе тем более. :))
Давайте сразу отбросим иллюзии о каких-то дивидентах и доходах со взносов в любительских соревнованиях и спонсорской помощи, о славе, почете, известности и т.п. Разложу в биномиальный ряд: карманы организаторов еще долго торчат вверх – хорошо, если не от долгов, а просто от пустоты (объясню ниже, почему); слава и почет сами по себе понятия не столь уж важные и по большому счету, относительные – и тем не менее – если все нормально – они победителям, если не нормально – закатывают в цементобетон в основном организаторов; известна сама гонка, а судьи становятся на время крепко известны, когда случаются просчеты или недочеты. :) Конечно, не все так мрачно и безнадежно, но бывает, согласитесь. И нередко.

Вдаримся в технологию подготовки и проведения любительских соревнований. Лыжных или мультилетних не столь важно. Массовые вроде Лыжни России и т.д. оставим в стороне – они организуются не любителями- энтузиастами, а людьми, для которых это – основная работа.
За полгода до ожидаемых соревнований нужно сообщить составителям календарей гонок о дате и примерном формате соревнований. Это просто технически, но крайне обязывает сообщателей – ведь невыполненное данное слово о гонке стОит дорого.
Поговорили между собой. Пара человек. Рассчитывая на помощь сотоварищей.

Нужно сделать:
- вырубить, выкосить, выровнять, подправить и обезопасить на сколько возможно трассу гонки – вечные заботы;
- составить Положение о гонке, вычитать, выправить и разослать на информационные сайты;
- его же развезти по тренерам;
- составить анонс гонки – это такой текст в 4-8и вариантах для каждого инфоисточника свой и неповторимый, далее см. выше + заинтересовать потенциальных спонсоров, если найдутся;
- создать или модернизировать эмблему соревнований, привести к полиграфическим стандартам;
- заказать кубки, медали: ленты, вкладыши с фирменным разработанным самими знаком, грамоты, памятные значки с изображением соревнований собственной разработки. Предварительно найдя на это сумму в несколько десятков тыс. рублей (далеко не два десятка в ценах докризисных);
- подремонтировать снегоход/лодку;
- купить: бумагу, маркеры, клей, скотч, спрэй-краску, ручки-карандаши, планшеты, файлеры и прочую-прочую канцелярию. Деньги – пока свои. Хорошо, если пока. Пока – редко.
- купить: попить и, если есть деньги, поесть участникам соревнований;
- купить каждой детишке по конфетке;
- купить сигнальную ленту и элементы разметки трассы;
- купить бензин, масло и запчасти для снегохода;
- купить упаковку для будущих ценных призов;
- купить или заправить картриджи для принтеров;
- купить стаканчики-ложки-миски для еды гречневой каши;
- купить оную гречку с тушенкой, чай, сахар;
- купить…
- купить…
- купить…
- за купленным поехать до- после- основной работы, все купленное привезти, расфасовать по пространству и времени;
- напечатать разные картинки и плакаты с информацией о гонке;
- разработать и распечатать по каждой возрастной группе протоколы, информлистки, резервные листки, протоколы промежуточных этапов;
- отслеживать постоянно почту и отвечать на звонки, регистрируя потенциальных участников;
- раз пять-десять сгонять в административные службы для увязки вопросов с охраной правопорядка, врачами, спасателями и многими прочими юридическими их интересующими вопросами;
- найти те заветные полтора десятка человек, пропашущих с 7-8и утра до ночи;
- по тройке-четверке раз съездить к спонсорам за информацией, баннерами, листовками и призами для победителей;
- съездить в Москву за медалями, кубками, грамотами, привезти и собрать воедино;
- оповестить местные СМИ;
- настроить программу регистрации в компе;
- 2-3 раза провести совещание с подробным инструктированием каждого по месту и времени действия;
- за 3-5 дней до старта начинать «вылизывать» трассу, маркировать и т.п.;
- разложить все будущие предметы по ящичкам – награды, канцтовары, протоколы, комп-принтер и т.п.;
- в ночь перед стартом поставить разметку – если раньше – уничтожат или поломают. Пару десятков колышков, километр ленты и волчатника;
- в утро сварить гречку-тушенку-чай;
- в день старта привезти все к месту регистрации и награждения, разгрузить;
- окончательно оформить трассу – еще часика 3 как минимум вкалывающей потной работы;
- развесить баннеры;
- расставить мусорные корзины и пакеты;
- регистрировать участников;
- отвечать на их вопросы и им помогать;
- за полчаса до старта быстро скомпоновать стартовые группы – их 24 на лыжной гонке у нас и 5 летом. Корректно сформировать стартовые протоколы;
- принести стол, расставить чай на пункте питания;
- раздать номера и прочие стартовые принадлежности;
- расставить контролеров по пунктам;
- встать на места старта, финиша и контроля, безошибочно-быстро-точно фиксировать время. В холоде и на ветру, если зимой. Или в давящую жару или дождь. Часика 4-5 минимум.
- собирать номера;
- раздать памятные значки;
- быстро сосчитать призеров. Если старт раздельный (например, парный через 30сек. или типа три- акватлон – транзиты и этапы) – сосчитать ВСЕХ. Корректно и правильно. Рассортировать. А нас под 3 сотни гонцов. Или поболе. Определить все 72 призера. А компьютеры не везде и не всегда работают;
- выписать грамоты каждому призеру;
- наградить каждого призера.
И все – в условиях жутчайшего дефицита времени, постоянного и случайного «дергания» с разных сторон. По делу, конечно, и нужного, но тем не менее – лом по механизму швейцарских часов.

Как мыслите, всё? Ага. Чичас.

- собрать всю документацию;
- разобрать, высушить и выстирать номера;
- пройтись по трассе и снять всю разметку – за раз никто не управляется все унести. А тот конец трасс кэмэ в 5и бывает;
- убрать все бумаги, канцелярию и излишки наградного фонда, упаковать и загрузить в машину;
- снять, очистить, высушить, упаковать баннеры;
- оставить после себя не хуже, чем до;
- собрать и отнести пирамиды мусора подальше к бакам;
- отвезти баннеры спонсорам;
- оформить предварительные протоколы и отправить сайтам;
- получить обратный отзыв, их же подправить;
- написать 4-5 различных отчетов о гонке и разослать сайтам;
- окончательно оформить протоколы и разослать;
- обработать фото-видео и тоже разослать и раздать желающим;
- оформить благодарности спонсорам и партнерам, подписать и вручить им же;

- еще много чего, чего не упомню.

Эти дефисы делаются вне рабочее время, по выходным, вечерам-ночам в перерывах между сном стоя. В подавляющем большинстве за исключением дня старта – 2-3мя людьми.

Пока все, в основном. Из трюмов описанного труда на соревнованиях видны только ушки и бантики.
И хорошо, если запланированную сумму спонсоры оплатят сполна. Так ни разу не было, потому как либо непредвиденные расходы всплывут, либо у них не окажется обещанного сполна. Никак не в упрек, жизнь – штука сложная. Наоборот, спасибо за все. Это о цене вопроса, хотя вопрос на самом деле не главный далеко. Тем не менее, несколько цифирей на нынешний год. Значок каждому - нормальный из самых дешевых – 35руб. Надо – штук 300-350 – чтоб всем хватило. Медаль с фирменной эмблемой – тоже одна из дешевых – около 80 руб. Надо 72. Комплект кубков (1,2,3 место) меньше, чем 1200р просто нет приличных. Надо 24-26 номинаций. Футболка в подарок с символикой гонки, такая, чтоб стиралась и носилась минимально нормально – от 300руб, если в фирме работает знакомый. Маечка простенькая с номером зимой 350рэ стоила. Можно поупражняться в умножении-складывании. Не говоря уже о разных «мелочах» стоимостей элементов разметки трассы, еде-питье, канцтоварах. И совсем не говоря об оплате судейской бригады.

Вопрос главный – а зачем нам гоняться? И организовывать гонки?
Люди, трудящиеся в этом деле, работают на- и за- совесть. И по этому любой просчет – а промахи разного калибра всегда есть – воспринимают очень остро. После невыспанных трудоночей и в отрыве от семей в выходные в самый раз послушать о себе новости иногда бывает этим людям :). Нет, ничего личного и без иронии. Честное слово.
Но подчеркну и обращу внимание: вдумайтесь – соревнования, сделанные для любителей. Не для галочки и красного словца. Никак нет, уверяю вас. Спросите Клопову, Силу-Новицкую, чету Федоровых, Малиновкиных, Шахматова, Нефедова, Родимова, Нестерова, Евсеева, Бочарова, Ильвовского, Кондрашова, Гудалова, Кондратьева, Кадыкова, Смольянова и многих-многих других. У них зубы заноют от воспоминаний о подготовительных заботах. При чем – не просто посидеть на регистрации или постоять на контроле. Хотя и это ох как не просто. А ввязаться в бой с ответственностью за соревнования на себя по самое некуда. И со всех сторон.

Девчата и ребята, только ради Бога, не воспримите изложенное выше как излияние недовольства или чего недоброго. Ни в коей мере. Наоборот! Люди на соревнованиях и в соревнованиях работают в радость, потому что и там, и там – труд, и труд тяжкий. Заботы – заботами, но и страдания с терпежом в гонке, и долгий труд подготовки соревнований делаются людьми, ЛЮБЯЩИМИ спорт. А по сему – главное – взаимопонимание между теми, кто собирается в данном месте в данное время для сначала труда-терпения, а потОм разделения радости и удовольствия от труда-терпения. Пусть не будет каких-либо обид или недовольства ни с одной из сторон, потому что мы все без исключения делаем одно дело. Одно дело. Очень хочется верить, что нужное и доброе :) Заметьте, как правило, все организаторы любительских стартов сами активно участвовали или участвуют в любительском спорте. Поэтому им знакома пахота в процессе гонки. Так что пусть никто не расстраивается и не огорчается ни при каких обстоятельствах. Потому как пока есть и делающие любительские соревнования, и участвующие в них – это в радость, во взаимную радость. Вне зависимости от конкретных имен конкретных победителей. В любительском спорте побежденных нет. И не будет. Потому что энтузиазм любительского спорта сработан на совесть, а эта смесь – вечна :).

И еще. Хотелось бы подчеркнуть, что все сделанное для организации конкретной любительской гонки – сделано не под принуждением и для участников. Эта работа не может быть плоха. Что-то не соответствующее задуманному или заранее представляемому есть лишь физическая невозможность – увы, это так – все успеть и за всем углядеть. А душевная атмосфера и радость настоящая и будущая зависит только от нас и нашего понимания происходящего.
  • Просмотров:10095
  • Комментариев:88
  • Рейтинг: 0 0 0
Это памятка...
06.08.2009 18:34
Я себе твой текст распечатал. В нем систематезирована работа по проведению любительских соревнований. Будет как настольная книга. Готовая статья для спортивного журнала. А так согласен на 100%. Муторное это дело. Почётное ли?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Игорь, впечатлён, и очень сильно.
06.08.2009 19:37
 Хотя когда-то и сам проводил кое-какие соревнования, но впервые увидел всё, системно изложенное и положенное на бумагу и...

Впечатлён, и очень сильно.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
не, мужики, погодите,
06.08.2009 21:25
это пока не совсем системно изложено. У меня в экселе полное собрание сочинений от наших 6и проведенных гонок. Как-нибудь поделюсь впечатлениями с фактами интересующимся. Там есть над чем подумать. От временнОго плана:  что, кто и когда делает во времени и пространстве и до конечного этапа - информационное оповещение гонок. Поскольку резерва в этом деле масса, равно как и недоделок, значит, потенциал системы большой. Если сработаем сообща - у нас у всех и для всех праздников будет не меньше, чем любительских соревнований. Убежден и уверен в этом.

Изложенное - часть первая. Еще 2 будет обязательно очень вскоре. На тему: пожелания невидимок и хотения видимок.

А вообще-то, очень хотелось бы сделать памятку организаторам: чего хотим мы, участники, и памятку участникам: чего хотят организаторы от них. Только в хорошем смысле и дружественном настрое Жизнь была бы ярче, проще и веселее всем.
 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
проверка связи
07.08.2009 15:27
проверка связи
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ой, это была реплика от Ивана Исаева
07.08.2009 17:22
Я по просьбе Максима проверял его регистрацию (логин и пароль), и сам не заметил, как от его имени отписался здесь, в форуме. Во как бывает... :) Максим, извини.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Именно так все и есть.
07.08.2009 00:47
Организаторы любительского массового спорта - чаще просто энтузиасты. Инициатива, которая идет от самих спортменов.

К сожалению, в России именно так. Западный опыт копировать бесполезно. Поэтому приходиться вертеться...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Информация к размышлению.
07.08.2009 13:12
Грезы видимок.

Чего же с детской наивностью, достойной веры в сказку в Новый год, ждут видимки – дорогие, уважаемые и долгожданные участники предстоящих мирных баталий?

Сразу серьезно замечу. Разговор – без иронии, сарказма и мелких подколок абсолютно. В подавляющем большинстве принадлежу к видимкам, лишь в последнее время чуток мутировав в сторону подмастерьев невидимок.

А видимки, неотъемлемую и очень важную часть своей жизни посвятив труду во имя и для … пусть каждый сам себе ответит, что ищет в спорте он далеком, что бросил в отдыхе мирском… жаждут в ЭТОТ день нырнуть в праздник с головой, радостью и надолго. Чтоб, хорошо потрудившись на дистанции, в кругу друзей и единомышленников запомнить в личной истории этот день навсегда. Поэтому этот день не должен быть омрачен нехорошими неожиданностями.
Рискну сформулировать вариант пожеланий участников любительских соревнований к организаторам таковых. Мы ж, любители, между прочим, многие годы строим микро-макроциклы своих тренировочных планов. Мы ж с точностью до секунды подводим себя к тем или иным долгожданным гонкам в день и час. Не шучу. Мы отпуск стараемся планировать под наши важные и хорошие нам соревнования. Мы семьи с собой увлекаем с чуть ли не грудными младенцами. Жен-мужей переубеждаем, что пока в основном почти практически здоровы, а к психиатру никогда не поздно и их много – вот только эту гонку дожмем…Мы ж полмира проезжаем с невыспанными и недоспанными выходными-праздниками, чтобы попасть в заветное место – и уж там отыграть свои наносекунды у себя в сравнении с прошлым разом. И это очень важно, потому что мы трудились умом и телом, совершенствуя себя. Мы всех – от детей-супругов – и до начальства – уговорили, что в этот день (дни) нам ну по зарез необходимо в то место. Мы такой высоченный карточный домик последовательных неустойчивых событий  и обстоятельств выстроили, чтобы за тридевять земель часок-другой повкалывать, и балансируем на этой верхней карте событий, стОя на большом пальцем одной ноги…   И мы грезим и бредим этими днями месяцы и годы.
Видите, организаторы, что на кону? Тут полжизни отдано, чтобы  в вашу власть попасть лишь на мгновение!!! Поэтому – никаких подвохов-неприятностей со стороны организаторов не ждем.

Ждем вот чего.

- загодя, желательно, за год, знать о соревнованиях, чтобы спланировать год под важные нам гонки. Очень здорово, если они постоянно проводятся  в постоянные сроки. Например, Бережковский триатлон – 1е воскресение августа, Битцевский марафон – 8го матра и т.д.;
- увидеть-услышать, что за гонка, где проходит, почему и как. С фотами, отзывами официальных и любительских информсредств, участников этих соревнованиях. Побольше и поподробнее;
- точно и подробно узнать как добраться на автомобиле, общественным транспортом и пешком. С указанием, желательно, пробок-узких мест-неудобных маршрутов-координат GPG. И с маршрутом на карте и в Googlе;
- когда и куда можно приехать заранее, если с той стороны земного шарика на самолете/поездом. А по сему – адреса гостиниц/частного сектора хочется знать. С адресами-телефонами-сайтами-почтой, рекомендациями – что лучше-где дешевле-откуда ближе;
- что брать с собой, если важно и есть особенности;
- контакты для предварительной регистрации, желательно по: телефону и электронной почте;
- подробных Положений о соревнований с указанием всех особенностей предстоящей гонки и пораньше;
- указателей проезда к месту старта, если найти по карте тяжело;
- не тесной парковки близко к месту старта, желательно под бдительной парой кого-либо от организаторов;
- понятной схемы – что где находится – раздевалка-туалет-поесть_попить-место регистрации-камера хранения.
Чтбы:
- стартовый взнос был разумным и необременительным;
- присутствовало место хранения вещей-ключей от машины;
- после регистрации старт ждать не долго;
- регистрироваться быстро, без очередей, сумятицы и задержки;
- номера были чистые и удобные – либо маечки, либо прикрепляемые с крепежом (булавками);
- видеть небольшую, но толковую информацию о месте и времени старта, маршруте, пунктах питания и т.д;
- старт был дан вовремя, с широкого и ровного места, с оборудованного стартового городка;
- разметка на трассе была видимая, толковая и достаточная;
- в неоднозначно воспринимающихся потухшим взглядом и померкшим сознанием напряженной гонки местах стояли контролеры и громко-внятно говорили, что и куда;
- сама трасса была ровной, безопасной и удобной для обгонов;
- присутствовали пункты питания с комфортными едой-питьем;
- на финише попить и место отойти от финишного оцепенения;
- видеть оперативный и точный протокол гонки почти сразу после финиша;
- получить памятный сувенир о гонке;
- желательно присутствие душа и множества туалетов;
- награждение призеров происходило без задержки и затягиваний – максимально быстро после финиша крайнего участника;
- отъезд без пробок и суеты, лучше автобусом до ж/д-автостанции.

Это во-вторых.
А во-первых жаждется:
- внимательного, вежливого и участливого отношения к себе КАЖДОГО причастного к организации и проведению гонки;
- быстрого реагирования на просьбы и пожелания;
- комфортного общения до- после- соревнований со старыми и новыми друзьями;
- наличие нескучных развлечений для семьи-детишек, приехавших поболеть за мам-пап.

Ну пожалуйста, организаторы, сделайте это. И мы будем счастливы, хотя бы на время :).
А голос из трюмов: - читайте выше.
И вот тут плоскость соприкосновения противоположностей. На двух, на мой взгляд, принципиальных точках этой плоскости задержу Ваше внимание.

Первая. В виду собственного энтузиазма организаторами любительских соревнований делается все по максимуму в условиях жутчайшего дефицита времени и материально-денежных средств. Они могут сделать только то, что могут сами и могут их добровольные помощники. Извне помогать ничем им некому, поэтому только руки и ноги единомышленников и собственные заначки, накопленные что-нибудь долгожданное, идут в ход. Все. Поэтому, уважаемые видимки, товарищи и дрУги, если мы встряли в любительскую гонку - то, что мы лицезреем – уже сделано по максимуму. Вот в данном месте и в данное время – всё. Больше – нет времени-сил-рук-денег.
Те люди, которые затевают соревнования - осознают ответственность перед участниками. И компромисс решения – ПРОВЕСТИ СОРЕВНОВАНИЯ при необходимом минимуме сервиса или НЕ ПРОВОДИТЬ и спокойно провести эти времена без нервов и седеющих волос – всегда имеет место быть и нелегок он. И решите для себя: иногда в спартанских условиях – но в ГОНКЕ поучаствовать, или провести время иначе? Современные стандарты проведения соревнований повышаются.

А отсюда – вторая и ключевая точка. На мой взгляд.
Девчата и ребята, а зачем мы ходим-ездим на эти любительские соревнования? Назову утопические стимулы, и надеюсь, таковые только в теории без практики:
- материально что-то выиграть;
- порвать всех и показать, каков красавчег;
- получить большое удовольствие от суперсервиса;
- попытаться обогнать всех – и если получится – считать себя суперменом – супервуменом типа ко_мне_не_подступись;
- удовлетворить свое самолюбие, амбиции, гордыню и т.п.;
- погоняться за славой и обратить на себя внимание.
Утопия состоит в том, что при таких мыслях гарантировано испорченное настроение и тягостные воспоминания о гонке + обида и неудовлетворение происходящем.
Почему? Потому, что всегда найдется кто-то крррруче-лучше-красивее-и быстрее.
И еще потому, что (по крайней мере, внутреннее убеждение присутствует твердое), как ни странно, внутреннее и внешнее удовлетворение и радость бывает ТОЛЬКО от ТРУДА по отношению и к себе, и к соучастникам соревнований. Внешнего и особенно внутреннего. Парадокс? Ну да. Он и есть. Глянем глазами унутрь себя и событий и повспоминаем. Ну, тот факт, что во время гонки строго, долго и больно подбираешься к границе жизни и больно уходишь от нее после финиша сомнений не вызывает. Это понятно. Тут даже на четырёхстах метрах бегОм умотаешься по полной физически и морально.
А если чуть вбок от спорта? Скажем, детишек растить-воспитывать – как оно? Ну умора со всех сторон: нервы-деньги-недосып-недоед-недотрен-недогул – всё им, орущим и просящим. И как она, радость есть? Ну есть, конечно же! Труд? Оный самый, в поте лицом и постоянный, как и радость от него.
Еще дальше. В кино, театры, концерты, выставки ходим, книжки читаем, в мониторы-форумы смотрим. Осознайте: только то, тот или те события запоминаются, над которыми тело, мозг или душа потрудились. Сопереживая в спектакле, вдумываясь над книжкой, вникая в картину, понимая собеседника. И это труд, и это явно ощущается. Остальное растворяется, как силы на полтине.

Рискну озвучить неутопические стремления в любительских гонках:
- повстречаться-пообщаться с друзьями;
- силой ума разложить силу здоровья на дистанции максимально рационально и испытать в очередной раз свою многократно закаленную спортивную волю;
- впитать красОты места, где гонка – оно ведь наверняка неповторимо и содержит много интересного;
- ну… поделиться радостью с семьей – и она к тебе не раз еще вернётся… :))
- а радость эта как раз и постигается в движении и взаимоподдержке.

Возвращаемся к трюмАм и видимкам. Спортивный праздник – именно ПРАЗДНИК бывает только тогда, когда напрягается разум и тело. Ну, с телом понятно. Его напрягают по полной. А разум вот при чем. Когда приезжаем на этот любительский соревновательный праздник – попробуем задуматься и понять – а что можно сделать, чтобы содействовать воплощению дружелюбно-комфортной атмосферы? Чем ее поддержать и чем помочь? Физически – это понятно. Мы так ненавязчиво поэкспериментируйтеем – спросим: в трюме помощь нужна? – забудем как зовут от предложенного выбора работы. И это проще всего.
Сложнее вот что. Попробуем помочь тем, кто здесь впервые. Разъяснить-рассказать им. Они ж, впЕрвые которые, пойдут в трюм спрашивать. А там весла на галере сушить некогда. Попробуем сами напрячься и без вопросов разобраться что к чему на этой гонке. Ребятню усмирить. По старту-финишу не бродить. Регистрационные бланки заполнять внятно, четко и разборчиво. Зарегистрироваться на много дней заранее. На регистрацию не опоздать. Номер сдать сразу после гонки. Мусор после себя и перед собой бросить в ящик. Посмотреть вокруг – где сейчас узкое место, в чем острая нужда тех, кто в трюме? Вплоть до постоять на старте – финише – пункте питания, помочь с подсчетом времени протоколов и прочей бесконечной вереницей дел. И уж вершина труда – помочь собрать разметку и убраться на месте соревнований.

Вот тогда причастность к празднику полная. И всецелая. Практически идеальный пример тому – Тазик-спринт весной в Битце. Даже описывать не начну – там все трудятся во всем – в подготовке, судействе, соревнованиях, награждениях, банкете и оставлении_после_себя_чище_чем_до. ТАКОЙ атмосферы, как там, не бывает нигде. Нигде! А почему? А потому, что труд каждого там во благо каждого и всех, в пользу и во взаимную радость. Это – идеал организации любительских соревнований. Идеал в моральном смысле. И в материальном тоже. Эти гонки запоминаются навсегда, ярко и неповторимо. Там все – рады! :)

Вот так жаждут видимки :)

Да, но невидимки тоже люди, у них тоже голос и они тоже петь хотят. Об этом –часть три. В недалеком будущем.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
"тебе бы рОманы писать, гражданин начальник" (с)
07.08.2009 17:16
А если серьезно, то мне кажется, тут вполне материала хватит на объемистую методичку для организаторов "Как провести любительский старт на 50/100/300 человек и не облажаться".

Так что по идее надо это всё оформить в статью и вывесить в соотв. раздел на сайте. Плюс сделать хорошую пдф-версию для распечатки

Ничего подобного ни по каким видам спорта я пока не видел, а ценность для "циклических" соревнований, имхо, будет очень большая.

Если что, готов поучаствовать в подготовке текста с содержательной стороны, думаю многие из постоянных "трюмных жителей" тоже смогут что-нибудь полезное добавить.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Дим, я тоже, кстати, примерно о том же подумал
07.08.2009 17:20
Сначала мне стало жаль, что Игорь не прислал этот текст сначала нам - мы бы опубликовали соответствующую "Реплику на skisport.ru" в ленте новостей. Да и сейчас, как мне кажется, это сделать ещё не поздно. А быть может, ты и прав, надо опубликовать это в статьях.

Игорь, что скажешь?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
пока не думал, прошу чуток подождать
07.08.2009 17:36
вот почему.
Раз вы торопите события :), вот что скажу.
Еще одна часть материала - невидимые желания - за эту ночь будет написана и выложена здесь.
За субботнюю темную творческую пору постараюсь выложить выводы в аналитике с анализом: кому, что, когда и как делать, чтобы всем было в радость от наших затей.

Но это все - пока больше белетристика.

Есди даст Бог съездить в отпуск - беру с собой ноут и в планах изложить свой очень небольшой опыт в цифрах, выводах и некоторой оценке эффективности трюмно-видимковых мероприятий. Если все срастется - мы можем достаточно эффективно взаимодействовать на уровне информационного и материально-технического пространства и обеспечения в грамотной организации гонок. Что давно пора уже сделать.

Пока что не вижу принципиальных трудностей. Есть образцы организации, которые за основу можно взять. Есть примеры удач и неудач. Есть формы взаимодействия с административными организациями городов. Взаимоустраивающими, как оказалось.

Так что еще пару пар-троек ночей для целостного изложеня хотел бы попросить. Не обессудьте :)

Иван Иваныч, ветка родилась после Бережков, хотя зрела давно. После того, как Катя Клопова и Анатолий Палыч и другие трюмники, внутренне сгорая от напряжения подготовки триатлона, вынуждены были выслушивать массу необоснованных претензий.
Я перед ними снимаю шляпу.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Образец организации соревнований
07.08.2009 22:58
Что и говорить, в Европе культивируют спорт и здоровый образ жизни, организовывают массу соревнований для своих граждан. В России с этим туго. Очень туго. Достаточно сравнить Московский и Бостонский марафоны, Лыжню России и Васалоппет, не говоря уже о подготовке лыжных трасс и велодорожек в крупных городах.

Вот наткнулся на 16-ти минутный фильм о ночной эстафете в Швеции 10MILA (спортивное ориентирование). Посмотрите! Сразу захочется выйти на старт!

http://www.dailymotion.com/relevance/search/10mila/video/x5rlgk_10-mila-orienteering-race_sport
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
ну так а поправки-предложения пишете?
17.08.2009 20:03
Давайте посмотрим с разных сторон да соорудим руководство по боевой подготовке для трюмов. И палуб.
:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
эээ, так ты ж задания не дал
17.08.2009 20:11
и еще, конечная цель - "соорудить руководство по боевой подготовке" - где и как его публикуем?

просто тут в статьях? или в бумажном ЛС? или бумажном XC Sport? или просто делаем pdf для всех страждущих?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
предлагаю так
17.08.2009 20:39
пусть каждый желаюжий выскажется здесь, и участник, и организатор.
Затем осуммируем, подитожим и сделаем 3 варианта: полное изложение (с иллюстрациями-таблицами-примерами), инженерную методику (план - что, когда и как делать), памятку (на пол-листа - только ключевые пункты: делать-не делать).
Реализуем во всех предложенных тобой вариантах, кому как по вкусу будет и по пользе. С согласия главредов журналов, конечно, и по их выбору.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Да уж
07.08.2009 14:02
Даже десятой части того, о чем пишешь, я не выполнял... И все равно сложно :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Продолжение 3.
07.08.2009 23:56
О чем надежды невидимок.

Главная, конечно же – чтобы все, кто приехал и пришел в гости провели в праздничном настроении день, превзошли хорошие ожидания в испытании себя и вдохновились дружественной атмосферой постижения физической культуры.
Это – главное. Для чего необходимо добросовестно сработать в дефисах части первой и в реальном масштабе времени отреагировать на сотню неожиданностей части второй.
Каждый раз в тайне и воочью организаторы и исполнители любительских соревнований надеются на:

- самодисциплину участников – вопиющая просьба – Р Е Г И С Т Р И Р У Й Т Е С Ь   З А Р А Н Е Е !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  ЗА МЕСЯЦ! ЗА НЕДЕЛЮ ХОТЯ БЫ!!!  Каждый из нас, прибывающий в день соревнований под занавес регистрации – это маленькая локальная катастрофа. Двойная причем. Кто ж знает, сколько из нас решилось сегодня нагрянуть на гонку, кроме уже зарегистрированных? Элементы катастрофы
- определить сколько номеров/маек нужно еще;
- определить количество сувениров;
- определить количество еды/питья;
- определить количество посуды и емкостей на пункте питания;
- определить количество сладких призов для детишек;
- определить количество судей-регистраторов-контролеров;
- определить…
- определить…
- определить…
- расписать каждого вновь регистрирующегося по возрастным группам;
- соединить возрастные группы по времени старта. А их, возрастных групп, аж 26, например, для Гонки в честь Дня защитника отечества. Отдельно для мальчиков и девочек. И стартуют они по разному: от 200м, 400м, 1км, 2км, 3км, 4км, 5км, 10км, 23км. Например, сначала все, кто бегут километр, причем более слабые за более сильными. А километр бежать могут и мальчики 11-12лет, и девочки 13-14. А за ними еще возрастные группы. А номера должны быть розданы СТРОГО ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО ПО СТАРТУ, иначе участники взвоют от непонятно когда их старта, и судьи охрипнут, зазывая после 267го номера 13й. А он еще в раздевалке греется. А потом таки уломает судей запустить его вне своей очереди – и тут кавардак с результатами начнется… И его понять можно, и жалко тоже.
И таких тонкостей – на каждом шагу – море!

Поэтому: Р Е Г И С Т Р И Р У Й Т Е С Ь   З А Р А Н Е Е !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Из-за неопределенности люди из трюма в вечном просаке: либо чего-то не хватит и рысью докупать за свои в процессе, либо гора всего останется. Раздается желающим и окружающим. Это – тоже средства.

Далее.

- пожалуйста, четко и внятно заполняйте регистрационные карточки. Потому что судьи переписывают их десятками и сотнями, и ошибка в дате рождения, фамилии или поле может стать дОрого;
- пожалуйста, точно и строго придерживайтесь того образца подачи заявок, который указан в анонсах/положениях. и в электронном, и в смс, и в бумажном виде. В век, когда спутники бороздят просторы океанов, еще возможна автоматизированная обработка данных. Если они правильно и точно заполнены. Иначе – хорошо, что зимние ночи длиннее дня. А летом как быть? :);
- пожалуйста, не опаздывайте к регистрации. Если же опоздали – очень осторожно спросите – возможно ли вас зарегистрировать. Если принципиально возможно – пойдут на встречу. Если нет – пробегите гонку рядышком, без номера. Отсечете время сами. Настаивание в регистрации может запросто загубить конвеер стартовых протоколов и внести ошибки в результаты;
- пожалуйста, терпения, ребятки, терпения после гонки! Дым из ушей и так валит от расчетов-подсчетов-проверки резултаттов-выписывания дипломов. Ведь если кого-то неправильно сосчитают – саркофаг армированный клеймами трюмникам обеспечен. Так что ждите. Быстрее ну никак невозможно.  Ну просто никак. И комп не особо поможет, если триста человек с раздельным парным стартом через 30 секунд с опоздавшими вперемежку. Поэтому дым валит из нескольких пар ушей, рассортированных по возрастным группам;

- пожалуйста, терпения с протоколами в инете. Зачастую их делает и ведет ОДИН человек. Это вогнать в комп несколько тыщ цифирей, перепроверить, разбить по возрастам, перепроверить в соответствии с мятыми и мокрыми от снега протоколами и корявым почерком задубевших пальцев судей и контролеров. А у него, человека того, мозг невыспаный уже давно, жена двадцатый раз разводится из-за морально-физического отсутствия, и ребятенок «дядей» уже порывается назвать. И на работу ему в понедельник после воскресенья рысью. Мы ж уже отбежали, ничего не изменится в результатах, правильно? :)
- если хватит мОчи и сил – ну пошвартуйте к палубе окружающий такелаж – столы от питания, разметку, элементы стартового городка и т.д/т.п. Там кто-то шевелИться уже будет из трюмников. Спросите, что-куда нести, он скажет;

- пожалуйста, номера сдавайте. Маечка на сейчас стОит уже 450рэ;
- можете уверить себя, что коли прибыли на такую дружескую гонку – будьте как дома. Всё, к чему вы с пользой приложитесь – будет только лучше. От успокоения нервнорасстроенных до помощи трюмникам везде и во всем. Потому как делаем мы все одно дело.

И….
Р Е Г И С Т Р И Р У Й Т Е С Ь   З А Р А Н Е Е !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Н У   П О Ж А Л У Й С Т А!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Назад, к Тазику. Там знаете, чем хорошо? Тем, что быстро управившись со всем корабельным хозяйством сообща, видимки и невидимки смешиваются над застольным общением. А ныне трюмники узнаЮт, кто ж был на гонке, только по фото в инете.

Примерно так вот. Еще многие надежды невидимок есть, не упомнишь всего за раз.
Три части изложены.
Прошу заметить, что никаких поводов для отчаяния нет. Все может быть и должно быть решено рационально при взаимообоюдном усилии. Небольшом :).
Осталась наиболее важная: а что же делать/сделать и как нам быть, чтобы всем было хорошо и в радость? Попробую высказать некоторые соображения в части 4 – пока нет фантазии как ее назвать :)

Р Е Г И С Т Р И Р У Й Т Е С Ь   З А Р А Н Е Е !!!  А?...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Выводы. Навигация в тумане.
09.08.2009 23:44
Ну как, не устал Вас еще? :)
Раз читаете – терпите дальше.

Если согласиться с видимыми и невидимыми пожеланиями, то картинка маслом вот какая.

Технические аспекты.

Самое важное для организаторов в порядке убывания значимости.
1. Безопасность участников соревнований, она же трассы, на трассе и инвентаря. Для этого: трудонедели подготовки трассы; привлекается милиция, скорая помощь или врач + спасатели на соревнования (это делать сложно, но нужно делать обязательно!).
2. Точная и всеобъемлющая регистрация всех участников + корректные фиксация и подсчет результатов, их опубликование и награждение.
3. Старт вовремя и всех.
4. Награждение оперативно и точно.
5. Повышение уровня бытового комфорта.

Чего опасаются в трюмах в день старта?
1. Несоответствия трассы условиям соревнований из-за погоды.
2. Несоответствия количества участников планируемому - главное - при регистрации. Поток участников максимален под конец регистрации. Практически постоянно: регистрация по времени должна закончиться, через пол-часа старт, а хвост в десятки человек извивается дальше сходней. И что делать? Рубить концы и вовремя стартануть, больно наступив на хвост, или спасать хвосты утопающих под вой замерзшей толпы в тонких комбезах, ждущих отложенного старта? Для той толпы каждая лишняя минута ожидания - отмороженная часть тела, Между прочим. А отвергнутый хвост людЯми из трюма – вендетта от хвостатых видимок гарантирована.
3. Нехватки всего  в виду п.2. - от еды, номеров и до жуткой задержки и (или) путаницы с подсчетом результатов.

То же с точки зрения участников соревнований.

Желания и пожелания:
1. Безопасность  соревнований.
2. Ясная и понятная разметка на трассе.
3. Надежная регистрация и  понятный план соревнований.
4. Старт вовремя.
5. Оперативные и точные протоколы.
6. Удобства парковки-размещения-хранения вещей.

Опасения:
1. Не успеть к месту старта.
2. Не успеть заявиться.
3. Не успеть на старт.
4. Не навредить здоровью и жизни на трассе себе и другим участникам.
5. Ничего не сломать органической и неорганической природы.
6. Ничего не потерять/не забыть и все сохранить из личных вещей.
7. Не замерзнуть/перегреться/терпеть жажду-голод.
8. Так и не узнать свое время и место.
9. Задержка с  убытием и прибытием домой.

Чего стОит делать в день старта (кроме основного и так понятного) организаторам:
- побольше людей на регистрацию выделить;
- с каждого участника взять заявление о подтверждении его готовности к старту с подписью. Заявление может быть написано с обратной стороны карточки участника. Это – залог не потери каждого гонщика во всех стартово-финишных трудностях. Если есть опасные этапы – вода, 100км и т.п. – урегулирование юридической ответственности;
- побольше людей на подсчет результатов выделить;
- не реагировать абсолютно на любой деструктив – крик, ругань, обвинения и т.п. Нырнете в эту прорубь – загубите всех и вся, потому как нервно-взвинченный трюмный после всего до  того свалившегося на его голову – спортивно-опасный тип в момент гнева. Камикадзе отдыхают. Спокойно приставляете отправляете нетерпежа, равно как и задающих трафаретные вопросы вроде: а где и когда? – указываете в регистраторскую – там. А там ОДИН человек минимум должен быть, который только универсальным яндексом работает – только дает ответы на вопросы. А сами хладнокровно наматываете мили на кардан по стартовому полю, делая свое дело;
- на вопросы и просьбы реагировать нужно. Или сами отвечаете – или к яндексу. Народ спрашивает – значит не знает. Внимание – каждому. Когда взааимокультура возрастет – вопросов будет меньше;
- у каждого трюмника должен быть список мобильников всех сотоварищей, у каждого – листок бумаги с расписанием по времени и пространству – кто. Что и когда делает. ЭТО УПРОЩАЕТ ЗАДАЧИ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ ЗНАЧИТЕЛЬНО;
- регистрацию прекращать, желательно, строго по времени – все мы люди – но выбирается время окончания регистрации, крайний человек запускается в регистрационную – и все. Дверь закрыта. Трафик закрыт. Иначе – смотрите опасения отмороженных видимок.
- регулярно оповещайте народ по акустике о текущих событиях, громче и несколько раз;
- если старт задерживается – не волнуйтесь. Толково, кратко и внятно объясните – почему и на сколько. Желательно как можно раньше, потому как за полчаса народ уже начинает разминаться и уже подогретый за 10мин до старта и от жуткого минуса поверхность кожи отделена только лайкрой и термой. Пусть погреются и распределят усилия;
- то же после финиша. Регулярно информируйте о ходе подсчета результатов, расскажите о примечательных участникмх. Время пролетит незаметно;
- оформить информационный стенд для участников, на котором разместить: Положение, подробный маршрут трассы, схематичный + google-снимок, схемы, пункты, питания, контролеры и т.п.
- еще много чего, об этом – в другом издании

Чего стОит делать в день старта участникам гонки. Избранное.
- внимательно прочитайте все, что размещено на информационном стенде. До запятой. Там все важно;
- пройдитесь по трассе! Это – 50% залога вашего успеха. Все особенности, повороты, опасные и благоприятные места – ваше вооруженное знание;
- пожалуйста. П О Ж А Л У Й С Т А!!! Не аукайте в трюм попусту! Все важное и не очень – на информстенде. Ваше ж слово  там воспринимается как »полундра!». Ну, если просто в край и никак – тихонько свисните более-менее не перегруженного трюмника и спросите кратко, попросите мало и уходите быстро :))) Шутка, не обижайтесь :)). Спрашивайте, конечно  :)));
- категорически не проявляйте явного или скрытого деструктива ни в каком виде, даже если повод есть.  Почему – смотрите выше. Трюм, значит, напоролся на невидимый и очередной риф и экипаж напрягся в борьбе за живучесть материальной и моральной части гонки. Все встанет на места, раньше или позже;
- и никогда, слышите, НИКОГДА НЕ СПРАШИВАЙТЕ, КОГДА будет старт\протоколы\результаты\награждение!!! :)) Никогда! Потому что – дым в пороховых погребах и так валит во всю :)) Смотрите выше :)


И тем, и другим хочется попасть в дружескую, дружественную и дружелюбную атмосферу. Невидимки из трюма стараются ее сгенерировать, а видимки-участники прилагаемым трудом развить и превратить в устойчивый длинный и долгий процесс. Это – главная плоскость соприкосновения. Если удалось – гонка выиграна всеми.
Если что-то из выше описанного сбойнет – плохо будет отельным личностям с обоих сторон. Но. Если проявить должное внимание и понимание, последствия сбоя можно максимально нивелировать или избежать. И высший пилотаж – не допустить их общими и совместными усилиями. Это – уже другое качество морально-этического взаимоотношения всей экипажной команды.

Поэтому – пожелания всем – в трюме и на палубе – будьте заранее уверены, что в любительских гонках успех и радость успеха от соревнований ЗАВИСИТ ОТ КАЖДОГО ИЗ НАС ЛИЧНО И КОНКРЕТНО. ОТ КАЖДОГО ИЗ НАС ЛИЧНО И КОНКРЕТНО.
ОсознАем сей непреложный факт, и, добавив собственный опыт и ощущения в гонках, постараемся сознательно и максимально предупредительно относится друг к другу. Со всех сторон. И тогда в трюмах будут в белых фраках, слоны будут выспаны, а на палубах – та же неповторимость и свежесть праздника, хотя и со слегка закатанными рукавами. И это – нормально. Потому что невидимок станет больше, как и видимок. А там глядишь – и как в японском садике – совместными усилиями натопчем спортпутей разных-классных-много - и властьимущие всерьез поверят нам и поддержат нас словом и делом – проложат магистрали любительского спорта под своим патронажем, надолго и всерьез.
Ведь засветилась лыжная трасса ночью в Сергиевом Посаде в 2008м. И по сей час горит. Пусть всего на около меньше 2х кэмэ в одну сторону – но она есть! И в том есть толика совместного труда трюмов и палуб. Это точно :).

Высказанное здесь имеет полноту, сравнимую с циклом Карно в двигателях внутреннего сгорания. А нам нужен Мазератти с двуконткрным турбонаддувом. И красивый внутренно-внешне. То есть, выше – лишь наметки. Полная же информация, представляется, должна быть в 3х видах:

1. Подробное руководство для дальнейшего развития и совершенствованя. Многие много полезного добавят в эту кухню.
2. Инженерная методика на паре-тройке страниц – руководство к прямому действию в трюмах.
3. Ликбез в блокнотный лист, вменяемый многократно каждому видимке и невидимке до постижения наизусть грешной памятью изначально на всех гонках.

Это еще не все.

Далее в программе.
Взгляд изнутри.

- Организационные аспекты. Избранное.
- Концепция взаимодействия в информационном обеспечении гонок во всех аспектах и со всех инфоисточников: инет, журналы, листовки и т.д.
- Стандартизация документации организаторов.
- Информационное объединение спортклубов с целью рационального взаимодействия при проведении соревнований.
- Создание СССР – системы спортивных соревновательных руководств для любителей :)

Суть – создание эффективной адаптивной компактной системы взаимодействия при проведении любительских соревнований силами утопающих.

Если не надоело еще – заглядывайте после очередной ночи сюда :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Игорь!
10.08.2009 08:42
Д.Ревинский и И.Исаев не правы.
Выложенный материал, основа не для статьи, а для диссертации по специальности 13.00.04.
Ждём продолжения.
Р.S. А выражение "Трюмно-видимковые мероприятия" предлагаю считать "крылатым"!!!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
спасиб.
10.08.2009 13:14
хватит диссеров.
:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
от организаторов
10.08.2009 14:37
Ваша фраза, «ЗАВИСИТ ОТ КАЖДОГО ИЗ НАС ЛИЧНО И КОНКРЕТНО», очень напоминает основной постулат буддизма о отношении к жизни. Если ты страдание воспринимаешь как страдание, то тебе будет больно, а если негатив воспринимаешь как вызов, как интересную часть жизни, то и мир для тебя будет в розовых красках. Большое уважение к труду организаторов и вашей теме, т. к. отношусь к вашей заметке как к напоминанию с родне  библейской о котором говорят уже 2 века — любите ближнего своего.
Как организатор любительских стартов могу сказать. Что при организации всегда оцениваю свои силы в масштабе количества участников. Мой старт в любом случае должен быть праздником как для организаторов, так и участников. И не спать ночи на пролет, тратить  в непомерных количествах личные сбережения и ругаться с участниками, не как не входит в мои жизненные устои. Если я знаю, что моих сил хватит на 40 участников ( как в прошлые выходные) и для всех это будет праздником, то значить так и быть. И даже дождь не испортит настроение за дружеской беседой после утомляющей гонки.
А ваша идея о создании отдельной ветки организаторов любительских стартов или вообще отдельного  ресурса, где будут аккумулироваться знание организаторов и опыт участников — идея вообще бесценная. Которая поможет с экономить не один день и не один рубль. Даже начать с того, что стартовые майки легко можно покупать за 250 руб, а не за 400 как отмечено в вашем очерке.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
спасибо!!!
10.08.2009 18:26
Огромное!!!
Буддизм ни при чем только :)

Вы знаете, согласен с Вами - ночи напролет не спать и сбережения тратить - плохо. И даже очень. Идея как раз и состоит в том, чтобы на старты приезжало народу много, а организаторы могли спокойно подготовиться и провести соревнования.

Камень предкновения - сколько будет народу в день старта? Например, старт на 50 человек. Приехало к 50-и еще 12 из Питера. Откажем? А нету ж ничего - ни номеров, ни сувениров - ну ничего больше 50-и. Где правильное решение? Или Бережки - сколько приедет? и и как быть организаторам, на которых свалились обвинения в неправоте?

Попытка сформулировать корректно и решить корректно задачку - в этих пока не систематизированных особо наметках. Чтобы хорошо отдохнули все и заранее знали будущее :) И примеры тому есть - Тазик-спринт. Нам нужно и количество, и качество. Если поймут и организаторы, и участники - всем будет в дружескую радость.

Вот видите, уже польза - Вы знаете, где маечки дешевле. Мы спросим Вашего совета :)

И еще. Совсем в сторону. Не воспринимаю ничего, как вызов. Только как дань, которую нужно принять и можно изменить. Всё. Мир устроен как нельзя лучше. Главное - не мешать ему своим волеизъявлением. Только помогать :)).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
полный оффтоп
10.08.2009 12:08
Игорь, а Вы случайно Экзюпери не читаете?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
тоже полный
10.08.2009 13:14
да читал... На P-51 Lightning полетать тоже не удалось, над морем за штурвалом не сидел, только над океаном... а что, Вы считаете, совсем плох, да?...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
продолжаем оф: А я совсем на самолетах и не летал
10.08.2009 14:14
Заметил у Вас моменты очень себе близкие и которые приросли ко мне благодаря его книгам. И про то что детям верите больше чем себе, и про то что радость бывает только от труда. А решился спросить после "ЗАВИСИТ ОТ КАЖДОГО ИЗ НАС ЛИЧНО И КОНКРЕТНО. ОТ КАЖДОГО ИЗ НАС ЛИЧНО И КОНКРЕТНО". Рад что не ошибся, может я еще не совсем взрослый и могу увидеть слона которого проглотил удав.
В своей библиотеке (если так можно назвать одну полку с книгами) именно книги Экзюпери самый-самый зачитанные :-)
Блин опять в монитор улыбаюсь и чувствую улыбка до вечерней тренировки точно не сойдет, да и после тоже :-)
ЙОХУУУУУУУУУУ ))))))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
верьте детям :)))
10.08.2009 18:13
мы любим видеть истину в себе, они - в истине :))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Перейдя Рубикон.
10.08.2009 13:10
Организационные элементы в некоторых штрихах.

И так, люди в трюме решились. Рубанув концы, отдав носовые и кормовые, нырнули в утлой лодчонке в организацию старта. Имея при себе лишь руки, ночное время и чуть-чуть дублонов золотых, вполне осознают, что к моменту старта должен быть многопалубный фрегат как минимум, а лучше – линкор. И отчетливо понимают: решившись на объявление точной даты и формата соревнований, любой просчет будет однозначен:
на судне бунт, над нами крики реют,
опять из-за событий не простых,
двух наших с трюма вздернули на рею,
орут – что мало! надо четверых!
Почему вздернули – пока еще не важно. А потом уже будет не важно. Чтобы этого не было, несколько советов-плавсредств организаторам.

- как можно подробнее и в как можно большем числе инфосредств (инет, ТВ, газеты, журналы) разместите Положение о гонке. Но!!! Обязательно!!! Если вас мало или место проведения допускает ограниченный объем участников – сразу и честно объявите: емкость старта – не более ххх человек. Всё. Теперь есть стимул для предварительной регистрации, а у вас есть верхняя планка расходов и необходимый состав трюмников по кол-ву. Но ИМЕЙТЕ В ВИДУ!!! Местных спортлюбителей нужно оповестить как можно ранее!!! Некоторые из них приходят, как правило, сразу на старт,  даже не зарегистрировавшись. А если и придут на регистрацию – то после полчаса, как она закончилась.  Не все, но постоянная составляющая. И особенно важно заранее известить детских тренеров;
- в качестве дисциплинирующего условия – по крайней мере, мы так намерены сделать – прогрессивно-эскалационный тип стартвзносов. Например. Регистрация: за 2 месяца до старта – 100р. За один – 200р. За пол – 300р. За 10 дней – 500р. За 3 дня – 700р. В день старта – 1000р и СО ВСЕХ, кроме ветеранов после 60и и деток до 10-и.
Смыслов много.
1. Главный. Сразу возрастает уровень регистрационного самосознания в виду прогресса результатов борьбы между грядущими расходами и ленью.
2. Для трюмных закромов. За большие деньги даже в день старта каждый второй выдернутый из толпы юнга в валенках с охотой сгоняет за дополнительными припасами для трюмов или померзнет в кач-ве контролера-поителя_кормителя на пункте питания и т.д. Квалифицированные же кочегары при большом  неожиданном стечении народу в день старта могут нести вахту вплоть до регистрационного капитанского мостика;
3. Постепенно народ привыкнет побеждать в борьбе между грядущими расходами и ленью в пользу первого, что значительно облегчит плавание линкора в будущем.
4. Дисциплинированный любитель от этого выиграет, а оперативность гонки повысится многократно, как и снизится ее трудоемкомть;

- следствие предыдущего. Нужно попытаться найти контакты с любительскими трюмниками в своем месте (области, районе и т.д.) с целью: - рекламы вашей гонки на их соревнованиях; - возможности зарегистрироваться у НИХ для ВАС вплоть до оплаты стартвзноса. Тогда появятся хоть какие-то изначальные нужные деньки;
- очень важно – постарайтесь найти спонсоров-помощников, искренне, повторяю – ИСКРЕННЕ заинтересованных в проведении любительских гонок. Их в природе нет, но практически находятся. К счастью. Они люди, как правило, не богатые, но надежные и добросовестные. Помогут инвентарем-призами-сладким для детишек – едой_питьем для участников. Это – тоже залог нормального проведения соревнований.
- детишкам делайте этот праздник обязательно! При любых типах соревнований найдите им подходящие. Но не перегружая их дистанциями. В первую очередь – старты им. Без задержки (они мерзнут, карапузы, быстро) и не позже при любых раскладах 11-30и. Потому как до 5и лет они спят примерно с 13-14-00 часа 2, а им нужно после соревнований успокоится, съесть конфетку, выбегать ее же, насмотреться на свои медальки, дать себя увести домой мальца опешившим мамам-бабушкам и уснуть вместе с ними – медалями - счастливо.

- в стартовом городке судьи и фиксаторы номеров-времен должны стать персоной-нон-гратой – всё, ни на что не реагируйте, кроме времени и номера участника. Никаких разговоров-споров-ответов. Иначе зевнете однозначно номер или время;
- подберите хороший трюмный экипаж давно заранее, людей, участвующих в гонках или их судействе. Можно из любых видов спорта. Хорошо познакомьте их между собой, пару-четверку раз поговорите-пообщайтесь в группе – если будут ясны цели и задачи общие – каждый проявит свою разумную инициативу в процессе. Это очень важно. НЕ ЗАБУДЬТЕ! Соревнования закончены, когда с поля боя убран последний инвентарь, собраны-разложены все номера, убран и вынесен мусор и крепко пожаты руки экипажу!!! Пусть трюмники найдут силы на фоне посленагражденного ликования дожать себя и помочь убраться. Иначе воскресение дойдет до вас в поздний вечер в глухом лесу с разметкой на плечах;

- не замыкайте всё на себя. Только узловые моменты. Более того, с трюмниками нужно организовать их взаимодействие таким образом, чтобы при отсутствии даже вас или кого либо еще они смогли автономно держать пар в турбинах. При любых раскладах. Каждый должен уметь всё делать вплоть до за того парня. Знать, где что лежит, как и что сделать до- во время- после- гонки. Вплоть до подсчета результатов, выписывания грамот, распределения призов и награждения.
В этом смысле разумно будет представить состав сил и средств для разномасштабных соревнований. Но это уже не в форуме, а потом;
- найдите себе тень даже в пасмурный день. Человека, обеспечивающемого вам разделение вашей личности в случае необходимости – того, кто умеет и знает всё так же, как и вы и все сможет доделать или переделать ;) в случае необходимости. Он постоянно приклеен к вам. Как только доделал дело – сразу к вам;
- обязательно видео-фотозапись истории!!! Сами или кого-либо попросите, чтобы все снимающие историю сконтактировали с вами для передачи фото-виде. Более того, найдите среди ваших знакомых такого человека, который вам снимет и обработает фото-видеоматериалы. Сделайте диск со всеми отзывами в СМИ, протоколами, положением, фото-видео и т.п. Со временем этот диск духовно дорожает в геометрической прогрессии. Раздавайте желающим;

- обязательно обеспечьте присутствие милиции и врача. Жизненно необходимые люди на любых соревнованиях. Лучше, если это сделает администрация города. Есди нет – заяву в милицию пишете сами – дескать, там –то во столько-то будет то-то, пожалуйста, поприсутствуйте нарядом. Врач – из поликлиники-медпункта или скорая.  Все – с боекомплектом лекарственных средств. Если есть водный этап – обязательно спасателей с лодками;

- в случае крайней необходимости разбавить трюмников – выдергиваете из числа зрителей-друзе-участников гонки (своих, конечно же) нужное чило людей, обратившись с просьбой. Ваш настойчивый вежливый испуг и неотвратимость предстоящего дело свое сделает :). И никогда не паникуйте ни при каких обстоятельствах. Пожертвовать можно всем, кроме людей, их жизни, здоровья и хорошего настроя от гонки. Не стесняйтесь обратиться за помощью. Обязательно найдутся люди, помогущие словом и (или) делом. Поэтому – придерживайтесь приоритетов и делайте все возможное, на что способны. И Бог в помощь.

Пока всё об этом. Малюсенькая вершина айсберга. Надеюсь, этот раздел будут расширен и дополнен конкретными примерами с конкретных гонок, удачными и не удачными примерами организации и т.п. Уже не в форумном варианте.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
В начале было слово
10.08.2009 18:12
К чему вело бы слово? То, что в эфире, написанное на бумаге  или отчеканенное на клавиатуре? Как один из вариантов, в начале слово может быть таким.

1. И главное. Донести до всех: зачем нам там гоняться? Задача невыполнимая, поэтому вам, основатели и вдохновители слова, она и в руки. Разбирайтесь :) Растолкуйте нам, чего же мы хотим? А мы покапризничаем, и скажем: я не знаю как правильно, но вы говорите не правильно ;). Передумывайте-переделывайте усе. Мы же ждем!!!

Если в серьез, на мой субъективный и пристрастный взгляд (за что и получу, чую), у вас на данном этапе, уважаемые возвестители, есть одна мааааленькая такая ниша, где пока мало кто живет. Вам – спасибо на добром слове за журналы, сайты, книги, теле- и радиопрограммы, общение с нами. Но мир не терпит пустоты. А она, маленькая, к счастью, и незаметная, тихо молчит о том, чтО может найти для себя человек в этом самом любительском спорте, если он туда впрыгнет? Ну, вот, чтО? А? Нет, трюмно-рабочим и уже голову потерявшим это не нужно – сороконожка танцует и бегает – и не надо трогать-спрашивать, как она ногами там в такт и складно шевелит. Задумается –запутается – упадет. А вот те, кто не знает, что с ним делать, этим спортом, как рассказать?
Нет, не самоцель привлечь больше. Пусть крышу сносит только тем, кто к этому готов, кто увидел/почуял потребность и понял – всё. Надо – туда. Почему? А пусть сами решат. Но вот как туда попасть – это уже от вас, дорогие информационные держатели зависит. В каждой гонке есть своя неповторимая изюминка. Та, ради которой любитель готов выносить любые неудобства и таки прибыть+напрячься+полюбоваться. Так давайте о ней и рассказывайте во вкусных красках, и показывайте их. Но не только  констатацией факта, а штрихами к портретам соревнований, которые уже на уровне инстинкта тянут туда. А вот тогда, когда человек без оглядки и всецело нырнет в этот прозрачный тихий омут и найдет там себе место – пусть клонируется в желаниях других сделать то же. И тогда масспорт будет в каждом городке\районе\деревне. И курительно-пивные монОполы перейдут на рынок изотоников и улыбкозащитных очков от их же ослепительных.
Ну, ладно. Я вас не дразню, честное слово. Но все равно побьете :))

2. Было бы здОрово, если бы на всех сайтах  и в журналах о родственных видах любительского спорта был единый и живой календарь. Живой в смысле отслеживаемый по изменениям. А админы сайтов между собой оперативно обменивались этими изменениями: разным трюмотрудягам легче писать в свои сайты. В плюсе: всегда достоверная и точная информация.
В этих же календарях по ссылкам хотелось бы видеть полную и подробную информацию о каждой конкретной гонке. Отзывы о предыдущих этих же соревнованиях, форумы – тоже, но это во-вторых. Сначала – именно ВСЕ о конкретной гонке. Загодя. И обязательно  -приглашение предварительно зарегистрироваться.

3. Хорошо бы, по крайней мере, на первое время во всех доступных и недоступных местах разместить правила ликбеза для любителей. И зачтОт принимать перед стартом! ;)) У каждого! Как ТБ в стройотрядах :)). Правил – немного, написать сообща, и внушать всеми возможными способами. Выше, например, один из вариантов правил уже сформулирован – см. интродукцию видимкам. Нужно обсудить и скорректировать.

4. Хорошо бы организовать место в подпространстве «для служебного пользования» под девизом: показываю, как: -делать надо! как делать НЕ надо! для трюмного братства. Из двух разделов: I аксиомы и теоремы трюмтеории и практики, и II адаптивные системы управления естественным интеллектом для дележа текущим опытом.
То же – правила хорошего тона для участников соревнований.

5. Очень неплохо было бы организовать единую регистрационную систему для спорттрюмклубных соревнований. Видимка зашел на сайт, набрался гонками на год/сезон, зарегистрировал себя предварительно в выбранном. Вот как в Альфа-Битце сделано. Регистрационные формы – типовые для всех. Затем из конкретного спортклуба организатор забирает данные, а в компе у него – уже готовая под эту форму оболочка. SeleсtAll-Ctrl+c-Ctrl+v типа. И все. За пару дней до старта. И чахты, без погружения в почтовые серверы и отсебятину видимок.

6. Что из того в плюсе:
- единая система оповещения – будет работать со всеми и эффективно, без пропуска гонок и поиска по непонятно_где «какие гонки надцатого?»;
- колоссальная экономия времени/сил/средств трюмникам  - от анонсов-Положения и до регистрации;
- быстрый и эффективный поиск нужной информации по всем особенностям любительских соревнований;
- обмен и применение на практике бесценного опыта организации и проведения соревнований;
- и главное. Сеятельство сомнений в душах мирян: а надо ли мне удовольствия, ведущие к ожирению или аморали, коли тут народ в окрУге млеет круче и дольше, всего лишь двигая руками-ногами? Может, попробовать? :)

По крайней мере, на мой взгляд, реализация вышеизложенного вполне реальна на уже существующих ресурсах и материально-информационной базе.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Игорь, ты в перечне работ
10.08.2009 22:47
Забанен пожизненно.
самое главное забыл - Туалет :).
Туалет - это, как минимум, десяток пунктов.
Я как-то раз забыл про него, после этого в перечне работ он у меня под номером один был :).

Мысли вслух: Жаль, что от меня это не зависит, а то я бы всем, кто пашет на субботниках , сделал бы бесплатную регистрацию и, самое главное, зарезервировал бы место в первом ряду на всех массовых стартах, включая и крупные марафоны. Ну а пока этого не будет, мы будем иметь на субботниках не более 5-10 человек, а в день всеросийского лыжного субботника народ без зазрения совести будет проводить лыжероллерные  контрольные на Поклонке.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
ты прав, Саша.
10.08.2009 23:01
Вот именно так мы и будем делать: учавствующих в субботниках и на работах на трассе - в первые ряды. И в поощрения. И автоматическую регистрацию. Спасибо.
Туалеты есть, в начале там :)
Но очень обязательная вещь!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
взаимодействие  мореходов.
11.08.2009 13:11
Как нам обустроить трюмы.

Для начала знать друг друга в лицо. :). Совместные усилия приносят только пользу, и даже на первый взгляд вот какую.

1. Обмен опытом и выработка тактики и стратегии проведения различных соревнований. Здесь подпунктов не меряно – смотрите дефисы выше.
2. Разработка и создание типовой документации для проведения различных видов гонок. Легче будет всем:
- и организаторам – потому как разумно и продуманно и сравнительно однотипно сделанные Положения, схемы проезда-трасс, регистрационных карточек, стартово-финишных протоколов и т.п. во многом сократит и облегчит автоматизированную обработку данных;
- и участникам, так как одно и то же большинство гоняет по разным гонкам и к типовым правилам привыкать будет проще - от регистрации до регламента соревнований;
- и информационным партнерам – типовые формы анонсов гонок и протоколов им тоже на руку.

3. Может быть, создание единого фонда востребованных и дорогих атрибутов соревнований: номеров с чипами, стартово-финишного оборудования, радиостанций, акустики и т.п. Для особо крупных гонок можно будет использовать. Понятно, что деньги для покупки этого всего должны поступать от стартовых взносов на соревнованиях.
4. Опять же, может быть, создание судейской ассоциации :)) – группы трюмников, имеющих возможность съездить и помочь сотоварищам других флотов в особо массовых баталиях.

5. Привлечение на постоянной основе изготовителей соревновательных атрибутов – маек-номеров-старт-финиш городков и прочего с условием постоянных скидок. И им легче, и нам дешевле. То же относится и к спонсорам – у них постоянная реклама, у нас – постоянная поддержка. Определенность будущего в смысле статуса гонки весьма устойчива и предсказуема в этих случаях – ведь известные гонки типа Николова Перевоза, Битцевского марафона и т.д. проходят всегда и при большом количестве народу.
6. Целенаправленная организованность работ на трассах, субботников и т.п. Если у кого-либо ну просто край как нужна массовая сила – соберемся вместе и нагрянем. Например, есть несбыточная мечта, что у нас сделают лыжероллерно –велосипедный 2.5км круг. Только надо щебень разравнять своими силами. Приедем, поможем? :))).
7. В трюмном кругу разные люди есть. И по профессиям тоже. Поэтому их опыт и знания в техническом, юридическом, организационном и других аспектах тоже бесценен. А, к стати, юридическая подоплека возрастает в актуальности не по дням, а по часам. Когда проводятся соревнования с этапом плавания на открытой воде – причастный к организации народ седеет от улаживания юридических моментов и обеспечением безопасности на водах.
Более того. Среди нас присутствуют люди практически изо всех областей жизнедеятельности: механики, инженеры, дизайнеры, программисты, веб-мастера и многия-многия. Так вот разделение труда тут очень уместно – скажем, мастербой в дизайне смог бы разрабатывать спортсимволику всем, программист – грамотно сделать программу регистрации и обсчета результатов для всех и т.п. Вплоть до ремонта снегоходов-буранов и организации прямых поставок запчастей прям с заводов. К стати, года 4 назад удалось купить Буран прямо в Рыбинске на заводе, практически по себестоимости. Эти ребята привезли его под порог.

Ну, и еще много чего. При некоторой несбыточности изложенного, прошу заметить, что:
- идеи не новы, и есть точно люди, которые во многом элементы обустройства уже реализовали. Надеюсь, они читают эти строки и  объявятся сами :);
- все-таки невидимки в трюмах время от времени добровольно приковывают себя к галерным веслам САМИ и БЕЗ ПРИНУЖДЕНИЯ, а по сему будут отсутствовать элементы непродуктивной работы каждого.
Интуитивно, система должна и будет функционировать эффективно в той мере, в которой в трюмную ассоциацию будет привлечен экипаж из отъявленных и
законченных организаторов.
Ну, и неявно важное – эту систему можно наращивать постепенно и гибко – все равно, ведь сейчас пока ее нету, а все, что буде сделано – все в пользу :).

Цель же системы, уверен, ясна всем: повысить качество любительских гонок и создать нормальные условия труда и последующего отдыха как организаторам, так и участникам соревнований. До-, во время-, непосредственно_после- и далеко_после соревнований.
Опять же, не вижу пока особо принципиальных трудностей для реализации изложенного.

Присоединяйтесь :). Словом и делом :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Правильная подача информация - половина дела!
12.08.2009 00:21
Если кто-то из организаторов массовых соревнований испытывает потребность в создании бюджетного сайта для соревнований с возможностью он-лайн заявки, то обращайтесь - поможем.

Положение, форма заявки, схема проезда, список участников, результаты и фотографии... Все в одном месте, красиво и оперативно.

Наши работы:
http://duathlon.ru
http://www.senege.rogaining.ru
http://moscow.rogaine.ru
http://www.polar-challenge.ru
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
спасибо, Константин!
12.08.2009 13:25
                 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
спасибо, Константин!
12.08.2009 13:25
                 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
нет атамана без  золотого запаса
15.10.2009 20:06
Игорь, а как по Вашему, какую часть бюджета гонки должны покрывать взносы участников?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
сложно сказать, Олег
15.10.2009 20:33
Наверное, зависит от планируемых расходов. Если средства спонсоров покрывают расходы, можно и без. С другой стороны, взносы дисциплинируют, уже сказано об этом.

В идеале, взносы должны способствовать качеству организации гонок, во всех аспектах.
Может быть, имеет смысл объявлять "адаптивную" сумму взносов - сколько считает необходимым участник, пусть столько платит.
Была уже ветка "Победы без наград", кажется. Там народ высказывался.

Потихоньку доделываю "Методичку..." и разошлю всем желающим для поправок и уточнений. Шлите адреса. Спасибо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Игорь, я записался в очередь :)
15.10.2009 21:53
Адрес знаешь. Спасибо!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
не вопрос, Володя
15.10.2009 22:05
может, из рук в руки передам, если в Питер повезет съездить.
Привет Ване.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Могу передать :)
18.11.2009 11:58
28 ноября едем в Эстерсунд *через Финляндию-через Питер*
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
спасиб, Лена,
18.11.2009 14:04
у Володи и Вани есть уже. Чтой-то, похоже, я их перегрузил этой писаниной :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
                                         
18.11.2009 14:17
Неужели жаловались, бедненькие? ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
не...
18.11.2009 14:38
они молчат...я замер...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Перегрузил не ты
18.11.2009 17:08
Загрузка зависит не от тебя, поверь.
Просто попало в момент, когда до проведения следующих соревнований время еще есть (понятно, что в итоге его не хватит, но это другой вопрос), а более актуальных дел сейчас хватает.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
да я все понимаю, Володя,
18.11.2009 19:25
у самого на полноценный вдох времени не хватает, выдыхаю авансом. Торопиться не нужно. Может быть, к полноценной зиме вариант 1 скроится. Хотелось бы услышать взгляд со стороны, но время терпит. Спасибо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А можно и мне методичку?
16.10.2009 07:02
Я не уверен что в ближайшие годы буду участвовать в организации соревнований, но есть чувство что Вы делаете очень важно дело и оставаться в стороне, ждать "пока оно само образуется" не хочу.

PS: e-mail рядом с именем актуальный
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
хорошо, Алексей,
16.10.2009 10:21
будет готова - вышлю.
Делать соревнования надо. Обязательно, потому что иначе из подрастающих детишек трудолюбивых будет меньше. Дальше - последствия.

И само собой не образуется. Затянет тиной. Организовывать соревнования с нуля страшно и боязно до коликов в позвонках. Но надо. До тех пор, пока в каждом дворе не будет своя маленькая, но спортивная команда. Потом будет проще.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Записываюсь на методичку
16.10.2009 11:15
g_a_v@mail.ru

Игорь, огромное спасибо за труд над "трудом в трюмах". Очень нужная работа! К сожалению, я увидел тему с опозданием и замер в восхищении перед громадой уже опубликованного материала, так и не выкроив время внимательно всё прочесть, тем более поучаствовать в обсуждении. Мой грех!

Кстати, заметил по себе (и не только по себе). При сидяче-офисно-проджект-менеджерской работе гораздо приятнее и легче после работы отключить мозги и яростно покорчевать пень на трассе, чем заставить себя опять сесть за комп и заниматься методичкой "Труд в трюмах" - по-сути, еще одним проектом, которые за рабочую неделю и так уже надоели.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
это да, Саша
16.10.2009 12:17
дело бы шло быстрее, если бы не мозги. Мешают от основной работы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Юридически-организационный вопрос
18.10.2009 21:55
Игорь,подскажите есть ли проработки финансовой поддержки соревнований.Вопрос не праздный т.к. небольшие соревнования местного масштаба в нашем городе финансирует местная администрация(хватает на грамоты,медальки изредка на призы).При этом любое спонсорство заключается в пожертвования друзей-знакомых-родителей детей.Вопрос:есть ли в нашем законодательстве лазейка,позволяюшая бизнесу перечислять какую-то часть налогов не в местный бюджет(как единый пирог),а непосредственно в развитие спорта(физкультуры,проведение соревнований и т.п.)тоже невосредственно в данном районе?Если юридически это возможно,то весь процес проведения соревнований можно было бы облегчить.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
пока не знаю, к сожалению
18.10.2009 23:04
Но в планах на методичку есть задумка привести нормативно-законодательные акты обеспечения и проведения любительских соревнований.

Юристы, пожалуйста, откликнитесь!!!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Перечисление пожертвований возможно
18.11.2009 11:26
из чистой прибыли.
А перечисление налогов есть в налоговом кодексе и никаких лазеек там нет.



Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Игорь, спасибо за труд!
18.11.2009 09:44
Вчера весь вечер после работы читал эту ветку. Потом бегал в парке в хорошем настроении от того, что теперь вроде как есть к кому обратиться за консультацией при организации своих стартов :) Тоже, если возможно, хочу получить описанную здесь методичку. Если нет, все равно спасибо, скачаю эту ветку с форума.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
пожалуйста, ловите :)
18.11.2009 10:03
Только пока это не совсем методичка. Она самая планируется недели через 3.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Игорь можно ознакомиться с вашим трудом?
18.11.2009 11:28
***********
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
пожалуйста
18.11.2009 14:09
только труд в первой редакции будет иной - переработанный с учетом пожеланий, расширенный и дополненный.
Существующий вариант есть лишь повод для дополнений, пожеланий и исправлений как со стороны участников, так и со стороны организаторов.

Правада, там слишком много слов, поэтому обратная связь пока оччень вяла :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Создание СССР! :))
12.08.2009 13:23
Cистемы Cпортивных Cоревновательных Руководств для любителей.
Цель, надеюсь, проста и понятна. Превратить трюмы в палубы, облегчив жизнь и организаторов, и участников соревнований. Убрав с дороги велосипеды и грабли.

И так, мысли вот какие.

Идеологические аспекты.

- Внутренняя мотивация. Каждый трюмник должен осознавать, зачем он ЭТО делает, зачем организует соревнования и какую ответственность на себя взваливает.
- Внешняя мотивация. Дело общее, но и организаторы, и участники соревнований должны понимать, зачем это нужно им и вообще. Потому как взаимоотношения и взаимодействия между теми и другими ой как зависят от цели соревнований. Поскольку любительские соревнования организуются и участвуются любителями, цели в материальной плоскости отсутствуют как класс и ориентированы строго на созерцание пользы от физической культуры собственной и окружающих. Поэтому атмосфера таких гонок должна – нет – обязана – быть дружественной и дружелюбной во всех отношениях. Профессиональным же любителям-спортсменам предлагаю вменить в первейшую обязанность: в гонке можешь ты не быть, но обратить в веру только хороших взаимоотношений в спортпраздниках разного рода страждущее-непонимающих обязан. Как правило, недовольных не много и, в основном, от непонимания. Потрудимся, разъясним им растолкуем. Даже незнакомым. Они поймут, что не надо возмущаться накладками-задержками-неточностями. Главное ведь – познание себя в радости движения. И если был дан старт, погонял почти живой в гонке и дошел до финиша еще здоровый – всё. 100% праздник, который всегда с тобой. Продлить его можно только в общении с друзьями. Остальное – мелочи жизни, даже потеряв которые, через неделю не вспомнишь :)


Вкратце, как вариант Cистемы Cпортивных Cоревновательных Руководств, предлагаю следующий.

1. Создание ассоциации организаторов любительских соревнований для совместной взаимопомощи, обогащения опытом проведения соревнований, подготовки трасс и т.п. Выше уже изложено. Реализуемо прямо сейчас.
2. Создание общей материально-технической базы особенно дорогостоящих элементов проведения соревнований. Частично реализуемо сейчас, но в течении нескольких лет на средства спонсоров и со взносов можно наращивать мощности.
3. Ориентирование, поддержка и развитие существующего и вновь создаваемого информационного пространства о любительском спорте с целью:
- привлечения сограждан к любительской физической культуре и разъяснение им же основных правил хорошего тона в ней;
- взаимообогащения опытом организаторов;
- формирования типовых образцов стартово-финишно-протокольной документации;
4. Создание и усовершенствование программ обработки данных проводимых соревнований: регистрация, подсчет результатов, оперативная выдача протоколов (как образец: мультигонка Полар Челлендж, кросс Мурановские холмы).
5. Централизованное привлечение партнеров, спонсоров и других организаций с целью формирования наградных фондов, сокращения расходов на стартовый инвентарь.
6. Организация взаимодействия с местными споркомиетами и администрациями. Это важно и нужно, но трудно. Очень. :)
7. Юридическое и правовое обеспечение соревнований.
8. Организационное обеспечение соревнований.
9. Техническое обеспечение соревнований.
10. Типовые образцы организационных и технических мероприятий для различных видов и численности любительских соревнований, особенности и конкретные удачные и неудачные примеры орг- и техобеспечения.
11. Добавляйте дальше :)

По каждому из этих пунктов можно методичку выпустить. Естественно, жить, и хорошо жить система будет в случае эффективного взаимодействия людей, сбалансировано реализующих на практике изложенные моменты. Глядя трезвой правде в глаза, присутствовал при очень эффективной реализации каждого из подпунктов в разных местах. Понятно, что цена вопроса человеческом и в меньшей степени в денежном отношениях играет роль чуть ли не ключевую. Главное все-таки – в человеческом.  Вот чтобы ключик отпирал проблемные для нас замкИ – см. п.1-11 и т.д.

Вопрос: кто это будет делать? Ответ: не уходите от ответа. Мы. Конкретно. Потому что больше некому. И не задавайте себе по сто раз на дню вопрос – зачем мне это надо? Ответ давно готов – НАДО. НАДО! Потому что дети за нами растут, и радуют нас, потому что радуются сами. И пусть они, детишки и уже не очень, радуются не сомнительным удовольствиям, а интересом к познанию себя в хорошем. И научатся радоваться радостям других, огорчаться, если плохо другим и помогать им всем, чем могут. К чему, уверен стремится и что конкретно делает аудитория единственного и неповторимого skisportа. И не только.
Не, не сочтите за пафос. Потому что пройдет все, память останется. И лучше пусть не о плохом. О хорошем пусть.

Сейчас ведь организация соревнований на любительском уровне похожа на трехмесячный полет на предельно малой высоте с огибанием рельефа местности на сверхзвуке – это трясучка хуже некуда с постоянными пинками во все места, потом преодоления противовоздушной обороны риском врыться носом в землю, потом найти объект, сделать горку, прицельно отбомбиться под шквальным огнем ЗАКов, прикрыть ведомого, успеть вязаться в бой и там хотя бы разок стрельнуть, дотянуть до первого попавшегося аэродрома на своей территории и плюхнуться хотя бы на аварийную полосу. А так быть не должно. Труд – должен быть, напрягов и перегруза – нет.
Так вот.
Так что пока – на честном слове одного крыла. :)

Всё. В штрихах, так сказать.
Кроме выводов.
А выводы такие.

В настоящее время происходит качественная модификация любительских соревнований во всех пре- и приложениях. Массовостью, разнообразием, качеством организации и сопровождения соревнований, нормативно-правовыми взаимоотношениями. Люди стремятся к физической культуре, этот факт радует. Но, собственно, организационно-материальная база официальных спортстуктур для мероприятий нынешнего масштаба слабовата для любительского спорта. Хотя и есть надежда, что внимание официальных административных спортивных структур будет привлечено к теме развития любительского спорта, будут организовываться соревнования под их эгидой на должном уровне, в настоящее время любительский спорт требует иного качества организации стартов. Штрихи к портрету проблем долго и нудно изложены выше. Но увы, это только штрихи. Целостная картина еще объемнее, и в ширь, и в глубь. Оживлять эту картинку или оставить в масле – дело наше :) Общее :) ВидИмок и невидимок, в трюме и на палубе. Корабль на всех один. И поимеем в виду, что управлять им сложно, но плыть - прекрасно :))).

От теперь точно край.
Извините за слишком много букв. Накипело :)
Всем – радостных стартофф!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ах-неть!!!
20.08.2009 23:10
Каков труд, какова глубина раскрытия проблемы. Именно поэтому я гоняюсь , а не организовываю. Хотя иногда руки чешуться. Снимаю шляпу !Пойду в ученики.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
пока в ширь :)
21.08.2009 08:00
Труд с обеих сторон одинаков :). Идея-то проста - мальца поднатужась с тех же сторон, можно любительские гонки сделать лучше во всех отношениях. Это как прийти в чистую природу поодтыхать - и уйти из нее, тоже из чистой :).
Все мы учимся друг у друга. И это хорошо :))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
О спонсорах
21.08.2009 13:50
Если взглянуть с другой стороны, с какими проблемами сталкиваются те, кто выделяет хоть какие то деньги для проведения соревнований.
Возможно будет интересно еще делать анонс и для потенциальных спонсоров : аудитория, приглашенные СМИ(их аудитория)кол-во участников, зрителей, почетные гости и т.д.

Ведь представьте, сколько денег тратится на рекламу (которая двигатель прогресса). А так можно сразу прикинуть "выхлоп" от денег, вложенных в любительские и не только старты.

PS:Снимаю шляпу перед невидимками!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
ну, это само собой, делается
21.08.2009 22:48
им - отдельное издание анонса :)
Если даст Бог сил и времени изложить все задуманное - постараюсь с конкретными примерами всего и вся привести :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Хорошо сказано, Маленький Брат :)
22.08.2009 15:42
Пожертвовать можно всем, кроме людей, их жизни, здоровья и хорошего настроения :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Мы ж
22.08.2009 20:08
в ответе за тех, кого приучили, Сестричка :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Отлично  
01.10.2009 10:01
Отлично написано. Сам так не смогу. Позднее напишу об усилиях своих и друзей по организации различных лыжных стартов в г.Няндома (Архангельская обл.) Сам живу в Архангельске, но с огромным удовольствие приезжаю гоняться с друзьями (всем по 30 - 50 лет)в перемешку со школьниками в Няндомском парке. К сожалению сильнопересеченные трассы на оз.Островичном не готовят. Но это тема другого разговора. 12 декабря 2009 года проводим в 3 раз спринтерские эстафетные гонки НЯНДОМАSKIСПРИНТ. Так только на скромную атрибутику и призы тратим 50 т.р. Спасибо тем кто не отказывает в благотрворительной помощи. А тема в форуме очень понравилась. Читаю форум порядка 2 лет. Решил в первый раз немного поучаствовать в дискуссии.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
спасибо за обсуждение :)
01.10.2009 12:53
Если есть предложения об организации любительских гонок - пишите сюда. Потихоньку оформляю "инженерную методику" проведения соревнованиц в цифрах и таблицах, любые замечания-исправления приветствуются. Потом разошлем желающим.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
от "потребителя"
02.10.2009 16:09
импортные соревнования предлагают такую услугу, как создание на сайте соревнования стандартного, но фирменного диплома с автозаполнением результата, ФИО, места
Но для начала можно только фирменный диплом для распечатывания, а данные самим заполнить, хотя авто круче ))
PS там же сразу подборка фото участника по номеру
Успехов
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
спасибо
16.10.2009 12:19
до этого пока далеко, но будем стремиться.
Хорошо бы систему - "чип в номере". Вот тогда пол_дела будет сделано.
Первая половина - регистрация. Пока много порядка бывает мало.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ну и денек сегодня....
16.10.2009 15:11
В соседней ветке американский мужик с больным сыном в коляске делает триатлон, удивил..
А тут Игорь творит на глазах диссертацию Труд в трюмах. Восхищение не меньшее.. талантлив и более.
Кто то на галерах за большие деньги устает грести. Рабом себя чувствует.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
спасибо, Наст
18.10.2009 19:38
Вы, конечно, преувеличили много.
Хотелось бы выслушать мнение по этому поводу как можно бОльшее число людей.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Обычно эту услугу предлагают не организаторы, ...
16.10.2009 15:38
... а сотрудничающие с ними фирмы, и стоят их услуги обычно весьма недешево (например, на Кёниг Людвиг файл с 1 фотографией стоит 11-14 евро).

Я как раз сейчас занимаюсь обработкой и выкладыванием фоток с проведенного 2 недели назад Приза Драчева, прекрасно осознаю, что получается недопустимо медленно, но ускорить процесс, не смотря на прилагаемые усилия, почти не получается. С этой точки зрения мне кажется, что свой ценник те немцы назначили не от жадности: они действительно считают, что услуга столько стоит. Понятно, что работают они профессиональнее и оперативнее нас.

При организации соревнований можно, конечно, приглашать представителей подобных фирм, но не факт, что оказываемая на коммерческих условиях услуга будет востребована, а рассчитывать на благотворительность можно не всегда.

Ждать, что организаторы предоставят такой сервис, лучше как-нибудь потом, в другой жизни :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Чур, я в деле
20.10.2009 08:46
Телепатия в действии. Последние пару месяцев как раз работаю над аналогичными методичками по проведению соревнований. Во многом получилось одинаково с вышеизложенным, значит, не совсем лопух.

Что касается атмосферы праздника - нужен хороший диктор/ведущий/тамада назовите как угодно.

Насчёт жителей трюма... мне лично кажется что значительную часть тех кто сейчас вкалывает забесплатно на контрольках, кормушках и тп необходимо переводить в разряд работников с зарплатой. Очень хорошо энтузиазм подогревает, знаете ли.

Да, если всё пойдёт нормально, в ноябре у нас (Троицк) на руках уже будет система электронного хронометража, зимой разумеется можно будет её пользовать на лыжных гонках, не вопрос.

Игорь, я готов участвовать, как в разработке инструкций, так и в информационной поддержке (регистрации и тп). Про хронометраж уже упомянул :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
спасибо!
20.10.2009 13:25
ответил в почту.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
маленький офф топ
20.10.2009 09:21
от названия веет некоторой пенитенциарностью при беглом чтении списка тем или это только мне так кажется? )

тема полезная и интересная, но както смущает сначала.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ой-ой, не ругайтесь!
20.10.2009 11:50
Мы, лыжники - люди простые и приличные, а вы тут такими словами... ;)
Я тоже первый раз при беглом прочтении слово "трюмы" не так прочитал ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
поискал перевод в инете
20.10.2009 13:24
грустно, конечно.
В следующий раз буду внимательнее к выбору слов. Извините.
Да, с галер после соревнований всех отпускаем по домам на полгода-год.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Мне кажется, это неправильно
20.10.2009 13:36
"Да, с галер после соревнований всех отпускаем по домам на полгода-год" - все навыки растеряются, и судейская квалификация тем более.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
все нормально
20.10.2009 13:43
в цепях и с веслами они. То есть, мы. Не забывается такое ...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Получил методичку. Спасибо
08.11.2009 23:55
Работа проведена большая. Только сейчас осилил (там более 70 стр.), но читал пока только небольшие отрывки.
Думаю, что организаторы спортивных стартов смогут в методичке найти для себя много полезных моментов.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
#########
16.11.2009 16:59
Игорь,привет! глянь почту.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
окончательный анализ
04.12.2009 11:49
всем спасибо за отзывы, полезные советы, замечания и помощь в приведении в порядок методички. Через некоторое время постараюсь доделать в удобоваримый вид.
Хороших стартов!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
+                    
04.12.2009 14:00
Игорь, прости, не могу осилить. С института не читала методичек, только романы :)
Получается осмысливать только тезисы и выжимки...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Олеся, привет!
04.12.2009 14:04
Все нормально. Примеры вашей организации стартов в Битце - самый лучший урок.
Спасибо!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Игорь, прошу в помощь ваш бесценный материал
14.12.2009 23:21
В марте будем проводить ЭКР по зимнему триатлону В Томске, постараюсь дать свой отзыв что удалось, а что нет.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Егор, могу выслать в нынешнем варианте
15.12.2009 09:00
но, может быть, дождетесь именно методички - компактного варианта?
Смотрите ниже
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Полный вариант  
15.12.2009 10:37
Еще успею прочитать,тем более есть время подготовитя. Методичку тоже почитаю.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Методичка на 70 страниц
15.12.2009 00:15
Это что-то многовато. Мне столько не прочесть - времени свободного не хватит. Но могу вкратце поделиться своим опытом организации лыжных соревнований в небольшом райцентре Тульской области. Проблема спонсорства решается просто - я являюсь и спонсором, и организатором. Других спонсоров не ищу- не найдутся. Все расходы свожу до минимума - никаких рекламных материалов, кубков и медалей. Призы - грамоты и деньги(детям - минимум, взрослым побольше). У нас в области вообще призы чаще всего чисто символические. Тем более в этом сезоне проводить собираюсь 2 гонки - классикой и конькой. Соревнования для всех возрастов(от 99 г.р. до ветеранов), поэтому старт только общий, а дистанции небольшие. Участников примерно 120-150 человек. Старт и финиш у всех в одном месте. Судей человек 8-10 - больше не надо. Номера у нас в спортивной школе(работаю там тренером на пол-ставки) есть, очень хорошие 600 штук(стираю лично), хватает всем. Проводим по дистанции, на которой тренируемся. Сами её готовим и зимой, и летом. Буран тоже наш, школьный, и разметка тоже. Громкоговоритель беру в спорткомитете. Регистрация участников и обработка результатов с помощью собственного ноута и принтера(результаты считаем и печатаем сразу, чтобы раздать всем перед награждением).Такого нет в области больше нигде, протоколы после соревнований в других городах с трудом получаем иногда через месяц-полтора. Никакого питания участников нет - дорого.Работа судей и контролёров оплачивается. Дистанцию удаётся делать всегда хорошо - в области с этим очень большие проблемы у других. Бардака при руегистраци, старте-финише нет( если будут приезжать человек 200 и больше, придётся трудно очень). Старт в 12.00, награждение примерно в 15.30. Все приезжают и уезжают в день проведения старта. Сам в своих гонках не участвую, не могу отойти(вдруг чего случиться). После окончания радуюсь больше всех - мероприятие нервное. Но всем нравиться, поэтому пока завязывать с этим делом не собираюсь. Не будет хватать денег - придётся урезать призы, любители бегают всё равно не за деньги. Хочу пожелать удачи всем, кто занимается лыжами - бегает, тренирует, организует.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
спасибо за труд!
15.12.2009 08:59
Молодцы, ребята, вот так и продолжайте. Глядишь, и соревнований любительских и вправлу станет много.

Все 70 листов - это еще не методичка, а обозначение задач и приглашение к обсуждению. Много написано, чтобы, по возможности, каждый нашел моменты, которые можно усовершенствовать и написать свои замечания. По сути, там наиболее информационно емкие приложения с примерами документации и "инженерная методика" листах на 5-и.

Уже процентов на 60% сделана именно методичка. Только важное, примерно 5-7 страниц рекомендаций, остальное - примерные образцы документации.
Доделаю - вышлю желающим, сейчас со временем - как со снегом - нема.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
трюм в трудах - инженерная методика
17.03.2010 00:02
Первая рабочая версия готова. Рад буду выслать всем желающим, пишите сюда или в почту.

Выражаю искреннюю благодарность всем и каждому форумчанину и всем соратникам по спортивному любительскому труду в совместном труде.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
о расписках
31.03.2010 09:03
Здравствуйте, Игорь! Скажите пожалуйста, насколько легитимны расписки от участников соревнований "о личной ответственности за свое здоровье во время соревнований"?
Спасибо. С уважением, Валиев Марат.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
здравствуйте, Марат!
31.03.2010 13:29
Точно Вам не отвечу, но многие компетентные люди говорили, что такой расписки достаточно в случае, не дай Бог, каких-либо происшествий со здоровьем.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0