Рекламное объявление

ООО «Изи Сейф Рус»ОГРН: 1127746406754 ИНН: 7729711140

Реклама
Kaestle - лыжи уровня Кубка мира
Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
37
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
36
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
30
Новоселова Мария
Москва, 1977
Погребная Лилия
30
Погребная Лилия
Московская обл., Курсаково, 1961
Волик Наталья
28
Волик Наталья
Московская обл., 1979
Жилина Мария
26
Жилина Мария
Мытищи, 1985
Сорокина Мария
26
Сорокина Мария
Москва, 1992
Ерастова Любовь
21
Ерастова Любовь
Москва, 1955
Нестерец Оксана
20
Нестерец Оксана
Иркутская обл., 1966
МАСТЕРА СМЛР 200
Кондратюк Анатолий
202
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
МАСТЕРА СМЛР 175
Емельянов Сергей
192
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
124
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Митрошин Сергей
118
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Кожин Петр
113
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Пастухов Николай
108
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Рачинский Сергей
105
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Лавриненко Владимир
102
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Кривенков Сергей
97
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
97
Снедков Денис
Москва, 1974
Пушкарев Андрей
96
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Щитов Андрей
96
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Лютов Алексей
95
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Румянцев Иван
95
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Яхин Ренат
95
Яхин Ренат
Сахалин, 1968
Тимофеев Дмитрий
93
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
90
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Кригер Александр
90
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Чернов Олег
88
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Чечёткин Сергей
87
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Коновалов Александр
85
Коновалов Александр
Москва, 1961
Илькаев Игорь
84
Илькаев Игорь
Саранск, 1975
Трипака Сергей
84
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Иванов Андрей
80
Иванов Андрей
Москва, 1959
Рябов Алексей
78
Рябов Алексей
Москва, 1974
Ковалев Сергей
76
Ковалев Сергей
Екатеринбург, 1959
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Николаев Александр
75
Николаев Александр
Москва / Сергиев Посад, 1982
Пакулин Сергей
75
Пакулин Сергей
Санкт-Петербург, 1959
Полный список Мастеров СМЛР
Правила
Все темы, кроме толкучки
Все темы форума

как правильно использовать фторовые спресовки

16 Дмитрий Лях 71
21.11.2009 00:00
они же "таблетки".
как правельно их наносить, использовать утюг или же нет? если их хватает только на 5км, то не лучше ли использовать гели и эмульсии?  
  • Просмотров:16503
  • Комментариев:78
  • Рейтинг: +1 +1 0
18 pavel ppp 233
тыблы....
21.11.2009 19:03
Из личного опыта:в основном ускорители(они же таблетки или спресовки) наносил на "холодную" перед стартом.Наносишь тонким слоем,потом пробкой растираешь и сверху полируешь.Хватает всегда по разному,в среднем 5-10 км.Под утюг тоже наносят,только через нетканное волокно,чтобы непережеч.Бывает даже с парафином мешают.Кто как.Но холодный способ самый простой.пару слоев и на гонку хватит.Гели не пробовал.Эмульсии тоже вроде ничего работают,надо откатывать.Но один минус- эмульсии:очень короткая дистанция,собирают грязь сильно.
примерно так получается.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Дмитрий Лях 71
спасибо
21.11.2009 19:36
правильно ли я понял, что под таблетку парафин особо не нужен?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 андрий классический 955
Если наносить холодным способом то  
21.11.2009 19:51
в принципе парафин не особо и нужен.Ну сойдёт таблетка на километр раньше и что? Всё равно для дистанционных гонок такой способ не приемлен.Если только для спринта.А вот для быстрых прогулок в самый раз.
А вот при горячем способе парафин как раз таки нужен так как будет служить сцепкой для таблетки.Иначе таблетка сойдёт гораздо быстрее чем могла бы.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 андрий классический 955
Хочу кое-что добавить:
21.11.2009 19:39
При горячем способе нанесения есть один нюанс - перед тем, как для окончательного вплавления таблетки примененять утюг с фиберленом, желательно  ОЧЕНЬ!!! быстро и безо всякого нажима пройтись голым утюгом, чтобы предварительно расплавить растёртую таблетку.
Просто через фиберлен разогрев будет не таким эффективным.Но зато безопасным.

Горячий способ ИМХО может быть эффективен на протяжении - 30-40км.Для марафонов всё-таки нужно применять порошки.

При холлодном способе эффективность может быть разной.Всё зависит как втирать, как долго втирать и чем втирать.Но по-любому больше 15км редко когда такой способ работает.Мне такой способ очень нравится когда хочется просто быстро погулять после работы.

Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Андрей runner 831
Для прогулки используете ускоритель?
23.11.2009 07:08
Оригинально, но вроде бы они нужны для гонки на результат - для соревнований.
А если на вечерней тренировке лыжи не "летят", то это нормально, при не лучшем скольжении тоже можно поработать на технику и больше нагружать руки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Станислав Смеркалов 3865
Вопрос в цене.
23.11.2009 09:23
Для кого-то это дорого, для кого-то нет.
Хорошее скольжение приятно (и полезно, кстати) всегда, и на гоке, и на тренировке. Вы же не предлагаете на тренировках кататься на деревянных лыжах с мазью держания, чтобы побольше нагрузить руки-ноги?
Здесь вопрос денег и времени, кому-то лень или нет времени готовить лыжи на каждую тренировку, кто-то считает это нецелесообразным, а кто-то готовит, если для конкретного человека натереть лыжи дорогущим ускорителем - это не так уж и затратно, но зато на тренировке он будет получать еще и удовольствие от скольжения, то почему бы и нет? Другое дело, конечно, что это - не подход для большинства лыжников-любителей.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
17 Андрей runner 831
Конечно, зависит от возможностей -  
24.11.2009 07:20
для многих любителей такой способ неприемлем из-за дороговизны ускорителей.
Но наверно андрий классический может себе позволить такое удовольствие :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Станислав Смеркалов 3865
Еще есть один важный момент
24.11.2009 10:06
в подготовке лыж к каждой тренировке для любителей.
Любитель не имеет возможности перед гонкой откатать несколько вариантов, если у тренера сборной подбор мази - это просто выбор из большого числа вариантоы смазки, т.е. просто тупо выбрать лучший вариант из нескольких, то нам любителям приходится на гонку выбирать один вариант часто на единственную пару лыж, а это уже искусство - выбирать без откатки надежный вариант. Готовя лыжи к каждой тренировке, мы лучше познаем какая мазь в какую погоду как работает, а это важно. Поэтому хоть готовить лыжи к тренировке и лень, и может быть не так уж и нужно это великолепное скольжение на тренировке, но все же и тут есть свои плюсы - это получение определенной информации и опыта.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
17 Андрей runner 831
С этим полностью согласен
24.11.2009 10:45
Надо иногда на тренировки готовить лыжи с разными смазками и ускорителями для получения опыта - в каких условиях с какими смазками лучше катит. Иначе, используя новинку в первый раз именно для ответственного старта, есть риск сильно разочароваться.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 pavel ppp 233
мазать лыжи
24.11.2009 13:30
необходимо даже на тренировку!ето необязательно должен быть ускоритель или порошок.Просто сама процедура напитывания лыж парафигом не будет лишней.лыжи не будут белеть и седеть без смазки и будет как писали выше опыт по использованию смазок на соревнованиях.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Александр Каюмов 452
               
27.11.2009 18:23
А вы сами ускроителями пользуетесь?

От них вообще существенный эффект? А то может я как-нибудь соберусь, не пожалею денег, и попробую подготовить себе лыжи высокофтористым парафином + ускорителем. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
ce,]trnbdysq dpukzl ^)
24.11.2009 14:41
Способы применения.

Наносить на подготовленную сп. Желательно легко- высокофтористыми парафинами или порошками. Лучше в тепле, но можно и на холоде в крайнем случае.

Натереть сп, несколько раз провести пробкой с несильным нажимом для равномерного распределения таблетки (Т). Затем короткими энергичными движениями втереть таблетку. Можно роторной пробкой,, но на низкой скорости 200-400об/мин (на высокой можно сжечь сп). Затем с очень легким нажимом пройтись мягким нейлоном (2-3 раза) для лучшего разравнивания Т и еще раз втереть пробкой. Завершающая операция – рулоном нетканки поперек сп или термоблоком отполировать сп до глубокого блестящего жирного блеска.

Под утюг.
Натереть сп. Слегка разравнять пробкой. Утюгом при темп 130-150гр быстро провести по сп (около 4х сек). В теплом состоянии провести 1-3 раза мягким нейлоном, еще раз пройтись утюгом при темп 130гр. Остудить, затем – проька-щетка-нетканка, как описано выше.

Под утюг через нетканку.
Темп. Утюга 150-150гр. После натирания сп приложить нетканку к подошве утюга, закрепить и вплавить Т (около7-8сек).

Можно немного оставить верхнего слоя парафина, нанести Т и расплавить. Обработать как описано «под утюг».

Холодный способ эффективнее, но сходит через 2-8км в завис. От тщательности нанесения и агрессивности снега.
Горячий держится 10-50км.

Успехов!  
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Роман С**** 170
*********
24.11.2009 19:55
А на сколько тренировок хватает одной таблетки, масса то у не всего 20г, а цена огого :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
да на много
24.11.2009 20:36
таблетка - очень экономная штука. Если на  тернировки да под утюг - точно не считал, но по опыту раз на 70-100 хватит на пару лыж. Если пользоваться без фанатизма.

Только смысл для тренировок? Не уставший и так катишь технично. Сойдет через 3(без утюга)-20(с утюгом)км. Там только и ловить эффект от тренировки.

Я бы посоветовал легкофтористый твердый парафин вроде BWLF от start. Держится долго, скользит неплохо в подавляющем диапазоне темп. от 0 и ниже. Дешево, в жилу и лыжи защищает.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Роман С**** 170
*********
25.11.2009 10:10
Start BWLF это вот этот?
http://skiwax.ru/catalog/index.php?SECTION_ID=565&ELEMENT_ID=6997
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Андрей runner 831
Именно этот BWLF
25.11.2009 14:31
 очень хорош сам по себе для тренировок, и как основа для нанесения высокофтористых парафинов :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Роман С**** 170
******
25.11.2009 15:29
Понял, спасибо
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
похоже, он
25.11.2009 16:03
извините, не могу с кпк загрузить картинку
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Наталия Никифорова 38
Еще один вариант -  
25.11.2009 15:28
это использовать таблетку LF.

Например, такую - http://skiwax.ru/catalog/index.php?SECTION_ID=560&ELEMENT_ID=6880

Способ нанесения такой же, как и высокофтористой таблетки, эффект для тренировок прекрасный, а цена существенно интересней.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Станислав Смеркалов 3865
Интересно, а  
25.11.2009 15:52
она от парафина LF отличается?
Что там с чем спрессовно? В обычной таблетке это порошок фтора с какими-нибудь добавками спрессован.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Наталия Никифорова 38
ответ
25.11.2009 16:08
И в парафинах и в таблетках меняется только соотношение фтора к добавкам - в LF фтора меньше, в HF больше.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Станислав Смеркалов 3865
это понятно
25.11.2009 16:10
я о другом спрашивал  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 фан про 3447
Еще интереснее по цене
25.11.2009 16:22
Может оказаться нефторированная таблетка.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
19 tomato 440
А бензином протереть -
25.11.2009 16:25
вообще копейки :)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
23 Станислав Смеркалов 3865
Если перефразировать, то
27.11.2009 08:45
вопрос мой был такой, что там в низкофторовой таблетке?
В парафине ЛФ все понятно, парафин смешан с небольшим количеством фтора.
В обычных таблетках-ускорителях спресован фторовый порошок и немного всяких примесей.
А в таких таблетках что спрессовывают, если фтора там с гулькин нос? Что является основой этих таблеток?

Бывают, конечо, не только фторовые порошки, но и "отвердители", но какой смысл их сперсовывать и наносить холодным способом? Думаю, что все же это не спрессованные "отвердители". Тогда что там спрессовано?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 malex 20573
************************
27.11.2009 13:36
в т.ч. рекомендована натирка парафином на холодную
видимо это как раз тот случай
свикс сделал из этого отдельный продукт, подав парафин ЛФ в другом флаконе
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Станислав Смеркалов 3865
только флаконы
27.11.2009 15:43
что-то уж очень разнятся по цене...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 malex 20573
************************
27.11.2009 20:49
это и называется маркетинг :) умение впарить
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 фан про 3447
русские так не могут
27.11.2009 22:19
завидую цыганам из скандинавского табора.
мы тока можем разные флаконы под самогон использовать.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
21 Iгор Penzuch 9608
особенности в следующем
25.11.2009 16:24
таблетка lf
+ легко наносится в тепле и на улице; компактна; по мере схода таблетки со ск.пов. можно прямо на лыжне нанести очередной слой и катить далее; более "быстрая", чем обычный lf под утюг и более "липкая" по сравнению с обычным lf способом втирания; для подготовки сп не требует  инструмента (кроме натуральной пробки).
- сравнительно быстро сходит 3-10км в зависимости от агрессивности снега и тщательности втирания в сп; слабее защищает сп, поскольку мягче и менее устойчива по сравнению с брусковым lf - плата за компромисс легкости нанесения и быстрого скольжения.
Вполне пригодна для активного занятия лыжами, в кач-ве завершающей смазки на соревнованиях при низкой влажности на новом снеге (нужно пробовать).

bwlf
+ износостоек при нанесении под утюг - до 50и км; обеспечивает сравнительно хорошее стабильное скольжение; хорошо защищает сп, поскольку обладает повышенной твердостью; пригоден в кач-ве низкофтористого грунта практически под все типы hf-парафинов, эмульсий и порошков; экономичен при покупке бруска 125гр; очень хорошо сцепляет верхний слой высокофт. парафинов и порошков.
- наносится только под утюг, требует для обработки сп скребка и щеток; критичен к чистоте вычищения сп.
Один из лучших низкофтористых парафинов в насоящее время (субъективно). Пользуюсь практически вседа и на тренировки (если средства позволяют купить), и на гонки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Станислав Смеркалов 3865
Значит ли это, что
27.11.2009 08:52
таблетка ЛФ - это просто спрессованный брусок парафина ЛФ???
Тогда что мешает натереть холодным способом лыжу бруском ЛФ-а и растереть пробкой? А стоит ЛФ парафин, куда ниже таблетки...
Бред какой-то.
Видимо все же там что-то иное в составе.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
привет, Стас!
27.11.2009 09:28
Что-то в составе, похоже, есть, отличное от брусковых lf. Не знаю, что, чего и сколько, но таблетка универсальна, примерно как BWLF. Пробовать стОит в любом температурном диапазоне, может хорошо катить.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 фан про 3447
Дык, если все пробовать
27.11.2009 10:45
что продается, то надо будет продать сапоги, шубу, машину, дом и в Париже который тоже.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
21 Iгор Penzuch 9608
да я о другом
27.11.2009 12:25
конечно, пробовать все подряд дело дорогое и хлопотное. Но кто уже купил и применяет - нужно всегда пробовать перед стартом - может катить, а может и не очень.
Пользовался подобной таблеткой, правда, в более ранней модификации. На влажности 50-60% и сравнительно чистом сухом снеге работала хорошо. При влажности выше - хуже ускорителя 100% фтор, но лучше парафинов hf. Правда, нанесенная без утюга держится недолго 2-5-7км в среднем.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
19 фан про 3447
Поячните мне бестолковому
27.11.2009 13:32
Что такое "лыжи работали хорошо"?
В моем понимании лыжи будут хорошо ехать, если их пропитать техническим парафином, а уж коли еще и натереть потом ентим техническим парафином, то они попрут без ручек Кузмина.
Особенно это касается влажности 50-60% - погода Карлсона....как будто у тебя пропеллер сзади, так быстро летишь по лыжне.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
21 Iгор Penzuch 9608
ну не прибедняйтесь
27.11.2009 14:00
как про Вам объяснять нечего - Вы все знаете,
как фану - объясните себе сами, у Вас получится :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
19 фан про 3447
Дык тож не прибедняйтесь
27.11.2009 18:32
Объясните мне как профану.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
фан про,
27.11.2009 19:57
от перестановки слагаемых сумма меняется.
Если да - и оно Вам надо?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 фан про 3447
так и не смог уснуть
28.11.2009 06:31
не узнав, что такое хорошо и что такое плохо
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
21 Iгор Penzuch 9608
сном жертвовать нельзя
28.11.2009 15:10
не узнавши разницу. Раз так - спрашивайте. Только конкретно и ясно, пожалуйста. Очем знаю - скажу.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 tomato 440
А высокофтористая таблетка
27.11.2009 16:15
при данных условиях как работала?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
высокофтористая
27.11.2009 16:37
на низкой влажности может вообще катить хуже. Были случаи, при влажности порядка 30-35% высокофт. таблетка вообще тормозила, особенно на низких температурах. Лучше всего срабатывал бесфтористый парафин, в мороз ниже -12 - порошок типа SG9 start, CH3 swix, особенно на длинные дистанции (более 20км).

В сухую погоду (сыпучий снег) и вл. порядка 50-60% нередко летит BWLF безо всего. Как правило, в этом случае таблетка всухую LF тоже добавляет скорости.

Иногда бывают "парадоксальные" случаи - катит то, что катить не должно. Как правило, 1у из разминочных лыж готовлю именно в таком варианте. Однажды выиграл 30км на районе на базовом парафине BW (бесфтористый start для первичной обработки сп и очистки сп), хотя погода была "порошковая".
Так что пробуйте, побольше. Потом накопите опыт - угадывать будете 90-95% влет :)

В большинстве случаев, высокофт. Т ощутимо срабатывают на чистый нестарый снег в диапазоне:  небольшой плюс - -10-12 при большой влажности (более 80и %), а также на влажном падающем и новом снеге. На длинные дистанции (от 5 или 10и км) желателен порошок.

Вообще, все таблетки нужно пробовать. И иметь в виду, что, сойдя после сухого нанесения Т, лыжи могут откровенно встать, если подложка не скользкая.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Юрон Гусев 30
Игорь пожалуйста
28.11.2009 13:46
подскажите,в каких случаях bwlf не подходит в кач-ве низкофтористого грунта  hf-парафинов, эмульсий и порошков.Спасибо
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Юрон Гусев 30
Игорь пожалуйста
28.11.2009 13:49
подскажите,в каких случаях bwlf не подходит в кач-ве низкофтористого грунта hf-парафинов, эмульсий и порошков.Спасибо
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
даже трудно сказать :)
28.11.2009 15:19
Вообще-то, при серьезной подготовке лыж желательно откатать при возможности все lfы, примерно соответствующие условиям. Выбрать самы скользкий и на него наносить следующий слой hf, порошков и т.д.
Скользкое наносится на скользкое.

Нужно помнить, что более мягкий парафин может катить быстрее вначале, но может сойти со сп раньше, чем закончится дистанция. Поэтому, по собственному небольшому опыту, в гонках на абразивном снеге или на дистанции длиннее 15и км предпочитаю bwlf в тепло или умеренный холод или зеленый lf в холод.

В принципе, на любительском уровне можно не заморачиваться - bwlf универсальная штука.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Роман С**** 170
*********
29.11.2009 11:08
Сервисный BWLF, который 750 гр(6x125гр), это тот же самый что и 90гр? Просто упаковка больше?
Цена на него получается интересной, если разделить на несколько человек.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Наталия Никифорова 38
абсолютно тот же
29.11.2009 12:18
750 граммовые упаковки еще называются сервисными. Если покупать большую упаковку, то стоимость в пересчете на вес существенно интересней, чем на маленькую. В больших упаковках есть смысл брать наиболее востребованные парафины (базовые, безфторовые на наиболее популярную температуру, LF).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
правильнее
29.11.2009 12:26
не сервисный, а базовый: Base Wax Low Fluor. (базовый - Base Wax (BW) - это бесфтористый п. высокой проникающей способности. Используется для базовой подготовки лыж и очистки сп).
Одно и то же, Наталья уже ответила.
Экономичнее, конечно. Мы в нашей команде уже 4-5лет покупаем только большие бруски по 125г или 250гр (у swix), затем разделяем каждому. Получается хорошая экономия.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Роман С**** 170
*******
30.11.2009 11:53
Спасибо, будем брать :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
успехов    
30.11.2009 23:24
                           
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Смирнов Николай 95
Плохо наносится bwlf
03.01.2017 14:35
При какой температуре плавить bwlf? При рекомендуемых 130 не наносится на пластик, скатывается. При 150 чуть получше, но адгезия все равно плохая. При 170 с трудом нанес, но очень переживал за пластик, т.к. вел утюг очень медленно. Пробовал на чистую лыжу после фторовой смывки и на парафин start sg. На второй вообще не реально нанести, с лыжи скатывается в разные стороны.
У меня сервисный брусок bwlf, куплен в интернет магазине, может он старый ищи ещё чего?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Lexor 109
Такая же проблема
04.01.2017 22:44
Подскажите товарищи. В некоторых местах липнет, а в большенстве сразу крошкой рассыпается. Холменколь lf гораздо лучше ложиться и ровным слоем.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 pavel ppp 233
игорь
27.11.2009 15:13
а что за мягкий нейлон?ето щетка мягкая нейлоновая?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
да, Павел
27.11.2009 15:37
оня самая. У STARTа это щетка красного цвета. У других производитклей тоже присутствуют, посмотрите на сайтах. SWIX,REX, VAUHTI, TOKO, MAPLUS, HOLMENKOL и т.д.
Словом, щетки для обработки сп после порошка.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 pavel ppp 233
щетка
27.11.2009 23:29
просто я обрабатываю после порошка щеткой из конского волоса.наверно ее и называют нейлоном=)?она специально предназначена для порошков.пасибо
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
21 Iгор Penzuch 9608
нейлон есть нейлон
28.11.2009 15:12
щетка из конского волоса - отдельная песня :). Тоже подходит порошков, можно пользоваться.
Пожалуйста.
Успехов
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Дмитрий Лях 71
+++++++++++++
30.11.2009 16:04
а как быть с разминкой? таблетки и эмульсии ,долго не держатся, разминаться на другой паре? как поступают форумчане?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Юрон Гусев 30
Вопрос про износостойкость Т
30.11.2009 22:42
На форуме очень много высказывалось мнений,на сколько хватает Т.Хотелось узнать хватит ли холодного метода на 10км.,и что для этого сделать(нанести побольше,сделать два слоя или еще что то?)Так же хотелось узнать,если сначала положить под утюг,а вторым слоем под пробку это хуже в плане катучести чем порошок?И если сверху Т нанести эмульсию,это увеличит работу таблетки?Спасибо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
много вопросов :)
30.11.2009 23:24
- маловероятно, но может и хватить, если снег мягкий (не свежий, но и не абразивный), если тщательно втереть Т пробкой, если верхний слой парафина высокофтористыйи не "морозный" (зеленый типа -15-30) или порошковый, если слоя Т 2-3. Но это трудоемко и труднодостижимо. Втирать Т на холоде - то еще занятие :). Проще Т под утюг в тепле, а затем Т в тепле втереть пробкой, потом еще раз на холоде. Первые 2-3км будете лететь, потом очень быстро ехать еще 2-4км, потом быстро еще 5-15км. Если попадете в погоду :)

С порошком сравнивать не стОит: порошок стабильнее, хотя при равных условиях, как правило, немного может проигрывать таблетке всухую на холоде.

Эмульсия на таблетке быстрее сойдет. Особенно, если Э наносится на холоде. И еще. Нужно пробовать Э и Т на совместимость - Э может затормозить Т.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
дедовским способом :)
30.11.2009 23:13
на марафон разминаться можно и на боевых +-1км роли не сыграет при правильно подготовленных лыжах,
на более короткие гонки - очень желательна разминочная пара.
Если на короткую гонку собираетесь разминаться на боевых - подготовьте их порошком - перед стартом еще раз вотрите таблетку на холоде. Все.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Дмитрий Лях 71
+++++++++++
05.12.2009 11:54
подскажите еще, насколько хороши фторовые порошки в дубак (-15, -20)??  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
очень идивидуально
05.12.2009 12:11
как правило, при высокой влажности и/или потеплениис большого минуса на меньший, срабатывают, иногда очень неплохо. Но, как правило, в сильный мороз сухо, бОльшую роль играет морозная структура и бесфтористые парафины с отвердителем типа SG9 start или морозные бесфтористые порошки типа CH3  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Юрий Зюзин 1135
+++++++++++++++
06.01.2017 08:44
Я восхищаюсь вашими знаниями в области смазки лыж.  Однако хочу дать совет.  Каждый год фирма SWIX выпускает новое руководство по смазке лыж "Nordic ski preparation racing", где расписано все по шагам, как готовить лыжи к гонкам начиная от структуры до ускорителей для всех типов снега, влажности и температуры воздуха и снега, как для коньковых так и для классических лыж.  Описаны все мази держания, скольжения, порошки, эмульсии и таблетки и все устройства для их правильного нанесения фирмы SWIX.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
10 vadim 461
андрей
06.01.2017 09:10
зря вы там много полезных вешей
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 Юрий Зюзин 1135
Это не просто методичка,
06.01.2017 20:56
а серьезный учебник, написанный сотрудниками научной лаборатории фирмы SWIX, которая оснащена современным оборудованием и занимается созданием новых мазей уже много десятилетий.  Простые же лыжники опираются только на свои ощущения и ограниченный опыт.  Я, лично, на каждую ответственную гонку готовлю смазку лыж в соответствии с данным руководством и результаты часто были лучше, чем у опытных сервисменов.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
14 Бойков Александр 17244
Добрый вечер, Юрий!
06.01.2017 21:02
Не знаете, часом, где приобрести такой учебник?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
09 Юрий Зюзин 1135
Александру Бойкову
06.01.2017 21:58
Я думаю вы можете его найти на сайте: www.swixschool.com  Сам я получил его совершенно бесплатно в специализированном лыжном магазине в Калгари, где я покупаю мази и лыжи.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
14 Бойков Александр 17244
Юрий, большое спасибо за ответ и ссылку!
06.01.2017 22:21
И очень радует, что там есть немецкий язык, так как в английском я ни бум-бум))
А магазин в Калгари - это здорово! :)

С уважением
Александр.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
09 Юрий Зюзин 1135
Александру Бойкову
07.01.2017 07:44
К сожалению на указанном мною сайте только видео, дополняющее руководство.  Само руководство - это 70 страничная книга со всеми теоретическими выкладками.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 DenVick 19
если это,
07.01.2017 08:29
то ничего там особенного http://www.sportserviscenter.ru/pdf/xc-prof.pdf
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
14 Бойков Александр 17244
И Вам спасибо.
07.01.2017 10:07
И Вам спасибо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Татьяна Разумная 680
вот ссылка на 70 страниц
07.01.2017 12:21
https://www.reliableracing.com/downloads/06821cc08f.pdf
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Юрий Зюзин 1135
DenVick
08.01.2017 06:08
Конечно, ничего там особенного нет.  Это просто учебное пособие, которое полезно изучить всякому лыжнику, будь это новичок или мастер спорта.  Я, на пример, каждый раз по нему перед гонкой уточняю некоторые детали смазки, чтобы не наделать глупостей.  Может МСМК - это и не нужно, т.к. ему лыжи в сборной России готовят профессиональные сервисмены.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Бойков Александр 17244
Все равно спасибо!
07.01.2017 09:54
А знающему человеку и видео много скажет.)
А книгу закажу родным в Германии.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
10 vadim 461
юрий леонидович
08.01.2017 06:44
имею полный спектр мазе



































имею полный спектр мазей и парафинов swix однако если со сколжением более или менее  то с держанием особенно в районе нуля день на день не всегда попадает
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Юрий Зюзин 1135
Вадим
09.01.2017 01:32
Эта проблема у всех.  Кому, как повезет.  Я купил даже специальные лыжи "Zero" Саламон, но и они не решили проблему.  Зря только потратил деньги.  Очень влияет на качество скольжения при смазке клистерами длина зоны держания и число слоев смазки.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
Здравствуйте, Юрий!
08.01.2017 23:13
Спасибо, преувеличиваете)
Спасибо за рекомендации!
На самом деле, пособия от фирм  основываются на тестах в определённых и конкретных климатических условиях. С использованием лишь своих фирменных наборов смазок.
Не учитывается:

- структура (штайншлифт) на конкретных лыжах - полагается подходящим к условиям, а у любителей, как правило 1-2, реже 3-4 пары боевых лыж на все случаи жизни;

- степень соответствия лыж и гонщику, и типу лыжни - жестче\мягче, тёплая эпюра при необходимости бежать в холод и наоборот и т.п.;

- характер профиля, местности (открытая, лесистая, грязная-чистая лыжня и т.п.) и длина дистанции.

- лишь косвенно учитывается структура снега, особенно в конкретном климатическом районе.

Некоторые параметры снега вообще не учитываются (характер снегообразования). Он, как правило, существенно влияет на выбор смазки, но определить его на глаз может лишь весьма опытный сервисмен (может быть, встречали тест в перчатке - комок снега сжимается в перчатке и бросается на снег. По характеру плотности комка и рассыпанию на части можно определить приблизительно структуру снега).

Есть еще ряд тонкостей.

Если бы всё учли и описали, руководство было бы в несколько томов.

По этой причине, как правило, личный опыт сравним по вкладу в скольжение со знаниями в пособиях.
Безусловно, пособия помогают системно понять процесс смазки, но практика, кроме идеально близких к описываемым условиям, отличается, не редко - существенно.

Удачи!
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
09 Юрий Зюзин 1135
Игорю Пензюх
09.01.2017 01:12
Вы правильно пишете: "пособия помогают системно понять процесс смазки" и это главное.  Конечно существует еще множество факторов, которые сложно учесть в конкретном случае.  И очень опытные сервисмены ошибаются в выборе смазки.  Я читал отчет тренера сборной Канады после ОИ в Сочи.  Он связывает неудачи канадцев как раз с неудачной смазкой, а именно канадцы не учли резкое изменение температуры во время гонки и соотношение освещенных и затененных участков на лыжне.  При этом он делает вывод, что только российские и норвежские сервисмены оказались на высоте.  Скажу, еще более, уже из личного опыта.  Я лично трачу на смазку коньковых лыж примерно в 10 раз меньше дорогостоящих фтористых мазей и ускорителей, чем предписывается в руководстве, но подбор мазей, как для классики, так и для конька я произвожу строго по инструкции.  Несколько раз я имел неудачный опыт довериться профессиональному сервисмену, заплатив приличную сумму, но результатом остался недоволен.  Мои лыжи катили лучше.  Лыжные гонки тем и интересны, что соревнуются не только лыжники, но и сервисмены и производители экипировки.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0