прочитал тему несколько раз - так и не понял кому задать вопрос, поэтому позволю себе создать новую тему. Объясните пожалуйста оплату трассы. Как я понял 100 рублей. Это за катание по трассе или за парковку или за раздевалки? Или как пакет "все включено", а чем ты не пользуешься неважно? Кому и как осуществляется оплата? Трасса платная только по выходным или и по будням тоже? Я не наезжаю, не возмущаюсь, просто из дискуссии некоторые аспекты оплаты не понятны. заранее спасибо за ответы.
привет Данил!!!оплата производится так: 50 руб.-трасса!!! 50 руб.-парковка!!! 50 руб.-раздевалка!!! можно оплачивать все отдельно.они еще хотят сделать годовой абонемент(сумму не знаю).
стоит 1500 руб. (не знаю, насколько он "годовой" - про летний период ничего не говорилось. Скорее, "сезонный"). Включает пользование парковкой, раздевалкой и трассой. Как он выглядит и как реально будет работать пока не знаю, так как в нашей группе еще не все сдали деньги, и абонементов нам пока не выдали.
оплата за машину!!!там только раздевалка,камерами хранения даже не пахло... вообще странно то что деньги начали собирать,это вообще-то земля министерства обороны.А всем этим занимается начальник кафедры ускоренного передвижения полковник какой-то!!!я уверен,что у него нет кассового аппарата,а те бумажки с печатями которые он выдает-это просто бумажки!!!
Кассового аппарата у ребят наверняка нет, бумажки, которые они давали - действительно только бумажки. Похоже, Вам больше нравится ставить машину не на расчищенную парковку, а на дорогу, и кататься не по расчищенной и спланированной летом трассе, а по протоптанной между кустов тропинке. Кто и с какого перепугу должен обеспечивать Вам возможность кататься? Тем более на земле МО? Вы - курсант? Офицер ВИФКа? Вам сделали доброе дело - будьте благодарны...
Министерство обороны великолепно разбазаривает свои земли всевозможным жуликам (пример - трассы СКА), и если такие, как Вы, достучатся до министра и его окружения - трассы ВИФКа в лучшем случае закроют забором, в худшем - на их месте через пару лет вырастет коттеджный поселок. Неужели непонятно: это несравненно выгоднее возни с лыжами и лыжниками! Можно же хоть иногда напрягать мозг и думать, к чему НЕИЗБЕЖНО приведут визги и возмущение. И последнее: уверены ли Вы в том, что деньги собирал начальник кафедры лыжной подготовки и ускоренного передвижения ВИФКа двукратный олимпийский чемпион полковник Анатолий Алябьев? Он в выходные был в Вологде... Прежде чем писать "полковник какой-то" - сделайте в жизни хотя бы кроху от того, что сделал Анатолий Николаевич.
Не был на прошлых выходных на ВИФК....темой не владею...
Ну, хорошо, выхода нет: земля чужая, Минобороны/курсанты, и мы никто.. На Орлиную гору не пустят, со СКА выжили, на ВИФК берут деньги...
Кто "в теме", объясните какая организация собирает деньги? На что планируют их расходовать? Есть какой-то учет? Кто этот благородный дон Румата, который организовал сбор денег? К кому можно адресовать вопросы по качеству услуг, которые мы оплачиваем (или будем оплачивать то, что есть)? У кого можно узнать про абонемент?
Я за оплату услуг , но есть некоторые сомнения в эффективности и целевом использовании денег....
Очевидно, что при таком количестве "заинтересованных" лыжной трассе и парковке на ВИФКе не жить. Вы бы не мелочились и предложили отправить докладную в командование округом, минобороны и в налоговую. Чего задавать такие вопросы в форуме?
Да приедте, наконец-то на ВИФК и посмотрите, что там происходит... сравните с какими-нибудь другими трассами, может хоть что-то станет понятно... Сегодня было подготовлено в сумме порядка 10км трассы. Из них 5км - новый сложный круг очень широкий, на нём был кусочек в 400м, который только начали раскатывать, но ВСЁ остальное сделано здорово. Собственно говоря эта трасса лучше, чем то, что я видел два года назад в Сыктывкаре. Я видел, как летом расчищали, разравнивали трассу, видел сколько работы было сделано техникой по разравниванию круга, видел сегодня как подготовили трассу. У меня не возникает вопросов куда идут эти средства. Они идут именно на подготовку трассы, на бензин, на всю эту работу, на поддержание энтузиазма...
Интересная складывается ситуация: одни участвуют в субботниках, регулярно вносят целевые взносы на мероприятия по подготовке и обслуживанию трасс (может, не все знают, что и ратрак до сего года в Токсово был только один - приобретенный и обслуживаемый целиком на частные средства?) И все это безвозмездно, без помпы, без саморекламы...
А другие, не потратив на общее благо ни секунды своего драгоценного времени и ни копейки собственных денег, радостно всем пользуются. А вот за свой грош готовы удавиться. То рассуждают о том, что, в Финляндии все бесплатно. То готовы жаловаться на поборы всем вплоть до президента. То отчет хотят видеть...
Ребята, зачем вся эта демагогия? Скажите честно, что просто жаба душит так, что сил нет! И что наплевать вам - пусть хоть трассу закроют, лишь бы денег не платить!
Прежде чем звонить президенту, разберусь на месте: кто и за что берет плату на за услуги на территории военного ведомства.
Ребят на ретраках никто обижать не собирался. Просто есть большое сомнение в том, что человек, собирающий денежные средства с гражданских на допуск к военным объектам, имеет прямое отношение к благородному делу подготовки трасс. Не злитесь, ведь это правда не очевидно тем, кто "не в теме".
Прошлой зимой местная администрация пыталась бороться с квадроциклами и снегоходами, калечащими трассу на СКА. Привлекли гостехнадзор, в чьем ведении находится подобная техника, и ГАИ для силовой поддержки. В итоге рейд приперся на СКА (естественно, в рабочее время, когда той нечисти, которую собрались ловить, не бывает никогда) и арестовал тот самый частный ратрак, утюживший трассу перед соревнованиями. Старт Приза Ушакова пришлось сдвигать - хорошо, что удалось решить проблему взаимодействия с властью с помощью административного ресурса... Будьте уверены: Ваши попытки разобраться и навести порядок приведут к тому, что по шапке получит Слава и его пацаны, в итоге пострадают лыжники, пользующиеся базой.
желающим "разобраться", внимательно перечитать посты Владимира Житенева. Мало найдется на форуме людей, столько сделавших для Питерских лыж и обладающих таким авторитетом.
Вас призывают не предпринимать действий, которые могут привести к негативным для всех последствиям. Печальный опыт уже есть, см. про ВИФК по ссылке http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=180475
Спасибо за ссылку, стало более понятно кто и по каким правилам играет. Результаты выяснения я применю только в отношении себя. По парковке вопросов нет. Тут все понятно - хочешь машину сохранить, лучше ее поставить за 100 руб. в более защищенное место. Каждый это решит для себя сам. То же в отношении 50 руб. за раздевалку - для меня нет, пока она не будет в том виде, который меня будет устраивать, 50 руб. за туалет, извините, нет. 50 руб. за трассу...тут варианты. Если деньги будут уходить в карман предприимчивым хозяевам базы, то - нет, поеду в др. место. Если меня кто-то сможет убедить, что эти деньги имеют целевое назначение - подготовка трассы, то да. Я для себя хочу принять решение. Пока не определился.
Кстати, тут идея возникла по поводу оплаты трассы ))). Кузнецова-то Вы знаете в лицо? Он как правило на буране трассу накатывает и ребят своих тренирует. Оплачивайте за трассу ему, тогда все вопросы куда уйдут деньги снимутся, так как именно он занимается подготовкой трассы ))).
Я тот , кто стоит на въезде на парковку , по выходным. Почему вы говорите о не целевом использовании денег? По себе судите? Вы их сначала заработайте на этом месте. Всегда к вашим услугам.
Я тот , кто стоит на въезде на парковку , по выходным. Почему вы говорите о не целевом использовании денег? По себе судите? Вы их сначала заработайте на этом месте. Всегда к вашим услугам.
я в данный момент являюсь курсантом...мне все это бесплатно!!!алябьев тут вообще не при чем...его не стиит тут приплетать-этот человек заслуживает большого уважения!!!просто там такая ситуация,что люди,которые готовят трассу и не спят по ночам когда валит снег не имеют отношения к сбору денег(непример Слава Кузнецов,каждый день встает рано утром чтоб приготовить трассу для нас,а он не имеет отношения к сбору денег...).да!очищенная парковка-это дело рук того самого полковника с этим я не могу спорить...если бы сказали,что собирают деньги на бензин,то вообще нет проблем...а то все тот же полковник в суббооту постоял часик пособирал денежки и ушел куда-то...такое ощущение,что насобирал себе на поесть и все!!!!
Я был вчера (15.12) около 17-00, трасса была подготовлена супер. Машину ставил на расчищенную парковку. Но я никого не заметил, кто бы собирал деньги. Готов отдать в следующий раз. Совсем не жалко. Огромное спасибо всем, кто имеет хоть какое-нибудь отношение к подготовке этой трассы.
Спасибо за возможность спокойно парковаться и получать удовольствие от тренировки на подготовленной трассе. Надеюсь, в дни соревнований,когда на стоянке будет аншлаг,не придется оставлять машину поперек ворот.))
На выходных каталась на ВИФКе. За раздевалки денег никто не брал и за трассу тоже. Спасибо за возможность переодеться, отдохнуть и попить чаю в сухом теплом и светлом помещении. Не у всех есть возможность приехать на машине. Буду счастлива если еще появятся камеры хранения. А то с рюкзаком не очень-то набегаешься.Еще раз спасибо!
Было бы здорово, если бы кто-нибудь из вас предупреждал бы здесь или на Ски-СПб о проведении на ВИФКе соревнований, подобных сегодняшним детским. Наверняка кто-то из не участвующих в этом случае не пойдет во время соревнований на тренировку, или хотя бы в день классики возьмет с собой классические лыжи? Например - если бы я знал об этой классической гонке - ни за что не поперся именно в это время бы кататься коньком, и наверняка я не одинок в стремлении не путаться под ногами у участникам и не портить лыжню.
Зачем камера хранения, если машина на стоянке? Выбор невелик - либо платим без кассового аппарата но остаёмся с трассой, либо всё по закону - трасса для курсантов, парковка для преподавателей, остальные ждут открытия мега-комплекса на Орлиной горе. Правда туда вроде как простых смертных вообще не планируют пускать. Несколько лет назад сам немного повозмущался по поводу платной стоянки - был неправ. Безупречно в юридическом смысле оформить это дело невозможно, но не в наших интересах тут придираться к мелочам.
Петр..А если закроем ворота, лыжню делать по ночам не будем, вам лучше будет? Вы возмущены чем? Отсутствием ккм, не правильной , по вашему ,печатью?Или тем , что беспрепятственно и бесплатно можете войти на территорию в/ч и кататься по сделаной ночью лыжне? Вы кататься едете или за бумажками? Вы думаете , что те крохи , которые не всегда остаются после расчётов с трактористом , 3 часа разгребавшим снежные завалы , чтоб сделать площадку для стоянки машин тех людей , которые в отличие от вас ,благодарны , что эта возможность у них есть? Станьте мужчиной. От вас и рубля не надо. Я тот, кто на выходных стоит на парковке. Подходите, утру ваши сопли.
я про то что человек,который готовит ночами трассу в те выходные не имел к сбору денег никакого отношения!!!за такую трассу вообще не против отдать какие-то 50 рублей!!!давайте сейчас про сопли не будем.просто не стоит пользоваться территорией министерства обороны,как своей собственностью!!!если эти деньги будет получать человек который не спит ночами за рулем бурана,то и вопросов по этому возникать не будет...
"просто не стоит пользоваться территорией министерства обороны,как своей собственностью" Какие верные слова! Начните с себя! Петр. Не обязательно Слава Кузнецов, после ночной укатки лыжни должен еще стоять и собирать деньги. Он отдыхает или занят множеством других необходимых дел для полноценного удовлетворения ваших лыжных пристрастий! Это делаю я, прапорщик Жаров, работаю по ВЫХОДНЫМ.Все деньги сдаю своему непосредственному начальнику. Всегда к вашим услугам. призов.
я тоже являюсь военнослужащим,как и вы...и в чем же я должен начинать с себя???я вас понимаю,вам приказали и вы собираете...ну а куда дальше идут денежки???я за сем лет службы в армии устал смотреть на армейскую коррупцию,когда курсант получает 5800 рублей в месяц и у него с каждой зарплаты собирают по 3 тысячи типа на уборочный инвентарь и нужды роты!!!а потом выясняется,что какой-то начальник поменял свою гнилую шестерку на джип!!!
Петр! Вы же знаете чья эта база- это Учебный Центр ВИФК. Как вы думаете кому вам следует задать вопросы? Уж точно не форумчанам , а руководству. С уважением.
Спасибо коллективу ВИФКа за сделанное ДЛЯ ЛЮДЕЙ Среди приезжающих тренироваться на базу подавляющее большинство испытывает глубочайшую благодарность, поверьте.
я не видел, возможно помещение рядом с парковкой и есть раздевалки, но там все в заброшенном состоянии. Трасса в отличном состоянии, после Можайки раздолье, есть где раскатиться. В будни я так понял пользование трассой и парковкой бесплатное.
Никаких раздевалок и камер хранения нет! Может быть когда-нибудь и будут. А в сегодня (четверг) тишина. Еле упросил одного парня закинуть шмотки в какой-то домик. Пришлось долго-долго просить и деньги не были для него стимулом. Переодевался на улице. А ведь настроился на то, что приеду и переоденусь за денежку в человеческих условиях. Вот так! На лучшей в городе трассе пока нет организационных условий для спортсменов. Очень большая просьба организовать поскорее платные раздевалки и камеры хранения.
Петр. Парковка+трасса+раздевалки=100руб. Трасса+раздевалка=50руб. Сезонный абонемент с 1 дек.по 1 1 апреля: с парковкой=1500 руб Отдельно платы за оаздевали нет! Уточняйте , прежде, чем вводить в заблуждение.
Серега, без обид, но обычная для Прибоя подготовка трассы - характерный пример того, как НЕ НАДО ее готовить. Речь не о проблемах и затраченных усилиях одиночек, а о результате.
это ратрак купленный на нужды федерации, городским бюджетом, заметьте не Славой Кузнецовым, не Вифком, а бюджетом. А те деньги что сейчас соберутся скорее всего пойдут на оплату поддержания парковки в приемлемом состоянии, на зарплату людей которые там работают и на текущие "проблемы", но я уверен до лета они то есть "деньги" не доживут. Другой вопрос, согласно этой логике оплаты стоит ждать и в Парголово?
И еще, а почему ратрак работает на Вифк, а не на Прибое? Если бы было так, Прибой был бы лучшей трассой в СПб, а Вифк наоборот.
Трасса узкая и не спрофилированная, так что без шансов. Слава с парнями действительно в посл. годы вложили в свою трассу колоссальный труд, и причина успеха прежде всего в этом. Да и раньше, до ратрака и до последнего лета, трасса на ФИФКе готовилась лучше.
О том и речь: готовиться надо летом, ратрак лишь шлифует подготовленную заранее поверхность. Опять же - никто и не спорит с тем, что у вас не меньше проблем и меньше ресурсов для их решения, только ратрак тут ни при чем.
серьезно, если положение вещей на ВИФКе не изменится, и еще что-то мне подсказывает что лукавит наш "прапорщик", там же ,наверняка, тренируются спортшколы, а на это у них точно нет денег, для них даже стартовый взнос в 100 руб проблема.
Будь моя воля - их я бы однозначно освобождал от всех взносов, предлагая отрабатывать на подготовке трасс весной-осенью. На всех соревнованиях, что мы проводим в Сосновом Бору, дети до 18 стартовый взнос не платят.
а когда его нет? Мне Зеленогорская администрация отказала в помощи проведения соревнований. Озвученный бюджет 42000 руб, всего. А ты говоришь, я тоже за.
За что ты агитируешь? Чтобы на ВИФКе денег не брали? Думаю, Слава Кузнецов, если подобная агитация в его интересах, сам способен об этом попросить. Мне кажется, и твоя агитация, и вообще все это обсуждение запросто могут Славе навредить - просто о этом никто из правдолюбов не думает вообще.
Чтобы из Токсово забрали ратрак и отогнали в Зеленогорск "в один конец"? Спустись на землю, ратрак (ни этого, ни другого) не будет, пока не будет подготовленной с лета трассы, внятных владельцев и охраны. Ты все это знаешь точно не хуже меня - к чему разговоры?
разговоры все равно будут, вообще я прапорщика спрашивал, а ты полез все вопросы закрывать.... А Кузнецова я 29 декабря спрошу, что ему не хватает для жизни. Вопросы то не только у меня....
территории, на ВИФК ездит своим ходом, обслуживая еще трассу Хепоярви, в сезон он будет готовить трассы для городских соревнований (вроде логично, да?). На Прибое его ждет узкая неподготовленная трасса, он не везде пролезет между деревьями. И смысл? "Билет в одну сторону" - это не ко мне, я им не распоряжаюсь, но сегодняшний режим лично мне много ближе и роднее, чем "в одну сторону", здесь я точно буду против.
А что никто не помнит как лет 7-10 назад на ВИФКЕ предыдущий палкан уже собирал деньги ? Тогда помню точно узнали, что это его инициатива и никакой взаимосвязи нет между сбором этих денег и подготовкой трассы, которую все равно готовят и будут готовить для себя. Месяц пособирали и все затихло. Поэтому все эти разговоры мне не нравятся. К примеру у меня буран на даче и я катаю круг для себя, а иногда и поздно вечером, потому что на след. день сам хочу покататься. И что мне жалко если туда придут др. люди и я решу заодно пособирать с них денег ?
Если мы один раз увидели, что подброшенная монетка упала "решкой" вверх - надо делать вывод, что поскольку 100% проведенных опытов показали именно такой результат, то иное в принципе невозможно.
Василий, Вы свой круг на даче катаете по-настоящему, или заглянули поболтать о прекрасном? Если бы у меня была дача с сотней гектаров - я бы тоже прорубил там трассу, купил ратрак и забесплатно пускал всх желающих. Только вот нет почему-то пока ни гектаров, ни дачи, но поговорить я люблю... Какое, к черту, отношение имеет опыт 10-летней давности к сегодняшнему состоянию трассы и сегодняшнему труду людей?
Слава Кузнецов эту ветку читает, по этому поводу он сказал: "пусть подходят ко мне, я все расскажу".
Насколько всем тут известно, у вас там стройка великая намечается и будет вообще Щастье, так что не надо плакаться про Прибой, если вам реально ТРАССУ делать будут.
к сожалению вышел. Если не нравится пример с дачей, можно претендовать на часть денег ТСЖ за уборку придомовой территории, расчищая во дворе лопатой свою машину от снега.
Для Житенева не забывайте что ВИФК это военная организация и летом готовить трассу могут курсанты по добровольно-принудительному принципу, да и вообще контора государственная, а не коммерческая, я готов Кузнецову деньги платить за его адский труд, но не начальнику каферы который туда ни капли пота своего не пролил и за что платить? Я такой же военнослужащий как и начальник кафедры, давайте я встану и буду деньги собирать нанужды военного спорта.
Для Житенева не забывайте что ВИФК это военная организация и летом готовить трассу могут курсанты по добровольно-принудительному принципу, да и вообще контора государственная, а не коммерческая, я готов Кузнецову деньги платить за его адский труд, но не начальнику каферы который туда ни капли пота своего не пролил и за что платить? Я такой же военнослужащий как и начальник кафедры, давайте я встану и буду деньги собирать нанужды военного спорта.
Сергею Малкину- а ты предложи господину Житеневу хотя-бы один старт на Прибое организовать и трассу подготовить, чтобы не хуже была чем на ВИФКе, а то за разговорами Токсовский марафон просрали, в составе сборных страны по лыжным гонкам и биатлону почти ни кого из Питера нет -позор и СКА скоро просрем и будут Питерские биатлонисты по воронам стрелять, а мы дальше будем спорить чья трасса лучше и кому платить, только за что не понятно.
... участвует Житенёв, знают многие ветераны-лыжники Питера и очень многие биатлонисты Северо-Запада всех возрастов. Прекрасно знает и порой участвует в наших гонках и Серега Малкин, так что с ним мы можем поговорить и без Вашего участия.
Могу ли я в свою очередь поинтересоваться: где организует старты и готовит трассы г-н Веселов?
за его работу на прибое,там одним бураном делают невозможное...и вам тоже спасибо,что в прошлые года занимались этим,но а в этом году я думаю все изменилось...на трассе ска все умирает.подождите и до вифка военные начальники доберутся и что тогда делать будем???
В субботу разговаривал с Кузнецовым. Он в курсе про сборы денег. Он подтвердил, что они идут в том числе(помимо стоянки, раздевалок) на подготовку трассы (не забывайте, что на ВИФКе катают ещё и буранами трассу регулярно). Так что пора заканчивать с этой темой и приезжать тренироваться на нормальную трассу ). P.S. сегодня впечатлил указатель на трассе следующего содержания: "Любители, отдыхающие - налево, проффесионалы, спортсмены - прямо" ). Так вдохновляет )))
Павел,я за вас.Не денег жалко,естественно.Должно быть понятно,кому и за что,не только мастеру житеневу и компании,которые составляют одну сотую процента от всего лыжного сообщества,и хлопочут,естественно,здесь только за себя и свои личные интересы,но и всем не продвинутым чайникам,которые,в том числе,и совершенно случайно приехали на ВИФК просто покататься.В первый раз,например.Врятли мистер житенев внес бы не 150р.за разовое катание,а скажем,тыс 15 на обслуживание и ремонт тогоже ретрака без ясных и понятных ему лично,законных процедур.Ну,может,один раз и внес бы,но собирать постоянно необходимые средства,в том числе и на зарпл всем участвующим в процессе подготовки трассы можно только с большого количества пользующихся этой трассой постоянно граждан,а на с кучки продвинутых.Продолжим дискуссию?
я думаю,что тут дело не во владимире житеневе!!!он в чем-то прав,деньги собирать нужно,но не на таких принудительных условиях и не понятно куда они потом уйдут.
извини,что в пылу дискуссии перепутал имя:)Мы,кстати,знакомы,катаемся на роллерах по баболовскому парку.Да,конечно,платить в наших условиях за трассу нужно,иначе ее просто не будет.Я как узнал про купленные ретраки,сразу понял,что теперь будет платно.Но и раньше за парковку на ВИФКЕ платили и не жужжали(не все).Но это должно иметь хотябы вид нормальный,а не прапорщик на входе деньги собирает.Тогда точно очень быстро все прикроют,и ретрак заберут,и забор поставят.НЕльзя всю жизнь прожить слева,постоянно будут проблемы.А житенев и предлагает затихориться и ждать ,пока прикроют,но зато хоть какоето время попользоваться.Я,кстати,Славу Кузнецова знаю неплохо и подобную дискуссию имел с ним неск лет назад,когдо мы вместе были в ВУокатти..Думаю,он помнит..Он,конечно,молодец и энтузиаст отчасти,но для большинства,котрое и должно составлять основной доход от пользования трассой,все должно быть хотя бы внешне понятно..А то прапорщик может пострадать за правое лыжное дело:)
Господа почетные лыжники и чайники !Вам не кажется странным "Платная лыжная трасса"?Если нет ,то наверно стоит повысить плату до 300р/час и сделать ещё одно направление VIP или Элитная лыжня....В Финляндии все трассы ,за исключением первых осенних или тоннелей - БЕСПЛАТНЫ,к тому же освещенны.
Вы это точно знаете,или от знакомых-друзей слышали.У меня друзья живут в Финляндии,хотя сами французы,я могу прояснить этот вопрос.Ничего подобного я от них не слышал,хотя познакомился и подружился с ними в Вуокатти как раз на лыжной основе.А еще я слышал,что в Финл.есть налог на телевизоры,Ничего про это не знаете.Чтоб тв общественное работало...Много чего у нас про Финляндию кто-то гдето слышал,тока точно никто не знает.А вы бы платили бы такой налог?А ваши соседи по лестничной клетке-парадной-дому?А люди из очереди в магазине О,кей?
Полагаю, что сейчас мало кого удивляют понятия "платный бассейн", "платная дорожка для боулинга", "платный тренажор". Если и лыжная трасса так великолепно подготовлена, то почему бы и не внести вполне посильную сумму на то, чтобы и дальше была возможность пользоваться ею именно в таком виде? Верю, что деньги идут на благое дело.
Там деньги на содержание лыжных трасс выделяются из городского бюджета. Не надо брюзжать здесь! Идите в Смольный,в ЗАГС. Выражайте свое недовольство там!!!
Во-первых:полностью поддерживаю Леонида Иванова Во-вторых:хватит брюзжать,погода хорошая,кататься можно и не только на вифке,а гораздо приятнее в Финляндии ,или в любых других местах.А налогов мы и так предостаточно платим и что?Что вы со своих налогов видите? Офигенно расчищенные дороги,или сильно бесплатную медицину...О чем речь?!
1. В Невском районе дороги расчищены отлично. Операцию на легком мне делали бесплатно (удачно и без осложнений). Нет, я не спорю, государство у нас ворует атомно - но тем, кто следит за трассой на ВИФКе эти деньги не идут. Или они сами должны ничего не делать, пока государство денег не даст? 2. А вот если кто-то решит, что ваша работа должна быть бесплатной и попросит вас бесплатно работать, вы будете бесплатно работать? Так какого черта вы со своим "трасса должна быть бесплатной" лезете? Государство вам должно - разбирайтесь с ним, а не с теми людьми, которые трассу делают. А то я завтра решу, что мне квартиру государство должно дать бесплатно - ничего, если я вашу заберу?
Есть все-таки вопросы у интересующихся... что-то долго молчали. А я уж решил, что раз нет вопросов, то сам как-то разберусь. Тем более, что я приехал с др. региона, а там все по-другому...Итак, первый тезис - не нужно приводить никаких сравнений и аналогий с др. странами и, возможно, др. регионами страны...В нашей стране пока нет многого, что есть "за бугром" и наоборот, в регионах своя ситуации. Давайте решать конкретную задачу в конкретном месте. Давайте определим для начала цель дискуссии. Есть идеи? Пока цели у всех разные...Если сформулируем правильно коренную проблему, поставим правильно цель, определим существующие ограничения, тогда будет понятно: достижима ли наша общая цель или все нужно оставить так, как есть (оптимальное решение на данный момент?). Кто с текущей ситуацией все равно не согласится, пусть возглавит движение "за светлое будущее" с конкретной программой действий. Тоже лучше обсудить... Пример целей: Цель_1: "Добиться использования лыжниками любого уровня л/трассой ведомственной организации бесплатно". Цель_2: "Добиться использования лыжниками любого уровня л/трассой ведомственной организации за минимальную оплату 10-50 руб. с чел. за вых. день с прозрачными условиями использования денежных средств(общественная организация потребуется?)". Цель_3: "Добиться перевода земель ведомственной организации в собственность города/ленобсласти для ...". и т.д. Если нет цели, чего базарить ? Процесс может оказаться бесконечным...)) Есть идеи?
Абсолютно с вами согласен!Дело в том,что все уже есть: 1.ЛЛС(любительский лыжный союз) 2.Трасса ВИФК,СКА и др. 3.Ретрак на СКА.(часный) 4.Ретрак на ВИФК(общественный,т.е.городской) 5.Слава КУзнецов,готовый пахать и днем и ночью,чтоб тока Вам каталось хорошо. 6.Человек на СКА.за свои кровные катающий трассу. Осталось тока договориться.как все это совместить с людьми.использующими это.Одни из нас готовы платить за трассы-стоянки-раздевалки,другие-нет.И заставить платить никто никого не вправе!Остается,по моему мнению,одно-каждый платит за себя и не ведет разговоры впользу бедных.Приехал на дорогой(или дешевой)тачке на стоянку-плати,тебе ее расчистили.Не хочешь платить-ставь на трассе и иди катайся.Хочеш в закрытом помещении переодется-плати,его содержать надо,убирать.Не хочешь платить-переодевайся под кустом и иди катайся(там же и вещи можешь оставить,может и не сопрут.В Финке вдоль трассы и шмотки и лыжи отнюдь не дешовые валяются,никто не берет,культура,блин).Но за катание по трассе деньги брать нельзя.В этом я убежден.Пока,по крайней мере.Не все считают,ксожалению,что 100р.не денги.Пенсы,приезжающие на бесплатной электричке,студенты,просто небогатые Юзеры.Пусть катаются и радуются жизни.А если ты такой продвинутый и ответственный лыжник,и понимаешь,что лыжное дело зависит от твоего участия,подойди к Славе Кузнецову,дай ему не 100р.,а хотя бы1000(я знаю,некоторые так и делают).И без призывов к всеобщему лыжному счастью.А "продвинутые" как раз восновном и самые жадные почемуто,не знаю почему:)
А вот если кто-то решит, что ваша работа должна быть бесплатной и попросит вас бесплатно работать, вы будете бесплатно работать? Так какого черта вы со своим "трасса должна быть бесплатной" лезете? Государство вам должно - разбирайтесь с ним, а не с теми людьми, которые трассу делают. А то я завтра решу, что мне квартиру государство должно дать бесплатно - ничего, если я вашу заберу?
Вы,товарищ,не поняли.Работа,конечно же,должна быть оплачена.Так вот и собиритесь,лыжники-спортсмены,скинтесь бабками по-нормальному,и оплатите работу всем,кто трассу делает,толчек за вами чистит,раздевалку,и просто договаривается,чтоб все это было.Так вы ж хотите,чтоб кто-то это еще и оплатил за вас.И активно к этому призываете.САМИ платите,а другим предоставте право самим решать,платить им или нет.И если люди поймут,за что,они заплатят без вопросов.И прапарщику заплатить не забудте за то что в вых стоит,деньги собирает вместо отдыха законного...
Перевожу ваши слова: "Пусть эти придурки платят, а я так покатаюсь" - катайтесь. В Ржевском лесопарке, например.
Кстати, о вас написано:
Около одиннадцати часов поезд остановился на станции Антреа, и мы вышли закусить. Длинный стол был уставлен горячими кушаньями и холодными закусками. Тут была свежая лососина, жареная форель, холодный ростбиф, какая-то дичь, маленькие, очень вкусные биточки и тому подобное. Все это было необычайно чисто, аппетитно и нарядно. И тут же по краям стола возвышались горками маленькие тарелки, лежали грудами ножи и вилки и стояли корзиночки с хлебом. Каждый подходил, выбирал, что ему нравилось, закусывал, сколько ему хотелось, затем подходил к буфету и по собственной доброй воле платил за ужин ровно одну марку (тридцать семь копеек). Никакого надзора, никакого недоверия. Наши русские сердца, так глубоко привыкшие к паспорту, участку, принудительному попечению старшего дворника, ко всеобщему мошенничеству и подозрительности, были совершенно подавлены этой широкой взаимной верой. Но когда мы возвратились в вагон, то нас ждала прелестная картина в истинно русском жанре. Дело в том, что с нами ехали два подрядчика по каменным работам. Всем известен этот тип кулака из Мещовского уезда Калужской губернии: широкая, лоснящаяся, скуластая красная морда, рыжие волосы, вьющиеся из-под картуза, реденькая бороденка, плутоватый взгляд, набожность на пятиалтынный, горячий патриотизм и презрение ко всему нерусскому - словом, хорошо знакомое истинно русское лицо. Надо было послушать, как они издевались над бедными финнами. - Вот дурачье так дурачье. Ведь этакие болваны, черт их знает! Да ведь я, ежели подсчитать, на три рубля на семь гривен съел у них, у подлецов... Эх, сволочь! Мало их бьют, сукиных сынов! Одно слово - чухонцы. А другой подхватил, давясь от смеха: - А я... нарочно стакан кокнул, а потом взял в рыбину и плюнул. - Так их и надо, сволочей! Распустили анафем! Их надо во как держать! И тем более приятно подтвердить, что в этой милой, широкой, полусвободной стране уже начинают понимать, что не вся Россия состоит из подрядчиков Мещовского уезда Калужской губернии.
Спасибо,все точно и тонко подмечено...Книжечки почитываете в промежутках между катаниями.Похвально...Не все лыжники-жлобы на палках,првязанных к ногам...И эти палки,кстати,не делают вас богоизбранными,чтобы указывать,кому и ка поступать.Что очень заметно в среде особо продвинутых палкоходов.Тестостерон,видать,накапливается при интенсивном катании,а девать его некуда,вот отсюда и дискуссии до драки.Финам в следующий раз наплюю как следует на трассе.Скажу в России лыжник один посоветовал..
Не на то напираете - у меня и лыжи за сто евро к тому же уже третий год, и тачка дешевая и не новая, и сам я не разрядник. Но ничего - я на трассу сдал еще до ввода платной парковки.
Алексей,ну какое имеет отношение к делу,какая у Вас тачка и какие лыжи.Есть люди,которые понимают,за что они платят,и платят без вопросов,ну такие,ка Вы.И есть такие,которые,не понимают,а есть такие,которые и не могут,пенсионеры,студенты,и т.д.Ну и пусть они катаются бесплатно.Тем более,что ретрак на ВИФКе принадлежит городу,куплен на так называемые "налоги"и право брать деньги с них не у кого нет.И если брать с них воткрытую,прапорщиком Жаровым,это как раз и похерит все дело.Потому что найдутся доброжелатели и стукнут куда надо-брали за катание по трассе,сделанной "народным"ретраком.Мы то с вами заплатим непосредственно в ЛЛС,т.е. С. Кузнецову.Тока пусть работает..Может,теперь вы меня поймете,без эмоций?
А ничего у Вас не треснет? Такие как Вы будете лыжню ломать,по классике коньком ходить,по мобиле разговаривать,раскорячившись на всю ширину трассы,на санках ребенка катать по лыжне,против хода ходить,с собаками гулять по лыжне и тд тп. И все нахаляву? Идите Вы в парк какой-нибудь и наслаждайтесь бесплатным гулянием.И будете спокойны,что 100 рублей сэкономили.До чего ж совок живуч в наших людях!!!
Спасибо и вам дорогой товарищь за проявленную толерантность,за то,что умеете прислушаться к чужому мнению,хотя оно и не совпадает с Вашим.К сожалению,все,что Вы написали-не про меня.Но самопиаром заниматься не собираюсь.Вы лишь подтвердили мое мнение,что чуть тока человек начинает побыстрей передвигаться на лыжах,он думает,что все кто медленнее-козлы,мешающие ему "тренироваться":)Желаю удачи..
Одним крутым парнем с ключевой фразой:"Че,объехать не можешь?" будет меньше. Или на вопрос:"Зачем лыжню ломаете?" пошлет подальше и скажет:" Ты что ли ее делал?" На лыжне ведь,как на дороге-сразу видно насколько человек воспитан. А вот насчет "чуть тока человек начинает побыстрей передвигаться на лыжах" ,это Вы наверное,про себя. А я так с наслаждением вспоминаю 20 лет,проведенные в профессиональных лыжных гонках.
Потому что мы здесь можем сколько угодно спорить,но ничего не изменится. Есть 2 варианта. Или ВИФК платный или трассы будут только в дни соревнований. Парковка вдоль обочины с риском быть сбитым проходящими машинами или ДТП. Кстати, если покупаешь абонемент,который отбивается ,даже если приезжать только по выходным,заключаешь письменный договор и получаешь пропуск за подписью начальника ВИФКа. Так что,по поводу не целевого использования денежных средств надо не на форуме спорить или с офицером,принимающим деньги, а обращаться к начальнику института.Думаю,этот человек знает,что делает.
Юрий,если вы такой спортсмен профессиональный,ну что вам мешает объехать и чайников и пр.гуляющих,для вас это не должно составлять труда.А тем более обращать внимание на испорченную лыжню...напрашивается сравнение с плохим танцором. Вся дискуссия-образец разбухающей мании величия,чуства собственной важности ,которые у людей в той или иной стерени занимающихся спортом вроде бы должны были уйти на второй план.Жаль... Конечно сбор денег без предоставления какого-либо соответствующего сервиса чисто по-русски.Поэтому многие и предпочитают проводить своё свободное время не на родине.
Ольга, Вы АБСОЛЮТНО не представляете себе, сколько труда и средств вкладывают люди в подготовку трасс. Вы совершенно очевидно не бывали на ВИФКе 2-3 года назад, не катаетесь на Прибое (Серега, извини), иначе вопрос о том, что трассу надо беречь, не стоял бы. Мне почему-то кажется, что на татами в уличных сапогах или в туфлях со шпильками Вы не полезете? На лыжной трассе тоже есть правила поведения - вполне разумные и облегчающие жизнь ВСЕМ. Спортсмену любого уровня непросто продраться через через броуновское движение приехавших потусоваться людей в месте, где лыжня пересекает заезд на трассу. Если научатся летать - проблемы не будет, пока она есть. Испорченная классическая лыжня, хоть это и может показаться странным, действительно портит удовольствие и снижает эффект от тренировок. Рад бы не обращать внимания, но не получается.
Можно гулять пешком,кататься на велосипеде или на роликах в ураган и грозу. А можно в сухую теплую солнечную погоду. Примерно то же самое про классику без лыжни и по лыжне.Это про удовольствие. А чисто профессионально ,выполнить тренировку классическим ходом без лыжни тяжело и неприятно.
Почти всегда в таких ситуациях люди приписывают другим собственную точку зрения, собственные черты и видят в чужих поступках собственные мотивы - известно давным-давно.
... так, как считаете нужным. По поводу Ваших имени и фамилии готов не встревать, если Вас устраивает написание со строчной - дело Ваше. Я лишь хочу, чтобы МОИ имя и фамилию писали так, как положено.
Конечно,Чувство собственной важности почетног лыжника С-Пб,да и всей страны ,чего уж там,г-на ЖИТИНЕВА(ниче,что все заглавные,не маловато будет)настолько велико,что стоит перевести дискуссию в область правописания(а может и языкознания).Но лично меня заставили вступить в нее именно настойчивые увещевания оного г-на не спрашивать,куда идут уплоченые непросвещенными(не такими,конечно,как вышеупомянутый г-н Житинев)простыми смертными лыжниками,бабки.Налицо личная заинтересованность(не материальная,конечно) Житинева в том чтобы ретрак пахал именно на ВИФКЕ.Видимо,г-н Житенев живет недалеко и на ВИФК ему удобно заезжать вечерком после работы?Откатался и до дому недалеко?И заплатят за все граждане отдыхающие всего по 100р.Недорого...
Четвертая буква фамилии - буква "е". Я понимаю, что запоминание состоящей из 7 букв фамилии требует недюжинных усилий, но Вы уж напрягитесь, а? Правило написания имен и фамилий с прописной буквы относится не лично ко мне - к любому человеку, нет? Строго говоря, даже к кличкам животных. Что же касается смысла Ваших высказываний - можете фантазировать сколько угодно: жизнь показывает, что подобные фантазии в первую очередь позволяют раскрыться их автору. Ни спорить, ни убеждать/разубеждать не буду.
Прошу прощения,описался(ударение на "а").Думаю,что стоит продолжить обсуждать вопросы лыжные все-таки,а остальные оставить,как не имеющие отношения к теме.Спасибо за оценку стиля...
А почему бы не сделать внесение влаты добровольным-как в предложенной выше цитате А.Возжаева.Поставить ящик с замком-пожалуйста - на ваше усмотрение,кому-то 1000р не жалко,кому-то 100р-добровольно. Но для избранных СПОРТСМЕНОВ выделить VIP лыжню за отдельную плату
Конечно, вам хочется, чтобы кто-нибудь за вас заплатил, а вы еще и нагадили бы. Повторюсь:
Около одиннадцати часов поезд остановился на станции Антреа, и мы вышли закусить. Длинный стол был уставлен горячими кушаньями и холодными закусками. Тут была свежая лососина, жареная форель, холодный ростбиф, какая-то дичь, маленькие, очень вкусные биточки и тому подобное. Все это было необычайно чисто, аппетитно и нарядно. И тут же по краям стола возвышались горками маленькие тарелки, лежали грудами ножи и вилки и стояли корзиночки с хлебом. Каждый подходил, выбирал, что ему нравилось, закусывал, сколько ему хотелось, затем подходил к буфету и по собственной доброй воле платил за ужин ровно одну марку (тридцать семь копеек). Никакого надзора, никакого недоверия. Наши русские сердца, так глубоко привыкшие к паспорту, участку, принудительному попечению старшего дворника, ко всеобщему мошенничеству и подозрительности, были совершенно подавлены этой широкой взаимной верой. Но когда мы возвратились в вагон, то нас ждала прелестная картина в истинно русском жанре. Дело в том, что с нами ехали два подрядчика по каменным работам. Всем известен этот тип кулака из Мещовского уезда Калужской губернии: широкая, лоснящаяся, скуластая красная морда, рыжие волосы, вьющиеся из-под картуза, реденькая бороденка, плутоватый взгляд, набожность на пятиалтынный, горячий патриотизм и презрение ко всему нерусскому - словом, хорошо знакомое истинно русское лицо. Надо было послушать, как они издевались над бедными финнами. - Вот дурачье так дурачье. Ведь этакие болваны, черт их знает! Да ведь я, ежели подсчитать, на три рубля на семь гривен съел у них, у подлецов... Эх, сволочь! Мало их бьют, сукиных сынов! Одно слово - чухонцы. А другой подхватил, давясь от смеха: - А я... нарочно стакан кокнул, а потом взял в рыбину и плюнул. - Так их и надо, сволочей! Распустили анафем! Их надо во как держать! И тем более приятно подтвердить, что в этой милой, широкой, полусвободной стране уже начинают понимать, что не вся Россия состоит из подрядчиков Мещовского уезда Калужской губернии.
Ее подготовка летом и поддержание в нормальном состоянии зимой требуют средств - вроде бы аксиома. В том, что у ВИФКа со свободными средствами наверняка есть проблемы, а обеспечение возможности кататься на лыжах всем желающим не является основным видом деятельности образоват. учреждения Минобороны, у меня сомнений нет. Мне кажется, изложенные вводные достаточно просты.
Что Вас возмущает? Что они не готовы предоставлять возможность пользоваться результатами труда бесплатно? Они захватили Ваш участок?
Сделайте себе такую трассу, какая Вам нравится, и распоряжайтесь ею по своему усмотрению - в чем проблема?
к переходу на личности, предлагаю остановиться. Тем более, что спорить больше не о чем.
Полагаю, многие согласны с Леонидом Ивановым. Цитирую: "Приехал на дорогой(или дешевой)тачке на стоянку-плати,тебе ее расчистили.Не хочешь платить-ставь на трассе и иди катайся.Хочеш в закрытом помещении переодется-плати,его содержать надо,убирать.Не хочешь платить-переодевайся под кустом и иди катайся(там же и вещи можешь оставить,может и не сопрут....Но за катание по трассе деньги брать нельзя"
На текущий деньги собирают с формулировкой "за парковку". "ЗА ТРАССУ" не собирают.
Желающие бесплатно кататься на ВИФКе такую возможность имеют. Желающие оказать добровольную безвозмездную помощь в подготовке трасс (кстати, не только на ВИФКе) такую возможность также имеют и регулярно ею пользуюся
Спланированная и прочищенная летом и периодически готовящаяся зимой трасса с освещением - для готовых уважать и оплачивать чужой труд, при этом как называть эту полоску обработанной земли и этих людей (VIP-трасса, СПОРТСМЕНЫ, как угодно) - дело вкуса. Любители бесплатного могут найти себе любое другое место на 1/6 части суши.
в том числе я. Но убедить всех невозможно, какие аргументы ни приводи. Одни считают, что кто-то должен сделать все для них, другие считают, что каждый должен сделать что-то для себя и для других.
Каждый отвечает за себя. Кто захочет - найдет и время на субботник, и деньги на целевые взносы, и другие способы помочь общему делу. Лично мне наплевать, что пользоваться будут и те, кто эту точку зрения не разделяет. Не на квадроциклах - и слава богу...
Просто предложил людям посмотреть на дело с другой стороны и хотя бы попытаться чуть-чуть задуматься. Не сомневаюсь, что и квадрациклисты, и конники ни секунды не сомневаются в своем праве ездить по лыжне: а чего - это лес, он общий и должен быть бесплатным.
Давай те объединимся, напишем письмо почему на ВИФКе за подготовку трассы деньги берут, что сервис некачественный и вообще там одно ворье и жулики. Напишем лозунги ДАЕШЬ БЕСПЛАТНУЮ трассу и выйдем с пикетом к Осиевскову и Чазову. А потом будем вспоминать что когда то и в Лен. области можно было на лыжах кататься.
Вы что здесь на форуме совсем без дыры в голове, к уважаемым мною людям, Владимиру Житеневу, Алексею Мазурову, Родикову Денису и ребятам на кпп ВИФКа это не относится. Да земля может принадлежат военному ведомству, государству и что???? Они вы думаете что деньги из бюджета или от Минобороны получают на подготовку трассы. Покажите мне эту статью расходов. Это в Финляндии или Норвегии города сами деньги выделяют на подготовку трасс, у них там это национальная политика. В Питере на подготовку трасс денег что то не видно последние лет 15. У нас и так осталась по сути одна трасса для катания, и то вы своими куда зачем и почему ее закрыть хотите. Есть трасса в Парголово, круг для детей в 3 км, земля принадлежит Выборгской СДЮСШОР и трассу они сами готовят, так вот как ВИФК закроют вы туда все "ломанетесь" тренера спортшколы посмотрят день два на это и сделают вход закрытым. Владимир Житенев правильно написал, любителе бесплатного могут найти себе любое место на 1/6 части суши, самое ближайшее в Финляндии. А что ерунда до границы 160 км + виза копейки стоит, это намного лучше чем 50 р "отбашлять" чтобы покататься.
Виталий, прошу Вас уточнить про бюджетные статьи расходов. На какие средства поддерживается лыжная трасса и вся инфраструктура базы ВИФК (учебного центра): из бюджета военного института физической культуры, или из собственного бюджета учебного центра в Токсово, или из собственных средства сотрудников института, или на средства лыжников-энтузиастов, или из бюджета Федерации лыжных гонок СПб? Если можно, то с конкретными цифрами, или в процентном соотношении. Не сочтите за "наезд", занудство или "просто потрепаться". Буду очень благодарен Вам за уточнение Вашего тезиса. Спасибо.
Поиск этих не лежащих в открытом доступе конкретных цифр потребовал бы некоторого времени и усилий. Вы готовы сделать это сами, и поделиться с читателями форума?
Лично у меня тот факт, что цифр нет (думаю, в процентах не считал вообще никто), доверия к словам Виталия ничуть не уменьшает.
Вадим если вы внимательно читали мой комментарий на сложившуюся ситуацию, то наверняка видели там следующие слова, - Они вы думаете что деньги из бюджета или от Минобороны получают на подготовку трассы. Покажите мне эту статью расходов. Заметьте я бы на нее сам с удовольствием взглянул, но посмотреть на то чего нет совершенно невозможно. Теперь по поводу кто и что делал: Освещение на трассе в свое время делалось с финансовой и технической помощью ООО "Ильма", на бескорыстной заметьте основе, осенью и по сей день можно увидеть человека который меняет лампочки и просто проводит профилактические работы перед зимним сезоном. Вспомните его добрым слово, зовут его Щеголев Александр. Чтобы зимой лыжникам не досаждали ветки торчащие из земли их скашивают, где текут ручьи делают мостки. Когда я участвовал в этих мероприятиях, все делалось на энтузиазме,работали ребята лыжники которые выступали или еще выступают за ВИФК, а также мы простые смертные которые хотели кататься по хорошей лыжне.
ПИШИТЕ ,ПЖЛ, ВАШИ ПОЖЕЛАНИЯ ПО РАБОТЕ УЦ ВИФК в ТОКСОВО (ПО ЛЫЖНЕ , ПАРКОВКЕ , РАЗДЕВАЛКАМ И Т.П.)! Я ДОНЕСУ ВАШИ ПОЖЕЛАНИЯ ДО КОМАНДОВАНИЯ ВИФК И РУКОВОДСТВА БАЗЫ.
Насколько я понимаю - просто не имеете права выделить землю, это да. А что с землей НАПРОТИВ вас? Как вариант - приезжающее "шапито". О, мысль!!! Фургончик-то на парковку поставить можно!!!
Экономическая целесообразность кафе настолько выше, чем у трассы, что вторая может оказаться совершенно непродуктивным вложением сил и ресурсов. Поэтому Вы, Анна, будьте осторожнее в предложениях!
По моим наблюдениям на лыжных курортах, основную выручку в местных кафе дают а)горнолыжники и б)компании. Одиночки с беговыми лыжами чаще торопятся к своим машинам переодеться и глотнуть горячего из собственного термоса. Думаешь, на ВИФКе кафе будет окупаться?
Передайте, пжл, другим сотрудникам "Лидии", что список из 10-ти человек для бесплатной парковки у меня ,прапорщика Жарова, при въезде называйте, пжл, ФАМИЛИИ! Вашу фамилию запомнил, потому и пишу. Также просил об этом инициативного Алексея Возжаева.
К сожалению, нет, т.к. ламинированый пропуск выдаётся при определенных начальником института условиях. Подробнее по необходимисти, при личной встрече)))
Сегодня, 29.12.10 , мне в институте было сказано, что гардероб и туалет готовятся открыть с 10.01 11.(читай "после праздников") Идут активные поиски персонала.
В дни соревнований , когда стоянка забита машинами или в те дни , когда въезд на общую стоянку закрыт ,СЧАСТЛИВЫЕ ОБЛАДАТЕЛИ СЕЗОННЫХ АБОНЕМЕНТОВ теперь имеют возможность заезжать и парковаться на территории УЦ ВИФК через нижний КПП.
Я так понимаю...во избежания не понимания с властями...и большого колличества робин гудов...Ларек прикрыли ???? И теперь тока если лично поймать Кузнецова или вас можно сказать спасибо... за то время которое вы тратите на подготовку трассы ???
Есть приказ МО о разрешении использовать объекты МО в коммерческих целях, делаю всё для того ,чтобы вывесить его копию на въезде/входе(так же как и объявление о том, что стоянка на территории Учебного Центра ВОЕННОГО Института физкультуры платная)
Гардероб там же где и раздевалка- за белой пластиковой дверью в желтом здании.Там же и туалеты, готовые к приёму.Завтра встречаюсь с начальством , узнаю . Говорили с 11-го будет работать..По прейскуранту гардероб-50 руб.Загвоздка в двух сотрудниках , которых пока нет - в гардероб и уборщик(ца) в МЖ.
АРМИЯ - ЭТО ОЧЕНЬ МЕДЛЕННО...ОЧЕНЬ..ХОТЯТ, НО НЕ ЗНАЮТ КАК, ШОБ ЁЛКА ,НА КОТОРУЮ ЛЕЗУТ ,НЕ ОКАЗАЛАСЬ ТЕМ, НА ЧТО СЕСТЬ НЕ ХОЧЕТСЯ..ПОДРОБНОСТИ ПРИ ЛИЧНОЙ ВСТРЕЧЕ.
сегодня таки доехали до вифка- и машина под присмотром и сами довольны катанием ) жаль что камер хранения до сих пор нет - противно было в холодные ботинки лезть, а так всё гут!
11 марта первенство Западного Военного Округа(с 10 до 15ч.) + первенство ВИФКа (с 15 ч. и до...) 12 марта та же история, но возможно покороче 13-го с утра детско-юношеские соревнования!!!
хочу завтра кататься но не хочу мешать спортсменам. Соревы на весь день а лыжня-то одна. Классикой пойду. И если мне в хвост ежеминутно будут втыкаться паровозы военных лыжников, Вы будете виноваты! Шутка.
Приезжайте после 13 ч., сор-ния должны закончиться. К тому же они проходят на курсантской пятерке, можно уединиться на других кругах. И не держите завтра хвост пистолетом )))) А про 13-ое число пока ничего больше ранее написаного не знаю.
Читал...читал... У меня к вам есть конструктивное предложение...имею 2 авто.. все заразы мощные...платить родине приходиться 100000 рублей в год... Мне это не нравиться...дороги гАвно...не чистют...хотя денег снимают ...кстати в отличие от трассы ВИФК...там так чисто и ровно...и думаю...что говно за собаками убирают...все за те же 100 рублей которые вас так возмущают... Может вы за 50% суммы от налога.. наведете порядок ...сделаете так, чтобы я не платил столько...ну реально...город на мои деньги покупает спец технику...катки...еще херню какую...а по дороге не проехать...вот ведь не порядок...???? Мне все равно платить их придеться.... Предлагаю Вам реальный шанс...нажиться на мне...впервые может быть...для вас... Вы парень умный смекалистый...потратьте чуть сил...и 5000 тренировок на ВИФК ВАШИ...мега предложение....И это серьезно.....жду вашего ответа... настоящего борца за справедливость.... и если Вы действительно так хороши...то Вы до старости будете почетным гостем на трассе ВИФК...
Уважаемый, А....н Ч...е...р! Вы не верно истолковали мои интересы и мотивы. Суть Вашего предложения мне не понятна. Какие проблемы я могу решить для Вас за "мои" 50 000 рублей в год (чуть менее 4200 руб/мес.)? Навести порядок на дорогах города или снизить налоговую ставку с мощных авто? Это не в моей компетеции и заниматься я этим в принципе не собираюсь. Если Вас и других форумчан, и особенно сотрудников ВИФК я обидел, я готов искренне извиниться, за выраженное недоверие. Если Вы это хотели услышать, то я готов еще раз произнести слова извинения. Я так же как и другие лыжники благодарен за тот труд, время и материальные затраты, который вкладывают все, кто занимается подготовкой лыжных трасс. Для себя вопрос "закрыл" уже несколько дней назад. Отвечаю Вам, только по причине Вашего личного обращения ко мне. И за Родину обидно мне не меньше Вашего... Удачи всем! С наступающим Новым Годом!!!
Доброго всем времени суток, и всех - с наступившим
15.01.2011 15:42
Старым Новым Годом! Я не совсем понял, и потому прошу уточнить, плиз: 1). Раздевалка работает? есть ли какие-то дни и часы, когда она не работает7 2). Гардероб работает? надо ведь где-то вещи оставлять, катать с рюкзаком не хочется. Если работает - дни и часы работы, плиз, в студию. 3). Когда освещение включают, и включают ли его вообще? 4). Что там с классикой? 5). Кому давать деньгу за все это великолепие? Где его искать? Как его зовут?
Думаю вряд ли кто-нибудь ответит , если не я, прапорщик Жаров. 1.)Раздевалка работает. 2.)Гардероб-нет. 3.)Включают всегда,когда есть эл-во в нашем микрорайоне Всевол.р-на.Лен.обл.(13-го не было ни у кого, если вы об этом дне /или вечере) 4.)Сёдня лыжня для классики была прекрасна.Вопрос уточните,пжл. 5.) деньги( именно с маленькой буквы) передавайте через меня, прапорщика Жарова-дойдут до адресата, т.е. до вас , в виде великолепной лыжни, надеюсь,тёплого туалета, и т.п. Имя мое- Иннокентий, а звать меня" Кому деньги")))))))))))))сдать))))))))
еще вот такой вопросик: переоделся я, запихал свои шмотки в рюкзак, есть ли куда его пристроить, пока гардероб не работает? Просто в какую-нибудь кандейку, под лавочку, без претензий. Ну вот нет у меня машины, тяжко мне, шмотки оставить негде((. А деньги - завсегда готов сдать, хотя бы просто за хорошую классическую лыжню (это уже немало!), а уж если есть и раздевалка, и туалет, да еще и лепестричество иногда включают... так что, в этом вопросе я товарищ понимающий. Вот еще бы кандейку для шмоток сыскать))).
1) обрезать ветки кустов на петле между карьером и озером - мешают кататься классикой, приходиться снижать скорость, чтобы не травмироваться.
2) неужели сложно сделать мостики из снега в месте въезда на базу? приходиться при катании исключать стадион и делать круг вокруг опоры ЛЭП
3) огородить чем-нибудь тот спуск с конюши, на который обычно неожиданно, в момент когда половина спуска пройдена и развита немалая скорость, вдруг вбегает ребенок в белом комбинезоне и на белых лыжах. Особенно этот ребенок любит выбегать в густые сумерки.
Иннокентий,я имею ввиду ,что парковка состоит из двух площадок. Сразу за воротами от шоссе и налево,ближе к стартовой поляне. Так вот въезд на вторую с первой все проходят на пузе,кроме внедорожников.Кстати, неплохо было бы почистить и въезд сразу за воротами. Там тоже уже колея глубокая образовалась.
К следующим выходным обещали почистить трактором, т.к. курсантами нельзя )),да и чистят они плохо. А вот насчет въезда перед воротами пока не уверен, хотя здесь я на вашей стороне-оплатившие должны иметь возможность и въехать, и выехать. И без затруднений. Я тоже без особого удовольствия таскаю буксующие там машины.. (и не раз в день ) Будем работать и над этим.
Сегодня дал всем, искренне уважаемым мною любителям лыжного спорта и профессионалам,исправным плательщикам, возможность отдохнуть от взносов. Ведь правда здорово было? )))
На 5-ках все очень хорошо, включая все большие подъемы классикой, кроме последней стенки, на которую на параллельных все равно никому не залезть. Но аппетит приходит во время езды - можно попросить чтобы еще и на дальней петле классику катанули?
1.Ветки должны были обрезать, утверждают, что делают это переодически. Напишите,пжл, сделано ли. 2 О мостике приказано забыть.((( 3.Похоже ограду делать вдохновения у них тоже нет.Буду обращаться к другим "рычагам", но обещать могу только это, рез-т не прогнозируем..
От Гражданского проспекта. К Девяткино она не заезжает. От Девяткино тоже какая-то 6хх маршрутка идёт, но она очень сильно петляет с заездами во все близлежащие посёлки. На маршрутке можно проехать и от ст. Токсово.
Пешком до ВИФК от ст. Кавголово минут 30-35 бодрым шагом.
Не сядьте на 205А, она довезет Вас только до Нового Девяткино. Нужно будет пересаживаться, чтобы ехать дальше. Т.е. именно 205 И еще на всякий случай, 621 доходит только до поворота к трассе Лесгафта. Оттуда до ВИФКа еще по шоссе пройти вперед метров 100-300. Но в 621 зачастую посвободнее, потому что 205 идет далеко.
Спасибо за дополнительную информацию. Вот только не понял, 621-ый от Гражданского идёт или от Девяткино? И где имеет смысл подсаживаться, чтоб с лыжами не затюкали?
Только при выходе из метро надо метров 100 направо пройти, оттуда маршрутки и отправляются (а потом на Энгельса разворачиваются и выезжают на пр. Просвещения).
Классическая гонка у детей. Всем читающим предлагаю выбрать на завтра другое место для тренировок, особенно коньковых. Можно перенести тренировку на вторую половину дня, где-то к часу гонка должна закончиться.
Как и многие, катаюсь на ВИФКе по вечерам, после работы. До последнего времени только по освещенке, а на днях мне "Сокол" подарили, и на радостях начал по большой петле катать. Вчера часов в десять вечера (поздно освободился) встретил приятного такого собака, то ли кавказца, то ли среднеазиата, не определил. Светлого цвета, здоровый такой, общительный. Не знаю, съесть он меня хотел или баловался, но впечатления очень яркие остались. Он на меня рычит, я на него - полная идиллия! В общем, минуты три мы препирались, пока не спеша хозяин пса не подошел. Извиняться не стал, еще и мне высказал, дескать, ездят тут по ночам, гулять мешают. А я , признаться, на адреналине и забыл уточнить, частая ли это у него привычка - выгуливать песика вдоль лыжной трассы. Старожилы и знатоки, вы такого не встречали?? А еще мужик сказал, что в Токсово волки ночами бродят и порекомендовал не ездить по большому кругу в темноте. Как думаете, правда, или просто хотел от назойливых лыжников избавиться??
И вспоминал про то, что в холодные-голодные времена волки могут и к жилью подойти и на человека напасть. В лесу от таких мыслей становиться немного дискомфортно. Но это лирика, пока не съеден. На ВИФКе зверей не встречал. А вот по дороге с Голубых дач на Ржевку(за КАД-ом) - столкнулся как-то со стаей непонятно чего хотевших собак. Но тут все просто - они боятся встречной агрессии от человека. Очень помогает предмет похожий на дубину. )
сидеть ночью в кустах и ждать появления лыжника волки не будут - это свойственно только кошачьим. Потом, если волки охотятся на лыжников, то лучше для этого подходит дневное время на выходных. Кстати, зрение у волков и собак в ночное время хуже чем у человека.
Егор, я катаюсь по утрам и уже два раза встречал этого собача. Первый раз я ехал со спуска и мы разошлись с миром. А вот в следующий раз он повстречался мне в подъём, и всё прошло примерно как у Вас. Он рычал, явно прицениваясь, где я повкусней буду, а я делал вид, что я совсем несъедобный)) Потом неспеша подошёл хозяин и разрядил ситуацию. Что-то ему предъявить не хватило смелости)) Было это на новом подъёме перед озером.
Кстати, вопрос такой - можно ли коньком через озеро или еще как перейти на СКА, а то хотца по трассе марафона в воскресенье после тренировки пройтись, а с пересадкой через машину как-то не айс...
В прошлое воскресенье, чтобы детям не мешать, уехал на СКА через озеро. Можно, но местами не очень приятно - там где лед сильно не ровный, плюс палки все время проваливались в воду под снегом. Коньком не вариант, только на руках
Переодеться можно в воскресенье в первой половине дня точно. Для открывания раздевалки в другое время необходимо наше обоюдное желание. т.к. никто другой энтузиазма не в решении этого вопроса не проявит..
А сколько набор на 8,5 и 6,3??? Добавляется перевал к озеру на обоих и подъем к карьерам на 8,5, как я понимаю? И на туристах тоже теперь поменяться должно было, вроде бы...
Если ехать пятёрку правильно - в противоход подъёму от болота на курсантской пятёрке, то длина круга получается 5300-5400 со стадионом (от старта до финиша). Если бы круг был 6000-6500м, его бы не бегали из 14 минут...
Это когда на спуске, где развилка, уходишь на курсантскую и выходишь к озеру, а когда курсантская и боевая вновь соединяются в пологом подъеме - дальше продолжаешь идди по боевой.
Вчера покатался и в очередной раз удивился. Это у нас, в получасе езды от города, а не в Финляднии или хотя бы в Дёмино, такая трасса. Широкая, жёсткая, с лыжнёй, с указателями, разметкой... Спасибо всем причастным.
один из курсантов, поставленный на дистанции не знал, как ему пройти к стадиону... Я его встретил на вершине первого подъема боевой 5-ки и указал путь.
Хотелось бы узнать, почему сегодня не включили освещёнку - из-за морозов? Грустно круги без света наворачивать, если так будет постоянно, то надо раньше приезжать...
соревнования - п-во вузов. Дистанция отличная, качество неописуемое. Везде лыжня. На спусках нарезана дополнительная. Все круги и срезки на 100%... Из экзотики - порадовал полноприводный КАМАЗ, едущий на встречу по трассе, ВО ВРЕМЯ ГОНКИ! Пробеги дистанцию и ближе к финишу увернись от КАМАЗА - это что то!!! Надо признать, что после того как размесил метров 15 чуть не доезжая дороги (у КПП), сдул колёса и дальше трассу не попортил.
Уважаемый Прапорщик Жаров, еще раз хочу обратиться к Вам, теперь уже здесь. Пожалуйста, заострите внимание людей, готовящих трасу на ретраке, на том, чтобы трак проезжал не тольку две пятерки, но и дальнюю петлю через карьер. Люди же там катаются в немалом количестве, трафик есть всегда. А она бОльшую часть времени полузанесенная с горбом посередине. Неужели сложно хотя бы один раз проезжать эту петлю? По-моему всегда надо стремиться к тому, чтобы выжимать из трассы максимальные по длительности круги. Пятерки - это очень хорошо, но и от них рано или поздно начинает кружится голова ) Спасибо, с уважением
лыжный стадион и лыжные трассы в лесу, сразу за указателем "конец населенного пункта Токсово". Моя жена с дочкой пяти лет обе на лыжах там гуляют пока я бегаю, и то мужики их облаивают иногда если соревнования. С коляской без шансов, только если по краю стадиона туда-сюда 200 метров.
гулять с коляской рядом со стадионом. Там как раз есть метров 100-200 вдоль стадиона, а еще можно попробовать на озеро выйти. На ВИФКе полный тухляк. Либо стоять на стадионе, либо на парковке выхлопом дышать.
Иннокентий,узнайте пожалуйста,если не трудно,будут ли готовить трассу в отсутствие соревнований пока не растает снег. Или уже все,что сейчас есть, то и будет?
Только что узнал следующее: сезон фактически закрыт, ретрака нет( он в Зеленогорске), разок пройдут Бураном, т.к. в воскр.27-го бежит ВМА , человек 500..
Юрий! В соответствии с договоренностью, довожу до вашего сведения, что 27-го марту, вскр, с 10 до 13 ч. соревнования на лыжне ВИФКа-бежит ВМА (ок.180 чел.). И хотя бегут они только по курсантской пятёрке,сопутствующие подобным соревнованиям неудобства вам хорошо знакомы.. Всегда ваш. Прапорщик Жаров.
А будут катать ? Просто только ногами натоптанно понимаю что все или почти все на празднике севера... Но может можно сказать спасибо ... и будет трасса ?
Объясните пожалуйста оплату трассы.
Как я понял 100 рублей.
Это за катание по трассе или за парковку или за раздевалки? Или как пакет "все включено", а чем ты не пользуешься неважно?
Кому и как осуществляется оплата? Трасса платная только по выходным или и по будням тоже?
Я не наезжаю, не возмущаюсь, просто из дискуссии некоторые аспекты оплаты не понятны.
заранее спасибо за ответы.