Плоская лыжа – путь в тупик (ИХМО). Продолжение части первой : (http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=224127) Провел эксперимент: 1. 5 разных напильников и стальную электрополированную пластину отмыл в посудомоечной машине и промыл в ацетоне. 2. Установил наклонно (примерно 45 град.) пластину и один из напильников. 3. Через калиброванные стеклянные трубочки на пластину и напильник стекает струя воды. 4. Одновременно в обе струи капал каплю чернил. 5. Менял напильники , угол наклона и скорость струи. 6. Снимал весь процесс на видеокамеру. О результате вы уже догадались. По напильнику вода скатывалась быстрее ВСЕГДА! Скорость - выше , но не слишком. Причины – образование вихря за тупым телом и разрыв пограничного слоя за ребрами напильника . Эти причины - повод для размышлений. Неужели подтверждается старая поговорка, что : » … Плоское надо катать!»,и что скользить на гладкой поверхности лыжы уже не надо. И что резервы скольжения такой поверхностью на исходе (ИХМО). Наиболее подходящая Модель для имитации движения лыжи по неподвижному снегу - это рыба. Чешуя рыбы позволяет реализовать оба эффекта , возникающие в пограничном слое. И коэффициент трения рыбы в воде очень маленький. Для тех, кто хочет двигаться по снегу со скоростью акулы ,приведу фотографию её чешуи. К чему я клоню: Пора выпускать самоклеющиеся «обои» для лыжников с рельефом чешуи разных рыб. Перед гонкой разогреваешь «скользячку» паяльной лампой , снимаешь пленку с обоев, соответствующих вязкости снега и средней скорости движения ( другие параметры пока опустим) и валиком придавливаешь обои. Выносишь лыжи на мороз , клей схватывается и вперед! Обои изготовить – легко. Прижал поверхность рыбы к жидкому гипсу, гипс застыл, получилась матрица. Размножил матрицу, получилась форма, по которой отпрессовал обои. Обои на лыжи и гони! Но резкого уменьшения трения не произошло!!??? Чего так? Под чешуёй находится эластичный слой, который надо имитировать тоже. Например, «… в шкуре дельфина, в гладкой эпидерме на глубине 1,5 мм находится слой палочек, перпендикулярных к поверхности». Этот слой «нормализует» вихри, на которых и должна катиться лыжа. …«Эти свойства кожи китообразных — ее антитурбулентные и демпферные качества — уже были использованы в 1960 г. Крамером при создании искусственной кожи «ламинфло». Модель торпеды, обшитая такой кожей и испытанная в потоке воды при скорости 70 км в час, имела сопротивление жидкости на 60% ниже, чем контрольная модель». Что ? Не вдохновляет?
Провел эксперимент. Утром после праздника открыл кран с холодной водой и пил прямо из крана. Заметил такой эффект. Пары алкоголя влияют на поверхностное натяжение водяной пленки - скорость воды выше:)
правильные, но надо под все это подвести мощную экспериментальную базу - будет результат. Разработчики шлифовальных машин как раз этим и занимаются))))
тот кто читал текст моего сообщения внимательно, тот вероятно заметил,что: любые НАКАТКИ, Жёлоба, поперечные или продольные выступы - МАЛО Эффективны. Надо под них укладывать эластичный слой для "нормализации" вихрей.
а то ведь, можно много еще чего придумать, например, автоматическую подачу наносмазки и изменение вязкости базы и упругости лыжи в резонанс с толчком)))))
Мне понравилась Ваша идея использовать "обои"Профессионалы наверное будут возражать и топать ногами, конечно, ведь у них есть сервис, а для любителей очень даже! Выходя на старт, всегда приходиться выбирать,гадать, колдовать..., а время в обрез и средств на всё не очень! Как тогда относиться к ленте Swix? Уже придумали!
Наверно, я ошибаюсь, но лента SWIX это - "хранилище" смазки. Я знаком с этой лентой. "Обои" , о которых Вы пишите реализуют принцип "нормализации" турбулентных вихрей под скользящей поверхностью.
У зимней обуви, особенно женской, бывают подошвы, которые "дубеют" на морозе. Ходить в такой обуви очень скользко. Делаем вывод - жесткая подошва хорошо скользит. И наоборот. Подошва, которая остается мягкой на морозе(валенки) - не скользит. А почему с лыжами должно быть по другому?
От всего этого, выиграет только окололыжная индустрия, а мне обои дома клеить надоело, да еще не хватало этого добра перед стартом! А почему легкоатлетам ни кто пятки не смазывает? Все стартанули без всякого парафина, все в равных условиях...
уже полученных ранее. Если бы вы изучили тему, в которую пытаетесь привнести новизну, то не делали бы простых ошибок. Например, не притягивали бы за уши турбулентность, которая в данных условиях невозможна и т.п. и т.д.
заменить разрушающую деформацию снежинок на упругую деформацию подложки лыжи. Задача, скажем прямо, нетривиальная и рыба в ней - не помощник))))) Леонид, дерзайте! Все возможно! Несколько лет упорных исследований, это же интересно!
Александр, должен Вас огорчить. Под лыжей, кроме сдвига пограничного слоя и турбулентных вихрей, ничего больше нет. Проведите дома эксперимент: Накрошите на стол хлебные крошки и проведите по ним ладонью. Вы получите модель движения лыжи по снегу. крошки вращаются под вашей ладонью?!
Вам бы подучиться сначала, почитать литературу по теме, а потом уж фантазировать. А то получаются безграмотные предположения. И технически подкованные люди, знакомые с темой, в таких ветках не появляются, или только шутить изволят про три звездочки, пять звездочек и прочие пары алкоголя.
Тока если не хотеть видеть реальность. Совсем давно, когда многие тут были маленькими или их вааще не было, хитрые японцы наклеили на сп фум ленту и победили в лыжных гонках, хотя их никто не знал. Это непонравилось технич.ком. ФИСкальному и такое запретили. Еще раньше были сделаны лыжи с чешуйчатой сп из графита и фискалы тоже ее запретили. В обоих случаях были затронуты интересы могучих, но недобросовестных спонсоров фискалов. Читайте реальные сказки в истории лыж. Правда в инете этого нет, хотя патенты на это можно все-таки найти.
или ее терморегуляция - вот решение проблемы. Странно, что до этого никто не додумался! Размещаете под скользящей поверхностью спираль, подсоединяете батарейку (можно вмонтировать в лыжу, а можно батарею таскать за спиной, в зависимости от длины дистанции). Включаете нагрев - и скорость возрастает на порядок, а может быть и больше. Режимы увеличения скорсти можно подобрать:)))))
Даже средний лыжник развивает мощность 200-300 Вт, почти все уходит в тепло, на нагрев зоны контакта и образование водяной пленки. А вы предлагаете какую-то несчастную батарейку...
что для повышения температуры СП на 1 град при толщине образующейся пленки воды, равной 1 мкм, одной батарейки типа "DURACEL" хватит на 300 м дистанции. Таким образом, Вы поедете на более теплой лыже, трение уменьшится, и это может все решить)))))
батарейки, а оно в среднем для современных батареек составляет порядка 0.12-0.16 Ом, то легко увидеть, что максимальная мощность, которую может отдать батарейка на нагрузке, менее 5 Вт (при токе в районе 6 Ампер). Сравните с мощностью работы лыжника против силы трения 200-300 Вт непосредственно в зоне контакта лыж и снега. И учтите, что в случае с батарейкой нагрев происходит не в зоне контакта и часть тепла уходит в лыжу. В общем, влияние батарейки будет пренебрежимо мало.
То, что "коэффициент трения рыбы в воде очень маленький" и является - основополагающим во все этой затее. Беда в том, что чешуя должна быть подвижной, каждая чешуйка, в каждый из моментов скольжения, должна вращаться на своей "ножке". только тогда происходит "нормализация" вихрей, срывающихся с чешуек. Неподвижная чешуя трения практически не снижает. Также , как и любые накатки и т.п.
на СП которых закрепляется мех голени оленя? Может там волоски и компенсируют создаваемые трением завихрения? И насколько хорошо такие лыжи скользят по снегу в разную погоду? Может кто-то знает?
У северных охотников не было завихрений ни в голове, ни на лыжах. Складывается впечатление, что вы представляете ентого охотника догоняющим зайца на лыжах, а не стреляющего стоя, когда нужно (обязательно) чтобы лыжи не скользили под тобой. Можете поверить мне, перед чукчами не укатывали трассу перед охотой и глубина снега под ними была иногда в их рост. Думаю у вас высшее образование и может даже не одно, так что расчитайте возможную максимальную скорость чукчи на охотничьих лыжах при полной экипировке на -50*С. Я уже думаю, что зря смеются над чукчами. Они-то уж точно знают зачем прибивают мех на лыжи и каким салом на какую погоду мазать мех. Вот тут иногда начиналось шаманство, прям как у тяперяшних шипко умных с двумя высшими. Одни считали что лучше сало оленихи, другие что оленя, третьи барсучье...были и такие, что заказывали сало по оказии аж с Окраины и Аляски. Однако лыжи ехали у всех одинаково, как ласты, и снег не прилипал к меху одинаково, для чего он и был прибит к лыже. Короче, чукча ваш форум не поймет...шипко умные вы и завихряеетесь.
Для тех, кто хочет наглядно представить себе, как происходит "нормализация" вихревого потока, советую посмотреть на лист осины на ветру. обратили внимание , как он сбрасывает вихри?
Но сезонов 10 юзал лыжи с камусом, и авторитетно подтверждаю, что к нашей теме они не имеют прямого отношения. Хотя там тоже много ньюансов (мой отец делал лучшие в нашей деревне лыжи с камусом) по этому я знаю тему из нутри...Главная задача камуса обеспечить движение вперед на лыжах а не накорачках... Быстрое скольжение вперед для охотничьих лыж, почти такая-же беда как "отдача" лыж.
коллега по высоко научно-чукотскому диспуту, считаю что вы не правы. гвоздь забитый под углом тоже не дает отдачи. и хорошо пропитанные смолой лыжи охотничьи тоже идут без отдачи или вернее сказать - просто прут, что сильно иногда огорчало природой одаренных чукчей в отдельных ситуациях. я настаиваю на том. что камус. прибитый к лыже. защищал в основном от подмерзания. иначе чукчи вымерли бы, подмерзнув где-то в 20 км от юрты. Сщитаю, что нельзя на этом форуме пользоваться такими специфическими терминами как камус. если перепутают енто с коньяком, то комментов будет за 500, пока выяснют истину.
Вы можете продолжать так считать.А я пользовался такими лыжами лет этак с семи. Маленькая поправка, камус не прибивают а приклеивают.И напрягите воображение, перед вами склон градусов 25 (крутизна). Лес, подлесок, кусты,лыжи не то что елочкой, паралельно поставить сложно, а вам необходимо поднятся в этот склон.Вот здесь решающая роль камуса, охотник может в гору идти на паралельных лыжах, другой возможности просто нет и лыжных палок у него нет, и упереться невочто, можно цеплять ся за кусты руками но когда лыжи из под вас выскользнут, вы воткнетесь по пояс головой в снег и пока не снимите лыжи не встанете... Может Вы мне еще расскажите как белку стреляют в глаз из дробового ружья...Вы мне расскажите как я это делал...
Умный в гору не пойдет! - старинная мудрость чукчей. А в глаз белке стреляют очень просто. Целят на два щелчка левее и с криком "банзай!" нажимают на курок. ружо смещается чуть вправо и левая крайняя дробинка попадает в глаз.
А вы не профан! И действительно, "стрелять белку в глаз", это образное выражение, но многие его понимают буквально, больше того пересказывают и переписывают, но как оказалось это не про Вас... Николаю Козаку: Ну во первых времена меняются, с появлением снегоходов сменилась тактика охоты. А проверять капканы и другие ловушки по протоптанным лыжням охотники часто используют так называемые лыжи голицы (это просто дереваянные широкие, чуть поуже камусных, лыжи) они более скоростные их не жалко трепать (изготовление хороших лыж с камусом очень трудоемко). А вот по целине по тайге ходить на лыжах-голицах это ЭКСТРИМ!!! В разной местности разные природные условия, что неприменно отражается на конструкции лыж. В нашей местности (Васюганские болота) равнина, густой хвойный лес, снега не очень много (чуть больше метра) но он не уплотняется и всю зиму рыхлый, соответственно лыжи широкие сантиметров 23-25 носы слегка загнутые (практически как две доски для сноуборда только длиньше, и катался я в детстве с горы на одной охотьничей лыже). А вот когда мы ходили в походы в Горную Шорию - Кузнецкий Алатоу там встречали охотников, у них камусные лыжи узкие всего сантиметров 13-17 с сильно загнутыми носками и несутся они с горы почти как горнолыжники (понятно на широких лыжах не законтуешься) Хотя снегу там в марте до 4-х метров, естественно весь подлесок засыпан снегом и горные ветра снег утрамбовывают... А вот в тундре зимой небыл и не знаю какие лыжи у чукчей.
когда осваивали его. но после того как ходорковский его купил и его сразу после ентого посадили, больше там не буду. снегоходы по-моему и угробили лыжный спорт россии. северные народы перестали тратить камус на лыжи и активно двигаться. стали больше пить, а им нельзя вааще пить. добурановой эры за бутылку спирта (водка не для охотников) можно было выменять даже черного соболя. с появлением буранов охотники сами ездили за спиртом, соболь подорожал, экономика наша рухнула...... короче. всех на камус с водки и аппять станем богатыми и здоровыми.
Когда тренировался в Енисейске, часто попадал на лыжню охотника, но ни разу не видел охотника на лыжах на трассе. Знаю, что у них маршруты есть на неделю, может меньше. В тайге стоят охотничьи домики, где они ночуют. А расстояние за день проходят в несколько десятков километров, по дороге осматривая капканы, чтобы не стрелять в глаз дробью. По их лыжне уже можно и на беговых ехать, меньше проваливаешься. А что, если оттепель? И какая у них скорость по равнине?
Продолжение части первой : (
Провел эксперимент:
1. 5 разных напильников и стальную электрополированную пластину отмыл в посудомоечной машине и промыл в ацетоне.
2. Установил наклонно (примерно 45 град.) пластину и один из напильников.
3. Через калиброванные стеклянные трубочки на пластину и напильник стекает струя воды.
4. Одновременно в обе струи капал каплю чернил.
5. Менял напильники , угол наклона и скорость струи.
6. Снимал весь процесс на видеокамеру.
О результате вы уже догадались.
По напильнику вода скатывалась быстрее ВСЕГДА!
Скорость - выше , но не слишком.
Причины – образование вихря за тупым телом и разрыв пограничного слоя за ребрами напильника . Эти причины - повод для размышлений.
Неужели подтверждается старая поговорка, что : » … Плоское надо катать!»,и что скользить на гладкой поверхности лыжы уже не надо. И что резервы скольжения такой поверхностью на исходе (ИХМО).
Наиболее подходящая Модель для имитации движения лыжи по неподвижному снегу - это рыба. Чешуя рыбы позволяет реализовать оба эффекта , возникающие в пограничном слое. И коэффициент трения рыбы в воде очень маленький.
Для тех, кто хочет двигаться по снегу со скоростью акулы ,приведу фотографию её чешуи.
К чему я клоню:
Пора выпускать самоклеющиеся «обои» для лыжников с рельефом чешуи разных рыб.
Перед гонкой разогреваешь «скользячку» паяльной лампой , снимаешь пленку с обоев, соответствующих вязкости снега и средней скорости движения ( другие параметры пока опустим) и валиком придавливаешь обои. Выносишь лыжи на мороз , клей схватывается и вперед!
Обои изготовить – легко. Прижал поверхность рыбы к жидкому гипсу, гипс застыл, получилась матрица. Размножил матрицу, получилась форма, по которой отпрессовал обои. Обои на лыжи и гони!
Но резкого уменьшения трения не произошло!!???
Чего так?
Под чешуёй находится эластичный слой, который надо имитировать тоже. Например, «… в шкуре дельфина, в гладкой эпидерме на глубине 1,5 мм находится слой палочек, перпендикулярных к поверхности».
Этот слой «нормализует» вихри, на которых и должна катиться лыжа.
…«Эти свойства кожи китообразных — ее антитурбулентные и демпферные качества — уже были использованы в 1960 г. Крамером при создании искусственной кожи «ламинфло». Модель торпеды, обшитая такой кожей и испытанная в потоке воды при скорости 70 км в час, имела сопротивление жидкости на 60% ниже, чем контрольная модель».
Что ? Не вдохновляет?