Хотелось бы узнать мнение опытных лыжников: нужны ли любителю парафины серий LF и HF или можно обходиться только СР?
Слышал, что с учетом высокой влажности в Московском регионе нужно использовать LF 7 и HF 8 и 10 вместо парафинов CH для соответствующих температур. Однако, одолевают сомнения - почувствую ли я существенную разницу, будучи простым любителем и не участвуя в соревнованиях? Раньше лыжи вообще не парафинил, последние два года пользуюсь парафинами SWIX CH (самые дешевые). Разница между непарафиненными и обработанными самым дешевым парафином лыжами - очень большая. Будет ли значительное улучшение скольжения при использовании более дорогих парафинов? И как их класть - нужно ли в качестве первого слоя класть дешевый парафин и если да, то какой - на ту же температуру или более твердый (т.е. более холодный). И еще - отличаются ли более дорогие парафины существенно большей изностойкостью?
значительное улучшение скольжения(по ощущениям) словил только один раз - натер лыжи прямо на лыжне и пошоркал щеточкой. был мокрый снег. дал челу на лыжне - от тоже почувствовал улучшение скольжения. Если и брать высокофтористый, то только на воду. Хотя по мокрому снегу меня он чаще всего особого эффекта в сторону улучщения не оказывал.
на лыжах. Если любите кататься долго (более 1-1.5 часа), технично (не прилагая значительных усилий к каждому проталкиванию лыжи) и с комфортом (без особого подтупливания), регулярно и в любую погоду - рекомендовал бы серию лекофтористых. Не особо дороГо, но в условиях средней полосы весьма эффективно работают. Можно типа lf alltemp, у startа есть, можно микс-набор (3шт по температуре) , у каждого бренда присутствует.
Подскажите, пожалуйста, чем парафинить лыжи для такой погоды, как была вчера - 9 февраля - в Москве, т.е. когда температура около нуля и валит снег. Вчера катался в Красногорске. Использовал красный парафин SWIX CH 08 (без фтора). Скольжение было никакое. Хотел узнать отчего: из-за того, что парафин без фтора не годится для такой погоды или из-за очень мягкой трассы.
В прошлую пятницу - 4 февраля - катался в Ромашково по 17-километровой трассе. Погода по влажности и температуре была почти такая же как сегодня. Парафин использовал тот же самый - SWIX CH 08. Снега тоже было много, но скольжение было намного лучше (по крайней мере и мне и детям казалось, что лыжи просто летят, особенно в начале трассы, где было более прикатано).
Хотел понять - помогут ли парафины с фтором (HF или LF) кардинально изменить ситуацию и существенно улучшить скольжение в таких условиях.
>>Разница между непарафиненными и обработанными самым дешевым парафином лыжами - очень большая. Может мне тоже начать парафинить, да и тебе не помешает тогда, все наши соперники будут в глубоком месте, а если положим HF может в сборную прорвёмся?
меня всегда озадачивает, если парафины столько добавляют в скольжении как об этом думает большинство и циклёвка настолько плоха, то стоит мне начать парафинить и я вынесу всех своих старых соседей по протоколам, но на самом деле там же и останусь... может быть
а мы к тебе будем подтягиваться )) Никто не говорит, что циклёвка плоха. Ею работать нужно уметь, чувствовать, что и как. Только не надо говорить, что всё быстро получится . Нужно потрудиться-попотеть.
Как говорил один мой знакомый, электронщик по таланту и призванию - иногда, чтоб плата заработала, её нужно лизнуть.В прямом смысле. С лыжами - то же - их надо любить - и они поедут ) (готов к пурге подколок ) )
я стал очень сильным а если еще начну тренироваться..... Ну а если серьёзно, то я считаю твой подход более продуктивным чем просто циклёвка, только сейчас не могу позволдить себе столь большие временные затраты ради вероятной пары минут в протоколе.
менять структуру на лыже в зависимости от снега и температуры. На Кузина -барановой сосед по стоянке, кажется, даже остановился в ступоре, когда увидел как сталью изголяются над мадшусом даже без станка
У меня сосед по стоянке разбивает бутыль шапуня о голову и розочкой наносит структуру на лыжи. Шампунь у него разбивается строго по погоде. В мороз мелко зубчиками. Вот это голова.
Енто за уважение к уральским циклам, высказанное давно. Шампунь по погоде подбирается так. 1. На мороз - брют Абрау Дюрсо 1989г. 2. На среднюю температуру - полусухое Артемовское коллекционное. 3. На тепло - Цимлянское красное. От моего соседа дополненение - тренируйте голову. А на щет ерничать....дык, тема пошла по тыщному кругу, можно и праздник устроить...юбилей так сказать.
>>Разница между непарафиненными и обработанными самым дешевым парафином лыжами - очень большая. Конечно, разница будет большая. Топикстартер пишет, что раньше лыжи никогда не обрабатывал, а потом стал обрабатывать. В этой ситуации можно было обычной свечкой обработать и разница тоже была бы большая.
не трать деньги на зарплату западным маркетологам. любителю вообще не нужны парафины. правильно подсказали, прошелся щетками и вперед. я вот не парафиню и бегаю по 2 разряду, если напрячься и погодные условия благоволят, то и на 1 залетаю.
Я тоже любитель - катаюсь по выходным в свое удовольствие (проезжаю 25 км коньком при хорошем скольжении за 1 час 35 мин.) и считаю абсолютно не нужным тратить свое время и деньги на подготовку лыж. Купил себе старые fisher carbolite skating plus - и так катят нормально.
Правда, этой зимой ниже -12 не попадало на выходные. Может быть, я не чувствую скольжение настолько тонко, как профессионалы. Но с горок сравниваю с другими - не хуже.
выскажу крамолу для нынешних материалистов ) По уровню любительского опыта смазки лыж, я, конечно, далёк от корифеев - под десяток тысяч +-, наверное раз, наберется за 15 лет. Так вот. Мои лыжи, подготовленные мной, едут лучше, чем точно так же подготовленные мои же лыжи другим человеком. Точно так же, теми же методами и теми же смазками. Проверено многократно, когда делаем лыжи нашей командой перед гонками (примерно 12-16 пар).
Говорил уже - мудрость в руках и пальцах живёт. Точно уверен, что тобой отцикленные лыжи катили вровень с подготовленными парафинами по полному регламенту. И наверняка ощутимо хуже поедут, сделанные не очень опытным циклёвщиком - твои же лыжи, твоей же циклей и под твоим же чутким руководством.
Выводы. 1. Подготовка и обработка лыж - искусство, вероятность повторяемости между готовящими людьми крайне мала, тем же человеком - крайне высока. 2. Нужно научиться прочувствовать предмет занятий. Тогда покатит и цикленное, и парафиненное. )
еду на спуске - уезжаю от знакомого (лыжи цикленные мною тоже), меняемся - опять уезжаю, Может у меня посадка отличная, а лыжи просто плохо едут?
Приобретать такой опыт в 10 тысяч раз для меня нет смысла и времени, давай лучше в гонках чаще пересекаться и вместе ехать, тогда будет интереснее откатка на нашем уровне.
сказал неправду, прошу прощения. Посмотрел спортдневники по прошлым годам, оказалось подготовил гораздо меньше пар лыж, это смазок и их вариантов было оттестировано примерно столько
Толя скромный парень, бегает совсем и очень прилично
Игорь, ты же не бежал её! А что касаемо тренировок, то неудобно получается.
Ну вот смотри, лето - только зарядка 6 мин. на 1 км примерно 7 км. разминка на 5-7 минут, ну не назовёшь это тренировкой. Правда раза 4 меня Саша Шамин буквально протащил утром км на 12 осенью. Кроме этого набрал за сезон лыжероллеров и велосипежд по выходным на 280 и 310. Декабрь- январь по семейным в отпуске, но приходится вставать в 4.20 5 км трусца если нет снега, если есть, то 2 км трусца и ещё 2 протаскиваю равнялку. вечером 10-12км. на лыжах на пульсе 120-125 по равнине. ну не поворачивается у меня язык назвать эту прогулку полноценной тренировкой. До Кузина- Барановой получилось 53 км классикой (за что по полной сейчас получаю в паховой области ) и почти 400 конёк. Я ехал и ждал, ну когда я встану, как и на чём доехал сам не понял.
А по парафинам я прекрасно тебя понимаю, первые 2 года без парафинов я чувствовал себя "беззащитным" перед соперниками, теперь привык, хотя каждый раз гложат сомнения.
так если ты тренироваться начнешь, мы просто отвалимся еще на старте Да нормально всё, Толя. Ты просто основательно и вдумчиво подходишь ко всему - семья (доча - папу победит! Ведь в ней есть точно сила...), работа (наслышан), тренировки (навижен), обработка лыж (наверен). Так что всё закономерно )
пусть медленно и немного зато 2 в день. В эти выходные сделал первую интервальную в Красногорске 4 мин."2"4 отдых 2 мин и силовую, теперь пусть соперники трепещат
Ты сам то где принимаешь участие, а то меня взгрел и смылся в Канаду от неминуемой расплаты
В этом тоже причина успеха даже при отстутствии быстрых тренировок и парафинов, как мне кажется.
Я сам бегаю местные западно-канадские гонки. Ответил более развернуто в почту, а то уже полный офф-топ.
Да, автору топика: если и нужны парафины для "просто покататься", то и российских вполне достаточно. И с HF я бы не связывался пока нет желания бегать гонки.
свои лыжи регулярно один раз в неделю.А в этом пока только один раз. Решил провести так сказать эксперимент и понять есть ли смысл переплачивать за парафины на тренировках.Катаюсь регулярно по выходным и иногда на неделе после работы. СП обрабатываю сейчас только щётками.Сначала латунной для удаления грязи, а потом стальной для "поднятия" структуры.Если температуры близка к нулевой и выше то слегка прохожусь таблеткой чтобы улучшить водооталкивающие свойства сп. В общем пока финансовые и временные затраты на подготовку лыж к тренировкам ничтожны. Могу сказать что скольжениея принципиально не ухудшилось.Но на соревнования естественно надо готовить по полной программе особенно что касается марафонов.
Вот вчера, например: около 0, микро-дождик. Скольжение не супер, но приемлемое. Вдруг дождь сменяется жутким хлопье-падом и через 5 минут лыжи встают даже на спусках. Есть что-нето такое, чтобы быстренько достать из кармана и натереть ?
Это фактически без фторированного, но чуть качественнее чем СН. Цена приемлемая, так как для просто катания достаточно раз в неделю готовить лыжи чем-то универсальным самым простым способом за 10 минут. Смазка меняется только при похолодании ниже -10. Тем, кого вы называете профессионалами, в голову не придет готовить лыжи ХФ, порошками и ускорителями на тренировку. Разница в скольжении незначительная и имеет смысл только на стартах. Кроме этого, сп не очень любит высокофторированное. Два раза оплавленный теплый порошок на лыжах и они уже никогда не поедут в холод. Их только можно оживить на холод перенанеся ШШ, удалив верхний слой пластика. Парафины ХФ аллергичны на разных структурах снега и плохо едут на низкой влажности. Поэтому ими надо готовить перед каждым катанием и хорошо разбираясь в структурах снега и нанесении парафинов. Люители примитивно простого от лени или еще чего-то, кто советует вместо смазки стальные щетки "для "поднятия" структуры", внимательно прочитайте тему. Там написано. "Разница между непарафиненными и обработанными самым дешевым парафином лыжами - очень большая." При погоде с затрудненным скольжением так оно и есть, парафинить надо.
Профессионалы используют только HF, поэтому при низкой влажности и начинаются проблемы. Используют именно как базовый на все случаи жизни. По рекомендации TOKO для норгов специально универсальный высокофтористый парафин варят для любой погоды, а сверху финишным слоем порошок по погоде... И всё.
PS. Я уж года три парафин использую один раз в год - на лето и только бесфтористый (от царапин защита), зимой же латунной щеткой чищу и ускорителем натираю (если на голые лыжи хватает на 20 км!!!). Едут лыжи прекрасно, вот только организм слабоват однако...
>>Разница между непарафиненными и обработанными самым дешевым парафином лыжами - очень большая. Будет ли значительное улучшение скольжения при использовании более дорогих парафинов?
Описанная вами разница характерна для дешевых лыж типа Карелия и их зарубжных аналогов. Гоночные лыжи всегда едут прилично и для тренировочных целей их парафинить не нужно, а только для профилактики несколько раз в год, вполне подойдёт и CH.
В этом сезоне, свои холодные карбоны, только щетками, а RCS дочери, пробовал в мороз зелеными стартом и свиксом-всё напрасно. После щёток, в мороз, катят не хуже LF и CH.
Вопрос о том нужны ли любителю высокофтористые парафины, это тоже самое что нужна ли Ferrari не гонщику Я что-то не видел топиков о покупке Ferrari, где отговаривали ее покупать
В эти выходные катался на массовой трассе Фонтаны, что в Петрозаводске. Еду, а сзади стучит и стучит парень, довольно молодой, на атомиках. Я пропустил, он не хочет, говорит, что хотел бы поучиться технике. Я ему, мол, что тебе учиться, сам прешь, как паровоз и т.д. Поговорили, он заметил, что ничего не может со мной сделать на спуске и равнине, и видит, что я и не напрягаюсь. Я спросил, что и как. Он ответил,катается 5 лет, лыжи по-настоящему не готовит, читает инфу, и был уверен, что на своем уровне ему это не надо. Я ему немножко объяснил, сказал, что мои фишера подготовлены парафином с легким фтором Ваухти на температуру минус один двадцать пять (было около ноля и шел снег, и что, если бы я положил Пинк, а сверху Зеро он со мной рядом ни ехал бы и на подъемах.Просто циклить, или не ухаживать за лыжами - одно и тоже издевательство над ними. А для того, чтобы говорить о том скользят они или нет, надо просто напросто знать как должны всегда ехать лыжи.Встать на мои парню не удалось, крепы разные. Но и без этого он настоятельно звонил мне по телефону и просил научить меня этому делу,сказал, что заплатит, и мы договорились на воскресенье. Что из этого следует. Первое, это не первый подобный случай. Второе. Какой смысл учиться кататься коньком,осваивать годами технику, покупать профессиональные лыжи и не стремиться к чувству скорости, полета;Когда ты летишь, а большинство только провожает взглядами. Тогда не надо никаких вопросов, купил кирзовые ботинки, такие же лыжи в кирпушнике, и пешеходь хоть до потери пульса; в одной руке сигарета, в другой банка пива. И на какой фиг такому человеку скорость.
пользуясь чужой веткой веткой задам вам вопрос по щёткам. Купил в Ювенте щётку Свикс тонкая сталь такую http://www.uventasport.ru/product/6862/SHetka_SWIX_stal, стальной ворс длинный по краям обрамлён какой-то синтетикой, слегка наклонен в одном направлении.Какова технология обработки данным девайсом???
там стрелка должна быть, куда двигать щетку Главнное предназначение - "вскрытие" структуры, вычистить из узора парафин, порошок (очень легонько!) перед окончательной обработкой фиберленом. Годится для очистки сп после латуни, перед нанесением грунта. Вещь хорошая, с 2005г пользуюсь, только Стартом. Удачи!
я взял жесткую бронзу SWIX T158B ,и бронзу средней жесткости SWIX T162B ,там и там вставки по краям нейлона
Жесткая оч хорошо перед парафином, как я понял двигать надо в одну сторону,а после скребка бронзу средней жесткости эту можно в любых направлениях вашу я тоже смотрел мне показалась она лучше после скребка пойдет
луч, пачка из 4 брусочков стоит 350 и 700 руб. соответственно.На влажной лыжне разница есть колоссальная, на морозе нет, иметь ее не помешает, а дальше можно сколько угодно спорить, но решать вам.Вообще все можно узнать только в сравнении, у меня тесть на деревянных катается со скоростью пешехода и напрягать себя не хочет, на горку елочкой заходит, отговорка одна - мне хватает.Кстати при 0 и чуть-чуть ниже ни в коем разе не употребляйте плюсовые мази, сегодня я так облажался (еще и сыну намазал (((, хотя тренер запретила подходить к его лыжам, готовят в секции).
Имею в арсенале 2 пары лыж для конька на холод и тепло и 1 пару на классику, к сожалению только на холод.
Так вот, я с лыжами за 2 недели сборов ничего - НИЧЕГО не делаю. Я знаю что холодные лыжи в тепло будут тупить и теплые в холод тоже будут тупить (к сожалению в холод на мягкий снег ни одна из моих пар не катит) и все это дурацкое колдовство с парафинами это никак НЕ ИЗМЕНИТ. В тоже время в правильную погоду для лыж я не испытываю никаких проблем и у меня скольжение приблизительно такое же как и у народа тренирующегося рядом (назовем это лыжным клубом из коготорого ребята на КМ иногда выступают иногда выигрывают WL), на дровах не ездят.
Также: как бы я не извращался с моей классикой (розовый сопливчик поверх серобурмалинового слюнявчика) это не сделает эти лыжи подходящими под погоду теплее -3 и на трансформированный снег.
Так вот, резюме: искать нормальные лыжи, а на смазку забить.
полнейший. На сборах у меня есть помещение, станок, инструменты но вся эта возня с подготовкой лыж - полный геморрой, который отнимает минимум 30мин времени.
За те же 30мин я убьюсь в усмерть от скоростной работы.
Если же это делает неподготовленный любитель дома, то он просто тратит ЧАСЫ! на подготовку помещения и на его уборку после.
Самое главное - это устроить правильно логистику для тренировок, т.к. в любом случае если посчитать то чистого тренировочного времени у большинства людей меньше чем дорога+собирание+переодевания+душ. Добавьте сюда еще подготовку лыж и задумайтесь.
Вчера, с в 11 утра поехал на вокзал, встретил дочь.Потом еще заехали в два магазина... Приехали домой, я попил чаю, взял чистые коньковые и поехал покататься.Прошлый выходной болел 38 температура, по этому сильноно не напрягался. На стадионе лыжники после гонки решили откатать лыжи, трое на карбоне один с дырками, я тоже пал им на хвост.Первый уехал с дырками, я предпоследний, дырки переехал на 20см, двоих на полметра, четвертый недоехал 1,5м.С дырками кричит я на чистых, Я ТОЖЕ.Решили дальше скатиться, все меньжуются ни кто не хочет лыжню торить.Я говорю: "Ну ладно я зайцем буду" Еду спуск крутой с поворотом, два перехода полуконьком, я по чесному переступаю но не толкаюсь, лыжня переходит в подЪем, останавливаюсь делаю метку.С дырками уезжает 1,5м дальше, двое на 30-40 см дальше, последний1,5 м недоезжает. Вот я и думаю какой смысл возиться с парафинами, только не пойму зачем мне кирзовые ботинки...
Дак вот те трое которые впереди, последнему кричат: "Выкинь свои лыжи!" А я про себя отметил:"народ мудрый, ведь они не кричат выкинь свои парафины- зрят в корень"
деньги я зарабатываю в другом месте, может слышал, что в России хоть и запоздало, но строится цифровое ТВ? И... готов отдать их, только бы не беспокоили лишний раз. По этой причине, в выходные появляюсь на лыжном стадионе тогда, когда все нормальные люди спят.
Особено это касается коньковых лыж, которые 99% людей тестят в лыжне, забыв о том, что скольжение-то им на 70-ти % дистанции потребуется по куда менее, чем лыжня, укатанной трассе.
Это так тусовка-зарисовка, я сознательно вставил магазины и прочее.Это все для тех кто любит лыжи, но не готов им посвятить все свободное время. Я ни в коем случае не пытаюсь давать советы смазчикам- профессионалам, все что я говорю здесь о скольжении адресовано истиным любителям лыж.
Вас не удалят ни за какое хамство. Вы тут можете нести все что угодно. У меня такого права нет тут. Так что не провоцируйте на то, чтобы я сказал правду по этой теме и о вас. А то, что вы насопливчився пишите тут, так это ваша проблема.
Я работал со всеми и знаю на порядок больше вас и всех остальных. Особено по объемам тренировок. В Грушинской сборной редкий случай был 800 км, если только такое нужно было спортсменке. Это к примеру. Объем - не основа успеха.
я так щетаю, он-то только спортсменкам давал 800км в исключительных случаях, ну а вы, я так думаю, и спортсменам бы разрешили.
Мне все равно для чего объем, я катаюсь для удовольствия, собсна в этой ветке об этом и весь сыр бор, но вам проффесионалам неймется подсадить на утюг еще пару тройку бедолаг.
Втирается в доверие, собирает информацию и продает ВАДА и ФИС. Он наводчиком работает, должности такие в ВАДА есть. Болтать умеет ласково, все тут растаяли. А истиное его отношение ко всем тут можно прочитать на скиран. Там он все это и вас называет срачем. Тоже втирается в доверие там.
не помню за какой год, один мужик уверял что не пользуется никакими ни щетками,ни парафинами,а уж тем более циклями, а просто моет свои лыжи (не помню какие, по моему про фишки писал)в ванне с хозяйственым мылом и.... накатывает на спусках сборников биатлонистов и лыжников т.к. вместе с ними тренировался... А вы говорите Lf,Hf,ускорители...)) Хозяйственное мыло и вперед!))
а что, УксуС - это еще и Воронин? А почему он тебя Всеволодом величает? И, кстати, УксуС-то уж должен знать, по идее, что на вкатке-то за три недели обычно под тысячу проезжают даже записные любители...
Бывало, сплошная умора: сидят они за столом; на одном конце фан про все время со стула падает, а на другом конце - его бот. Просто хоть святых вон выноси!
Как и вс у Уксуса со всем по ГОСТу. Все православные, а гора Уктус капище язычников древнейшее. И еще там есть камень мудрости. Я приглашаю вас туда, прикоснуться к ентому. Имейте в виду, что гениальное не может быть по ГОСТу...даже православному.
только как оно связано с предыдущим вопросом - не понял. Видимо, тут действительно что-то гениальное. А на Урале мне только на златоусских трассах в середине девяностых довелось побегать на юношеской России, видимо, туда гениальность не добралась, так как там повыше, чем на Уктусе. Вот и не просветился
"туда гениальность не добралась, так как там повыше, чем на Уктусе" Это заметно, что вы постоянно на высоте. СвЕтятся васкообразные и чубайсоподобные... Я СвЯтятся не зависимо от высоты.
Уктус инопланетного происхождения. Горы эти - остатки астероида и, по версии некоторых ученых, прародители разумной жизни на земле. Это место для желающих стать просвященными, но не как не светскими.
Ни одного...я не смотрю видео на компе и мобиле. Язык и комп серьезное оружие в серьезных целях. Если пользоваться этим для удовольствия, то оружие станет игрушечным, а язык забудешь, хотя останутся в голове правила языка и пользоваться будете по правилам, т.е. ГОСТу общепринятому - ласково и по месту.
Есть Мааасковский - тут против не попрешь. ентот правильный. Есть , например. воронежский или уральский, над которым все смеются. Есть исконный. от старославянского, где говорили песнопением или в стихотворном - енто основа всего русского духовного. Именно это и сделало язык русский великим. а образ мысли непонятным для всего мира и загадочным. Есть язык университетский - кастрированный, где важны запятые и точки. там ставят точку в развитии человека и дают за это диплом.
который позволяет сгладить все региональные говоры и различия, и который позволяет общаться всем, независимо от кастрированности, уральскости, духовности, исконности, сермяжности, посконности или домотканности.
О, да...писари на Руси самые "продвинутые" были...
15.02.2011 02:52
шинели они радовались. вы оказывается из сословия ентого великого. язык ваш - канцелярский. пыхтите над ним в разгаре дня. тока не потейте при этом под кондиком. а я не в России щас и разница с вами небольшая.
также учитывайте и тот факт, что если на Урале в полчетвертого ночи даже и свечной заводик не работает, то в тот же самый момент на Тихоокеанском побережье (что, кстати, вовсе и не в горах, а наоборот - почти на уровне моря) разгар рабочего дня
Слышал, что с учетом высокой влажности в Московском регионе нужно использовать LF 7 и HF 8 и 10 вместо парафинов CH для соответствующих температур. Однако, одолевают сомнения - почувствую ли я существенную разницу, будучи простым любителем и не участвуя в соревнованиях?
Раньше лыжи вообще не парафинил, последние два года пользуюсь парафинами SWIX CH (самые дешевые). Разница между непарафиненными и обработанными самым дешевым парафином лыжами - очень большая. Будет ли значительное улучшение скольжения при использовании более дорогих парафинов?
И как их класть - нужно ли в качестве первого слоя класть дешевый парафин и если да, то какой - на ту же температуру или более твердый (т.е. более холодный). И еще - отличаются ли более дорогие парафины существенно большей изностойкостью?