C 1 разряда...

Нет. Не получиться.

Прикольно, эту программу я писал в другой ветке для человека, который хотел стать твердым перворазрядником. Для КМС все объемы умножайте на 3-ри  (упрощенно), т.е. становитесь профессионалом.

и чтобы взяли в хорошую команду к хорошему тренеру по блату и тянули и чтобы за это платили бабки (чтобы не ходить на работу), и чтобы жена непротив (или ее придется прогнать тогда )

он, как мне помниться, достаточно молод, чтобы не иметь зависимости от жены

если здоровье позволяет.Многие мои знакомые и друзья,работающие спокойно бегут по КМС-ето с учетом работы,семьи и тд.НО.ето все делается не сразу,на ето уходят годы тренировок.

В смысле, с прогона жены. А то всю плешь проест... )

                 

http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=227764#228337

По своему опыту (с поправкой на не очень большой лыжный стаж и немолодой возраст) скажу: без хорошего тренера - однозначно нет!
Я тренировался в среднем по 10 часов в неделю, выполнял большую работу в межсезонье и считал, что прогресс с 1р до КМС за год гарантирован. Ничего не получилось, кроме системного перегруза и загубленного сезона.
Напросился в ученики к хорошему тренеру из СДЮШОР. Занимаюсь месяца полтора и понимаю, что самостоятельная работа и работа под руководством тренера - это качественно разные вещи. Самостоятельно можно только закрепить ошибки в технике и перетренироваться.

или нет?

Проигрываю всем кому можно и кому нельзя.
Прогресс только в марафонах, но все равно на уровне не выше 1р.

Буду пытаться в следующем году...

все об этом говорят, но пощупать нельзяБ

а те кто щупал - сразу заболевают

что если буду во всем слушаться - будут шансы пощупать.
Проверим в следующем сезоне. Пока слушаюсь...

Тренироваться под руководством - в чем принципиальная разница? в практическом применении методик подготовки, в понимании процесса в целом? опыте,интуиции или просто психологически и практически проще - выкинул из головы, пашешь радостно, время и силы не тратишь чтобы разобраться)))... Применительно к возрастным работающим спортсменам, конечно...

Сначала два принципиальных тезиса.
1. Отношение к тренировочному процессу во многом определяется поставленными целями. Просто получать удовольствие от катания, улучшить отражение в зеркале и т.п. - для этого тренер не нужен. Я же хочу бороться за призы в гонках, а в возрастной группе 40-50 очень сильная конкуренция, гоняются бывшие профики и любители уровня Алексея Мазурова. Чтобы бороться с ними, необходимо выходить на уровень КМС.
2. Мой подход - подход человека, никогда раньше не занимавшегося серьезно спортом. Те, кто в молодости уже выполнял КМС-МС, в большинстве своем тоже не нуждаются в тренере.
---------------------------------------
Итак, за 3 года я испробовал 4 варианта тренировок. Вот они, в хоронологическом порядке:
- самостоятельные тренировки
- тренировки "в группе здоровья"
- тренировки "с другом"
- тренировки "с тренером"
Разберу на своем примере каждый из них.

САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ ТРЕНИРОВКИ.
С точки зрения поставленных задач - путь в никуда. Гарантируют закрепление неправильной техники и почти наверняка ведут к перетренировке при фанатичном подходе Плюс единственный - рост функциональных показателей с "нулевого уровня" и радость от того, что удается за счет физики объехать хоть кого-то.

ГРУППА ЗДОРОВЬЯ.
Хороший способ подправить технику, получить представление о системе круголодичных тренировок и выйти на уровень 1р. Дальнейший прогресс затруднен, т.к. не совпадает с общей направленностью группы. В моем случае без этого этапа было никак, ни один серьезный тренер не взялся бы за меня, глядя на ту порнографию, которую я исполнял, думая что иду коньковым ходом.

ТРЕНИРОВКИ "С ДРУГОМ"
Друг - молодой сильный лыжник уровня КМС, идущий к уровню МС. Эта практика дала мне очень много. Не только "делай как я". Я много узнал о восстановлении, о расслаблении, о тренировочных циклах, о правильном питании, о тактике и пр. Прогресс от "начального 1р" к "уверенному 1р" мне дали именно эти тренировки. К сожалению, разница в классе сильно ограничивала возможности совместных тренировок, а тренируясь в "свободное время" самостоятельно, я системно перегружался, не замечая этого. Как следствие - истощенная иммунная и эндокринная системы, полтора месяца непрерывных болячек и загубленный сезон.

ТРЕНИРОВКИ "С ТРЕНЕРОМ"
Это качественно другой уровень, именно СИСТЕМА тренировок. Арсенал используемых упражнений, методических приемов на порядок отличается от того, с чем я сталкивался раньше. Это гибкая система, с постоянным контролем состояния, ведением дневника, коррекцией при необходимости тренировочного процесса... Работать под непрерывным руководством проще и психологически, и практически. Физически - тяжелее. Но это "правильная" нагрузка (в отличае от моих самостоятельных тренировок), не убивающая, а развивающая.
С тренером мне повезло, отношение к делу не формальное, со мной реально работают.
В свете поставленных задач другого пути я не вижу. Прав я или нет, покажут результаты следующего сезона.

Сколько вы платите за такое сопровождение?

СтОит это достаточно дорого.
Чем еще, кроме хороших денег, можно заинтересовать хорошего тренера, чтобы он плотно и качественно работал с возрастным любителем?

чтобы не возникало глупых вопросов (только без обид)
первое - надо понять какой ты сам перворазряник - это время на перв-ве бани или на первенстве города или выше...
и это даже не показатель, главное - место и время проигрыша лидеру или последнему КМСу или МСу
второе - город где ты живешь (к автору данного поста) и есть ли на п-ве города (если оно проводится) возможность выполнить КМС (для этого см. Квалификационную таблицу и ищи свой город)
если есть такая возможность то надо посмотреть кто же попадает в заветное число КМС МС - это видимо (на 100%) профессионалы которые тренируются не после работы а это их работа и тренер есть и ....
если поблизости таких гонок нет то посмотри протоколы в новостях Апатиты приз Беляева
там один пепрворазрядник выполнил КМС и одна девочка КМС стала МС
вывод напрашивается сам
а Леша Мазуров вам всем не ровня
он всю жизнь этим занимается и только этим

иногда кажется, что ты против того, чтобы люди тренировались и развивались. Послушать тебя, так даже начинать не стОит. Да, в Питере есть и Мазуров, и Сергеев, и другие сильные ветераны. Так что теперь, сжечь лыжи и повеситься?
Кстати, сам Алексей Мазуров намного доброжелательнее относится к другим любителям.

просто я оберегаю ребят от разочарований
надо знать ситуацию и трезво оценивать себя
раньше было больше соревнований и число МС КМС было больше
сейчас я считаю это удел профессионалов
а кататься надо тренироваться надо
просто здесь в форуме никто (даже Мазуров) не сможет дать рекомендаций для КМС
если ты работаешь то без сборов 5-6 раз в году и выездов на соревнования тоже 5-6 раз где можно выполнить норму - это нереально при любом тренере и уме твоем и окружения
на одних соревнованих в году это может не получиться ни разу за всю жизнь
а заявиться - тоже проблема тк обычно квал гонки - это не свободный старт и оформить потом результат - тоже проблема - нужен тренер, протоколы с печатями, спорткомитет (а туда иногда и не пропустят) и пр.
так что удачи
я просто все это прошел давно

ты свои утверждения "Леша Мазуров ... всю жизнь этим занимается и только этим", за истину не выдавай, потому что это не так.
У меня и работа и семья, вместо 5-6 сборов в году обычно был только 1 (вкатка в конце ноябра примерно на 10 дн) и еще одна семейная поездка на снег на Новый год (еще на 8 дн). Я совсем не пробитый задрот, как ты меня представил, и трачу на спорт гораздо меньше времени, чем ты предполагаешь. Лет 10 назад после 10-летнего перерыва начал с нулевого уровня! В прошлом году бежал на городе по КМС, в этом году с октября почти бросил спорт, но все же пробежал на основных для себя стартах не хуже прошлогоднего. Каждый день я ухожу на работу в 7 ч, сплю по 5.5-6 ч, тренируюсь вечером после 20 ч за редким исключеним (прямо с работы еду в парк или на круг) и на выходных. При этом за сезон не надломился, на уровне КМС 2 гонки пробежал и жгучий интерес к любимому увлечению сохранил. Могу дать достаточно рекомендаций для КМС, другое дело, что не каждый сможет ими воспользоваться, потому что это не конспект, а продолжительная работа над развитием ФК и движений, требующая определенного уровня готовности, непрерывного контроля и коррекции,  терпеливости, доверия и способности к обучению. В моем подходе революционно именно соотношение времени, затрачиваемого на спорт, и результата. Ты это будто-бы "прошел давно", а я успешно практикую в настояящее  время и не только на собственном опыте. Думаю, что гораздо больше смогу сказать за себя сам, нежели кто-то другой. Так что предлагаю воздержаться от своих придуманных высказываний в мой адрес. Спасибо, остаемся друзьями!

обидеть не хотел
даже наоборот хотел подчеркнуть твою
целенаправленность и любовь и фанатизм к данному виду деятельности
просто ты уникальный спортсмен

дайте мне рекомендацию для того чтобы выполнить КМС вследующий год.

на Вашу просьбу ниже, скинул в почту таблицу нормативов. Ознакомьтесь.
Рекомендации у Алексея "для того чтобы выполнить КМС вследующий год" не просите. Год неблагоприятный для выполнения КМС. Забейте, по крайней мере на этот год. А чтобы не терять время - этим летом тренирутесь. Как на 1разряд. В следующий сезон осмотритесь - видно будет.

При всем уважении к Вам, Алексей, вернуться на свой уровень (КМС,МС)даже после 10 лет перерыва легче, чем увеличить предельные возможности  организма с 1-го до КМС. Сам вернулся после 15 лет перерыва, и могу сказать, что бегаю сейчас лучше, чем в молодости, но до КМС, как до звезды.   Читал Ваши рекомендации и в прошлом году стал делать Статдинамику и рывочки. Результатыы в коротких гонках выросли,но в столь любимых мной марафонах упали. Кстати график  жизни у нас с Вами примерно одинаковый, объемы тренировок тоже, но бежим мы по разному - разные базы, заложенные в молодости!

База в молодости - это всё.

У меня примерно такая же ситуация: после перерыва достиг и чуть превысил свой прежний уровень. Но до КМСа тоже как до звезды

Сергей, а где можно узреть эту Квалификационную таблицу?

ищи в интернете разрядные нормативы по лыжным гонкам
все находят
где-то и в форуме были

таблица
http://www.ski66.ru/doc/norm07-10_ms.html

Если не секрет, в каком регионе занимаетесь, и на каких условиях вас тренирует этот тренер? тренер с вами работает дистанционно (может быть по интернету) или приходит на ваши тренировки и контролирует полностью процесс?

Тренировки индивидуальные. Тренер работает со мной от и до всю тренировку, переходит на лыжах от точки к точке, так что я под контролем 80% тренировочного времени, за исключением дальних петель. Работаем на разных трассах. Рассказ, показ, постановка задачи, контроль выполнения, разбор ошибок по ходу тренировки. Аналогично в зале.
Иногда, когда не совпадаем по времени, тренируюсь самостоятельно по заданию.
Стоят такие заниятия недешево, но я готов платить.
Пока отработали около полутора месяцев, я доволен.

Если вспомнишь, мы познакомились летом в Сосновом Бору в гонке на лыжероллерах, проехали в одно время, правда я в старшей группе. Можешь здесь написать свою тренировочную программу с тренером? В этом году (третий год после перерыва) тренировался регулярно, на мой взгляд более вдумчиво, а результаты особо не подросли. Объемы не увеличивал 6-7 часов в неделю.  Надо что-то менять, ищу варианты.  

А что вы хотели без увеличения объемов?

из-за нехватки времени. Я пошел по пути улучшения качества и продуманности тренировочного процесса, чередования нагрузок, использования разных видов тренировок. Некоторый прогрес в этом году есть, но я ожидал большего. Я думаю, большие резервы есть в улучшении техники, но тут кто-то должен подсказывать со стороны, лучше тренер. Веду самоконтроль за состоянием по объективным показателям. В этом году, несмотря на большое количество стартов 21 на лыжах в т.ч. 7 марафонов, перетренировки не допускал.

Без объемов никуда. Я в похожей ситуации. Но у меня правило, каждый год объем тренировок, должен быть больше предыдущего. В том году получилось увеличить на 15% - видно мало.

Расписанной тренировочной программы нет, т.к. работа планируется исходя из предстоящих стартов, текщего состояния и пр. Каждый раз я прихожу, рассказываю о самочуствии и потом узнаю, чем будем заниматься. Иногда план меняется по ходу тренировки.
Сейчас схема примерно такая:
Вс - гонка.
Пн - отдых
Вт, Ср, чт - работа
Пт - отдых
Сб - подводка к следующей гонке
Три дня подряд в середине недели могут проходить как по схеме (скорость -> скоростная выносливость -> выносливость) так и по-другому. Между марафонами нагрузка меньше, между короткими гонками больше.
Сейчас работа в бОльшей степени идет на технику, т.к. та техника, которую мне поставили в группе здоровья, еще очень далека от совершенства. А переучиваться, сам понимаешь, труднее и медленнее, чем учиться с нуля...

Как тренер контролирует ваше состояние во время тренировок, чтобы дать очередное задание? Есть какие-нибудь тесты, чтобы контролировать ваше развитие (макс.кол-во приседаний, макс пульс и пульс в покое и т.п.)

Я имел ввиду разместить здесь уже сделанную программу тренировок с тренером из дневника, который ты ведешь. Интересно, какие есть особенности при недельном цикле с пятью тренировками.

Виктор, работа с тренером началась полтора месяца назад. До этого я очень много болел, растерял всю набранную за лето-осень базу, не бегал ни одного старта и был вообще в подавленном состоянии физически и эмоционально.
Это совсем не то состояние, в котором обычно находятся люди в середине сезона. Поэтому работа, которая со мной велась вряд ли информативна для большинства.
Вначале упор был сделан на технику, благо там непаханое поле для развития. Дальше была неделя подводки к марафону в Лахти (размещение и стартовый взнос были проплачены еще летом, поэтому туда я ехал в любом случае). Вся дальнейшая работа была  направлена на постепенное вылезание из функциональной ямы с поправкой на местные старты. Т.е. по сути работа планировалась от ситуации.
Сезон заканчивается, впереди отдых и начало годичного цикла. Думаю тогда и пойдет речь о программе.
-------------
В предыдущем посте ты спрашивал про контроль. Все элементарно. Утренний и вечерний пульс, динамика пульса в процессе тренировки, закисление-восстановление во время работы. Наметаный глаз со стороны и без всякого пульса может оценить состояние.  

Александр, если не секрет, примерный порядок цифр за услуги тренера в месяц? Вы один у тренера или подключились к небольшой, но все же группе? Можно в личку.Сам серьезно думаю о тренере.

наворачивать по 4-5 часов ежедневно, то вполне вероятно, что года через 3-4.
А если в таком же режиме, то в год наберётся всего 300 часов работы, этого даже может не хватить, чтобы удержать кмс если уже стабильно бегаешь по нему.

Может ты чего неправильно понял в советах?

вы всерьез думаете что для кмс нужно каждый день делать по 4-5 часов?
наглядный пример Леша Мазуров.Вроде и неделает таких обьемов а спокойно бежит по КМС=)
Может все таки кол-во не так важно,как качество тренировок.?

о том, что если делать 5-6 часов в неделю в подготовительном этапе, то существует вероятность выполнить кмс через несколько лет только если много делать (4-5 часов) на лыжах ЗИМОЙ.
Это один момент, а второй заключается в том, чтобы выполнить впервые кмс нужно делать больший объём работы, нежели его удержать.

а что спец. работа, координация, техника? Без этого сильно не продвинешься.
А что про медленный бег - то это пустая трата времени при уровне 1 разряда. Медленно - если только утром, пока еще спишь на ходу.
Если днем-вечером - то разминка хорошая, потом прыжки-многоскоки, потом ускорения по 50м, потом ходьба/бег в подъемы, потом ускорения на роллерах, потом небольшая заминка.

до 1р и можно бросать медленный бег? Переходить только на прыжки-ускорения-и т.д. Протянешь ноги. Ну, или будешь подтверждать свой разряд только на 5-ке - 10-ке.

Многие, а может большинство, без медленного бега обойтись не могут. Даже Эмиль Затопек очень медленно бегал, отдыхая между ускорениями. В зависимости от поры года медленный бег, а то и даже медленная ходьба, может занимать больше времени, чем время, потраченное на ускорения. Если делать, например, ускорения по 100м за 15сек, то , чтобы его повторить с такой же скоростью, надо медленно бежать,или идти, или стоять более 30сек. В результате за тренировку
две трети времени будет занимать медленный бег(или ходьба, или отстой) Сколько времени записать тогда на тренировку?

Восстановление между отрезками неотьемлемая часть данной интервальной тренировки.поетому время отдыха между ускорениями учитывать нужно обязательно.

только больным в небольших количествах:от 20 до 1000м. Лет 30 назад увлекались бегом трусцой на сверхдлинные дистанции. В Питере был даже клуб сверхмарафонцев. Они бегали очень много, может 100км. В лыжной элите СССР никогда не было ни одного сверхмарафонца.

медленный бег выкидываем и бегаем только быстро?как выполнять восстановительные тренировки(допустим легкий бег-40-50мин)?
как быть с длительными тренировками,которые не сделаешь на высокой интенсивности?
Ps:"Чтобы бегать быстро,научись бегать медленно"

"медленный - быстрый" растяжимое, и по мере готовности граница между медленным и быстрым смещается )

медленно ето что то в районе трусцы=)6-7мин на 1км.кто то чуть быстрее,кто то медленней,но разница незначительна.Элиту не берем в пример.
Тут просто предлагают вообще избавится от медленного бега,так как он только для больных=)

и 6-7 мин/км это быстро, а кто-то на 4 мин/км может мирно беседовать

Мышцы, сердце?
Например, на перекладине мы же не подтягиваемся медленно? Приседаем мы тоже не медленно, отжимаемся мы тоже не медленно...

Медленно?Медленно мы выполняем-разминку,заминку,восстановительные тренировки,длительные тренировки ну и тд.Помоему довольно часто в тренировочном процессе применяется медленный бег.
Нескажу,что именно мы тренируем,развиваем с помощью медленного бега,но все таки он является неотьемлемой частью тренировочного процесса.
Если с научной точки зрения подойти,то по многим любимому Селуянову-растягиваем сердце на низкой интенсивности,т,е почти пешком,опять же медленно и долго.
как то так...

целесообразности длительного медленного бега - что так делают другие.
Селуянов может и ошибаться. А если сердце уже и так растянуто?
Однажды Николай Казак мне привел отличный наглядный пример - как развиваются дети? Они что медленно и долго бегают вокруг дома? Нет, они носятся как угорелые, прыгают. Устанут - отдохнут. И опять во всю силу бежать!
Если бы они медленно долго бегали, то и развивались бы наверное по-другому?

что между взрослым и ребенком огромная пропасть по физиологии.  

просто на разных этапах развития нужны разные тренировки.я сам Селуянову не очень как то доверяю-одна теория и никакой практики.на практике оказывается все намного подругому.
Дети ето отдельная тема.у них все по другому.нельзя с ними сравнивать взрослых.Их вообще нельзя толком нагружать.

постоянно делая ускорения, дети всё время перегружены?
Не спорю, просто высказал свою точку зрения, что ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО, что длительный медленный бег является крайне неэффективным средством развития.
Попробуйте на себе - замените на серию ускорений с отдыхами. Время тренировки будет такое же, если не больше. Для восстановления - ускорений поменьше. Удовольствия и эмоций от тренировки будет в 100 раз больше.

длительный медленный бег как средство для развития я и не рассматривал.и сам считаю что толку от него мало.я писал и хотел сказать немного про другое=)имел ввиду что медленный бег полностью не надо выкидывать из тренировок.
а для развития существует множество др тренировок,нежели медленный бег))
Про серии ускорений с отдыхами уже  многие наслышаны.(Пири,Затопек).
Опять же кому то подходят ,а кому то нет ети методы.Но не надо забывать,что используя ежедневно интервальные методы тренировок очень легко можно перебрать и сесть в яму.По крайней мере нужен строгий контроль,желательно с тренером.

Не понимаю термина "медленный" во всей вашей дискуссии. Медленный это сколько в % от ЧСС макс или в % от пульса на АнП?

интервалы в разумном кол-ве, чем ежедневный медленный длительный бег.
В яму попасть сложно, и как падает мощность и качество, с удовлетворением от выполненной работы отдыхаем...
При интервалах вы тренируете мышцы в реальном соревновательном режиме и даже немного больше, у вас развивается правильная скоростная координация и техника, тренируется восстанавливаемость организма.

А вот что происходит после медленного длительного бега???

Длительный бег (60-70% от ЧСС макс):

- ускоряет рост капилляров в работающих мышцах, что, в свою очередь, увеличивает мощность кровяного потока к клеткам мышц, которые непосредственно участвуют в беговом процессе;

- укрепляет сердечную мышцу, и, как следствие, увеличивает количество крови, "перекачиваемое" в организме во время каждого сокращения;

- повышает внутриклеточный запас питательных элементов в виде глюкозы и кислорода, участвующих в выработке энергии. Чем больше энергии может выработать клетка, тем большую работу она, соответственно, может выполнять.

Все эти преимущества повышают способность организма потреблять кислород в процессе тренировки. Длительный бег способствует повышению аэробных возможностей организма.

медленный бег "уравновешивает" время нагрузки на различные отделы нервной системы. Если время интенсивных тренировок гораздо больше - идёт перенапряжение(парасимпатического?) одного из отделов нс, что впоследствии приведет к перетренированности.
имхо - утверждать не берусь)))

вы читаете мои мысли=)))именно ето я и хотел сказать.просто не хотелось углубляться в физиологию.
помоему глупо обьяснять для чего нужен медленный бег в тренировочном процессе.

Про ежедневный,медленный а тем более длительный бег вам никто не писал,речь шла совсем о другом.Читайте внимательней.Ниже Александр ответил на все ваши вопросы.

При таком же времени тренировки получаем значительно бОльшую ударную нагрузку на суставы.

почему нельзя сочетать разные тренировки вместе,например в одном микроцикле?
разве нельзя на неделе делать-интервальную,силовую,восстановительную,длительную работу???помоему ето было бы самым оптимальным вариантом для развития.
Какой смысл каждый божий день делать интервальную работу???однообразие убивает=)

По хорошему каждый недельный цикл должен включать в себя пять видов тренировки:

1. тренировку дистанционную (длительную),
2. тренировку на уровне порога,
3. тренировку интервальную,
4. тренировку скоростную,
5. тренировку силовую.

Разумеется, их можно комбинировать между собой, например делать скоростно-силовую, так и в пределах микроцикла, например на одну неделю запланировать длительную и интервальную, а на другую тренировку на уровне порога и скоростно-силовую, если кому-то тяжело сделать все сразу

Конечно надо понимать, что в июне, например, делать интервальную работу лыжнику рановато будет.

медленном беге происходит
тренировка сосудов которые помогают
работе сердца - если измерить пульс во время
бега и сразу после прекращения бега
пульс резко возрастает это говорит
о том что мышцы и сосудистая система
помогают работать сердцу, у нетринерованного человека такой скачок меньше выражен

Легкий бег 40-50 мин. Какая цель тренировки?
Из сказанного выше и ниже цель такой тренировки-восстановление. Восстановление чего?
 Т. е.Что вы потеряли ранее?
       Скорость?
       Выносливость?
       Здоровье?
 Если что-то потеряно, то может его и не надо было делать?
       Нарушали спортивный режим?
  Скорее всего как раз после ненужной длительной тренировки сильно устали и хочется отдохнуть. И думаем: эх, сделаю ка я тренировку, запишу часы в дневник, а на самом деле посачкую и легонько так побегаю.
      Или перед стартом нужно просто отдохнуть?
      А что такое легкий бег(лб)? На каком пульсе?
      А, например, вместо равномерного лб сделаем для разминки такой лб - волнообразный.
Чтобы и пульс до макс не доходил и чтобы поглубже мышцы зацепить.
   Порассуждать много о чем можно. Хотелось бы, чтобы никто никому категорически не советовал о пользе длительного медленного бега. Подозреваю, что это была заброшена нам бомба за(медленного) действия еще очень давно и до сих пор работает.  
   

уже в сотый раз повторюсь-никто никому не советовал и не говорил о пользе длительного бега!Речь шла просто о применении медленного,так скажем легкого бега в тренировочном процессе.он просто необходим и незаменим.Нельзя все время быстро бегать.
Легкий бег 40мин.Цель тренировки?-восстановление!Допустим-вчера была хорошая развивающая работа или соревнование.на след день можно отдохнуть,но можно и для быстрейшего восстановления просто легко побегать,потрусить!Ничего плохого в етом не вижу!
Пусть даже в таких мелочах,но медленный бег присутствует.
По твоему Николай-только интервалы!??где разнообразие?

Получается все сборные команды,пусть даже наши,тренируются не так,делая по 8-10тыс км в год?основу етой работы составляет по большей части аэробная работа,но никак не интервалы.
Скажите тогда всем ведущим Российским тренерам,что они занимаются ерундой гоняя своих ребят по 2-3 часа!ето ведь ничего не дает по вашему!?
Помоему ето не так.
Выше Саша Музыка писал:
По хорошему каждый недельный цикл должен включать в себя пять видов тренировки:

1. тренировку дистанционную (длительную),
2. тренировку на уровне порога,
3. тренировку интервальную,
4. тренировку скоростную,
5. тренировку силовую.

Покритикуйте,скажите что не так.послушаем....

Я не против ускорения процесса восстановления через движение. Только попробуй здесь применить именно разное движение-от медленного до быстрого и т. д. Надо проявлять побольше творчества. Я думаю, что понравиться. После разных причин и восстановление может быть разным.
 Что касается массы тренеров, то тут ты прав.
Что бы я им не насоветовал, ничто их не сдвинет, пока я не тренер Нортуга или Вылегжанина, так как думать и искать перестали еще 30 лет назад. Отдельные тренеры где то близко к истине, но, как только они пытаются высунуться, сами знаете, что происходит.
 Про цикл Саши скажу лишь, что в нем не видно различий, продиктованных годичной и многолетней стратегиями. Тренировки длительные и дистанционные, что это такое? Если на лыжах, то может быть это гонка на 50км? или контрольная на 50км? или на 70км? или 3-х часовая? или суточная?
 Т. е. тренировка обезличена.
 Предположим длительная тренировка 4 часа.
 Какой средний пульс? Предположим, если максимальный 200, а минимальный 60, то средний будет 130. Делая интервальную тренировку на 4 часа можно получить легко такой средний пульс. Какое воздействие лучше?
  Как я вижу Сашу на длительной тренировке:
размялся, выбрал сложный рельеф и побежал. Пульс контролирует по прибору, чтобы не был выше установленной границы. Пробежал час, подкормился как на марафоне и дальше. Может еще и нижний предел контролирует. И так далее,
пока не пройдет 4 часа.
  А к примеру у меня длительная была такая, что за тренировку делал самое большее 120 ускорений по 100м, время пробегания 100м не контролировал, но уходило на нее летом
около этих же 4 часов. Общее время не засекал, а в дневник писал так: 120х100м тройками.
 А вот от лета к зиме время такой тренировки  уменьшалось и очень значительно, но не за счет увеличения скорости, а за счет сокращения отдыха. В дневнике появлялась такая запись: 100х100м через 10 вдохов(или другое количество вдохов) десятками. Вроде бы уже и не длительная тренировка.
 Я не за то, чтобы делать только интервальные. Нужны и другие тренировки. Но, когда не было пульсометров, никто на любой тренировке не ставил чсс в рамки. Тренируясь по сильному рельефу кто-то в подъемы бежал трусцой, кто-то побыстрее, а кто-то во всю силу. И отдыхали все по-разному(равнина, спуск).( Тренируются и без тренера и без системы-по самочуствию.) Но, как правило, тренер этого не видел. На практике зимой те, кто незаметно сачковал(пропускал подъемы), был на голову сильнее.
 Недавно прочитал про норвежскую систему.
Понял, что руководствуясь ей, можно только 2 раза в неделю тренироваться и успех обеспечен.(не очередная ли диверсия?)
   А в далекие времена наши тренерские умы додумались тренироваться весь световой день.
   Еще были у нас изобретатели непрерывного метода тренировки(видимо наилучшего) и все стали так и делать. Вот откуда масса тренеров
появилась. Где то в ветке прочитал по ссылке древний план годичной тренировки(может Аликина) Так он, видимо из-за каких то политических соображений, крайне осторожно пишет об интервальных, об высокоскоростных, как то это там замаскировано. Приходиться как бы между строк читать. Там еще про 50 стартов зимних сказано.
 Что касается порога, то не знаю точно.
 Вполне может быть, что преодолевается он на такой интервальной на многих из 100 ускорений. А осенью, когда отдых в десятках сокращался до 5 вдохов, то может и 100 раз.
 Вот вам и длительная, и на уровне порога, и  
интервальная, и скоростная.= 4 в одном.
 Силовую можно сделать второй тренировкой в этот же день.
  Не хотелось бы назвать это критикой, просто делюсь опытом и мыслями.
  Я бы предложил такой цикл:
В интервальных беговых тренировках:
1-й год: до 70х70м с отдыхом до 10вдохов;
2-й год: до 80х80м с отдыхом до 9вдохов;
3-й год: до 90х90м с отдыхом до 8вдохов;
4-й год: до 100х100м с отдыхом до 7 вдохов;
5-й год: до 100х100м с отдыхом до 7 вдохов;
6-й год: до 100х100м с отдыхом до 6 вдохов;
7-й год: до 100х100м с отдыхом до 5 вдохов;
8-й год: до 100х100м с отдыхом до 4 вдохов:
В год олимпиады: до 100х100м с отдыхом до 3 вдохов. Еще к этим тренировкам нужно некоторое количество уточнений тактического плана, чтобы стратегический план был выполнен.
Возможны уточнения по мере продвижения по плану.
Таким же образом надо иметь планы и по другим видам тренировок.
 

Длительная тренировка-это любая тренировка длительностью больше часа с интенсивностью 70 процентов от максимальной величины ЧСС.

Про ваши рекомендации с ускорениями по 100 метров не знаю что и сказать. Ради интереса просмотрел годовые тренировочные программы двух бегунов уровня чемпионов ОИ на 10000 метров. Серий по 100 метров там и в помине нет. Длительные проводятся на дистанциях 10-20 км. Интервалы на дистанциях от 400 до 3000 метров.
Думаю, что и ваши предложения интересны и надо пробовать, но меня не тянет  

Интересный подход конечно.
НО такие интервальные трен-ки Коль,помоему можно делать не более 2х раз в неделю.Пусть даже они будут основными в микроцикле.Ну а остальное время тоже ведь что то надо делать?что опять интервалы?постоянно скоростить нельзя,ето чревато и скучно!по мне так лучше разнообразить быстро-медленно.
Николай,раз пропогандируешь свою систему тренировок,как более эфективную чем старые системы,по которым трениру-ся большинство людей,то приведи примеры,рез-татов своей работы с людьми,которые тренировались под твоим руководством.Было бы интересно посмотреть,послушать.Если не хочешь здесь,пиши в личку.Был бы очень благодарен.
PS:Ребят,кто читает ету ветку,поделитесь своими мнениями и высказываниями,кто что думает про то что написал выше Николай.+ и -.

 доминировали гонщицы "Спартака" Симонова Татьяна, Лукьянчикова Надежда, Гребушенкова Надежда...(точные фамилии и имена других подзабыл). Смирнов Андрей стал чемпионом Краснознаменска в 10-м классе. Он же обладатель Кубков марафонов 2006, 2008г. Шестикратный чемпион Москвы по ВУЗАМ Гарипов Рамиль Таярович, закончил ТСХ примерно в 1981г. Список скромный, многих учеников Ковригина А. С. я не знаю. Только сборная СССР навещала его после Кавголовских игр не один раз, в том числе Рочев Василий старший,
Беляев Евгений и др.
 Конечно, в году разные тренировки нужны: повторные, непрерывные, темповые. Ошибка большинства в недооценке количества отдыха по периодам подготовки, попытка развивать мощность и функциональную координацию одновременно, путая их с точностью до наоборот в качестве базовых.
Ускорения на 100м я привел в качестве образца для понимания конкретики стратегического и тактического планирования.
Хочу подчеркнуть, что когда отдых достаточный между сотками, это раздельная тренировка, а когда отдых сокращен до минимума, это уже нельзя назвать ни прерывной, ни непрерывной. Эффект такой тренировки в сохранении скоростных кондиций и достижении максимальной скоростной выносливости. Было бы неправильно еще детальнее разъяснять всю методику. Книгу поместить на ветке, как это делал Мазуров, я не хочу. Чтобы понять что-то, нужно окунуться
в этот процесс. А критиков в мой адрес и так становиться все больше.  Кто захочет тренироваться, милости прошу. Адрес встреч- Гребной канал, пункт проката лыж.
 

будет время проверь почту.

Восстановление:

Bishop et al. (2007) define recovery as the ability to meet or exceed performance in a particular activity. Jeffreys (2005) continues that factors of recovery include 1) normalization of physiological functions (e.g., blood pressure, cardiac cycle), 2) return to homeostasis (resting cell environment), 3) restoration of energy stores (blood glucose and muscle glycogen), and 4) replenishment of cellular energy enzymes (i.e., phosphofructokinase a key enzyme in carbohydrate metabolism).
Muscle recovery occurs during and primarily after exercise and is characterized by continued removal of metabolic end products (e.g., lactate and hydrogen ions). During exercise, recovery is needed to reestablish intramuscular blood flow for oxygen delivery, which promotes replenishment of phosphocreatine stores (used to resynthesize ATP), restoration of intramuscular pH (acid/base balance), and regaining of muscle membrane potential (balance between sodium and potassium exchanges inside and outside of cell) (Weiss, 1991). During post-exercise recovery, there is also an increase in 'excess post-exercise oxygen consumption' (or EPOC). Other physiological functions of recovery during this phase include the return of ventilation, blood circulation and body temperature to pre-exercise levels (Borsheim and Bahr, 2003).
Fatigue is usually perceived as any reduction in physical or mental performance. However, when discussing various aspects of training, fatigue can be described as failure to maintain the expected force, or the inability to maintain a given exercise intensity or power output level (Meeesen 2006). Bigland (1984) expands that fatigue is any exercise-induced reduction in force or power regardless of whether or not the task can be sustained.

Утомление:
There are two types of fatigue: peripheral and central. Peripheral fatigue during exercise is often described as impairment within the active muscle. The muscle contractile proteins are not responding to their neural stimulation. Depletion of muscle glycogen (for fuel) is thought to be an important factor in peripheral fatigue, especially during prolonged exercise (Jentjens, 2003).
Central fatigue is concerned with the descending motor pathways from the brain and spinal cord. Bishop and colleagues (2008) explain that brain messages may signal reductions or complete cessation of exercise performance. A central fatigue hypothesis suggests that the brain is acting as a protective mechanism to prevent excessive damage to the muscles.

Есть ли польза от востановительного бега? Точка зрения 1:

In short, recovery runs do not enhance recovery. Nevertheless, recovery runs are almost universally practiced by top runners. That wouldn't be the case if this type of workout weren't beneficial. So what is the real benefit of recovery runs? The real benefit of recovery runs is that they increase your fitness--perhaps almost as much as longer, faster runs do--by challenging you to run in a pre-fatigued state (i.e. a state of lingering fatigue from previous training.)

См.: http://www.active.com/running/Articles/A_fresh_perspective_on_recovery_runs.htm

Есть ли польза от востановительного бега? Точка зрения 2:

Recovery training: active recovery (light exercise) is recommended over passive (resting) recovery for the removal of lactate.

См.: http://www.pponline.co.uk/encyc/recovery-training-active-recovery-light-exercise-is-recommended-over-passive-resting-recovery-for-the-removal-of-lactate-9

Таким образом, несомненная польза есть,  а вот чем она обоснована - мнения разделились

Куц начал тренироваться после Армии. Никогда и ничего не поздно.

Нет ничего невозможного, просто кое-что дается с трудом (с) Гунде Сван

Во-первых, за базар готов ответить?
Во-вторых, Куц имел огромные проблемы со здоровьем и не дожил до 50 лет.

http://www.klbviktoria.com/news/23-02-2010-4.html
Там проблема со здоровьем сидела в другом.

Да только вот причинами проницаемости сосудов и капилляров могут быть в частности:

1. Развитие ацидоза.
2. Перерастяжение стенок сосудов.
3. Активация гидролаз.

Так что заболевание Куца отлично объясняется этими причинами.

А  причины - его соревновательная деятельность.

скинте мне!

Как же Вы определили, что бегаете на 1 разряд, если не знаете нормативов? И не в соотояни в яндексе, в поиске, набрать соответствующую фразу? Чушь какая то!  

Вы там поокуратнее, если вы там в городе живете и у вас тренер хороший, то не значит что я знаю все так же как и вы, а таблицу эту я скачал но там написано нужно на России выполнять кмс и не где больше, а мне с заброшенной деревни далековато до туда добираться. 2 раза съездил на область вот и дали мне 1 разряд сказали типо пробежал. Сравнил свои результаты у меня 1 разряд даже с запасом.

таких раслабонов как вы с порошками и ускортелями ниразу и не пробовал.

http://www.ski66.ru/doc/norm07-10_ms.html
Есть пунк о первенстве субъектов, читать надо внимательнее. Причем здесь чемпионат России?
И какой на хрен тренер у меня, и порошки? Мои разряды остались в конце 70-х. Лыжи надо любить по жизни, а не гоняться с порошками за разрядами.

И на каком рельефе? А то может и трасса там короче?
  Я тоже из деревни. Только очень старый, но спортом занимался с детства. Все же 6 часов в неделю для КМС маловато будет. Особенно для весенне-летнего-осеннего сезона. На штангу можешь и не ходить. Лучше сена покосить этак часов 12 или пару машин дров поколоть.  

Что за вопрос, на какой области? И при чем здесь - какая трасса? Норма действует - за занятое место. Если Вы где то прописаны, то на чемпионате этого, своего субъекта можете, если сможете, стать и мастером спорта. Удачи.

Тогда да. Все зависит от трассы, погоды и т.п.
Да на фиг любителю разряды?