Уважаемые форумчане, хотел бы узнать, как правильно отталкиваться палками при езде на тугих лыжероллерах Elpex Wasa №3. Знаю, что рекомендуется наваливаться на палки, желательно встав на носки для увеличения амплитуды отталкивания. С этим пока проблема вследствие врождённой плохой координации движений. Но главная проблема в том, что при толчке очень часто одна из палок, чаще всего левая, вместо удара соскальзывает. И ещё: в какое примерно место относительно ботинка должен быть направлен толчок палок. Т.е. работы впереди много, но желательно знать, в чём именно надо изменить мою "технику".
Мое мнение:1)Начинать с самого простого, не вставая на носки. Осваивать в не быстром темпе, так легче освоить одинаковую постановку палок на поверхность. Освоив движение в медленном темпе, переходить к чуть более быстрому. И так постепенно дойти до быстрого темпа; 2)Главное,ставить палки так, чтобы не прскальзывали. Угол близкий к прямому. При выносе палок не надо их забрасывать далеко вперед, так чтобы наконечники были явно впереди рукояток. Увеличенную амплитуду движения сложно контролировать. Лучше сразу ставить палки под нужным углом, впереди креплений. Руки при выносе вперед оставлять немного согнутыми. Лучше посмотреть видео. Набираете запрос в яндексе: классические лыжероллеры - видео.
Пётр, я смотрел видео ещё с начала сезона. Там спортсмены встают на носки. Но понимаю, что это уже далеко не новички. А зимой даже топ-спортсмены не всегда поднимаются на носки. Сегодня вспомнил о рычаге, который образуют руки при подъёме перед отталкиванием, и в целом получалось уже немного лучше)
Например, один повернут в сторону... Про вставание на носки Петр написал верно: если доберетесь до уровня, когда это будет давать прибавку в скорости на дистанции - все получится само собой, а так - подавляющему большинству любителей это не особо нужно.
Присоединяюсь к мнению Владимира. Вставать на носки - это уже достаточно экстремально. Вытворять такое можно только после надлежащей подготовки и на ровном асфальте. Сам периодически так делаю, но на небольших отрезках, на интервальных тренировках. Нагружает очень серьезно. Но начинающим не рекомендую, при нехватке опыта можно хорошо навернуться. Тем более у вас 3-ка - отнюдь не столь медленные колеса. На них можно хорошо разогнаться.
вообще подниает на носки инерция корпуса ИМХО, а не работа ног. И с координацией проблем не ощущаю. Это как дрова рубить - если посильнее размахнешься, тоже на носки привстанешь.
ради интереса, больше не пробовал. Специально на рекорд не шёл. Я хотел сказать, что такой способ не требует ни сверхусилий, ни какой-то продвинутой координации, также как и рубка дров. Дело в том, что здесь согласования движений ног и рук не требуется, ноги следуют за движением корпуса. Всё ИМХО.
... что если ногами перебирать со скоростью 20 км/ч, то и корпус за ними последует в темпе 3 мин/км ) Только почему-то у большинства это получается недолго... Для нашего брата важнее акцентированно вкладываться в толчок, а подбрасывающее вверх разгибание корпуса я бы оставил тем, кому силы девать некуда )
Вот вдобавок ещё об одной проблеме хотел спросить:
12.06.2011 19:55
мне приходится возить за спиной рюкзак, примерно 4 кг. Чувствую, что влияет на равновесие, и ногам тяжелее. Но насколько это может осложнить катание? Грубо говоря, если без рюкзака я еду 2х км, то сколько мне желательно нужно кататься с рюкзаком. Понимаю, что многое зависит от формы конкретно в данный день, но если брать виртуально? (Расстояние не написал, потому что, во-первых, знаю его лишь приблизительно, во-вторых,стесняюсь).
Наконечники нужно подтачивать, не забывайте про это. И как уже писали, проверьте ориентацию наконечников, у меня такой косяк был, палка соскальзывала. Ну и обратите внимание на качество асфальта, на плохом асфальте катится плохо, естественно, но палки втыкаются в него хорошо. Если левая рука "идет" по хорошему асфальту, а правая по более худшему (обочина), то левая будет соскальзывать чаше. Это особенно сильно проявляется, если наконечники тупые, на острых без разницы.
Собственно металлические наконечники могут не одинаково сидеть в посадочных местах, меняется угол наклона. У меня такое было, просто раздолбались в процессе эксплуатации, пришлось поменять на новые, это тоже нормальное явление
в "Ювенте" при покупке новых палок. Старые сломались не доходя до тренировки, но это уже совсем другая история) Ну так вот, наконечники сделаны из немецкого победита. А есть ли у этого сплава какое-то отличие от отечественного (например, другие пропорции металлов). Продавец сказал сказал, что их можно подтачивать раз в 3 месяца, в чём я сомневаюсь. Но это было в прошлом году. А при замене палок я предложили бесплатно подточить эти наконечники, с чем я согласился. Но, думается мне, раз в месяц (то есть уже скоро, может, даже сегодня) придётся поработать надфилем: после установки наконечников на новые палки катался уже раз где-то пятнадцать.
Раз в три месяца-это вообще смешно, это если только тренируетесь раз в месяц. Я себе на каждую тренировку ставлю новые, если на этой тренировке предполагается Толкаться палками, а не ставить их для равновесия. Завел себе наконечников штук 20 и меняю, а потом все сразу мастеру на заточку на станке. На носки специально вставать не надо, это получается за счет инерции при увеличении амплитуды и частоты. Старайтесь бить палкой перпендикулярно, а не ставить на асфальт и проталкиваться.
Я тоже старался именно втыкать, но насколько это важно? Стало возникать ощущение, что локти набирают вибрационную нагрузку. тут надо определиться с положением кистей и локтей. Сергей, учитывая твой уровень и огромный опыт интересно, как ты держишь кисть и локти? Проблем с последними не возникало? Как оцениваешь вклад удара в скорость и конечный результат?
интересно получается. Как то тренер наоборот говорил,что многие "вбибают" палку в землю вместо нормального отталкивания ею=)ето не правильно. по мне так не стоить сильно вбивать палки в асфальт-ето как верно написал Анатолий и дополнительная нагрузка на локти и бесполезный кпд не дающий продвижения вперед. Cергей берегите себя=)и необязательно ставить новые наконечники на каждую трен-ку,ничего с ними не случится,ето уже выдумки.
Про наконечники-это собственный опыт. Даже новые наконечники на вторую тренировку работают уже не так четко, как на первой, поэтому, чтобы не мучиться, я пошел по такому пути. Про 'бить' и 'ставить', я выбираю нечто среднее, т.е. не лупить со всего размаха, как топором, но и не совсем нежно, стараясь не поцарапать асфальт. Это проще показать, чем описать.
У меня роллерный объем реально большой, роллеры всегда медленные 4ки, в основном классика, никаких проблем с локтями никогда не было. Раньше я старался делать глубокие и мощные толчки, но в последние пару лет перешел на менее глубокие и более резкие что-ли, не заводя кисти назад. Локти вниз, но совсем вниз не получается все равно они расходятся немного в стороны. Кисти на ширине плеч, может чуть поуже. Палки стараюсь втыкать максимально близко к лыжам, ну и соответственно, так держать кисти, чтобы палки были параллельны вертикали и не расходились в стороны. Относительно ботинок см 20-30 впереди носка по равнине.
Я, видимо, действительно, "лупил со всего размаха", а сейчас наверно тоже другая крайность "совсем нежно" (испугался за локти, причём именно на лыжероллерах).
Чувствую, что нагрузка на ноги и на спину выросла, и координация движений стала несколько хуже. Каким-либо образом можно это если не нивелировать, то хотя бы адаптироваться к "ноше", чтобы она причинялаа меньший дискомфорт? Я думаю, что и расстояние надо уменьшить относительно катания без рюкзака. Очень хотелось бы прочитать Ваши советы, хотя вопрос со стороны и может показаться детским.
Катание с рюкзаком не приветствую. Рекомендую максимально облегчить ношу и заменить рюкзак на поясную сумку. Если возите с собой сменную обувь и одежду + фляжку с водой, то в 2 кг можно уложиться. И поясная сумка не сбивает дыхание и не дескоординирует движениия таким образом, как этому способствует рюкзак. Особенно при высоком темпе движений. Да и поясница скажет вам спасибо при переходе с рюкзака на поясную сумку. Сам использую поясную сумку Саломон уже 2 сезона, очень доволен, покупал в экипировочном центре (СК "Олимпийский").
беру собой примерно на 1,5-2 часа катания Две бутылки с водой 0,6 л, 2 банана,небольшое полотенце и сменную футболку. Лыжные ботинки не переобуваю. В кармане спортивных брюк держу антисептические салфетки, но это не так страшно) Скажите, что здесь лишнее?
сейчас достаточно жарко, думаю, фляжки воды не хватит явно не хватит (дорога до места катания примерно 40-45 мин.). Если бы жил рядом, то было бы другое дело. А так ближе просто нет места. Хотелось бы узнать ваше мнение о том, каким бы более лёгким аналогом их можно заменить. Заранее благодарен за совет, ежели такой последует!
Рекомендую не возить бананы. Нагружать организм пищей во время тренировки - не есть хорошо. Их лучше есть до и после тренировки, соблюдая рекомендуемые паузы между тренировкой и приемами пищи. Лучше заменить их напитком, и не обязательно спортивным - импортным. Очень хорошая вещь - сироп :протертые клюква и овсянка с добавлением сахара. Хорошо поддерживает силы во время тренировки, проверено еще советскими лыжниками. Можно залить эту смесь в одну из бутылок. Считаем вес без бананов: бутылки 2*0.6кг + +полотенце 0.15-0.25кг+ футболка0.2-0.25кг=1.55-1.7кг. Добавим 0.2кг = телефон, ключи, паспорт и т.п. Итого 1.9. Таким образом, до 4 кг еще 2.1кг нужно добавить. Моя поясная сумка имеет 3 отделения, весит значительно легче рюкзака (не более 0.4 кг) и одевается впритык к центру тяжести тела, поэтому помехи ей вызываемые, меньше, чем вызываемые рюкзаком. Получаем вместе с весом сумки - максимум 2.5кг, что гораздо лучше, чем 4кг. По ходу тренировки эта величина будет уменьшаться, так что к концу тренировки станет практически неощущаемой и на фоне утомления мешать не будет.
Да, Пётр, Вы во всём равы, кроме одного: куда-то нужно убирать чехол д/лыжероллеров. Я уже походил по Савёловскому ТЦ, присмотрел удобную вместительную поясную сумку, думал посетить ещё 1-2 места, но тут как по голове стукнуло. Посетила такая мысль. Можно, конечно, вешать чехол на спину, как биатлонисты винтовку, но это уже со стороны покажется нелепым. Может, есть способ, как перевозить л/р без чехла? Если бы был автомобиль, такого вопроса не стояло. Если кто-то перевозит л/р не в автомобиле и не переносит в чехле,пожалуйста, поделитесь своей смекалкой!
Чехол вы не упоминали. Поэтому делал расчет веса на основании ваших данных. В связи с этим,огромная просьба, не вешать на меня не мои промахи. Можно перевозить без чехла, вариантов много. Повезете без чехла, никто не будет вас останавливать, ни в метро, ни в др. общественном транспорте. Достаточно зафиксировать лыжероллеры вместе, с помощью веревки, липучек и т.п.+ можно таким же образом для удобства добавить ручку на тканевой основе. А можно сделать две упомянутые операции за один присест. + Наконечники палок достаточно обернуть небольшим пакетом, и вопросов к вам не будет. По поводу поясной сумки: лучше брать сумку у которой по два ремешка с каждой стороны (вместе с вертикальными гранями сумки они образуют 2 треугольника). Такую сумку можно зафиксировать не на поясе, а на верхней части бедер, чуть выше тазобедренного сустава. В такой позиции сумка не будет болтаться, в отличие от закрепленной на талии. И инерционное действие будет сведено к минимуму, поскольку одета впритык к ЦТТ.
через какое-то время после начала тренировки начинают подниматься и падать поочерёдно плечи и поматывает из стороны в сторону. Если не ошибаюсь, это ведь ошибка в технике? В чём тогда здесь кроется причина и как избежать ошибки? И ещё вопрос. Спина во время катания должна быть согнута и почти сгорблена или же её нужно держать прямой, но наклонённой? Ведь езда на классических лыжах, а значит и л/роллерах, полезна для позвоночника. Но при этом спина, как я помню из спортивных трансляций, всё же больше похожа на согнутую. Тогда в чём же польза?
При регулярном катании классикой нередко спина просто "отваливается". Сколько раз видел лыжников буквально стонущих на классических марафонах от диких болей в спине. На мой взгляд, положение спины во время катания можно менять, ориентируясь на свое самочувствие, усталость и т.д. Не бывает одинаковой техники. Организм сам подскажет удобную и эргономичную позу.
Техника в той или иной мере всегда портится при заметном утомлении. Лечится тренировками В вашем случае, из-за быстрой усталости трицепсов акцент в толчке руками смещается на более мощные - крылья и широчайшие спины. Ручки уже не так далеко выносятся вперед и чтобы хоть как-то сохранить амплитуду и мощь толчка инстинктивно больше начинаешь работать корпусом, плечами. То же самое и в коньке - в конце, на вершинах подъемов часто локти уже не разгибаются, а работают только плечи. Последите за работой трицепсов на тренировках (они должны работать для толчка, а не для поддержания равновесия), старайтесь до конца тренировки сохранять мощность толчка именно трицепсами...рука должна распрямляться до конца. Спину Вам пока лучше не горбить, даже при сильном встречном ветре. В пояснице - да, наклон корпуса должен быть. Плечи тоже слегка подать вперед (не вверх!). Если начинает болеть поясница - надо разгружать её - переходить на одновременные ходы (расслабляем при толчке руками и при выпрямлении корпуса после толчка...при этом даже таз слегка вперед подаем при наклоне головы вперед. Цель - обеспечить нормальный кровоток в пояснице). Иначе можно "загнать" поясницу на весь сезон. Хотя это вроде лечится. У Селуянова есть на это выражение "полечить мышцы" и соответсвующая методика (по неск. подходов легких аэробных упражнений со сменой на упражнения для мышц-антагонистов, несколько раз в день).
в день после тренировки? Обычно на меня в такой день наваливается усталость, хочется спать, слабость присутствует...Целый букет))) Читал в книге для лыжников всех уровней, что хорошо помогает лёгкая прогулка на велосипеде. А можно ли в отсутствии вела покататься на роликах в слабом темпе, или же лучше ограничиться пешей прогулкой? И ещё. хотел бы спросить как начинать осваивать одновременный одношажный ход? у меня получается, что ноги отклоняются с курса "вперёд" и уезжают слегка в сторону. Что-то мне подсказывает, что держать лыжи лучше было бы ближе друг к другу. И какова при этом работа рук: они выносятся вперёд перед толчком ноги или же одновременно с оным?
Напишу, что для меня лучше...в отсутствие массажистов и бань под рукой Сразу после тренировки - откинуть роллеры и подергаться (попрыгать, помахать руками, ногами...без напряга, потянуться...вообщем расшевелить, растянуть скованные монотонной работой мышцы). После (в течение получаса)- поесть, попить чего-нибудь быстро усвояемого, например, достаточно стакан чаю с булочкой, печеньем... (если не говрить о спец. углеводных или протеиновых напитках). Спокойно ехать, идти домой. Через час, два - обед. После обеда покимарить часик. Хорошо, если удастся отрубиться, хотя бы минут на 15. После отдыха попить чайку, кофейку с чем нибудь вкусненьким . Через час будете готовы ко второй тренировке! Для Вас, действительно, достаточно покататься в удовольствие, на роликах или велосипеде. А будет настроение и воля - можно и силовую сделать где-нибудь в парке. В классике на роллерах старайтесь держать расстояние между "лыжами" - 20-30 см, не больше. Из-за боязни завалиться наружу новички, обычно или широко ставят лыжи, или руки. Вообще, основа - это баланс и свободный прокат на одной лыже. Для этого катаются без палок(лучше это делать зимой, на лыжах...не так жестоко будет ) и делают имитационные упражнения (Махи, стоя на одной ноге). При одновр. одношажном ходе руки выносятся вперед одновр-но с толчком. Толчок руками в тренировочных целях можно и затянуть (т.е. вынести руки вперед и слегка задержать толчок...подольше прокатить на опорной ноге...потом только воткнуть палки и мощно толкнуться. При этом корпус согнут, руки за спиной, почти вывернуты, а ноги как бы выкатываются вперед на пятках(можно одну из ног на пол стопы-стопу вперед)). Тут меня недавно супруга снимала на мыльницу. Найду, дам ссылку на видео.
тренировался, и вот что выходит. Без палок всё нормально, неплохо получаются и толчок и прокат. Как только беру палки - и как-то всё не так! Пытаюсь понять, из-за чего это, но пока на ум ничего не приходит. Согласованности в работе рук и ног в попеременном двухшажном ходе нет. Как ни странно, что-то похожее на технику появляется только на заминке, и не в первый раз)
со спортивным врачом. В том числе, можно ли перекусить во время тренировки. Теперь обязательно съедаю на маленькой скорости банан, после заминки присаживаюсь передохнуть, съедаю зерновые печенья (немного, конечно))). По приезду домой делаю растяжку. Раньше делал массаж ног, сейчас думаю, что и растяжки хватит. Ну, и дома кофейку с шоколадкой (опять же, не всю шоколадку съедаю, а только пару кусочков), иногда вместо шоколада ем банан и/или всё то же печенье)))
объяснить. На прошлой неделе, когда ехал домой, заметил, что у одной палки из наконечника выпал победит. Читал, что на каком-то коммерческом старте прошлым летом такое случилось и с Александром Легковым. Какие могли быть причины такого "инцидента"?
У меня за лето по 2-3 наконечника вылетает. Иногда из-за попадания в трещины на асфальте, ингода из-за наезда на наконечник палки роллером (своим или чужим) во время ee постановки для толчка, иногда просто само по себе происходит из-за износа пластмассы, чаше на очень старых наконечниках...
богатое на дожди. Поэтому хотел бы на этой ветке спросить про штормовую одежду. Александр, извиняюсь, что задаю вопрос не по теме, но кроме Вас пока никто на счёт штормовок не ответил. Может, кто-нибудь мне на этой ветке подскажет, где он/она покупали штормовки по доступным ценам? Буду крайне благодарен и очень извиняюсь!
Когда 1-2 дня не катаюсь, то тренируюсь с эспандером лыжника(пловца, боксёра). закрепляю примерно на 2 головы выше себя. И есть ощущения, что эспандер тренирует немного другие мышцы.
Но главная проблема в том, что при толчке очень часто одна из палок, чаще всего левая, вместо удара соскальзывает.
И ещё: в какое примерно место относительно ботинка должен быть направлен толчок палок.
Т.е. работы впереди много, но желательно знать, в чём именно надо изменить мою "технику".