Очень высокий пульс (на мой кзгляд)

сайт скиран.ру. Там Парняков дает советы по бегу.А потом в инструкуии к пульсометру есть таблица где даны рекомендации по бегу. Вы сейчас не тренируетесь а истощаете свои организм!!!!ИМХО.

Очень много советов не зная параметра указанного в заголовке сообщения.
Моя дочь проф. спотсменка. Ее ЧСС макс. (определенная в результате тестов на велоэргометре) составляет 212 уд./мин. Так для нее работа в районе 175 уд./мин. всего лишь ненапряжестая аэробная нагрузка, которую она может преносить часами и которая, по большому счету абсолютно не приносит повышения уровня тренированности в дисциплинах, в которых она соревнуется. И чувствует она себя после такой тренировки ровно так же, как и описал Дмитрий. А "магическе" 120 уд./мин. - это ее едва ли не ЧСС покоя днем сидя в кресле.
Из вышеописнного мораль такова:
Дмитрий! Прежде чем ставить эксперименты над собой по прозвучавшим здесь советам - скодите в мед. центр и пускай Вам там оттестируют Ваши граничные показатели (ЧСС макс., ПАНО, максимальное потребление кислорода и др.) которые однозначно характеризуют индивидуальные функциональные возможности Вашего организма. Только основываясь на анализе этих данных можно делать выводы какая работа на тренировке на пользу, а какая гробит организм.
Тем более что вышеописанное тестирование нужно делать очень редко (если конечно не заниматься спортом профессионально))). Следующее лет в 40 (к старости не физической, а сугубо биологической ))) - показатели немного изменяться), или после очень длительного (более года) перерыва в тренировках.
Тут еще могут посоветовать сделать тест на определение ЧСС макс. самому... Из уже своего личного опыта могу однозначно сказать, что без соотвествующего уровня тренированности и чувственного ))) самоконтроля за своим функц. состоянием во время самотеста, нажитых за годы тренировок (как например у М. Зарицкого), в результате такого теста в аккурат лыжи можно и откинуть (((

Немного не туда сообщение вставил! Бес наверное попутал! )))

Косвенно на то, что скорее всего у Вас очень высокая ЧСС макс. указывает тот факт что после ускорения вы достигли 192 ЧСС. Большинство из здесь писавших советы (и я в том числе со своей 184 ЧСС макс.) при такой ЧСС язык на плечо вывесит через сек. 5. А, например, Марит Бьерген (у ее, на сколько я помню поларовские данные с прошлогодних этапов Кубка мира, рабочий режим слегка в анаэробной зоне на уровне 160 уд./мин., а на финише - что-то около 175 уд./мин.) - вообще богу душу отдаст )))
Но вот что однозначно - темп в районе 5 мин./км. это явно высоковато для начинающего бегуна. И на это укажет любой проф. тренер, медик или любой другой компетентный в методиках беговых тренировок специалист.

мой возраст - 23 года. почти 24

для этого возраста!!!

дай Бог если живой

в покое пульс какой, максималка по простому считается  220-возраст.
не вижу беспокойства.  

начни бегать со средним пульсом 135-150. На время и скорость пока ВООБЩЕ не обращай внимание. А так конечно пульс высокий. Характерно для тех, кто после перерыва начинает гонять и бегать. Цель: чтобы при медленном беге пульс не выходил за 120 уд./мин. Как этой цели достигнешь, можешь увеличивать интенсивность.

Спасибо. но боюсь, что с пульсом 120 уд/мин мне придётся пешком идти ...Но раз это необходимо .. то делать нечего. придется.

По поводу "характерно".  
Бегаю впринципе с весны.. Был летом перерыв на месяц.. Помимо этого ещё и в футбол играю 3 раза в неделю. Так что перерыва то особого и не было. Вообщем печально это всё. По ощущениям то  кажется, что 10км спокойно могу за 45 мин пробежать.  И пешком ходить ой как не хочется..

Вообщем из прочитанного в инете по этому поводу сделал вывод, что в моём случае, пробежав 10 км за 45 минут, я гораздо больше вреда своему организму, чем пользы. И никаких сдвигов в лучшую сторону в плане выносливости не будет.. скорее наоборот.  

я че и говорю. Тренировка должна быть такои, чтоб после нее были силы и желание тренироваться еще. Для того чтоб достич этого нужна монотонная работа. Бегайте трусцои на пульсе 120-130 макс. Результат тренировок будет заметен месяца через 2 , у кокого как. Лучше 10 км бедать час, чем 30 мин. Это надо для соревнований, но чтобы бегать быстро, надо подготовить сердце. Не слушайте советы очень умных о том как их родственники спортсмены типа профи тренируются. Поверьте, там все подругому. Там фарма и добавки и питание и отдых. Профи это профи.  

"120 уд./мин", которую советуют всем без разбора. Я уже лет 25 занимаюсь спортом, но так и не смог ее достичь. Физически не могу так переставлять ноги, чтобы это можно было назвать бегом и в то же время пульс не превышал 120.

Весь вопрос в объемах на низком пульсе.

Бегу 6.30/км на пульсе 120.

Другое дело - набрать объемы - это гемор.

пульс при быстром шаге где-то 90, если очень быстром, то и 100. Начинаю бежать, т.е. должна появиться фаза полета (ну хоть чуть-чуть) - пульс сразу скачет до 130-135. Если есть малейший рельеф, то легко ухожу за 150. При этом дышу ровно, ритмично, в такт бЕгу, в общем стараюсь не испытывать напряжение. Может у меня в пульсомере нет числа 120, брак?

вот тут-то мы и приходим к старой доброй дискуссии, а можно ли прогрессировать при 5-6ч тренировок в неделю.

Мое мнение - это очень и очень сложно. 5-6ч в неделю - это чтобы только набрать былую утраченную форму.

Из собственного опыта:
прирост базовых показателей происходит где-то после 3месяцев набора объемов на низкой интенсивности (10-12ч в неделю на АЭП) и то, если все ок и нет травм и других форс-мажоров.

А разве здесь может быть дискуссия???!!!
5-6 ч. в неделю это:
Вариант 1: 1 - 1:15 ч. 5-6 раз в неделю. при таком раскладе и стандартной методе тренировки в цикл. видах спорта (10-15 мин. разминки, 5-10 мин. заминки и это по минимуму!) на собственно работу остается около 30 мин. Что за них можно преобресть? Даже экзальтированная девица в фитнесс-центре не сожжет желаемые калории. Одно сплошное ОФП для поддержания организма в тонусе, что приносит бодрость духа.
Вариант 2: 2-3 тренировки в неделю по 2-3 часа - слишком большие периоды восстановления во время которых сердце забывает как надо работать под нагрузкой, а мышцы забывают как надо использовать гликоген доставляемый в них сердцем. Это как раз и есть вариант для вышеупомянутых девиц дабы поддерживать стройность фигуры и упругость попки в фитнессах всяких. Что так же является разновидностью ОФП, которая приносит бодрость духа девице.
И где спрашивается спорт здесь?
И так же ничего личного - все из данных методик подготовки в цикл. видах спорта и анализа этих методик проф. медиками. Голая наука, так сказать.
А тот кто дискутирует - советую полистать программы тренировок бегунов-новичков (именно НОВИЧКОВ!!!) 2-го года тренировок А. Лидьярда, и оценить объемы работы. Книга называется: "Бег с Лидьярдом"

Михан, у тя сердечко примерно такое же ...дохленькое как у меня
кстати, на велосе легко держать ЛЮБОЙ пульс
а на лыжах еще сложнее чем бегом

топикстартеру (если он еще тут)
некоторые покупают hrm не понимая зачем он нужен
просто испугаться значениям пульса? или др задача...

ну, и возрасте. Но тупо подгонять под формулу 220-возраст и советовать им бегать на пульсе 120 можно толко 75% населения Земли. 25% в эту формулу не вписываются. По мнению "любителей 120", Анне Богалий или Лехе Барышникову, бегающим марафоны на среднем пульсе около 190, уже давно можно было бы заказывать гроб. Однако ничего, живы, курилки.

Какой максимальный пульс у автора - фиг его знает. Может, и 196(220-возраст), или даже упомянутые им 192 после 100-метрового ускорения на скорости около 15 км/ч. Но что-то мне подсказывает, что максималка у него, весьма вероятно, выше 200, и в таком случае советы про 120 будут невыполнимы.

Согласен, минимум добивался 125...почти пешком.  

. Я уже лет 25 занимаюсь спортом, но так и не смог ее достичь."

а каких успехов достигли в спорте?

а у Гармина (самый простенький форераннер 50) есть в настойках вес и пол пользователя.
Каков твой вес и рост? А также уровень спортивной подготовки и длительность занятий в лыжах?

Вес и пол в поларе тоже есть. Изначально был забит вес 84 кг. НА данный момент я вешу 82. Пол соответственно мужской) О моём уровне подготовки судить сложно.. Бегать начал лет с 7. раза 2-3 в неделю меня отец таскал.
С 9 до 12 занимался спортивной гимнастикой. С 12 до 19 очень активно занимался футболом,  продолжая периодически бегать кросы. При этом каждый год бегал кросс (3 км) на районных соревнованиях и неизменно занимал первое место среди своей школы.
Лыжи.. так же с детства. Правда  восновном это было 1 раз в неделю..Но лыжи очень любил уже тогда. Всё вышенаписанное  - до 19 лет. Далее был перерыв до 22 с половиной лет. В 22 с половиной снова начал бегать.(2010 г ). Отбегал примерно месяц по 2-3 раза в неделю в среднем по 4 - 5 км. Осенью (всё тот же 2010 ) снова начал играть в футбол . 2 тренировки в неделю + матч чемпионата  в выходной день. В конце всё той же осени получил премию на работе и купил себе (впервые)хорошие лыжи (Fisher)  после чего собственно в лыжи влюбился окончательно и бесповоротно. Вообщем можно сказать, что откатал я на лыжах пока только один сезон ~ 200 км.

Подытоживая всё это: уровень моей подготовки  - далеко не начинающий ( ну.. моё мнение), но и до профессионала или полупрофессионала мне далеко.  

Дмитрий, а вот по этому поводу не переживайте особо! Если обратиться к классикам и корифеям в методиках подготовки легкоатлетов-бегунцов самого разного проф. уровня (а-ля Лидьярд, например) то начинающие остаются новичками до 3-4-го года тренировок. При этом выполняя колоссальные объемы работы и участвуя в любительских соревнованиях самого высокого уровня. )))

Опыт тренировок на выносливость - минимальный.

1м на 3км кроссе - это иллюзия какого-то опыта. Футбол, в плане развития, ничего не дает.

прогноз: достаточный опыт, способность слушать собственное тело и способность ставить реальные цели будет достигнута через 2(идеальный вариант)-3-4(реальный)года. Если кроме спорта есть еще какие-то интересы (ну там семья например), то скорее всего удастся избежать перетренированности с серьезными последствиями для здоровья, если нет, то до встречи в темах "кажется я перетренировался".

Ничего личного. Обобщено на основании собственного опыта и опыта друзей.

после перерыва надо начинать очень аккуратно 130-145 уд/мин, потренируйся так 2-3 недели, затем и поскоростить можно будет, но не много, а то чем начел заниматься ты это "гробление" своего организма.
PS: проверь настройки своего пульсометра по весу и полу, а то может врет банально. Не торопись и все придет, спешка в этом деле ни к чему хорошему не приводит.

завтра попробую на более низком пульсе побегать. Отпишусь о полученных результатах)

В начале сентября пробежал 100-ку. Неделю полностью отдохнул и решил еще подготовиться к марафону. Но, не тут то было. На легоньких работах чуть быстрее 4.30 мин/км пульс стал зашкаливать за 150 (мой мах ~ 168). А самое главное пульс покоя по утрам стал выше обычного на 5-7 уд/мин. Решил с марафоном повременить. Всю неделю бегал ежедневно 10 км на ЧСС 110, темп чуть из 6 мин. Через 2 дня пульс покоя пришел в норму. К концу недели привычные 50/77/55.
В воскресенье пробежал на соревнованиях 12 км ровно по 4.00 мин/км на ЧССср. 152 уд/мин.
Главное вовремя сделать паузу.
У меня тоже Polar RS800CX S3. В настройках вводишь рост, вес, пол, возраст, МПК (VO2), ЧССмах, уровень активности  

что то последние 3 пункта в настройках не увидел. вечером ещё покопаюсь)  


ЧСС макс это 220 минус возраст?

Отдых помог восстановить силы. Пробежки на низком пулься-сердце. Так как и должно тому случиться.

Правда вышенаписанному немного не в том месте )))
Владимр совершенно однозначно знает свои ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ функциональные показатели! И на основе их корректирует свой план тренировок )))
И нам остается только позавидовать Владимиру - у него сердце Марит Бьерген! )))
Здесь же отмечу, что даже для подготовленного спортсмена (способного пробежать 100 км. на соревнованиях) - темп 4.30 мин./км. это уже работа (хотя и легенькая) ))) Восстановительный бег у него проходит в темпе 6 мин./км. А для новичка и того менее надобно.
Еще замечу: лично я знаю как минимум 5 методик расчета ЧСС макс., все они дают разные результат колеблющиеся +/- 15 уд./мин. Однако в анаэробной зоне при интенсивной работе погрешность в 2 уд./мин. - это уже непозволительная роскошь.
Дмитрию лично: если следовать методике расчета упомянутой Вами, то моя ЧСС макс. должна быть 220-46=174 уд./мин. Есть (определенная на основе теста и подтвержденная во время разнообразных соревнований) - 184 уд./мин. т.е. на 10 уд./мин. я могу реально позволить себе разогнаться по сравнению с расчетными данными.

Спасибо больщое. Пожалуй самый содержательный и полезный совет во всей теме.)
Обязательно схожу на обследование, как только время появится.
По поводу 5 мин/км. Ну наверное быстровато для начинающего. Но ведь бежится легко.. Причём по той трассе, где бегаю, определённый рельеф присутствует... Ну да ладно. В любом случае поберегу себя. Снижу интенсивность )

А сыну. Он, как и дочь в бывшем проф. спортсмен, а будущем - спортивный медик. А я у него - подопытный кролик ))) во время его практик в центре спорт. медицины.
Когда соберетесь на обследование, предварительно позвоните в цент медицинский где будете обследоваться. У них, как правило, есть предварительные условия для такого обследования: какой образ жизни вести перед обследованием, что тесть/пить и как тренироваться/жить вообще )

Ещё раз спасибо)

Рекомендации по абсолютным цифрам ЧСС абсурдны. Ориентироваться нужно на проценты от предельной ЧСС(это понятие более корректно, чем понятие максимальной ЧСС, которое может быть различным в различных тренировках). Безопасной и достаточно развивающей (если тренировка не менее часа) является средняя за тренировку ЧСС порядка 70% (+- 5) от предельного значения.
Для вашего возраста Дмитрий предельная ЧСС вероятно 200-210. Для спокойствия на первых порах можно выставить на пульсометре 200. А дальше работайте, ориентируясь на показатель ЧСС в %, оптимум средней ЧСС в большинстве тренировок, особенно в начальный период, 70%. Короткие всплески, обусловленные рельефом, не страшны, а даже полезны. Специальных скоростных на первых порах проводить не стоит, тем более если удается поиграть в футбол - для любителя этого вполне достаточно. Избегайте длительной и равномерной работы на средней частоте 80-90% от предельной. Она очень быстро загонит организм в состояние перетренировки.

У меня ситуация с пульсом примерно та же, хотя возраст гораздо больше.

Только предельная ЧСС у каждого своя. Определяется обычно эмпирически. Десять лет назад, начав работать с пульсометром, определил ее при беговой нагрузке. Как оказалось в дальнейшем, она была действительно почти предельной (171 при возрасте 53 года). Иногда рекомендуют 220-возраст. Но у спортсменов-ветеранов обычно несколько выше. Иногда, но это аномально, существенно выше.
У меня есть приятель на год моложе, ныне в возрасте 62 лет. У него предельная ЧСС - 197. Хотя он имеет достаточно серьезную детско-юношескую спортивную предысторию (в юниорах стал МС СССР по велогонкам. Когда мы с ним вместе тренируемся у него абсолютное значение текущей ЧСС всегда выше на 25-30. Но по процентному значению примерно одинаковые числа.  

Об "эмпирическом" определении ЧСС макс. Как же без такого советика обойдется!

что такие рекомендации неплохо соблюдать хотя бы пару лет и тренироваться лучше чаще, но меньше. Т.е. лучше набрать 6 часов за 6 дней, чем за 3.
А вот "шапкозакидательские" посты Игоря Касьянова непонятны и безосновательны.

В этой ветке ироничный пост от меня прозвучал только один.
Причина? Попытаюсь обьяснить:
В нынешнее время ЛЮБОМУ индивидуму занимающемуся (или начинающнму заниматься) спортом (именно СПОРТОМ с достижением поставленных целей и результатов, а не просто убить время) доступны ЛЮБЫЕ возможности:
1. Самые разнообразные углубленные медицинские обследования.
2. Самые разнообразные методические пособия по планированию тренировочного процесса.
3. Масса руководств (и/или спец. центров) по подготовке того или иного инвентаря.
И так далее 4-5-6...
Парню 24 года. Он однозначно работает и, соответсвенно, имеет определенный достаток, выделив из которго некоторую сумму может пройти мед. обследование с получением сколь угодно развернутых и сугубо научных данных о своем функциональном состоянии. На основе этих данных, включив голову, призвав на помощь методики тренировок (писанные не мной и не Вами, а людьми для которых это профессия) он преспокойно составит себе план тренировок (со СВОИМИ объемами, интенсивностью и для СВОЕЙ функциональной готовности) и будет строго следовать ему, попутно приобретая опыт самоконтроля и самодисциплины. Парень научится думать, анализировать, слышать и чувствовать свой организм!

последовать этим советам смогут единицы. Нужно иметь время, знания (это опять время) и желание.
Дмитрий тоже, скорее всего, не сможет, поскольку "В предверии лыжного сезона решил побегать кроссы, дабы подготовить немного свой организм к лыжам." В этих условиях сдвигает всё, какую работу не делай.

 Финансовый фактор для него действительно не значим, поскольку может потратиться на такой монитор хотя стоимость обследования в ВНИИФКе в июне была около 10 т.р., рекомендации они выдают общие. Да, его хорошо сделать, но что он будет делать с полученными данными?
  Обследование имеет смысл только с определённого момента готовности, ну может стабильный первый разряд (условно), до этого момента достаточно стандартной методики и обследование - лишняя трата денег и времени. Первичное представление и рекомендации можно составить и на основе некоторых косвенных стандартных данных, например таких (я часть выкинул):
1. Результаты в гонках за последние два сезона. Какие в них проблемы. Погодные условия, профиль трассы, стиль.
2. Результаты в беге (без лыж) 400, 1000, 3000.
3. Прыжок в длину с места.
4. Количество скручиваний за 30 сек., максимальное.
5. Количество отжиманий, подтягиваний.
6. Опишите последние две тренировочные недели.
7. Вид тренировки, пульс средний, пульс максимальный, объём, время, объём за каждую, зоны работы на каждой, самочувствие, погода, скольжение.
8. Среднюю неделю в начале лета и осенью.
9. Пульс лёжа не вставая с постели. Три попытки, за три дня.
10. Результаты степ теста, если делали. Кардиограмму сделайте, результаты расшифровки тоже нужны, но желательно у спортивного врача, обычные бывает неправильно интерпретируют.
11. Какие есть проблемы со здоровьем?
14. Как долго ходите под каждую руку.
15. Как долго держите прокат на одной ноге.
18. Укажи реальное время, доступное для тренировок в неделю. Распорядок дня.
19. Ведёшь ли дневник тренировок.
20. Вес, рост, утренняя масса тела.
27. Попроси врача сделать экг под нагрузкой, они знают, что это такое.
32. Сколько лыжероллеров было в летнем периоде?

Но и без этого уже можно сказать, что сердце работает в неэкономичном режиме по меньшей мере.
И так для затравки :)немного классики "«Что мы можем внутри сердца изменить? Диаметр каждого отдельного мышечного волокна, и можем поменять длину МВ. Соответственно, различают два типа гипертрофии сердца: L-тип, при котором сердечная мышца растягивается, ее мышечные волокна удлиняются, тем самым увеличивается объем сердца; и D-тип, это поперечная гипертрофия, при которой увеличивается толщина стенки сердца, то есть его сила.
Для увеличения объема сердца используются длительные тренировки на пульсе, соответствующем максимальному ударному объему. (посмотри у Армена, там есть такой график и, что удобнее, таблица)…
D-тип гипертрофии стимулируется работой при пульсе, близком к максимальному – 180 и выше. При этом сердце в паузах не успевает раскрыться полностью, не расслабляется, возникает, так называемый, дефект диастолы. В миокарде возникает локальное закисление, являющееся одним из факторов, стимулирующих рост миофибрилл в мышце. Если ты регулярно тренируешься с пульсом 190 - 200, то ты либо гипертрофируешь, либо дистрофируешь миокард...
Однако это «запрещенный путь», и использовать его можно крайне осторожно. Если много таких тренировочных упражнений делать в течение одного тренировочного занятия, а потом повторить это только через неделю, сердце начинает гипертрофироваться и вреда не будет. Если хотя бы на одну тренировку больше сделать, то всё, могут начаться дистрофические процессы.
Вообще, D-гипертрофия для циклических видов спорта - не главное. Да, такое сердце может сократиться с большей силой, больше вытолкнуть крови. Но все-таки это имеет минимальное значение, главный фактор - дилятация. Если сердце эластичное и может растягиваться, то оно накапливает энергию упругой деформации. Потом, за счет этой энергии, оно сильно сокращается, а дальше надо, чтобы аорта сработала. Чтобы она тоже растянулась и захлопнулась. Тогда "два сердца" появляется. Сердце, как таковое, и аорта. »

А вот это уже совершенно другие рекомендации. И я считаю такого плана советы абсолютно правильными и действенными! Мое глубокое уважение Вам. Искреннее. Сам уже начал готовить подборку, но Вы сделали это гораздо быстрее меня! )))

которым пользуюсь при необходимости.
По использованию Полара согласен - хорошее приближение.
волшебные 120 - это условные цифры, для Дмитрия можно ориентироваться и на 140-135, подъёмы до 150. Рост ударного объёма конечно не останавливается на 120 ударах. Просто растёт до этой цифры достаточно быстро.

Не знаю насколько точные результаты дает Polar Fitness Test™. IMHO (как в инструкции к 800-му полар назывет) лабараторные будут поточнее. Так вот если пройдете обследование, то лабораторные данные ЧСС макс. и VO2 макс. заносите вявную в прибор и в соответсвии с лабораторной ЧСС порога анаэробного обмена корректируете (делаете индивидуальными) зоны тренировок.
Далее выполняете регулярно Polar OwnOptimizer
тест и получаете данные о изменениях Вашего функционального состояния. Опять так не знаю насколько эти данные будут корректны. )

о патентованых функциях Ownzone, OwnIndex и OwnOptimizer.
И еще, Дмитрий, вдумчиво прочитайте гл. 9 и 11 инструкции на русском языке к своему прибору. Я лично нашел для себя много интересного.

Самое главное - патентованное приближение! ))) А не Ваши и мои советы. )))
При условии сохранения истории тренировок в самом Поларе или в Про Тренере - будет с кого спросить в судебном порядке в случае наступления парасимпатической перетренированности. )))

Для начала загрузит их в свой Полар. )))
Насколько я помню инструкцию по эксплуатации (у самого не Полар) RS800CX - % 80 этих данных можно либо явно внести в соотвествующие поля, либо подкорректировав установки "по умолчанию" прибора.
И далее будет пользоваться 100 % возможностями патентованного ПО Полар.
Мне кажется для начала это как раз то, что нужно. Но это уже сугубо мое мнение. )
P.S. Быстро пролистал Селуянова и наконец понял откуда беруться магические "120-180-240" и.т.д )

У вас вполне нормальный пульс !!! (мог быть и выше).Только скорость бега для вашего уровня подготовки не адекватна, а ваши синяки под глазами тому подтверждение, организм молодой и видимо сильный - быстро восстанавливается по этому и чувствуете себя нормально (ПОКА НОРМАЛЬНО) - сбавляйте обороты - вам правильно советуют, 120 чсс - конечно трудно достижимая чсс, бегайте для начала просто медленно это много полезнее и для результата и для здоровья.

Большиство же советов здесь, да и в других ветках по здоровью и методикам тренировок, с советами где есть слова "эмпирически", "приблизительно", "с запасом", "для спокойствия" ведут к результату который здесь очень верно описал Валентин Рычков 'до встречи в темах "кажется я перетренировался"' либо вообще не дают никакого результата, а тренировки становятся пустой тратой времени.

Снова не в том месте написал.

Ну ... собственно провел сегодня тренировочку.

Пульс в состоянии покоя (сидя на диване) - 65
Пульс во время ходьбы (неспеша по дому) - 75-85
Пульс после разминки (300 метров трусцой) - поднялся до 135.
Далее пробежал 4 круга по 1.8км каждый. Показатели каждого из кругов:
1 - Средний пульс 147 (макс 160 в горку), время круга 11.50, 6.34 мин/км.
2 - Средний пульс 151 (макс 160 в горку),
время круга 12.10, 6.40 мин/км.
3 - Средний пульс 154 (макс 163 в горку), время круга 12.28, 6,45 мин/км
4 - Средний пульс 156 (макс 165 в горку), время круга 12.53, 6.51 мин/км
Далее 10 минут заминка (шёл от бегового круга до дома в горочку быстрым шагом). Потом просто походил возле дома. За 15 минут пульс опустился до 90-95.

Вообщем скучно... Нагрузку на ноги вообще не почувствовал.. чуть не замёрз ) В таком темпе думаю пробежал бы еще километров 20 спокойно.  Но при всём при этом тёмных кругов под глазами не обнаружил. Вообщем в пятницу попробую еще медленней..

НУ и с удовольствием заслушаю ваши соображения по поводу данных результатов)  

по полученным данным можно сказать, что аэробная база пока слабенькая.
Это видно по динамике пульсовой эффективности бега:

1 ПЭ 1,04 м/уд (разгон ЧСС)
2 ПЭ 0,99 м/уд
3 ПЭ 0,96 м/уд
4 ПЭ 0,94 м/уд

Сравните с моими:

3 км 12.07 ЧССср. 148 ПЭ 1,67 (разгон ЧСС)
3 км 12.00 ЧССср. 153 ПЭ 1,63
3 км 11.54 ЧССср. 154 ПЭ 1,64
3 км 11.50 ЧССср. 153 ПЭ 1,66

По моим многолетним наблюдениям заметил, что ПЭ при увеличении темпа бега повышается. При увеличении продолжительности нагрузки, с определенного времени идет ее снижение. Обычно с 20-25 км. Главные причины это длительность нагрузки и преход на более медленный источник энергообеспечения (преимущественно). Вот пример.
Марафон (SIM) 2009г. (3:02.10) по 5-кам:

21:20 ЧССср. 145 уд/мин ПС 1,62 (разгон)
21:39 ЧССср. 146 уд/мин ПС 1,58
21:32 ЧССср. 146 уд/мин ПС 1,59
21:44 ЧССср. 145 уд/мин ПС 1,59
21:47 ЧССср. 147 уд/мин ПС 1,56
21:43 ЧССср. 147 уд/мин ПС 1,57
21:35 ЧССср. 148 уд/мин ПС 1,56
21:29 ЧССср. 150 уд/мин ПС 1,55

Так, что в данный момент для вас главное направление это наработка аэробной базы.
Плюс ежедневный самоконтроль.
Кстати, при наработки определенной статистической базы ( у меня, например, 1,5 года практически ежедневно) тест OwnOptimizer дает достаточно точные рекомендации. Две недели назад он мне выдал подряд сначала две 7-ки:
"Overreaching (7 ) (перетренировка)
Ваши результаты OwnOptimizer указывают, что у вас в течение нескольких дней, а то и недель шли
интенсивные тренировки. Ваш сердечный ритм постоянно остается на высоком уровне. Это очень серьезный
симптом - вам остро необходим период полного восстановления. Чем продолжительнее был период
интенсивных тренировок, тем продолжительнее требуется период восстановления. Проведите повторный
тест не менее чем через 2 дня после восстановления."
А потом еще и 2 8-ки:
"Sympathetic Overtraining (8) (симпатическая перетренированность)
Ваши результаты OwnOptimizer указывают, что у вас в течение нескольких дней, а то и недель шли
интенсивные тренировки, а восстановление при этом было недостаточным. Это привело к состоянию
перенапряжения. Для возвращения в нормальное состояние для тренировок отдохните в течение периода
восстановления, подвергаясь при этом тщательному мониторингу. Вслед за восстановлением проводите тест
OwnOptimizer по 2-3 раза в неделю."
Пришлось срочно сбавлять обороты. Как оказалось в последствии во время. Через неделю выдал 1:
"Good recovery (1) (хорошее восстановление)
Ваш сердечный ритм ниже среднего, что означает, что вы восстановились очень хорошо. Вы можете
продолжать тренировки, включая сеансы интенсивных нагрузок."

Я являюсь счастливым обладателем полара не так давно, поэтому ещё не успел все функции этого прибора изучить. Расскажите, в чём суть этого теста OwnOptimizer ? Грубо говоря, что нужно сделать, что бы получить результаты теста? заранее спасибо.)

с как вы собственно этот ПЭ вычислили?

ПС. Извиняюсь за такое обилие возможно глупых вопросов.. просто для меня это всё в новинку..

говорит всё по делу.
наработка аэробной базы - медленно и печально, "надо переходить на шаг (как пенсионеру ) - переходи и не обращай внимания на окружающих" так обычно я говорил дочке.
 ПЭ - количество метров за один удар сердца.
Тут правда не совсем корректно сравнение, нельзя ориентироваться по Владимиру - он бежал в другой пульсовой зоне, другой вес, возраст, подготовка (он всё-таки чемпион России в суточном беге )

ДА я понимаю, что он всё по делу говорит. И ни в коем случае не спорю с Владимиром. Просто трудно перестроиться с бега на шаг.. буду стараться)

не ПС, а ПЭ.  

http://7boxes.ru/photos/manuals/RS800sd.pdf
http://7boxes.ru/info/manual
Тогда большинство вопросов исчезнет.
Polar OwnOptimizer стр. 36.
Пульсовая эффективность это расстояние в м, пройденное за один удар сердца. Позволяет отслеживать оптимальность вашей тренировочной программы на определенном временном этапе. Грубо: если прослеживается динамика ее увеличения, то вы на правильном пути.
Мне удобнее считать так: ПЭ=1000/ПС,
где ПС - пульсовая стоимость бега, уд/км.
Например, пробежали вы 10 км в среднем темпе 5 мин 20 сек на ЧССср. 150 уд/мин.
Получаем ПС=5,33х150=800 уд/км
ПЭ=1000/800=1,25 м/уд.
Другой вариант: 10000 м - 53.20 ЧССср. 150
150х53,33=7999,5 10000/7999,5=1,25
И, вообще, почитывайте форум. Эти вопросы обсуждались неоднократно.

"Тут правда не совсем корректно сравнение, нельзя ориентироваться по Владимиру - он бежал в другой пульсовой зоне"
здесь главное динамика изменения ПЭ. И при хорошо развитой аэробной системы роста ПЭ на начальном этапе быть не должно.
Если же я приведу пример в схожих пульсовых режимах с Дмитрием(в % от ЧССмах), то картина будет еще нагляднее. Например (расклад по половинкам 15 км):
7,5 км 44.22 ЧССср. 114 ПЭ 1,48
7,5 км 40.37 ЧССср. 115 ПЭ 1,61

7,5 км 43.28 ЧССср. 110 ПЭ 1,57
7,5 км 37.27 ЧССср. 118 ПЭ 1,70

7,5 км 39.16 ЧССср. 116 ПЭ 1,65
7,5 км 36.03 ЧССср. 122 ПЭ 1,71

Спасибо большое за советы. И огромное спасибо за мануал на русском языке.)  

Почитал мануал.. По поводу OwnOptimizer один момент остался не совсем понятным.. Базовые тесты: нужно провести 6 тестов в течение 2-х недель, при это нельзя проводить базовые тесты в неделю, когда была большая спортивная нагрузка. Как это понимать то? НУжно проходить базовые тесты в течение 2-х недель до начала тренировки? или как? Могу ли я сейчас делать базовые тесты, если я бегаю три раза в неделю по ~10 км + 2 раза в неделю по 2 часа играю в футбол?

Поделитесь пожалуйста опытом. Кто подобные тесты делал, и в каком случае результаты наиболее точные?  

"нельзя проводить базовые тесты в неделю, когда была большая спортивная нагрузка. Как это понимать то? НУжно проходить базовые тесты в течение 2-х недель до начала тренировки? или как?"
но накопительная информация будет не совсем объективная. Как и нельзя проводить их в восстановительный период. В идеале, когда у вас средние нагрузки как по объему, так и интенсивности.
Тест проводится в одно и тоже время утром после пробуждения, туалета и душа.
Надо еще ввести индивидуальные настройки (вес, рост, дату рождения, пол, уровень активности, ЧССмах, если известно, ЧСС покоя сидя, VO2 или МПК).

Спасибо. Ну я думаю, что нагрузки, которые у меня есть сейчас ( ~30 км в неделю беговых + 2 футбольных тренировки), можно считать как раз средними.. Правда вот с проведением тестов с утра проблематично. Когда на работу собираюсь , все спят ещё...

Вчера впервые покатался на лыжах с пульсомером Polar RS800CX.
После тренировки включил про трейнер, перекинул данные с пульсомера и увидел, что почему то отсутствуют данные по скорости передвижения. Данные по пройденной дистанции есть,время естественно тоже.. А вот скорость - 0.0.
Когда бегал с этим пульсомером, всё было нормально. Сразу скажу: у меня не датчик бега. У меня датчик GPS G3. Может кто сталкивался с подобной проблеммой? подскажите пожалуйста.

Наконец то со второй попытки купила работающий пульсометр (PC15) ну и ожидаемо получила запредельные (на мой взгляд) результаты.

Небольшой анамнез.Спортивную форму восстанавливаю 3-й год. До этого э...очень-очень долго не занималась ничем кроме плавания 1-2 раза в неделю. Летом-осенью бегала 3-5 раза в неделю 40-60 минут, и в среднем темпе, и интервальные (немного), плюс небольшие силовые... На лыжах вроде с начала сезона (в ноябре) все было прекрасно, легко удавалось проезжать 10-12 км непрерывно примерно в одном ритме. Потом я немного переборщила с трассой (прошла как-то 2 круга по 4км с крутыми подъемами), плюс за день до этого бежала 2 км и затем 5км на совсем любительских ветеранских соревнованиях (второй раз в жизни), и чувствовалась забитость в ногах и тяжесть общая. За неделю отошла.  Потом стала замечать, что быстро устаю. Даже если между тренировками 2-3 дня получается. Стиль катания -конек. Техника, по мнению нескольких специалистов, достаточно приличная. Конечно, не идеал. Основной - одношажный ход. Так вот, на равнине длиной 1,2 км у меня пульс бывает под 180. На небольшом подъеме (при этом я в него не скачу, а вроде как достаточно не спеша захожу) -до 185(((. По ощущениям - я так могу ехать километров 15 точно без остановки.

Читала много чего, понимаю, что надо снизить интенсивность и  "долго и нудно". У меня собственно, такой вопрос. Если по возрасту  считать, то у меня максимальный 220-35=185. Но в реальности видимо около 190. Минимальный где-то 48(утром). Какой порог нужно себе выставить? 160? И как быть с одношажным ходом. Совсем не использовать что ли? Ну это будет жестоко для меня тогда(  

то максимальный точно не 190, а за 200, скорее всего.

Без знания своего максимального пульса все эти терки про снижение интенсивности и "долго и нудно" лишены смысла.

а на 179-180 - смогу.

Я Вам завидую. Если опираться на записи академиков(судя по пульсу), Вам 13-15 лет и Вы рискуете посадить сердце, катаясь долго на таком высоком пульсе.

это вы так поняли академиков, или все же они что-то напутали.
Вы как думаете?

комплимент сделал... , а он...

Помему, вы просто безосновательно напугали : "...Вы рискуете посадить сердце..."

Раз уж мою темку подняли...) Расскажу уж про свои успехи тоже...
Средний пульс за лыжную тренировку в начале сезона достигал 188.. (СРЕДНИЙ!) Максимальный (в подём) доходил до 196.. Сейчас средний пульс заметно снизился. Вчера вот откатал 17 км со средним пульсом 172.. Вообщем не знаю, насколько мой совет правильный.. и насколько он вам поможет. Но всё же. Катайтесь больше, и со временем результаты улучшатся) Сам именно этой "методики" и придерживался) Ну не получалось у меня кататься на лыжах на низком пульсе.. Катался на высоком. Сейчас чувствую себя гораздо лучше.. )Могу уже значительные расстояния на лыжах преодолевать. Хотя накатал пока не очень много. Километров 250 ..

Если организм спокойно переваривает такую нагрузку, то и нечего боятся за сердце, а современем пульс сам несклько снизится.
А то многие начитаются про бег на пульсе 120, купят себе пульсометр, не сделают корректировку на собственные особенности организма и "изнуряют" себя пешим шагом, а потом удивляются, что эффект нулевой от таких "тренировок"...

Прочитал у Селуянова про сердце. Хочу попробовать. Автор пишет, что тренировать сердце(увеличивать его объем) нужно на пульсе 150 в течение 2 часов 2-3 раза в неделю.

работать на большом пульсе, можно и инфаркт микарда заработать(мнение не мое)

надо читать умных людей

так же не надо забывать, что есть категория людей, которые смотрят в книгу видят фигу

Надо не читать умных людей, а понимать - а это две большие разницы.

надо определить, что такое большой пульс, а что нет.
170 для Дмитрия - не большой, а кто-то даже на соревнованиях не сможет разогнать свое сердце так.
Вот я и говорю начитаются... А потом ходит поди этот Селуянов и доказывает, что он не верблюд и не это вовсе писал

бегают на этом пульсе марафоны (т.е. для них это рядом с соревновательным пульсом), для них тоже рекомендуете 2-3 раза в неделю делать 2-х часовые близко к соревновательным нагрузкам? А кому-то 2 часика на 150 - это действительно бег трусцой или даже быстрый шаг.

Очень сомневаюсь, что Селуянов так писал, это вы его так поняли, возможно, это было просто вырванная из контекста фраза. Я же писал, что проблема часто не в писателях, а в читателях  

Я не про марафонцев говорил, которые сердце и мышцы давно подготовили, я про любителей, к которы и сам отношусь. Если у человека в покое пульс 48, а на равнине -  180, может к врачам сходить, сердце посмотреть?

Что Эльвира часто бегает марафоны.

я не бегаю марафоны:) Видимо сердце растянуто из-за занятий в детстве спортом, с 6 до 15 лет, до КМС по гимнастике.

у которых пульс в покое не высок, а 180 на равнине норма.
Ага, к варчам, щас, там такое вам скажут, что спать спокойно перестанете. К сожалению, нормальных врачей сейчас днем с огнем... Лучше Селуянова на ночь почитать...

П.С. Среди марафонцев обычно полно любителей.

Будучи обеспокоенным своим высоким пульсом во время лыжных тренировок, посетил кардиолога месяц назад. Он меня опросил, послушал, постучал ... ЭКГ сделал. Сказал, что у меня отличное сердце. Пульс в покое 60. Гипертрофия (или как то так) левого желудочка (увеличение), что по его словам как раз таки свидетельствует о спортивности моего сердца) Вообщем сказал, что всё нормально. Больше не беспокоюсь.

А мне с одним и тем же ЭКГ, один врач сказал, что молодец, хорошее спортивное сердце, а другой врач этой же больницы сказал, не бросишь помрешь.
Да и спортивные врачи чего только не говорили, с ними ,вообщем, как с лотереей

у спортсменов гипертрофию затруднительно поставить. У них электрическая активность левого желудочка повышена, а на ЭКГ это выглядит как гипертрофия. Чтобы точно сказать нужна ЭхоКГ.

другое опасение некоторых врачей вызывало.

ЭКГ некоторых спортсменов лучше не показывать, особенно на ночь:)
Жаль у врачей в военкомате опасение ничего не вызывает.

Что Эльвира еще молодая спортсменка. Все-таки и Вам стоит Селуянова почитать. Вы ж тренер, хоть и не по циклическим видам. Я для себя много полезного вынес.

не читал?
Я уже вижу сколько вы полезного вынесли. К сожалению, очень часто приходится общаться с людьми, которые где-то что-то прочли, часто даже стоящее, но вынесли оттуда совсем не то, что хотел сказать автор.

Если чем обидел. Что вынес - то вынес, по крайней мере знаю теперь, как НЕ НАДО детей тренировать.  

Отвечу так: вам не надо, и детям спокойнее будет

в книгах часто пишут о каком-то среднем человеке или же наоборот о спортсмене высших достижений, человек, неимеющий опыт это все начинает примерять на себя. Часто многи приходят к ужасающим для себя выводам, многие начинают после прочтения вроде бы правильной книги тренироваться неправильно, что редкость? Люди забывают, что они все абсолютно разные. Да, даже судя по этому форуму, сколько людей, не вписывающихся в эти рамки и формулы? И многие реально напуганы этим, словно прочли медицинский справочник про венерические болезни, хотя ничего страшного не происходит с ними и все в норме.
Проводил в своей группе тесты, спортсмены приблизительно одного уровня подгтовки при одинакаовой нагрузке могли показывать разницу в пульсе аж до 45 ударов! У одного на лоб глаза лезут при 165 ударов/минута, а другой 210 выдает и почти свеж и бодр после нагрузки. Если я поставлю цель увеличить им УО сердца, то мне им обоим предложить бегать на 150 ударах?

Один человек пишет про бег на 120 ударах, а читатель боится бегать уже трусцой, т.к. у него уже трусцой 140 выходит, и пишет во все форумы, а я не посажу сердце? К сожалению, я прихожу все больше к выводам, что неподготовленному читателю, полезнее просто некоторые книги и не брать в руки, пока не научится мыслить на определенном уровне, и не научится слушать свой организм и фильтровать информацию. А то начитаются на ночь про митохондрии, ночью спокойно заснуть не могут, а на утро всем направо и налево дигнозы ставить: здесь миофибрилы надо наростить, а здесь УО сердца, а вам вобщее к варчу, у вас пульс нагрузки много больше пульса покоя...

Все равно достаточно грамотно объясняется. Без визита к врачу и постоянного контроля трудно определить возможности человека.

про то как его люди часто понимают...
- Вам нравится Шаляпин?
- Нет!
- А вы слушали?
- Нет, но мне сосед напел...

ваш организм нормально переваривает нагрузку, вы не насилуете себя на тренировке, не делаете через немогу, нормально восстанавливаетесь, нет ни каких признаков претренированности (хороший сон, аппетит, нет апатии и т.п.), то зачем врач?

Если вы регулярно перегружаете сердце, это не возможно не заметить. Не возможно бежать на высоком пульсе (относительно своего реального пульса, а не расчетного по формулам) и не замечать, что организм хорошо нагружен, а наоборот испытывать при этом чувство комфорта, ровного дыхания, радоваться жизни, замечать красивую природу и птичек с белочками на трассе.

Ну правда, слушать свой организм достаточно, он все раскажет правдиво. Мы же не водку пьем, а тренируемся.

Угробить спортом свое здоровье могут или профи, которые действительно переносят запредельные нагрузки, часто приходится выступать на соревнованиях не в лучших кондициях и не в лучшем самочувствием (это их профессия и тут все вроде бы понятно), или любители -фанатики, которые часто умышленно плюют на жалобные позывы своего организма прекратить издевательства, выходят на марафоны с гриппом и т.п.(в этом случае надо лечить голову, менять самосознание, и покупка пульсометра не поможет, а скорее еще и навредит таким товарищам).

Шансов угробить свое сердце любителю, если он дружит с головой, занятиями спортом нулевые.  

средний пульс на 20км на лыжах 174, максимальный 200, а летом разгонял пульс до 210 уд. в мин.  

У каждого организм свой. Для Вас это может и нормально, у меня средний пульс 150-160.

ему все равно для развития УО сердца, как и вам надо при 150 ударах?
Так ведь вам Селуянов завещал?

бегаю и прыгаю и мячик пинаю футбольный, а по выходным и алкоголь позволяю.\

бегать вместе с вами и мячик гонять? Или ваше понимание Селуянова допускает, что Артур может бегать с отличным от 150 пульсом без вреда для здоровья и для увеличения УО?

Хватает. Собутыльник нужен.  

Пытаюсь выставить 165, но по факту, еле-еле получается не выходить за 167. На подъеме разумеется 180-182, это если спокойно заходить. Кататься больше - это совет хороший. Стараюсь проезжать 15-18км за тренировку, 3-4 раза в неделю.

что и сделаю в ближайшее время. И еще мне посоветовали завести книжку в физкультурном диспансере и пройти полное обследование. Вот пообщаюсь со спортивным врачем, послушаю, что он скажет. Пока же просто не знаю, как лучше для себя сделать. Кататься 2 часа я тоже не всегда могу, просто у меня нет столько свободного времени(, да и дорога на лыжню занимает время. Боюсь, что если я буду просто час-полтора ковылять прихрамывающим двушажным ходом в прогулочном режиме, мое физическое развитие не улучшится.

все же лучше не гнаться за его определением...
Убить себя скорее всего не получится, но и смысла имеет только в случае достижения масимальных результатов, но для этого хорошо бы иметь неплохую базу.
Из-за текущего состояния готовности, натренированности организма, кто как может переваривать закисление - это все может стать помехой для определения максимума.
Я хоть и писал о своей попытке, но делал я это не спонтанно, имея хорошую летне-осеннюю подготовку, отслеживал свое состояние в течение сезона, следил за изменением своего среднего пульса за гонку и проводил это испытание в наилучшем для меня состоянии.

Бояться нет смысла... тем более, если вы катите на небольшой интенсивности, вреда точно не будет здоровью, а то что в межсезонье основа подготовки бег, для классики может и достаточно, а в коньке движения более специфичные, не помешало бы использовать роллеры, и над координацией поработать.
Сам в начале этого сезона ощущал нехватку в этом плане, ни разу не стоял на роллерах, хотя в прошлом году минимум 1-2 тренировки в неделю. Только ближе к февралю пришел в норму в коньке.
Как говорится готовь сани летом... Без подготовки , сейчас заниматься интенсивно много - скорее вредно, чем полезно, загнать себя не загоните, но ослабить иммунитет, подхватить температуру, насморк, запросто

за советы. Экстраполирую на себя, с учетом того, что я все-таки любитель,  да еще и начинающий (относительно). Какие-то спец.упражнения на равновесия я делала летом, но имитацию почти нет. А с роллерами беда - надо ехать на СОК,  другая часть города, зимой то можно с горочки спуститься и по трассе на лыжах накатить, больше половина дороги. А летом все пешочком. Другой трассы в городе (открытой для всех) нет(. Сегодня, кстати, практически получилось 2 часа без перерывов в невысоком ритме, почти без подъемов, одна равнина.

Чтобы не перегрузиться, надо делать остановки для отдыха. Для начала почаще и подольше. Толкайтесь с разными усилиями, не придерживайтесь равномерного темпа. Если быстро ехать уже не получается - это значит пора было пойти домой на несколько минут раньше. Не ставьте задачу пройти конкретную дистанцию или тренироваться конкретное время - углубляйтесь в ощущения своего состояния, чтобы понять, когда закончить занятие. Критерием удачной тренировки считаю хороший сон и прекрасное самочувствие на следующее утро. Тогда ваш средний пульс за тренировку будет достаточно низким, а за сутки, скорее всего, будет уменьшаться. Если ответите по существу сказанного, следуя этим советам - всем будет интересно.

Удалось снизить интенсивность. Средний пульс за тренировку 152-155. Времени на длинные тренировки просто нет, поэтому 1,5 часа- это максимум.  При этом включаю один круг на 4 или на 3 км по спорт.трассе (там равнина метров 900 по стадиону, остальное спуски-подъемы), стараюсь заходить в подъемы равномерно, распределяя силы, но не останавливаться. Потом на тренировочном круге 1,5 км в небольшой подъем получается даже ускориться, забегать, или заходить одношажным (вот впервые попробовала), тем не менее средний пульс держится в районе 150. Самочувствие действительно улучшилось заметно. В общем, для меня лично пульсометр необходим, хотя бы на первое время, пока не научусь себя слышать.

Согласен со Змеем Петровым по поводу того, что нужно больше слушать свой организм...
Селуянов тоже умные вещи излагал в своих трудах, но чтобы применять это все на практике, тоже голова на плечах нужна.
Почитайте его внимательно. К примеру он не имел ввиду что УО достигается именно на 150 уд/мин, это все индивидуально...

Имею уровень 1 разряда.
Последние пару лет баловался с пульсометром, плохо только, что дорогая игрушка, да и лишние опции в них имеются, никому не нужных..
Возраст как и у автора темы.
В прошлом году когда начинал знакомство своё с гаджетом, понял одно, я плохо ощущал интенсивность своих занятий.
Практически половина всех тренировок, были близки по темпу к соревнованиям.
Снизил нагрузку, первые месяцы май-июнь на пульсе 130-140 в основном, редко до 150.
Затем в июле темп возрос до 140-150, максимум 160, к августу я кросс 3 км пробегал на полминуты быстрее, чем раньше!!!
Зимой также результаты возросли в целом на всех дистанциях от спринтов до марафона и за весь год ни одной болячки!!!
пульс в покое в прошлом году был в среднем 40-45 уд/мин. Средний пульс за гонку был 165-170 уд/мин максимум 186.
Опытным путем решил измерить свой максимальный пульс с небольшого ходу "зарядив" с постоянным нарастанием скорости как можно чаще и мощнее в длинный подъем, пульсометр показал 201 (в 23 года).
В этом же году хоть у меня и было меньше времени на тренировки и в общем объем за прошедшее время ниже прошлогоднего, но чуть больше силовых тренировок(в основном на плечевой пояс), результаты еще чуть подросли.
В беге скорости практически неизменились(хотя я и не бегун), так как именно летом с занятиями было сложней всего.
Но зимой, опробовав на вкатке темп еще ниже уже индивидуально по гаджету от 118 до 134(2-я зона интенсивности), заметил улучшение и общего состояния и понижения пульса в покое уже до 35!!!
Средний пульс в гонках не ниже 170.
В целом выводы таковы что как и предполагалось, лучше не добрать, чем перебрать.
За почти прошедшие 2 года стало легче держать высокий темп в соревнованиях и даже предпринимать рывки по дистанции и дольше терпеть отход после таких ускорений, увеличилась дистанция и финишного ускорения.
Но главное при этом, что ни разу не болел, только пару растяжений заработал и то сам же и виноват, черезчур старался)))

я уже ухожу от использования гаджета к тому чтобы больше прислушиваться к своему организму самостоятельно, уже примерно зная каие его сигналы о чем говорят)))

Спасибо большое за то, что поделились опытом. Пытаюсь перенять)

...то практически все тренировки провожу теперь на пульсе до 150.
Это максимум для меня, при котором я могу комфортно двигаться и дышать на протяжении 1,5-2 часов и поддерживать при этом определенный темп, если время затрачиваемое больше, верхняя граница еще ниже(как на вкатке).
Главное для меня сейчас: специально за объемом и интенсивностью нет смысла гоняться, сейчас тренировки имеют только роль восстанавливающего средства после стартов и просто поддержания достигнутого уровня.

рельефе - это отсутствие монотонности, и разная работа. Не надо на лыжах боятся заходить в пики пульса, надо немного по ходу снижать интенсивность. Лучшая тренька - один подъемчик забежал, другой помедленнее, тут под каждую и мощно, другой в расслабуху и легко. И не надо боятся отсутствия развития организма - вы уже вышли на тренировку, значит движение вперед уже есть.
Сложно не заметить тренировки в анаэробной зоне - ибо это всегда тяжело, закисление организм тоже отметит - ватными мышцами, или не хваткой дыхания,в этот момент и отдохнуть надо.  А пульсометр - это очень нужный прибор,и в плане мониторинга движения вперед и мониторинга где надо подработать. И обязательно включайте в план (раз в неделю) тренировки восстановительные (можно каждый раз после тяжелых или длинных) - это тренировки в удовольствие, продышаться часик на очень низкой интенсивности - погулять. Именно эти тренировки дают организму лучшее восстановление, чем дни отдыха.  

хоть лыжи, хоть бег, вело... по рельефу неплохое развитие дают, на подъемах в любом случае пульс будет повышаться - требуется большее усилие, зато на спуске - отдых, а на равнинной части спокойный темп.
Но есть трассы и практически сплошь плоские с парой-тройкой прыщиков...  

ведь тоже никто не мешает идти в рваном темпе. Ускорился- отдохнул - в натяжку - свободно, да и пешочком иногда не повредит.  

как писала в начале Эльвира, усталость накапливается быстро, то и нет особого смысла часто скоростить.
Тогда рельеф или равнина - без разницы. Тут уж стоит добавить что и скольжение и погодные условия могут потребовать дополнительных усилий или же наоборот облегчить нагрузку.
После двух стартов и интенсивной тренировки, неделю на восстановление - естественно был перебор.
А если эту неделю отдыхала полностью - то еще и возможна небольшая растренироованность.
Тут как вариант - это 1-2 недельки от получаса до часа и не более 10 км, просто получать удовольствие от спокойных прогулок, и не доводить до усталости.
Либо же действительно средний темп высок и отсюда недовосстановление.
Отдых пассивный и  активный. интенсивность и количество нагрузки - равнозначны!!!

вроде как. Вроде получается идти потише,и все же одношажным, просто я торможусь в подъем или его совсем убираю. Позавчера вот 2 часа тихонько откатала. В общем то и не устала даже. Вчера получилось что приехала одновременно с суперспринтом биатлониство. Ну и сперва смотрела квал, потом сама часок катала, потом болела за мальчиков в финале, потом опять минут 45 по короткому кружочку ездила. В общем, прогулка получилась) Ну я поняла направление действий. Буду стараться. Хочу попробовать еще какие-нибудь соревнования, но информации ноль, я немного не в тусовке наших местных ветеранов, но постараюсь узнать, вдруг что будет еще в марте.

Как-то деморализуют меня все ваши советы... Я вот несколько дней назад купил пульсометр (так, поиграться), и посмотрел, при каком пульсе я обычно катаюсь на лыжах (каждый день около 10км проезжаю). Вообщем средний результат составил 180уд/мин. Ощущения после такой тренировки хорошие, могу в тот же день еще раз пойти на лыжах (а не остаток дня на диване лежать, отдыхать).
Пробовал бегать придерживаясь пульса 140 - это получается какое-то издевательство, а не бег на лыжах(((...
Только что проверил:
2.5км: пульс 140 - время 10мин 40сек
2.5км: пульс 150 - время 9мин 40сек
2.5км: пульс 180 - время 7мин 40сек (Максимальный пульс в подъеме - 202уд/мин)

Что можете сказать - я убиваю сердце??

еще, последний результат - это достаточно комфортная скорость, выкладываюсь не на 100%!

будеш так постоянно бегать в первом диспансере окажешься

основе чего сделано такое утверждение?
Вам известен ЧСС макс Дмитрия? Или вы совершаете типичную ошибку многих здешних форумчан мерить на свой аршин?

каков уровень подготовки? За сколько пробегаешь в среднем спринты 1 км и более, хотя бы с этим сравнить, просто какое время у тебя при каком пульсе еще ничего не говорит...  

приблизительно соответствует нормативу 1 взр разряда коньком на 1 км

Уровень у меня - 38.00 на 10 км, но чем короче дистанция - тем лучше. Т.е. довольно слабый, но я учусь)
Время на  короткие дистанции сказать не могу, т к. расстояние в 1км отмерить трудно. Свой ЧСС макс я тоже не знаю, но вот за 2 дня использования пульсометра макс был 202.
В школе еще, помню, фузрук всегда смотрел с недоверием, когда после пробежки мой пульс уходил за 200(насколько далеко -не помню). Так что я сейчас пытаюсь понять, с каким пульсом мне бегать-то...
П.с. моя цель и 1-й разряд на 5/10км! =)

,то бегайте на основании личных ощущений. Высокую нагрузку и перетненнированность невозможно не заметить.
Если после тренировок восстанавливаетесь нормально и нет накапливающегося эффекта усталости от цикла тренировок, то бояться нечего.
Можно строить свою программу тренировок относительно определнного опытным путем уровня АНП, он обычно соответствует соревноваельному темпу на дистанции 15 км. И так даже, наверное, будет правильно.

Сами же тренировки должны строиться на основании понимания к чему вы стремитесь в данный период (цикл подготовки). И что хотите улучшить. Нужны ведь и объемные тренировки на невысоком пульсе, и интервальные тренировки, где наоборот достигаем почти пиковых нагрузок, но в течение ограниченного времени, и силовые, и восстановительные, и т.п. Вопрос в правильном сочитании (соотношении) этих типов тренировок. Беда в том, что когда человек сам готов четко сформулировать что он хочет и как видит стратегию своего развития, он уже сам готов себе писать какие-то тренировочные програмки. Если этого понимания пока нет, но желаете результатов настоящих, то нужно обращаться к тренерам, а не за советами на форум обращаться

спасибо большое Вам за советы!
Утром проехал 15км с пульсом 166, на каждом из 5-ти километровых кругов время было одинаковое. Субъективно интенсивность была на 5 из 10 (обычно катаюсь: 8 из 10), усталости почти нет, только на последних 5-ти километрах чуть-чуть. Это значит, что АНП у меня еще выше?
А про "тренировочную программу" - сейчас изучаю всякие умные книги, чтобы грамотно её составить! =)

у вас гораздо выше, возможно, в районе 180 ударов.  

на 10-ке 38 минут в гонке, а на 2,5 км 7:40 на тренировке, тогда у вас однозначно сильно завышен темп.
Вы ж при почти 8 минутах на четвертинке должны были бы ехать спокойно по 31-32 минуты 10-ку, если это тренировочный спокойный темп, а на старте еще быстрей, а вместо этого заметно, как у вас не хватает скоростной выносливости...
Организм молодой - восстановление быстрей идёт, поэтому и кажется что всё нормально. Вообще загнать себя сложно в таком возрасте... быстро войти в форму и болячку какую-нибудь подхватить от переутомления, простудиться проще простого.
И не нужно бояться сбавить темп, если есть хоть какая то усталость, плохо спали или что либо в таком роде...

Если человек ставит себе целью на первое время приблизиться к 1р или просто к общему укреплению здоровья и вместе с этим улучшения в результатах, то можно вообще не определять макс пульс.
Я же в первый год баловства с гаджетом не знал его и пришёл к тем цифрам 140-150-160 другим способом.
Первые несколько стартов и тренировок я сравнивал скорость и пульс их прохождения, и если в среднем мой пульс за гонку был на уровне до 165-170 уд/мин, то на небольших тренировках я хоть и, как казалось мне тогда, бежал спокойней, практически на каждой второй тренировке держал темп близко к соревновательному!!!
И как уже упоминал, именно после общего снижения интенсивности у меня постепенно и РЕЗУЛЬТАТЫ и ЗДОРОВЬЕ улучшились.
Я к примеру в беге не гнался за "магическими" 120, вокруг которых уже давно разгораются дискуссии.
Но и они тоже не с потолка взяты, тот же Селуянов писал о работе при макс УО на пульсе от 100 до 150(индивидуально!!!) близко к 120.

При этом говорить еще про не с потолка...
50 ударов это разница для человека между несешной прогулкой с девушкой по набережной и соревновательным темпом на марафоне.

Прям как в анекдоте: -Гоги, сколько 2+2?
-где-то 5-6, учитель!
- молодец. где-то так и есть, но не как не 10!

150 ни с какого перепуга не близко к 120, но, конечно, ближе 180. если для вас допустимо +/- 30 ударов, то можно вообще без пульсометра бегать, на фиг он нужен, если такая точность допустима, обычный человек (который знает свой ЧССмакс или на АНП) без проблем без пульсометра определит свой пульс с точностью 5 ударов, только по по личным ощущеням темпа бега.

Вот и получается, что не зная индивидуальные особенности организма, любые цифры - это все с потолка взято. Кого-то ведь и на 150 ударах можно в гроб загнать.

написано же индивидуально!!! никто не гребет всех под одну гребенку, даже с восклицательными знаками...
Это говорит о том, что к примеру одному спортсмену подходит бег или катание на более высоком пульсе, а кому-то те же 150 - это уже высокий темп.
Здесь речь идёт о спокойном темпе, естественно не про интервальные, скоростные и пр. интенсивные тренировки).

высокое значение пульса при интенсивной нагрузке говорит о хорошем здоровье. Чем больше усталость, тем меньше будет достигаемый пульс. Сердце ведь тоже устает. И скорость тогда падает заметно.  

Высокое значение - еще ничего. Плохо, что при низкой интенсивности - оно тоже высокое. В спокойном состоянии пульс ниже 90 не опускается. Утром (в постели еще) пульс 60...

подразумевается под "спокойное состояние"?
Спокойно среди дня сели в кресло, посидели минутку, измерили пульс -так? Как давно тренировка была до измерения?

PS. Николай очень ценную вещь сказал. Многие тут ужасаются своими высокими показателями пульса во время соревнований (не тренировок!), а ведь это как раз показатель, что вы в хорошей форме и в соревновательных условиях можете использовать сердце по максимуму (оно готово к этому). Снижение именно соревновательного пульса или пульса на интервальной тренировке - это, как раз, не есть хорошо.  

2 месяца назад было ПАНО 152 и темп бега 4.00.
Интервальная тренировка 2 месяца назад 4х3000/600 темп 4.00 ЧСС 148.
Через 2 месяца та же тренировка темп 3.55 ЧСС 146. Явное снижение пульса на интервальной тренировке, но при этом и увеличение темпа. Кстати, ПС (пульсовая стоимость) тоже уменьшилась, с 592 до 572.
Выходит, что это плохо?

Я имел в виду именно короткие интервалы, при которых мы выкладываемся на максимуме.

Что касается вашего случая, да видно, что рост тренированности очевиден, но уверен, что если бы поддержал пульс 148, то результат показан был бы выше. Т.е. если бы речь шла о соревновании и показании максимального результата, то маленько не довыложились.

интервалы даже в аэробной зоне (оно и понятно вы же бегун суточник вроде? если не ошибаюсь), я именно про интервалы на высокой интенсивности.

разве очевидно? Чуть другое самочувствие вот вам и 2 удара. Если рассматривать, что 2 месяца назад и сейчас вы находились в абсолютно схожих условиях (словно сферический конь в вакууме ), то просто "сочканули" на эти два удара, но при этом рост общего уровеня подготовки очевиден.

Скажем так, если я бегу марафон за 3.5 часа на пульсе 165, а через пару месяцев за 3,3часа напульсе 160. Совершенно очевидно, что уровень подготовки вырос, но так же очевидно, что поберегся на дистанции, и результат мог бы показать еще выше.

то рост результата обусловлен может быть улучшением работы костномышечного аппарата, а вот сердце могло находиться и не в лучшей форме.

оценивать форму или ставить "диагноз" по одному параметру неправильно, можно получить ложную картину.

по субъективным ощущениям примерно также.
Не смотрел ни на темп, ни на пульс.
А по плану было в темпе 4.00 мин/км.
Так у меня и не один параметр, а несколько.
Например, средний пульс покоя за месяц понизился с 55 до 50.

и можно какие-то делать выводы в вашем случае. А был бы один параметр, то можно было бы сделать ложный вывод.

Ваш пример, не совсем в тему (к моему соображению) пришелся Т.к., если не рассматривать бегунов-суточников, то ваша тренировка не подходит под понимание интервалов с высокой интенсивностью.

-я так это сразу и понял. Я же рассматривал случай, когда человек или соревнуется или выполняет упражнение с высокой интенсивностью (тренировка с короткими интервалами).

снижение ЧСС и пульсовой стоимости шага - это показатель роста. Но речь шла о других режимах тренировки или соревновании.
Поэтому фраза "Бывает и по другому" вполне уместна, но для других режимов тренировки, а там и должно быть по-другому.

характера. Спринтер и марафонец - индивидуальные особенности физического состояния. Конечно у спринтера пульс может быть гораздо выше, чем у марафонца в покое и при нагрузке тоже. Дмитрий, хороший пример ты привел:
2.5км: пульс 140 - время 10мин 40сек
2.5км: пульс 150 - время 9мин 40сек
2.5км: пульс 180 - время 7мин 40сек (Максимальный пульс в подъеме - 202уд/мин)
Но для полноты картины надо указать интервал отдыха между отрезками. И количество отрезков для опыта маловато. Правда опыты на людях запрещены. Интересно бы узнать какая картина была бы на 4 отрезке, на 5 отрезке...(Пока результат улучшался)

Прочитал эту тему и тоже хотел спросить насчет пульса.
Итак.
Возраст - 44 года.
Спортом в настоящем смысле никогда не занимался, но всегда старался поддерживать форму - летом велосипед, меньше бег, зимой лыжи. Таким образом являюсь физкультурником, а не спортсменом. Задач спортивного плана перед собой не ставлю. Цель - активный образ жизни и не навредить здоровью. Мечта - проехать какой-нибудь из марафонов, хотя бы просто так, для себя (пока, катаясь по трассе Красногорского марафона проехать больше 2 кругов не могу, даже с небольшим отдыхом).
Второй сезон активно (несколько раз  в неделю) катаюсь на лыжах. В основном в Красногорске и в Одинцово.
Волнует высокий пульс.
Если езжу по в Красногорске горкам, то значения пульса такие - средний от 150 до 160 (бывает и 165), максимальный - от 170 до 180. Если катаю автокомбинатовский круг, то значения меньше - 130-140 среднее, до 160 - максимальный. Катаюсь обычно по 1,5 - 2 часа с небольшим остановками для отдыха через 1 час от начала катания (попить изотоника, немного отдохнуть).
Ездить без горок мало интересно, но хотел спросить - не вредно ли для сердца ездить с такими значениями пульса.
Кроме того, может быть подскажет кто-нибудь как лучше разбить нагрузку по дням, чтобы и поработать и не навредить здоровью.
Например, сколько раз в неделю, по сколько времени катать по горкам. Что делать на следующий день - вообще не катать, прокатиться в матрасном темпе по автокомбинатовскому круга, побегать? Нужны ли дни полного отдыха, т.е. когда вообще ничего не делаешь или лучше хотя бы полчаса побегать, походить на тренажере? Как чередовать в лыжах конек с классикой?

Нужно знать свой максимальный пульс. Лично я его могу легко разогнать в горку до 190, а то и выше. Соответственно, мой бег трусцой долгие годы составляет 130-145 и это норма. На лыжах свободно катаю на среднем пульсе 165-170 и не ощущаю никакого дискомфорта долгие годы. Не заморачивайтесь. Всё по ощущениям. Если тренировки идут легко, значит это ваш пульс

Всего то 10 лет прошло)))

Сердце

На ютуб есть ролик про сердце.
Смысл примерно такой есть систола и диастола. Те сокращение и расслабление сердца. Во время сокращения само сердце не получает питания. Время сокращения почти постоянно и примерно 0,3 сёк. 180 ударов в минуту это 3 удара в секунду. Те 3*0,3 =0,9 секунды сердце не "дышит". В таком режиме можно находиться не более 3 минут. Потом отдых до 120 уд/мин. Эта работа полезна, но если не правильно делать сердце загубите. Все своими словами.

Это же всё индивидуально! Для кого-то 160-170  - предел, а кто-то на этом пульсе может спокойно разговаривать во время катаний на лыжах.

Инстаграм и прочее долбаное днище пусть с собой в ад заберёт, так сказать, к создателям…

Глаза ошибка в заголовке темы, на мой Взгляд)