И снова об определении ЧССмакс

монитор ЧСС )) и пробежать 1 км по стадиону на время. Почти наверняка будет достигнута ваша ЧСС макс.

Обладателям кардиомониторов Polar и Cardiosport, подключаемых к компьютеру. Здесть можно взять демо-версию программы контроля тренировочных нагрузок.

http://www.s-i.ru/?ITEM_ID=806

Пора перехдить к объективным оценкам показателей и степени готовности спортсменов, оценке эффективности тренировок и пр.

возраст - стандартный метод.

этой формулой, послал вам на мыло документ под названием THE SURPRISING HISTORY OF THE HRmax=220-age EQUATION.  

Если хотите, могу и вам заслать, если не смущает английский. Возможно там, среди множества формул, вы найдете более адекватную вашему возрасту и спортивной форме формулу. Но все равно лучше одолжить на разок у кого-нибудь монитор.

Интересно,если сравнить максимальную ЧСС для разных людей одного возраста, то можно ли сказать что-нибудь  про состояние сердца? Что лучше: ЧСС максимальная больше или меньше.Конкретно: парни 17, у одного 216, у другог -189( с Polarom)

максимальная ЧСС сама по себе ничего не скажет. Добавьте УЗИ, ЭКГ, плюс тестирование для определение готовности мышц и потенциальных возможностей сердца - это в идеале.

пара формул, которые нравятся лично тебе?

потому что уже 5 лет у меня ЧСС макс не меняется )) Вроде в этом году даже на 1 удар больше была зафиксирована

Study N Population Mean Age(range) Regression(HRmax=) r2 Sxy

Univariate Equations

Astrand, in Froelicher (2) 100 Healthy Men – cycle ergometer 50 (20 - 69) 211-0.922a N/A N/A

Brick, in Froelicher (2) ? Women N/A 226-age N/A N/A

Bruce (12) 1295 CHD 52±8 204-1.07a 0.13 22

Bruce (12) 2091 Healthy Men 44±8 210-0.662a 0.19 10

Bruce (12) 1295 Hypertension 52±8 204-1.07a 0.24 16

Bruce (12) 2091 Hypertension + CHD 44±8 210-0.662a 0.10 21

Cooper  in Froelicher (2) 2535 Healthy Men 43(11 - 79) 217-0.845a N/A N/A

Ellestad  in Froelicher (2) 2583 Healthy Men 42(10-60) 197-0.556a N/A N/A

Fernhall (13) 276 Mental Retardation 9-46 189-0.56a 0.09 13.8

Fernhall (13) 296 Healthy W & M N/A 205-0.64a 0.27 9.9

Froelicher (2) 1317 Healthy Men 38.8(28-54) 207-0.64a 0.18 10

Graettinger (14) 114 Healthy Men (19-73) 199-0.63a 0.22 N/A

Hammond (15) 156 Heart Disease 53.9 209-age 0.09 19

Hossack (16) 104 Healthy Women (20-70) 206-0.597a 0.21 N/A

Hossack (16) 98 Healthy Men (20-73) 227-1.067a 0.40 N/A

Inbar (17) 1424 Healthy W & M 46.7(20-70) 205.8-.685a 0.45 6.4

Jones (18) 100 Healthy W & M cycle ergometer (15 – 71) 202-0.72a 0.52 10.3

Jones N/A ? Healthy W &M 210-0.65a 0.04 N/A

Jones (18) 60 Healthy Women (20-49) 201-0.63a N/A

Lester (19) 48 W & M Trained 205-0.41a 0.34 N/A

Lester (19) 148 W & M Untrained 43(15 – 75) 198-0.41a N/A N/A

Londeree (20) ? National Level Athletes N/A 206.3-0.711a 0.72 N/A

Miller (21) 89 W & M Obese 42 200-0.48a 0.12 12

Morris, in Froelicher (2) 1388 Heart Disease 57(21 – 89) 196-0.9a 0.00 N/A

Morris, in Froelicher (2) 244 Healthy Men 45(20 – 72) 200 -0.72a 0.30 15

Ricard (22) 193 Treadmill W&M 209 -0.587a 0.38 9.5

Ricard (22) 193 W & M - cycle ergometer 200 -0.687a 0.44 9.5

Robinson 1938 in Froelicher (2) 92 Healthy Men 30(6 - 76) 212 -0.775a 0.00 N/A

Rodeheffer (23) 61 Healthy Men 25 - 79 214-1.02a 0.45 N/A

Schiller 24) 53 Women Hispanic 46(20-75) 213.7-0.75a 0.56 N/A

Schiller (24) 93 Women Caucasian 42(20-75) 207 -0.62a 0.44 N/A

Sheffield (25) 95 Women 39(19 - 69) 216 -0.88a 0.58 N/A

Tanaka (11) ? Sedentary W&M 211 -0.8a 0.81 N/A

Tanaka (11) ? Active W&M 207 -0.7a 0.81 N/A

Tanaka (11) ? Endurance trained W&M 206 -0.7a 0.81 N/A

Study N Population Mean Age(range) Regression(HRmax=) r2 Sxy

Univariate Equations

Tanaka (11) Women & Men 208-0.7a 0.81 N/A

Whaley (26) 754 Women 41.3(14-77) 209-0.7a 0.37 10.5

Whaley (26) 1256 Men 42.1(14-77) 214-0.8a 0.36 10.7

W=women, M=men

для любителей математики:



Table 4. The known multivariate prediction equations for maximal heart rate.

Study and Equations r2

Londeree (20)  

PMHR = 196.7+1.986xC2+5.361xE+1.490xF4+3.730xF3+4.036xF2-00006xA4-0.542xA2   0.77

PMHRI = 199.1+0.119xAEF4+0.112xAE+6.280xEF3+2.468xC2+3.485xF2-.00006xA4-0.591xA 0.78

PMHRC = 205-3.574xT1+8.316xE-7.624xF5-.00004xA4-0.624xA2 0.85

PMHRCI = 205-0.116xAEF3-0.223xAF5+0.210xAE+6.876xEF3+2.091xC2-3.310xT1-0.0005xA4-0.654xA 0.86

PMHR (National Collegiate Athletes) = 202.8-0.533xA-00006xA4 0.73



PMHR=predicted maximal heart rate, C=Cross Sectional, I=interaction; a=A=age; A2=age; A4= (age4)/1000; C#=continent ( if European, then C2=1, otherwise C2=0); E=ergometer (if treadmill, then E=1, if bicycle then E=0); F#=fitness level (if sedentary, F2=1, otherwise F2=0; if active then F3=1, otherwise F3=0, if endurance trained, then F4=1, otherwise F4=0; Type # =type of exercise protocol (if continuous and incremental, then T1=1, otherwise T1=0).  Multiple letters interaction terms which should be multiplied together.

http://www.skisport.ru/photos/picture.php?v=2,w=2,id=2729,page=,choice=1

Если не трудно, пошлите почтой.

abvet@nwgsm.ru

у меня ударов на 15-20 выше

Личный рекорд зафиксирован в этом году на лыжероллерах всего 192. Обычно на любых соревнованиях пульс выше 187 бывает редко.

Измерение ЧССмакс в разных средствах подготовки и в различных тестах на максимальную работоспособность у членов сборной СССР по лыжным гонкам давало разницу до 23 уд/мин (достоверную!). Есть четкое мнение, что ЧСС выше в том средстве подготовки, где спортсмен лучше себя "чуствует". И чем ближе к пику спортивной формы, тем выше ЧССмакс.

Что я собственно хотел знать:является ли ЧССмах величиной расчетной,

т.е.  превышения могут быть,но лучше не надо, или превышений быть

не может т.к величина измеряемая. Мне 33 года,соотв 220-33=187. При часовом беге ЧССср=176,

т.е. если принять ЧССср=ЧССмах*0.9(это из более ранних обсуждений)то

ЧССмах=196. И что бы совсем запутаться! На скалолазной

тренировке, когда было тяжело и страшно пульсометр показал 214.

И бегом и на лыжах мне так разогнаться слабо. При беге рекорд 192

( Скалолазание не тот вид подготовки где я лучше всего себя чувствую).

Так какую цифру принимать за ЧССмах

Эта величина вообще достигается во время бешенного закисления, причем ты должен идти как можно чаще.

Ну дойдешь до 198 на крутом подьеме и что?

Мне куда более интересно было бы узнать свой средний пульс на гонке, ну или тот, с которым мне комфортно идти в подъем на гонке или на марафоне.

А все эти формулы - эмпирические, причем наверняка не имеющие никакого теоретического подтверждения.

Я уверен, что взяв 25 добровольцев, статистически не отличающихся по данным входящим в эти формулы (см. выше), расчитав значения ЧСС Макс из этой формулы и получив реальные данные, обследовав их, мы получим недостоверные значения ЧСС Макс., т.к. входные данные не информативны, не говорят об функциональном состоянии исследуемого!

За ЧССмакс можно принимать только ту величину,которая была зафиксирована инструментальным методом (пульсометром, кардиографом и т.д.). При этом следует внимательно относиться к так называемым артефактам. Иногда пульсометры, особенно ранние модели, "хватали" электрический импульс от сокращения крупных мышц и путали его с импульсом от сердечной мышцы. Следует исключить также случаи наложения ЧСС при совместных тренировках, здесь здорово выручают кодированные пояса, но они чуть дороже. И самое неприятное, что может быть, когда выскакивают непривычно высокие значения - это явление мерцательной аритмии или "рабочей" экстрасистолии. Например, вся тренировка идет на пульсе 170-180 и, вдруг, отдельные фрагменты до 220-230 уд\мин. Были случаи продолжительности таких фрагментов до 20 и более минут у высококвалифицированных спортсменов. Статистика, примерно такая 1 на 20-30 человек. Я знаю, их и сейчас. Одни продолжают тренироваться, другие ушли по причине отсутствия роста результатов. Но все, слава богу, живые. Нам пришлось встречаться с кардиологами по этому поводу у спортсменов, они не смогли объяснить причины возникновения.

Расчетная ЧСС макс взята из средней статистики большого количества людей. ЧСС макс крайне индивидуальная величина. В сборной есть люди с ЧССмакс 223 уд\мин и  и 178 уд\мин и, ничего, все бегают. У меня отец бегает по ветеранам, ему 76 лет и пульсометром зарегистрирована ЧСС макс 184 уд/мин, а среднедистанционная 174 уд/мин. Вполне нормальные цифры для молодых спортсменов. Можете прикинуть по формуле. (!)Это просто на тот крайний случай, когда у вас под рукой нет пульсометра. А если его нет, то я вообще не понимаю, зачем тогда знать ЧСС макс? Есть хороший тезис: тренировка без пульсометра, что автомобиль без спидометра (Алексеев В.М., 2004). Я  с ним согласен. С пульсометром можно делать просто классные вещи!

Одно дело когда каждый себя любимого наблюдает, другое дело, когда вы можете что-то рассказать, имея большой опыт наблюдения многих спорсменов на уровне элиты.

Есть достаточно мощный рычаг управления тренировочным процессом через оценку его эффективности. Критерий - пульсовая эффективность. Что это такое. Необходимо выбрать стандартную тестирующую нагрузку продолжительностью 5-6 минут, например, бег по стадиону 1,5 км. Интенсивность выполнения - выше средней. Главное при этом - неизменность условий проведения теста во время всего периода тренировки (и летом, и зимой). Очень хорош в этом смысле тренажер для лыжников "Мираж". Мой сын круглогодично делает этот тест   в легкоатлетическом манеже РГУФКа. Равномерно выполняя нагрузку, измеряем среднюю ЧСС, исключая при расчете первые 2 минуты. Далее по формуле HRE=S*60*100/T/AHR,

(измеряется в см/1 серд.сокр.)S – расстояние в метрах;

T – время в сек;

AHR – средний пульс в уд/мин. Если это делать методично, аккуратно и наносить на график в Exel, Вы сможете оценить эффект тренировочных нагрузок на Ваш организм.

Знаю, что многие владельцы Поларов сталкивались с тем, что иногда монитор показывает цифры 220-230, мало связанные с текущей нагрузкой. Например, у меня наиболее регулярно это проявляется во время ускорений на стадионе, спринты по 30-50 метров. Почти сразу после ускорения цифра возвращается к ожидаемому значению. Это особенности Полара? Или действительно водитель ритма настолько подвержен влиянию мощно работающих мышц на ЦНС? Кое-что читал по этой теме, но с упоминанием такого явления не сталкивался. Поэтому интересно узнать – фиксировалось ли явление аритмии дополнительными аппаратурными методами, помимо Полара. Вроде оборудования для дистанционного снятия ЭКГ по радиоканалу (знаю, что такое делает Нейрософт). Или на лабораторном стенде? Как в этом случае выглядит ЭКГ?

Вообще эти явления у спортсменов, насколько мне известно, изучались у нас в стране слабо. Многие тренеры увидев на самом пульсометре значения 214, считали, что пульсометр "врет". На самом деле при просмотре пульсограммы на компьютере, они сами убеждались, что дело серьезное. В медицине для снятия этих вещей применяются бета-блокаторы. Но это не выход из ситуации, поскольку они не устраняют главное - причину. Поэтому в каждом случае надо быть предельно внимательным. В Вашем случае при коротких ускорениях, это может быть и влияине эл. импульсов групп мышц, и многократная кратковременная потеря контакта пояса с телом. Попробуйте поэспериментировать по методу исключения. Вообще, за 20 лет работы с Поларом у меня выработалось какое-то чуство пульсметра, что-ли. Внутренне начинаешь ощущать, когда он "врет". Например, три одинаковых значения подряд при тренировке на пересеченном рельефе, почти 100% - "врет". Но в принципе пульсометры очень надежные и измеряют ЧСС с точностью кардиографа. Явление аритмии на кардиографе фиксируется, но проблема в том, что возникает она, как правило, при высоких и напряженных нагрузках (у нас часто было во время кросса с имитацией). Я знаю ребят, которые ломали велоэргометры в Кардиоцентре. ЭКГ в этом случае выглядит с дополнительными промежуточными систолами (1 на 4-5 "нормальных").

как раз в кардиоцентре при попытке добраться до пульса на котором проявляется "дефект" клапана из велоэргометра пошёл дымок... тётка мрачно спросила: "-спортсмен?", "велосипедист", отвечаю.... чуть не прибили  за то что заранее не сказал... а потом повесили кардиометр который сутки снимает кардиограмму и пишет на кассету. Побегал с ним и всё стало видно. Этот приборчик как я понимаю достаточно доступен и спортсменам имеет смысл именно с ним обследоваться в случае проблем с сердцем. Да и просто на всякий случай.

А есть ли зарубежные исследования на эту тему? Можете ссылочку кинуть? Я в свою очередь готов поделиться статьями в PDF из Journal of Applied Physiology за 1996-2003 годы.

Подскажите, пожалуйста, где находится этот Кардиоцентр. Там только спортсмены обследуются или любителям тоже можно?

 

Саша привет, хочу сообщить о своем наблюдении. Иногда бывает что пульсомер (Polar 810i) показывает недостоверные данные особенно в начале беговой тренировки в холодную погоду, ну например бегу трусцой пульс 170. Уже точно знаю что он показывает вибрацию по причине недостатка проводимости импульсов (еще не вспотел). В этом случае достаточно пояс прижать к груди или остановиться и появляется реальный пульс. В общем надо вспотеть или как рекомендует Polar пользоваться специальной пастой.  

У сына еще сложнее как начинает ускорения на стадионе показывает пульс начала ускорения около 120. Это тоже из-за плохого контакта, т.к. при ускорении увеличивается вибрация. Очень сильно влияет телосложение, у худенького, как мой сын, пульсомер больше врет и норовит слететь. У меня толстенького таких проблем почти нет. Я тем не менее одеваю пояс минут за 15 до тренировки иначе может иногда "врать" в самом начале тренировки до появления пота. Еще рекомендую затягивать потуже или пользоваться пастой.

Все пульсомеры кроме 810-й модели пишут пульсограмму в режиме записи 5-ти, 15-ти, 60-ти секундных интервалов показывая усредненный пульс за 5, 15, 60 секунд и поэтому никакие "мерцательные аритмии и/или рабочии экстрасистолии" уловить не могут. 810-я модель пишет и в режиме записи R-R интервалов, но для записи в процессе тренировки в беге или лыжах этот режим не пригоден из-за очень тонкой чувствительности к вибрации. Я сам пробывал. малейшее движение и идут искажения. Этот режим предназначен для записи Overtraning test в состоянии покоя.

Артур, есть еще очень простой прием: просто слегка смочить водой (или слюной) поверхность датчиков пояса перед надеванием, и все. Я всегда так делаю, никогда не врет.

это не прием, это следование инструкции

на сухую он не работает

чем на лыжах, роллерах, вело из-за тряски особенно при быстром беге. У сына бывает глючит на ускорениях, хотя потом обливается. У меня почти не глючит потому что на жире плотнее сидит и бегаю не так быстро. Можно поправиться кило на 20 и перестанет глючить.



А режиме записи R-R интервалов вообще ничего не помогает, ни вода, ни слюни, нормально пишет только в покое.  

иногда даже водой подсоленой. Но спринт - это тот случай, когда ничто не помогает. У меня сейчас датчик Т61 помер, села батарейка. Так вот перед смертью он особенно глючил. Могу предположить, что степень глючности может быть связана со свежестью батареи датчика.

220-230 я замечал только когда начал использовать полар. Сигмы никогда так не врали, а их у меня было достаточно.

Чаще всего полар начинает показывать такую лабуду когда датчик подсыхает+вероятны эл. помехи (вот не знаю как и что там кодируется, у меня сейчас полар используется с датчиком от сигмы).

Вообще-то мы крайне редко замечали "глюки" у Поларов. Достаточно надежная техника. Даже  у сборников практически не было замечаний. Если начинаются проблемы, то почти абсолютно точно, что батарейка передатчика  "умирает". Кондрашов А.В. несколько раз участвовал в Вазалоппет и никаких проблем. А Тур де Франс? Повнимательней отнеситесь к измерениям в зоне "высокого" пульса.

В первую очередь из-за сухого датчика.

На велосипеде, в более-менее прохладную погоду при легком темпе датчик сохнет и начинает показывать ахинею. Причем полар склонен показывать огромные значения, скажем 170, 190, 220. А сигма напротив, имеет свойство некоторое время после потери сигнала показывать просто последнее значение вместо нуля. Чтобы все заработало, достаточно спринтануть, вспотеть и некоторое время пульсометры начнут показывать норм. значения.

В эти выходные грабли были другие. Полар вдруг отказался работать с сигмовским датчиком и стал показывать ровно половину от того что есть на самом деле, никакое потение не помогало. На следующий день воспользовался сигмой и проблема исчезла.

Новый передатчик POLAR WearLink не подсыхает, входит в комплект большинства моделей, батарейку можно заменить..

и гоните в конфе голимую джинсу.



Дело в том, что у меня как раз передатчик Wearlink и схонет он точно так же и я не вижу никаких причин почему бы ему это не делать. Батарейка, кстати, в котором не проработала и полугода.



Ну нельзя же ТАК грубо проталкивать свой товар.

для решений этой проблемы? Стоит вроде недорого. Нет ли каких-либо реакций на коже? И можно ли использовать его с WearLink? У меня приятель себе такой передатчик взял, у него наоборот стало меньше проблем.

когда на роллерах вдоль ЛЭП проезжал, но потом, на компьютере они пропали! Т.е. полар сам исключает заведомо большие отклонения.

У сигмы глюки были чаще и в разные стороны - как в большую, так и в меньшую, а уж перед заменой батарейки ( через 2 месяца после покупки) пошли одни глюки.

Кстати, у полара в большую сторону явных глюков не наблюдал. Еще, что сильно удивило, это цена полара 625 у Константина и в магазине в Вуокатти в Финляндии, так вот, у финов это 410 евро! Даже если вернуть часть денег через такс фри, все равно намного дороже, чем России (со скидкой мне вышло 350 долларов в Москве).

В общем, полар намного функциональнее и надежнее сигмы, только кодированный сигнал и запоминание данных чего стоят!

Sigma

да, батареи у Сигмы надо менять

новые обычно дохнут оч быстро (4-6мес)

далее - раз в год все надо менять

не так это и напряжно и дорого...



имхо (имею и П и С)- у Сигмы глюков меньше

расчетные величины значения не имеют.За ЧССмакс в моем случае на бегу надо принимать192, а цифру 214 считать случайной?



Кстати все эти вопросы появились как раз после приобретения монитора. Монитор есть,это диспансера под рукой нет.

Вы поняли совершенно правильно. Надо попытаться выявить ЧСС макс в каждом средстве подготовки и от нее оттаклкиваться. Если в каком-то средстве Вы не можете развить высокую ЧСС, значит про прочих одинаковых условиях (глобальная работа, одинаковая продолжительность нагрузки,  относительно стандартные условия) в этом средстве Вы не "сильны" и его следует "подтянуть". Вообще, любой тест на измерение каких-либо максимальных физиологических показателей чрезвычайно труден даже в лабораторных условиях. Часто мотивации не хватает. Я предпочитаю следующий показатель - максимальная средняя частота пульса за 10 минутный отрезок HR10: по сути своей это пульсовой аналог маскимального потребления кислорода. Измеряется либо в контрольных тренировках, либо на соревнованиях с продолжительностью 12 минут (кстати, в США у военных для оценки их функционального состояния применяется 12-минутный бег - есть специальные таблицы оценки). Знаменитая в свое время система аэробных упражнений Кенннета Купера тоже предлагает такой тест. Первые две минуты отбрасываем (идет "набор высоты") и считаем среднюю HR10. Чем она выше, тем лучшее подготовленность. И измерять ее можно1-2 раза в месяц: вполне вписывается в общую методику тренировки.

Напоминаю, что для посетителей этого форума и сайта до конца года действуют скидки на POLAR при заказе мониторов через интернет: www.polarteam.ru. Отвечу также на все вопросы, касающиеся функциональности различных моделей. Доставка по всей России!

Уважаемый Александр Владимирович, рад читать Ваши замечания в форуме. Пульсометры как и любой др.прибор могут давать сбои, особенно часто это проявляется при плохом контакте с кожей (волосяной покров играет здесь большую роль, поэтому у женщин эти проблемы выражены меньше). В дополнение могу сообщить, что для медицинских целей электроды приклеивают, причем чаще используют одноразовые, как более легкие и надежные.



Для несведующих маленькая справка (А.В.Кубеев - на сегодня - лучший специалист в России по анализу ЧСС и нагрузкам в спорте).



К сожалению, не могу абсолютизировать Ваш показатель 10-минутного пульса ибо сама концепция %-доли от ЧССmax или любой другой границы не имеет физиологического обоснования. Проще и надежнее использовать абсолютный показатель пульса, тем более, что это хорошо коррелирует с пороговой концепцией М.Р.Смирнова.