Рекламное объявление

ООО «Изи Сейф Рус»ОГРН: 1127746406754 ИНН: 7729711140

Реклама
Kaestle - лыжи уровня Кубка мира
Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
37
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
36
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
30
Новоселова Мария
Москва, 1977
Погребная Лилия
30
Погребная Лилия
Московская обл., Курсаково, 1961
Волик Наталья
28
Волик Наталья
Московская обл., 1979
Жилина Мария
26
Жилина Мария
Мытищи, 1985
Сорокина Мария
26
Сорокина Мария
Москва, 1992
Ерастова Любовь
21
Ерастова Любовь
Москва, 1955
Нестерец Оксана
20
Нестерец Оксана
Иркутская обл., 1966
МАСТЕРА СМЛР 200
Кондратюк Анатолий
202
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
МАСТЕРА СМЛР 175
Емельянов Сергей
192
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
124
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Митрошин Сергей
118
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Кожин Петр
113
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Пастухов Николай
108
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Рачинский Сергей
105
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Лавриненко Владимир
102
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Кривенков Сергей
97
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
97
Снедков Денис
Москва, 1974
Пушкарев Андрей
96
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Щитов Андрей
96
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Лютов Алексей
95
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Румянцев Иван
95
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Яхин Ренат
95
Яхин Ренат
Сахалин, 1968
Тимофеев Дмитрий
93
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
90
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Кригер Александр
90
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Чернов Олег
88
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Чечёткин Сергей
87
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Коновалов Александр
85
Коновалов Александр
Москва, 1961
Илькаев Игорь
84
Илькаев Игорь
Саранск, 1975
Трипака Сергей
84
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Иванов Андрей
80
Иванов Андрей
Москва, 1959
Рябов Алексей
78
Рябов Алексей
Москва, 1974
Ковалев Сергей
76
Ковалев Сергей
Екатеринбург, 1959
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Николаев Александр
75
Николаев Александр
Москва / Сергиев Посад, 1982
Пакулин Сергей
75
Пакулин Сергей
Санкт-Петербург, 1959
Полный список Мастеров СМЛР
Правила
Все темы, кроме толкучки
Все темы форума

Барабан FP от Kuzmin Ski Technology AB???

16 Roman Bolhov 314
06.02.2012 00:00
Кто-нибудь уже использовал в подготовке лыж такой агрегат, как FP Drum от Kuzmin Ski Technology AB?
http://www.kuzmin.se/pgs/fp_drum_en.html

Леонид разрекламировал этот свой продукт в одной из тем, но что-то так и не пошло обсуждение дальше. Есть ли реальные пользователи? Для каких погодных условий эта штуковина? В примере после нанесения идет обработка щетками на 12000 об/мин. Вычистить это потом обычными роторными щетками можно будет  или нет?

И вообще кто что думает по этому поводу?

Вот еще пару ссылок на видео:
http://youtu.be/ILDRGWwcsWM  - нанесение.
http://youtu.be/16arr0t-9yY  - сравнение на гидрофобность.
  • Просмотров:12457
  • Комментариев:184
  • Рейтинг: 0 0 0
23 Леонид Кузьмин 2918
О ФП барабане
12.02.2012 12:43
на русском языке:
http://www.kuzmin.se/pgs/fp_drum_ru.html
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Roman Bolhov 314
Ура, дождался ответа, но вопросов еще
12.02.2012 13:07
больше стало.

Добрый день Леонид, можно еще уточнить следующие моменты:

1. Какой все же у данного барабана диапазон по температурам и влажности?
От Вашего представителя получил ответ: "Испытания показали, что до -15  С преимущества барабана очевидны." Где-то на форуме видел Ваше сообщение, что Вы ехали на лыжах с таким покрытием в сильный мороз. А обычно в мороз влажность падает и часто бывает, что низкофтористые морозные парафины лучше в "едут", чем высокофтористые.

2. Каким образом вычистить после FP барабана СП лыж? Допустим попробовал я и решил сравнить с парафинами. Для этого мне нужно будет произвести очистку СП. Беру я щетки - и что у меня из этого получиться? Смогу ли я вычистить все под 0 без применения цикли? Или другой вопрос: смогу ли поверх данного покрытия положить еще парафин/порошок/ускоритель?

3. В ролике по применению после втирания Вы используете цикли чтобы снять излишки. У меня циклей металлических нет. Смогу ли я пластиковым скребком снять излишки (ведь Вы пишите про большую твердость)?

4. Обработка обычными роторными щетками возможна?

5. В Ваших роликах не видел применение Вами накаток. Если применять накатки для смещение температурного диапазона лыж, то на каком этапе их применять? (Вопрос именно в разрезе с барабаном FP)

Такое ощущение, что еще что-то хотел спросить но сейчас вылетело из головы. Кстати, а уже есть отзывы от реальных пользователей?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Леонид Кузьмин 2918
Роман, добрый день.
12.02.2012 14:45
1. Пока не было возможности протестировать на мокрый грязный снег, но исходя из свойств материала ФПБ, на + преимущества д.б. еще большими. "...что низкофтористые морозные парафины лучше в "едут", чем высокофтористые" - Сравнение с парафинами некорректно, т.к. даже морозные парафины на 12-15% мягче ФПБ. Катался сейчас на König Ludwig Lauf (-20 - -30 °C) . никаких проблем;
2. "Каким образом вычистить после FP барабана СП лыж?" - Только цикля, или кататься многие сотни км по холодному агрессивному снегу; "...смогу ли поверх данного покрытия положить еще парафин/порошок/ускоритель?" - Нет. В этом и сила данного покрытия, отсюда и грязеотталкивающие свойства;
3. Пластиковой циклей трудно достигнуть удовлетворительный результат, но, наверное, можно. Но зачем, если проще металлической. Обращаю внимание, что после наложения ФПП, "-" цикля выполняет роль шпателя и ведется с очень низким углом;
4. Наверное, но я не пробовал. Моими собственными щетками получается и быстрее и качественнее;
5. Из http://www.kuzmin.se/pgs/fp_drum_ru.html: "Разглаживание структур (топографии) на СПЛ. Это дает наибольшее преимущество при очень холодной погоде, но и при мокром снеге в сочетании с грубой накаткой";
"Кстати, а уже есть отзывы от реальных пользователей?" - Есть. См. мой FB http://www.facebook.com/pages/Kuzmin-Ski-Technology-AB/177000155701067 второе сообщение сверху;
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Леонид Кузьмин 2918
Т.е., если хочется сохранить ШШ,
13.02.2012 03:43
то надо щетками чистить (например, HSA) и новым ФПП покрывать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Андрей Грачёв 31
http://www.liqui-glide.com
29.05.2012 12:27
Леонид! Можете прокомментировать?
http://www.liqui-glide.com

FAQ:
Can the coating be put on anything else?

We’ve been able to put it on just about everything we’ve tried so far: glass, plastic, metal, ceramic…
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Леонид Кузьмин 2918
Андрей, производители ничего не пишут о составе.
29.05.2012 13:21
Поэтому трудно, что-то конкретное сказать об этом покрытии.
"To put" не значит, что получено износостойкое покрытие.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Но какую-то износостойкость
29.05.2012 15:06
оно долно иметь. Ведь тара с этим покрытием не одни сутки может трястись в фуре, выдерживать если кто-то железной ложкой начнет выскребать продукт из банки и т.п.

Но самое интересное в том, что покрытие явно не сопоставимо с ценой барабанов и всего прочего, иначе смысл наносить его на тару для не самых дорогих продуктов, которую просто выкидывают после использования, да еще так чтобы цена этого покрытия фактически не сказалась на цене продукта.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 nobody 997
FAQ1
29.05.2012 15:45
Забанен пожизненно.
Is it toxic? Does this coating use any type of harmful nanotechnology?

Nope! The coating is made entirely from food materials; no nanoparticles to worry about. Even if you scraped off the coating with a knife and ate it, it would be completely harmless and flavorless.

Вряд ли смазка из пищевого сырья будет у вас держаться на жестком агрессивном снеге)

Леонид продает не фторполимер - Леонид продает идею.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Да, черт его
30.05.2012 10:00
знает, надо пробовать. В любом сучае сколько-то да продержится, хотя бы скажем на спринт. Увиденное на видео впечатляет. Ради эксперимента хотя бы, было бы интересно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Леонид Кузьмин 2918
Необходимо добавить, что
31.05.2012 23:38
существует довольно много способов нанесения/создания т.н. Hierarchical Superhydrophobic Coating/Surfaces. Но, к сожалению, большинство из них не выдерживают давления и истирания.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Spyball 82
Здравствуйте Леонид !
12.02.2012 13:22
Здравствуйте Леонид ! Вы Нам главное скажите ЦЕНУ  и где купить ,a мы коллективно подумаем стоит  "вестись"  на это чудо инженерной мысли
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Roman Bolhov 314
Стоит 5000 рублей.
12.02.2012 13:30
Информация где купить есть на сайте. Посмотрите повнимательней.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Тимур А. 1171
Леонид, есть пара вопросов по барабану
17.02.2012 07:49
1) Практический - есть ли улучшение скольжения при аналогичной обработке скользящей поверхности (СП) барабаном из другого материала, а не из фторполимера?
2) Теоретический - если фторполимер плохо прилипает ко всем материалам, то почему он держится на СП сотни км и не сдирается снегом? То есть почему он отталкивает грязь и воду, но не отталкивается сам от СП? Казалось бы, он должен сходить с пластика примерно так же, как ускоритель.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Леонид Кузьмин 2918
Тимур, постараюсь ответить.
19.02.2012 17:15
1) У меня были раньше два разных барабана (http://www.kuzmin.se/pgs/drum_en.html drum011_en.html). Оба давали улучшение скольжения (особенно в холод) за счет заглаживания СП. А ФП барабан и заглаживает и наносит ФП покрытие. ФП барабаном чуть проще пользоваться, т.к. материал барабана имеет определенную упругость;
2) Честно говоря, у меня нет точного готового ответа. Такая высокая износоустойчивость и для меня явилась неожиданностью. Особенно на лыжах с ШШ. Могу только предположить, что при нанесении происходит что-то похожее на Friction Stir Welding (сварка трением).
"Казалось бы, он должен сходить с пластика примерно так же, как ускоритель" - Ускоритель (спрессованный ФК порошок) наноситься совсем другим методом, да и сам материал во много раз менее износостойкий в сравнении с ФП;
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Тимур А. 1171
да, интересный эффект от барабана
24.02.2012 12:03
Фторполимер - это фторопласт или что-то другое? Что именно, если не секрет.
Как надо ориентировать ось барабана - точно перпендикулярно лыже или под небольшим углом, чтобы структура лучше забивалась?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Леонид Кузьмин 2918
Тимур, "фторопласт" это
24.02.2012 12:10
синоним фторполимер. См. http://www.ftorpolymer.ru/ http://www.fluoroplast.ru/ и http://en.wikipedia.org/wiki/Fluoropolymer
Я никаких углов не делаю. См. http://youtu.be/ILDRGWwcsWM
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Aнатолий Нестеров 4720
Из технологии убрано звено -
07.03.2012 21:01
роторная стальная щётка.
1. Достаточно ли воздействия барабана на топографию структуры, чтобы убрать это звено.
2. Если циклю применяем как шпатель, то может проще применить соответствующую накатку, или она не даст нужной топологии? На ролике видно, что циклей после барабана просто пытаемся создать структуру.
3. Вопрос по адгезии на различные материалы: экструдированный полиэтилен, дерево, металл?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Леонид Кузьмин 2918
Убрана, т.к. не нужна.
07.03.2012 22:21
1. Достаточно, это рукой чувствуется;
2. Здесь именно шпатель имеется ввиду. разровнять и убрать лишнее. Структура СП проявляется после применения щетки. Но если снег мокрый, можно и накатку применить;
3. Пока не знаю, не думал. Попробую;
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Сарычев Дмитрий 146
*****
07.03.2012 22:32
Леонид здравствуйте!

Посмотрите, пжста, почту orderсобакаkuzmin.se

Отправил вам сообщение.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Леонид Кузьмин 2918
Дмитрий, тут представленный Э-адрес
08.03.2012 01:29
давно не работает.
Актуален leonid(a)kuzmin.se
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Aнатолий Нестеров 4720
Спасибо.
08.03.2012 13:59
Понятно.                  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Леонид Кузьмин 2918
Хочу добавить.
08.03.2012 13:38
Рисунок ШШ структуры хорошо виден на Figure 2 (http://www.kuzmin.se/pgs/fp_drum_ru.html). HSSF щетка на 11000 об/мин очень хорошо вычищает все лишнее из структуры.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Очень любопытно:
24.02.2012 14:48
1. "...Тем не менее, все производители избегают производить лыжи с фторполимерной СПЛ. Мы не знаем, почему..."
Фирма Мадшус уже в конце 90-х стала делать лыжи с СП, содержащей фторовые добавки СЕРА-Ф. И ЛК об этом прекрасно знает. Кстати, лыжи М прекрастно поддаются ШШ, и более того лыжи М обычно с самым качественным ШШ. т.е. наличие фтор-компонентов в СП никак не мешает ШШ.
2. Л.К. постоянно напирал, что СП лыж под высокой температурой теряет свои качества, однако трение барабана на такой скорости почему-то не вызовет по его мнению ухдшение свойств СП.
3. Кем проверенно, что использование таких барабанов на таких скоростях не приносит вред здоровью, а производство их не наносит вред окружающей среде?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Aнатолий Нестеров 4720
ВМПЭ с добавкой
24.02.2012 15:02
это совершенно другой материал чем фторопласт.
С фторопластом совершенно другая была проблема, не существовало клея, которым его можно было приклеивать к основе. Вроде только сейчас появился такой продукт на основе наноуглеродных трубок.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 200bhp 1092
             
24.02.2012 15:05
На ЗРК "Оса" была фторопластовая крышка  на магнетроне - прикручивалась болтами и никаких нанотрубок с бутылками...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Анатолий, а формула фторопласта?
27.02.2012 10:14
(-C2F4-)n - как это не фтороуглерод? Плюс, любимая Леонидом википедия дословно говорит, что это распрострннное в быту и тхнике вещество...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Леонид Кузьмин 2918
Анатолий полностью прав.
27.02.2012 12:37
Метан, пропан, керосин, бензин, парафин, полипропилен, полиэтилен, СВМПЭ и т.д. - все это углеводороды. Но мы ведь на основании этого не утверждаем, что они имеют одинаковые свойства. Например, одинаковую стойкость к истиранию.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Дело не в этом.
27.02.2012 19:37
Анатолию, как и вам принадлежит фраза "не понимает разницы между фторуглеродом и фторполимером"
А разве фторполимер (фторопласт) - это не фторуглерод?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Это он ниже сказал.
27.02.2012 19:39
Плюс фторопласт очень распространеное вещество на нынешний день. Разве не так.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Леонид Кузьмин 2918
Ответы:
24.02.2012 15:16
1. Сколько ФП добавок было в лыжах Мадсхус никто не знает. Такие добавки в различимых количествах скольжению не способствуют. См. Traverso, E. 1986. Synthesis of perfluoroalkane mixtures and their application as sliding agents for skis. Chemistry and Industry, 523-525.
2. А где говориться, что температура высокая? Сразу после прохода можно барабан трогать рукой не обжигаясь;
3. Фторполимеры и фторуглероды вещи разные;
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Т.е. производство
27.02.2012 09:40
ФП не наносит вреда окружающей среды, верно?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Просвятите, пожалуйста.
27.02.2012 09:57
всегда думал, что фторполимеры - это различные цепочки атомов  углерода, фтора и водорода. Чем же тогда он не фтороуглеводород?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
А конкретно фторопласт -
27.02.2012 10:18
это и есть фтороуглерод ((-C2F4-)n) - разве не так?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Влад Захаров 1863
*************************
24.02.2012 14:06
Кто пробовал барабанить, дайте отзывы.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Андрей runner 831
я пробовал...
24.02.2012 14:54
В школьные годы. У нас в пионерской комнате, в школе, были горн и барабан. Ну вот как то раз удалось там побарабанить :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 newel (Degtyar Sergey) 215
вопрос по окупаемости?
24.02.2012 15:42
потенциально интересная штука для кривых ручек, в отличие от цикли, поэтому:
на сколько обработок хватит этого барабана (без фанатизма ессно)?
потеря рабочих х-к при хранение есть, те на сколько сезонов?
качество от температуры при нанесения зависит (улица - дом)?
пока все ))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Леонид Кузьмин 2918
Ответы по окупаемости:
24.02.2012 16:06
1. На десятки пар д. хватить. М.б. и на сотни;
2. В протяжении чел. жизни не заметить;
3. На неотапливаемом гараже при -10 накладывал, все нормально работало;
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Велл Аксакал 304
Без цикли никак.
24.02.2012 16:33
Без цикли все равно никак. Она же докторская.
Интересно то, что до до барабана, Кузьмин научно доказывал плохое скольжение фторполимеров и их непригодность для смазки лыж. И вообще, что смазка не нужна писал.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Леонид Кузьмин 2918
Тут все объясняется:
24.02.2012 16:40
http://www.kuzmin.se/pgs/fp_drum_ru.html
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Aнатолий Нестеров 4720
фторполимер - это не смазка
24.02.2012 16:43
и Кузьмин никогда не доказывал плохое скольжение фторполимеров. Будьте точнее, такие мелкие подначки смотрятся не очень, когда автор не понимает разницы между фторуглеродом и фторполимером.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Велл Аксакал 304
Свикс.
24.02.2012 16:51
Ф-4 Свикс - фторполимер. Используется как смазка с начала 90-х. Первые фторированные парафины Брико (розочки) были с фторполимерами.
Так что  фторполимеры смазка.
Посмотрите диссертацию Кузьмина. там найдете его отношение к фторполимерам.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Леонид Кузьмин 2918
Все с точность до наоборот.
24.02.2012 22:49
Из диссертации:
"4.1 Ski base material
As we found out that the hardness (more melt water on the cold snow, less dirt absorption on the wet snow), the wear resistance (in the first place for the cold and dry snow) and the hydrophobicity are the most important features for one good ski base and can be improved in the nearest future as following:
- Pure UHMWPE with as high as possible molecular weight;
- UHMWPE reinforced with quasicrystals;
- Cross-linked PTFE for all snow conditions;
- Standard PTFE (Teflon®) for the wet snow;
- To add an intensive liposoluble dye to the ski base for the cold and dry snow conditions instead of carbon to reduce the thermal conductivity and increase the sun radiation absorption."
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Андрей Colt 44
а в чем разница?
24.02.2012 21:39
напишите, пожалуйста.

..или вы шутите?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 nobody 997
Для себя решил
24.02.2012 21:09
Забанен пожизненно.
Что обязательно закажу данный барабан после прочитанного правда уже ближе к следующему сезону. Отличная альтернатива парафинированию особенно на морозные железобетонные условия, когда любые пять слоев парафина стираются моментом.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 _ VO2 302
 откладывать нельзя
24.02.2012 21:26
Надо сейчас брать, а то Леонид в следующем году еще что-нибудь придумает))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 200bhp 1092
               
24.02.2012 21:50
Кстати нанесение фторопласта может и не совсем утопия, ведь к нему вообще ничего не липнет. Есть правда сомнения в долговечности такого нанесения. А так, я посмотрел, он промышленно выпускается в виде труб и стоит 500р/кг))))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Велл Аксакал 304
Просто отрезал.
24.02.2012 22:04
Вот видимо почему Кузьмин не может сказать марку фторполимера, просто не знает. А вот марку трубы может и знает.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 nobody 997
Хорошо
24.02.2012 22:50
Забанен пожизненно.
Может тогда организуете продажу подобных роликов на территории РФ. С удовольствием приобрету.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 200bhp 1092
             
25.02.2012 15:50
А чего там организовывать, фторопласт это не синяя птица, он спокойно продается в РФ причем и отечественный и китайский. Вот первая попавшаяся ссылка - http://polimernsk.ru/index.php/price
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 200bhp 1092
               
25.02.2012 15:53
вот в москве http://www.fluoroplast.ru/tubes.php
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 nobody 997
Чето я сомневаюсь
25.02.2012 16:39
Забанен пожизненно.
Что приведенные по ссылке продукты можно втереть в СП каким-либо образом
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Велл Аксакал 304
Правильно, никак не втереть.
25.02.2012 18:33
Правильно, никак не втереть. Как и не втереть любой другой известный фторполимер
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 200bhp 1092
               
26.02.2012 13:41
Втереть - нет, а НАтереть - думаю удастся. Насчет долговечности такого натирания я сразу высказал сомнения. Т.е. "химической" адгезии в случае со фторопластом и всмпэ не будет.
Однако, "физическая" адгезия, даже такого инертного пластика как фторопласт, возможна за счет способа нанесения. Например если всмпэ и фторопласт противоположно поляризуются в процессе интенсивного натирания, то всё выглядит логично.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Велл Аксакал 304
Да ничего там не происходит.
26.02.2012 18:32
Вернее происходит полировка поверхности.
А если Кузьмин утверждает, что там сварка происходит, то и разложение фторполимера тоже с выделением удушающего газа.
Кузьмин, ответ выше.
"Могу только предположить, что при нанесении происходит что-то похожее на Friction Stir Welding (сварка трением)."
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Леонид Кузьмин 2918
А где написано, что при расплавлении
27.02.2012 02:57
ФП выделяется "удушающий газ"?
От температуры плавления до температуры разложения надо пройти почти 90 градусов.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Даже любимая вами википедия
27.02.2012 10:23
говорит об этом...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Велл Аксакал 304
ФП не плавятся.
27.02.2012 10:26
ФП не плавятся.
Напишите, где вы взяли что разница в Тпл и разложении 90 гр?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Андрей Д. 526
Фторопласты бывают разные.
27.02.2012 16:04
Фторопласты бывают разные. В том числе термопластичные.
Но в любом случае, чемпион по минимальному трению (0.04 по стали) - классический фторопласт, который не плавится. Любые другие сополимеры резко теряют в скользкости (ближайший - 0.07).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Леонид Кузьмин 2918
Андрей, поделитесь , пожалуйста,
27.02.2012 17:17
источником Ваших сведений.

У меня сведения другие. Классический фторопласт (PTFE) классифицируется как термопласт (http://ru.wikipedia.org/wiki/Термопласты) всеми встреченными мною источниками:
1. http://en.wikipedia.org/wiki/Polytetrafluoroethylene - Температура плавления 327 °C;
2. www.matweb.com - Температура плавления 325 - 343 °C;
3. Khanna, Y. P. 1988. The melting temperature of polytetrafluoroethylene. Journal of Materials Science Letters, 7, 817-818. - Температура плавления 327 °C;
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Андрей Д. 526
Источник знаний :)
27.02.2012 17:21
http://www.halopolymer.ru/service/tradfp/ftoroplasty/

http://www.halopolymer.ru/service/tradfp/

Это сайт крупного производителя галополимеров в России (точнее, г. Пермь).

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Леонид Кузьмин 2918
К сожалению, ничего из вышеприведенного
27.02.2012 17:49
я тут не нашел.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Андрей Д. 526
Ну вот еще ссылки:
27.02.2012 17:56
Про классический фторопласт 4:

http://www.ufapolimer.ru/ftoroplast1.htm

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Андрей Д. 526
Из вашей ссылки в Википедии
27.02.2012 17:30
The pyrolysis of PTFE is detectable at 200 °C (392 °F), and it evolves several fluorocarbon gases[17] and a sublimate. Animal studies indicate that it is unlikely that these products would be generated in amounts significant to health at temperatures below 250 °C (482 °F),[18]
While PTFE is stable and nontoxic, it begins to deteriorate after the temperature of cookware reaches about 260 °C (500 °F), and decomposes above 350 °C (662 °F).[20] These degradation by-products can be lethal to birds, and can cause flu-like symptoms in humans.[20]

Таким образом, при температуре выше 250 градусов начинается разложение, хотя до плавления еще далековато...

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Леонид Кузьмин 2918
Сварка (приварка) трением это
27.02.2012 17:52
гипотеза. Но даже, если она верна, достижение точки плавления не обязательно:
Friction-stir welding (FSW) is a solid-state joining process (meaning the metal is not melted during the process).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Велл Аксакал 304
Гипотеза про сварку?
27.02.2012 20:29
Может и про плюс 2,5% скорости тоже гопотеза?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Aleksey Mozolev 1843
Леонид,
27.02.2012 18:01
доброго времени суток.
Скажите, или дайте ссылку), на исследования в которых бы цифрами было видно приемущество барабана перед, хотябы чистыми фторуглеродами. И показатель "улучшение" скольжения на 2.5%(сокращение времени спуска) - слишком расплывчатое утверждение. Это только прибавка в скорости при скатке и всё? А выкат увеличивается? 2,5 относительно чего?,- голых лыж, цикленных, обработанных какой либо смазкой? Не совсем понятно...
И потом, утверждение о грязеотталкивающих свойствах основано лишь на выводах о разнице в твёрдости. Где подтверждение, ссылка на исследования? Получается заявление голословное? Сравнение с чистыми фторуглеродами по цене, без сравнения по "улучшению" скольжения некорректно, т.к. не даёт полного представления о соотношении цены/"улучшению" скольжения. И вообще - 2.5.% сомнительного приемущества и СТОЛЬКО разговоров...

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Вообщем, очередной  
27.02.2012 19:52
чудо Цептор...
Как поживает чудо ручка "минус глаз"? Она ведь два годка назад обещала смести всех конкурентов...
Да и идея с голыми лыжами теперь тонет, как Варяг, обидно даже как-то
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Aleksey Mozolev 1843
Стас,  
28.02.2012 05:58
веселит другое. Леонид отвечает только тем, кто ему нравится, хотя вопросы по существу. Ну да ладно, я не в обиде). А вот порядок продвижения "товара" напрягает. Появляется продукт,с сомнительной основной характеристикой. Раздутая спецификация, построенная на выборке худших свойств конкурентов помешанная с заботой о здоровье покупателя и экологии. Цена не маленькая. Напоминает "цыганский впендюринг", когда покупатель изначально "держится за лоха"...  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 200bhp 1092
                 
27.02.2012 13:06
А что, кстати, мешает взять мощный микроскоп и посмотреть за счет чего держится фторопласт натертый на СП...
И ещё ФП стоек к радиации, значит его можно облучать, как в лихие 90-е)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Андрей Д. 526
А интересно...
27.02.2012 17:32
А интересно, как сусальное золото за купола держится???
Может, и фторопласт также будет держаться? На чистой вере :)?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Леонид Кузьмин 2918
Спасибо за хорошую идею.
27.02.2012 17:56
Вполне возможно, что процесс нанесения ФП на СП схож с золочением. Из http://en.wikipedia.org/wiki/Gilding:
"Polished iron, steel and other metals are gilded mechanically by applying gold leaf to the metallic surface at a temperature just under red-hot, pressing the leaf on with a burnisher, then reheating when additional leaf may be laid on. The process is completed by cold burnishing"
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Андрей Д. 526
Уважаемый Леонид,
27.02.2012 18:01
Да черт с ним, с механизмом нанесения.
Вы лучше нам статистику тестирования дайте:
Выкат по сравнению с отциклеванной лыжей и лыжей, покрытой CH10 (LF10).
Сделайте фотографии капель воды на поверхности, чтобы оценить смачиваемость...
Вот, как здесь, например:
http://ski-perm.ru/cat/predl/test/

Тесты можно повторить после пробега по лыжне, с учетом износа...
Лучший результат и будет истиной.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Модест Соловьев 15558
незачот доктору философии
27.02.2012 18:01
Леонид стал широко известен как евангелист механической обработки сп с помощью цикли и противник всякого лыжного шаманства. Однако, у меня сейчас возникли сомнения в достоверности предложенной технологии улучшения скольжения. Грозный симптом: запахло шаманством. Сомнения происходят их того, что все производители парафинов и порошков предлагают подготовку СП путем нанесения парафинов слоями - от углеводородного или малофтористого, через тяжелый фтористый парафин и сверху порошок. Это объясняют плохой адгезией чистых фторуглеродов к чистым углеводородам. У атома водорода - один свободный электрон на внешней оболочке, у фтора - семь и он, с учетом малого диаметра атома, самый перезаряженный химический элемент. Именно поэтому фторопласт обладает минимальной адгезией. Очень большие сомнения, что молекулы и частицы фторопласта способны прилипать к СП. Температура плавления в 1.5-2 раза выше чем СП. Это значит, что для отрыва молекул требуется сильный локальный разогрев СП с плавлением и горением. Это то же самое что делать сварку меди и стали или алюминия и стали. Но даже медь не удается сваривать с алюминием. Один материал уже течет или, что еще хуже, - горит, другой только начинает размягчаться. Возможно, что небольшой эффект улучшения скольжения вызван механической обработкой СП вращающимся барабаном, разглаживанием острых выступов. Так или иначе, но инструмент для выполнения научно недостоверного способа подготовки СП поступает в продажу. Как говорится, от чего ушли к тому и пришли.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Леонид Кузьмин 2918
Модест, шаманства никакого нет.
27.02.2012 18:32
С того момента как появятся лыжи с СП из фторопласта, необходимость в ФП барабане отпадет, а циклевка останется.
Мысль о применении PTFE я давно вынашивал, но ничего подходящего придумать не мог. Я ведь пишу в http://www.kuzmin.se/pgs/fp_drum_ru.html, что была сделана попытка использовать разницу в стойкости к механическому истиранию у двух материалов. Попытка удалась.
Результаты попытки доложены широкой лыжной общественности. Пока это все. Будет время и средства на углубление темы, появятся и статьи.
Распродано довольно много барабанов, никто пока не жаловался. Например, отзыв из Франции:
"Dear Leonid
I have well received my FP drum and find it excellent.
My couple of comments
- You should advice to train first on an old pair of skis. That's what I did, for the benefit of my preferred skis, because I did not a good job at first ; not keeping motion all the time. Also remembering reading "5000 rpm" in your video, I it corresponded to the "5" and the set the grinder rpm too high and applied too much pressure. It caused here and there a few "cup" in the base.
- I would advice against going back-and-forth with the drum, because there's always a no-motion point when changing motion side. Just
BTW, using an angle grinder is a excellent. Using a tool the way it has been designed for, unlike a drill, looks like common sense, now that you came with the idea and the tools that fit.
Thanks and best regards."
Наши новости, всегда можно прочесть на http://www.facebook.com/pages/Kuzmin-Ski-Technology-AB/177000155701067
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Велл Аксакал 304
А здровье людей?
27.02.2012 19:13
При сварке ФП человек реально станет инвалидом.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Модест Соловьев 15558
*********
27.02.2012 21:23
Из изучения технологии полимерных материалов знаю, что фторопласт обладает наименьшей адгезией с любым другим материалом. Нет клея, которым можно было бы его приклеить. Адгезия обусловлена вандервальсовым взаимодействием, поэтому не стоит аргументировать, что "а вот маааленькие частички прилипают". Это аналогично рассуждению прапорщика о способности крокодилов летать. В случае сварки расплавленный тефлон обладает практически такой же адгезией. Частицы тефлона могу зацепляться только за микронеровности СП, но удерживаться там долго не могут - достаточно потереть немного, чтобы они сошли. Все жидкие тефлоновые покрытия - это суспензии порошкового фторопласта в парафинах, лаках и других наполнителях. Чем больше порошка в суспензии тем меньше прочность покрытия.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Леонид Кузьмин 2918
Модест, ничего больше добавить я не могу.
27.02.2012 21:54
Могу только заверить, что все рассказанное на http://www.kuzmin.se/pgs/fp_drum_ru.html является чистой правдой, и что фильм представленный на http://youtu.be/ILDRGWwcsWM фальсифицирован не был.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Модест Соловьев 15558
"Гарри Поттер и тефлоновый барабан"
28.02.2012 16:19
что-то в этом роде
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Велл Аксакал 304
О правде.
28.02.2012 16:30
Немного о ваших заявлениях о вредности парафина и безопасности ролика ФП на болгарке.
Если не пользоваться популярной литературой, а заглянуть в нормативные документы, то все наоборот.
Советую всем посмотреть ГОСТ 23683-89 Парафины нефтяные твердые
1.3.2.2. Твердые парафины относятся к 4-му классу опасности (самый низкий) по ГОСТ 12.1.007, предельно допустимая концентрация паров углеводородов расплавленного парафина в воздухе рабочей зоны составляет 300 мг/м3 в пересчете на углерод.
Теперь смотрим ГОСТ 12.1.007-76 МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ.СИСТЕМА СТАНДАРТОВ БЕЗОПАСНОСТИ ТРУДА
Предельно допустимая концентрация (ПДК) вредных веществ в воздухе рабочей зоны, мг/куб.м  -  Более 10,0
У парафина 300 мг/м3

Теперь относительно фторопласта.
Выдержка из http://vp-migservis.wmsite.ru/stati.html/o-ftoroplaste
"Фторопласт не представляет опасности для здоровья при эксплуатации вплоть до температуры 200грС вследствие высокой химической инертности, однако при более высокой температуре начинается термическое разложение. При механической обработке: резании, горячей штамповке, сварке и т.п. возможен локальный прогрев материала до температур свыше 200грС вследствие чего образуются опасные продукты термического разложения - фтористый водород, перфторизобутилен, оксид углерода, мономеры, вызывающие отравление организма. Температура разложения 415грС

Делайте вывод сами,но мое мнение, что человек от такого ролика с ФП быстро станет инвалидом.


Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 nobody 997
Стоп
28.02.2012 16:40
Забанен пожизненно.
"Фторопласт не представляет опасности для здоровья при эксплуатации вплоть до температуры 200грС вследствие высокой химической инертности"

Если бы у Леонида на видео было больше 200 градусов при трении фторпласта, то СП лыж точно расплавилось бы - тем более это Мадшусы самовоспламеняемые))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Велл Аксакал 304
Вопросы не мне.
29.02.2012 09:31
Смысла доверять видеороликам в интернете не вижу.
По поводу температуры нагрева обратитесь к Кузьмину. Он, как разработчик, должен был изучить этот вопрос, в том числе и относительно безопасности.
Есть еще один путь. У вас есто клавиатура и монитор. Наберите в интернете "локальный перегрев" (он же местный) и почитайте про это.
Чтобы понять что это такое, потрите ладоняим друг о друга и почувствуете сразу, как и то что тепло быстро исчезает.И этот нагрев от медленных движений. а не 1200об валика. Потом прочитайте про теплопроводность ФП и задумайтесь, зачем нужна болгарка, а не дрель.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Леонид Кузьмин 2918
Зачем спорить?!
01.03.2012 12:41
Валерий Фёдоров полностью прав. А теплопроводность ФП, которая примерно в 1,5 раза ниже теплопроводности СВМПЭ, лишь подтверждает правильность его выводов.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Велл Аксакал 304
Несомненно он прав.
01.03.2012 12:53
Лыжи в ролике не расплавились и не самовозгорались.
А теплопроводность имеет прямое отношение к локальному перегреву. При ваших оборотах барабана в контактной зоне температура легко зашкалит за 400гр, а сам барабан останется холодным.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Леонид Кузьмин 2918
Я извиняюсь, а откуда взялись
01.03.2012 10:41
эти высокие цифры температуры разогрева ФП барабана? Я их не приводил.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
А какие будут  
01.03.2012 10:48
при таких оборотах?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Леонид Кузьмин 2918
Я ранее в этой ветке уже писал:
01.03.2012 11:31
"Сразу после прохода можно барабан трогать рукой не обжигаясь".
И СВМПЭ, и фторполимеры имеют очень низкие коэффициенты сухого трения, поэтому развитие высокой температуры маловероятно даже при рекомендованных 5000 об/мин.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Читали, но это не ответ
01.03.2012 11:44
ученого. Такие материалы остывают мгновенно. А вовремя 5000 оборотов можно трогать? Ведь, чтобы заявлять точно, что не происходит хим реакций с выделением токсических веществ, нужно знать точные цифры.
И за счет чего будет держаться фторопласт на СП, если не было высокой температуры? Если температура не при чем, то можно ли в ручную натереть или на другой скорости, зачем такая скорость?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Модест Соловьев 15558
*********
01.03.2012 15:32
Фторопласт держится за неровности СП. Можно взять фторопластовый брусок и резко провести по любой шероховатой поверхности. В результате из бруска вылезут нити, плёнки. Вероятно они зацепляются за выступы на поверхности СП. Получается механическое соединение. Поскольку только малая часть фторопласта останется после чистки щетками, эффект увеличения гидрофобности будет небольшой.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 nobody 997
Пока не попробуешь
01.03.2012 16:14
Забанен пожизненно.
Не узнаешь. Все это домыслы и теории.
Пока нет комментариев от лиц, использовавших барабан на деле, они не имеют смысла.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Велл Аксакал 304
Почему именно так?
01.03.2012 16:42
Почему надо сначала купить это, чтобы попробовать, а потом только узнать зачем купил?
Мне такая схема многое напоминает  из разряда мошейничества.
Найдите сами тех. кто уже попробовал, или продемонстрируйте сами.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 malex 20573
****************************
01.03.2012 17:38
помню я ЛК предлагал акцию по подготовке лыж барабаном на одной из мос гонок
как-то он вяло отреагировал сославшись на чрезмерную занятость (барабаны пакует?)

а сразу всё стало бы ясно
похоже ясность не интересна :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Aleksey Mozolev 1843
Александр,
01.03.2012 21:50
предложите Леониду выделить барабан и вместо него акцию провести. это же не циклёвка, волшебных рук не надо.
После акции барабан можно будет вернуть.
за ненадобностью)...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 malex 20573
****************************
02.03.2012 10:34
конечно стоять на морозе перед (и получается вместо) гонкой я бы не стал
особенно учитывая, что, например, в битцу мне ехать 110км
да еще и забесплатно...
а ведь недовольные потом могут и побить :)

провести тест и рассказать тут я бы мог
но вряд ли ЛК захочет
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Леонид Кузьмин 2918
Надеюсь, Вы не следуете политики двойных
02.03.2012 11:34
стандартов и одинаково строго спрашиваете со всех производителей мазей скольжения. И не покупаете их продукцию, пока не получите полного отчета по результатам тестов и по методики изготовления.
Окажите любезность, ознакомьте аудиторию со отчетами Свикс по поводу их нового продукта Swix Marathon Wax (http://a-sport.org/catalog/?item_id=7465).
Заранее благодарю.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Леонид, но ведь это вы задали такой тон!
02.03.2012 11:58
Называя шарлотанами и обманщиками фирмы, призводящие лыжные смазки. И всегда им в нос сували отсутствие как доказательной, так и теоретической базы.
В этом случаи вам также надо сказать: да, они - жулики и шарлотаны, но и я ни чем не лучше их.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Ну и сколько
02.03.2012 08:20
секунд продержится фторопласт на сп на абразивном снеге при таком способе нанесения? Очевидно, что речь пойдет только на секунды.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Т.е. Леонид заврался.
02.03.2012 08:32
Если это просто натирание, то держаться не будет на СП длительное время, да и ни какие 5000оборотов не нужны будут.
Если 5000оборотов не случайно рекомендованы, то очевидно, что температура - необходимый фактор для нансения фторопласта, но при этом заявлять о безопастности для здоровья, не зная конкретную температуру - это обман.

Да и говорить про фтористые смазки, что их производство вредит окружающей среде, но при этом делать невинный вид при продаже фторопластового барабана....

Леонид попадает в свои капканы, которые искустно раставлял для других.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Ездок ЕщёТот 273
Температуру
02.03.2012 10:53
замерили бы тепловизором и озвучили бы сейчас.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Андрей Д. 526
А тефлон?
28.02.2012 11:57
А тефлон на сковородках тогда как держится???
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Модест Соловьев 15558
*********
28.02.2012 16:16
Тефлон на сковородках - это специальный лак перемешанный с порошкообразным фторопластом. В инструкции по эксплуатации написано - мыть только мягкой губкой без абразивных средств. Такой же лак можно нанести на лыжи - на пару километров хватит. То же самое тефлоновый воск для автомобиля - в обычный воск добавляется порошок фторопласта. При этом и воск и лак теряют механическую прочность и стойкость к истиранию, но приобретают грязеотталкивающие свойства.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Олег Евсин 3316
Хм... покрытие на сковородках довольно прочное  
01.03.2012 15:40
Деревяшками не царапается, может хватить и больше чем на пару км. Да и пара км, это уже полная спринтерская дистанция.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 malex 20573
****************************
01.03.2012 17:04
современные хорошие сковороды очень прочные
их даже и сталью не просто поцарапать
на моих написано, что вилками можно шкрябать :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Олег Евсин 3316
Внимание - вопрос!
01.03.2012 17:30
Где бы такой лак достать? У кого дядя на сковородовой фабрике работает?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 malex 20573
****************************
01.03.2012 17:34
полагаю у ЛК
новинка ожидается в следующем году ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Олег Евсин 3316
Надо срочно патентовать!
01.03.2012 17:56
++++++++++++++++++++++++++++++
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 malex 20573
****************************
01.03.2012 17:58
пока мы пишем, ЛК патентует :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Велл Аксакал 304
Сковорода.
01.03.2012 19:10
Там трехступенчатая схема нанесения и не лака.
Лак можете найти в интернете, но он стабильность свою теряет уже при 70гр
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Велл Аксакал 304
Вот и кончилась комедия.
27.02.2012 22:19
Только остаются после этого в недоумении доверчивые лыжники, купившие барабан. И пережженная поверхность скользящая на лыжах.
Болгарка останется на память.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Михаил Зарицкий 5235
Друзья!
02.03.2012 12:47
А скольжение лыж в этой ветке еще кому-нибудь интересно? Или "при чем тут борщ, когда такие дела на кухне" (с) М. Жванецкий. Я так понимаю, что все участники дискуссии не то что не пробовали, а даже не видели в реале сабж.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 malex 20573
Миша, сыпь!
02.03.2012 12:52
ты пробовал? рассказывай
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Михаил Зарицкий 5235
Не, не пробовал
02.03.2012 14:22
и тоже не видел в реале :-) Поэтому и не лезу никого обвинять в шарлатанстве.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Михаил, а как относится, что
02.03.2012 14:33
Леонид всегда призывавший к точности, научности и подтверждению заявленного:
- называет фторопласт не фтороуглеродом?
- говорит о безопасности и отсутствии вреда окружающей среде?
- говорит об отсутствии высоких температур при нанесении, но рекомендует 5000 оборотов?
- не может назвать конкретную температуру обработки, а отсутствие ее превышения определяет по быстро остывшему барабану?
- и т.д.

Вопросов без скольжения хватает.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Михаил Зарицкий 5235
"Вопросов без скольжения хватает."
02.03.2012 19:47
Ну, как говорил Остап Бендер, больше вопросов не имею :-)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 malex 20573
********************
19.11.2012 18:25
долго в эту ветку не заглядывал
заглянул... думал тут взахлеб рассказывают как едут лыжи после барабана
пробежался по диагонали, но так ни одного отзыва не увидел
ппц "ну народ".
сугубо прикладная вещь, а ни одного реального отзыва
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Велл Аксакал 304
Относительно недавно.
02.03.2012 14:53
Относительно недавно Кузьмин защитил диссертацию на тему продвижения на рынок своей цикли по причине того. что все смазки только ухудшают скольжение.
По его заявлениям, кто мажет тот шарлатан с тремя классами ЦПШ.
Теперь он предлагает купить у него средство смазки лыж и вступил в сообщество шарлатанов.
Если надо будет ему мать родную продать, толкнет научно обоснованно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Андрей Д. 526
Уважаемый,
02.03.2012 17:01
Палку не перегибайте и маму не трогайте, пожалуйста. Некрасиво это.

Человек ищет, вкладывает деньги, пробует. Иногда может и ошибиться.
А Вы лично что сделали, чтобы продвинуть лыжную науку?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Про маму это, конечно,
02.03.2012 23:29
лишнее было...
Но только продвижение своего бизнеса на подогнаной псевдонауке с продвижением лыжной науки тоже путать не стоит.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Велл Аксакал 304
Где вы видите тут науку?
03.03.2012 12:06
Наука вам будет одна, если попробуете этот барабан.
Прочитайте сначала вот это. HF начинает выделяться при 200гр у тефлона. У ФП эта температура ниже.
http://www.eyest.ru/proizvod/352-vodorodftor.html
Это только одно, что выделяется при работе барабана и не самое страшное.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Илья Корниенко 17
зря так
02.03.2012 17:10
Сначала надо попробовать а потом уж хаять.
Мне вот интересно, можно ли сделать такой барабан самостоятельно, подойдет ли обычная фторполимерная труба??
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 200bhp 1092
               
02.03.2012 18:47
"""" Мне вот интересно, можно ли сделать такой барабан самостоятельно, подойдет ли обычная фторполимерная труба??  """

Нет. Для получения описываемого эффекта такой барабан должен быть сделан:
1) из шведского фторопласта,
2)в швеции,
3) шведами.
4) на барабане должна присутствовать фирменная надпись на шведском "Trumman för tunga"
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 200bhp 1092
                               
02.03.2012 18:49
               
for
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Велл Аксакал 304
Попробвать.
02.03.2012 19:22
Вы уверены, что надо пробовать все, чтобы хаять?
Вы и наркотики сначала пробуете?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Василий Смольянов 1470
На ромашковских сутках
02.03.2012 17:00
слышал, что у них со дня на день должен появиться. Жду с нетерпением...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Андрей Д. 526
Кстати,
02.03.2012 17:08
А с чего все взяли, что пресловутый барабан - это чистый Ф-4, который не плавится???
Есть ведь модификаци (сополимеры), которые являются термопластами...Например, вот:

http://www.halopolymer.ru/service/spetsfp/plavkie-ftoropolimery/

Может, это - оно??? Тогда, вроде, и нанесение путем расплавления работать должно...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Roman Bolhov 314
ГалоПолимер Кирово-Чепецк?
02.03.2012 19:14
Мне вот интересно... а смызки 9-й Элемент на этом заводе делают?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Андрей Д. 526
сложно сказать
02.03.2012 19:37
Галополимер - это холдинг, объединивший несколько заводов в РФ.
Раньше контора под названеим 9 элемент вроде в Перми сидела.
Недавно на баночке с суспензией видел надпись - Кирово-Чепецк.

Это ведь все алхимия - берут суспензию Ф4 и пихают в нее всякие добавки - молибден и т.д.
На уровне подвала разливать можно.
Судя по всему, своей опытной базы никакой, наверное, только по результатам откатки в спортшколах и сборных.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
14 Владимир З 1156
........
29.05.2012 16:49
Ленты из фторопластовых композиций марок Ф4К15М5 – Л и Ф4К15М5 – Л – ЭА. ТУ 6-0505-138-80
Ленты марок Ф4К15М5–Л и Ф4К15М5–Л–ЭА предназначены для изготовления деталей антифрикционного назначения: накладных направляющих металлорежущих станков, опор скольжения и т.п., используемых в станкостроении и других отраслях машиностроения.
Ленту марки Ф4К15М5–Л получают методом строгания цилиндрической заготовки из композиций Ф4К15М5 по ТУ 6–05–1413–76.
Ленту марки Ф4К15М5–Л–ЭА получают обработкой ленты марки Ф4К15М5—Л с двух сторон тлеющим разрядом.
Ленту марки Ф4К15М5–Л–ЭА можно крепить к металлическим основаниям различными клеями (например, клеями на основе эпоксидной смолы К–153А или Б и др.).
Гарантийный срок хранения ленты Ф4К15М5–Л — 3 года со дня изготовления.
Гарантийный срок хранения ленты Ф4К15М5–Л–ЭА — 1 год со дня изготовления (обработки тлеющим разрядом).

Размеры лент из композиций
Размеры Марка
Ф4К15М5–Л Ф4К15М5–Л–ЭА
Толщина, мм 1,0 — 3,0 1,0
Допуск на толщину, мм ±0,15 ±0,15
Ширина, мм 60 — 140 140
Допуск на ширину, мм -1,0 -1,0
Длина, м не менее 0,6 не менее 1,0


ПРИМЕЧАНИЕ:
По согласованию с потребителем лента марки Ф4К15М5–Л–ЭА изготавливается толщиной от 1,0 до 2,5 мм и шириной от 25 до 140 мм.

Это получается можно заказать такую ленту (попросить чтоб этим тлеющим разрядом только с одной стороны), приклеить ее к лыже эпоксидкой... и получаем ЧЕМПИОНСКИЕ ЛЫЖИ.
При заявленном коэффициенте трения и сопротивлению к истиранию, можно не ждать зимы и иди кататься в парк по траве прям сейчас (может и по асфальту) :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Владимир З 1156
Фторопласт
29.05.2012 18:03
Воообще не понятно, почему сп из него не делают(если действительно имменно он самый "скользкий" в мире)?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 nobody 997
Вроде как
29.05.2012 18:12
Забанен пожизненно.
проигрывает пластику в износостойкости...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Владимир З 1156
я вот именно Ф4К15М5 имею ввиду.
29.05.2012 18:16
Фторопласт-4, в составе которого представлено 5% дисульфида молибдена и 15% коксовой муки. Этот полимерный продукт отличается повышенной износостойкостью (этот показатель Ф4К15М5 в полтора раза больше, чем у материала Ф4К20 и в тысячу раз больше, чем значение износостойкости у ненаполненного фторопласта) и минимальным коэффициентом трения. Считается, что фторопласт Ф4К15М5 имеет наиболее благоприятные показатели износа и трения.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 nobody 997
Значит
29.05.2012 18:17
Забанен пожизненно.
более тяжелый и дорогой))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Владимир З 1156
........
29.05.2012 18:34
500р. за кг. я думаю сравнивать с ценой фтор. парафинов и топ. фишер не стоит.
Другое дело, что раньше присобачить его труднно было (ни на шурупах же - хотя тоже можно было), но появился ответ! (писал выше - про тлеющий разряд).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 nobody 997
И еще
29.05.2012 18:18
Забанен пожизненно.
может ШШ трудно сделать...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Леонид Кузьмин 2918
Валерий, да, трудно.
29.05.2012 18:30
Практически невозможно. Но кто сказал, что надо искать материал, исходя из имеющихся станков для его обработки? Может правильней искать самый скользкий материал, а потом подбирать технологию его обработки?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Владимир З 1156
........
29.05.2012 18:25
да и насрать на износостойкость - главное чтоб на одну гонку хватало. Я думаю не разорится наша федерация если каждую гонку, каждый спортсмен на ОИ 2014 будет на новых лыжах. :) - при том условии, что каждая гонка - золотая медаль. И вообще что значит проигрывает в износостойкости? - если скользит фторопласт лучше значит коэффициент трения ниже, значит и изнашивается меньше. В любом случае например 1мм за гонку ну никак не сотрется.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Леонид Кузьмин 2918
Полностью согласен, непонятно.
29.05.2012 18:25
Из моего доклада в Омске в апреле месяце:
"Поэтому, даже для условий холодного и сухого снега мы должны применять СПЛ с максимально высокой гидрофобностью. В этой связи, такая субстанция как политетрафторэтилен (ПТФЭ, фторполимер, фторопласт) должна быть наиболее предпочтительным материалом для СПЛ. Уже давно, в 1953-м году [59, 89, 90] ПТФЭ рассматривался как наиболее перспективный материал СПЛ. Тем не менее, производители лыж игнорируют ПТФЭ по причине его низкой износостойкости (низкой по сравнению с экстремально износостойким СВМПЭ) и трудностями при приклейке материала к лыже. Однако, приклеивание ПТФЭ не очень сложно в современных условиях [91, 92]. Да, стандартный ПТФЭ имеет довольно низкую износостойкость [73], но он может быть заменен на ПТФЭ с молекулярной структурой, имеющей поперечные связи (разветвленная структура) [93]. Такой материал характеризуется высокой степенью износостойкости [94, 95], что и требуется при скольжении по сухому холодному снегу."
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Илья Корниенко 17
Про использование УШМ
16.11.2012 20:26
Обязательно ли использовать болгарку или можно натирать СП лыж этим ФП барабаном вручную?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Леонид Кузьмин 2918
Илья, натирать вручную не получиться.
16.11.2012 21:05
Болгарка нужна.
Еще рекомендую обратить внимание на ФП Щётку:
http://www.kuzmin.se/pgs/hs_brushes_en.html
http://www.kuzmin.se/pgs/fpbrush_en.html
Извиняюсь, все пока на английском и шведском.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Илья Корниенко 17
извиняюсь за назойливость
16.11.2012 22:13
Спрошу по другому. При натирании СП лыж вручную PTFE на ней виден слой PTFE. После обработки щеткой слой PTFE остается на СП. Это же показывает тест с каплей воды.
Чем отличается слой PTFE, нанесенный болгаркой от слоя нанесенного руками? Не держится на СП?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Леонид Кузьмин 2918
Илья, извиняться не стоит.
17.11.2012 01:44
Это не назойливость, а любознательность.
Я пытался натирать рукой, но никакой заметной пленки не получил. Поэтому мне трудно комментировать Ваш эксперимент. С болгаркой проще, я четко вижу результат.

Кстати, что такое "УШМ"?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Сер Дик 1570
Должен огорчить всех ожидающих чуда.
17.11.2012 11:53
Забанен пожизненно.
ПТФЭ не обладает гидрофобностью выше фторуглеродов. Можете посмотреть сами тех. характеристики этих материалов.
Более того, ПТФЭ не может быть смазкой по причине своей низкой твердости.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Леонид Кузьмин 2918
Серж, пожалуйста, приведите ссылки
17.11.2012 12:05
на эти самые характеристики.
Кстати, ПТФЭ и сам является 100%-м фторуглеродом (nF2C).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Сер Дик 1570
Вы меня ошарашили.
17.11.2012 14:56
Забанен пожизненно.
Ни какуму ученому ссылки не нужны.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Леонид Кузьмин 2918
Серж, извините великодушно,
17.11.2012 15:39
что я Вас так ошарашил.
Но все же, по выходу из ошарашенного состояния, сделайте милость, дайте ссылки на вышеуказанные характеристики. Пожалуйста.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Леонид Кузьмин 2918
Серж, куда Вы пропали?
19.11.2012 11:29
Не знаю как другие посетители этого ресурса, но я с нетерпением жду ссылки на первоисточник Вашего заявления.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Сер Дик 1570
Это что за барство такое или вы Бог?
20.11.2012 10:41
Забанен пожизненно.
Сами покажите пример и отвечайте всем.
От вас наверно сто человек тут ждут ответа на свои вопросы.
Сами посмотрите  в интернете. Ученому надо научиться пользоваться в конце концов поиском.
Вопрос справочного порядка.
ПТФЭ имеет гидрофобность совсем немного лучше СВМПЭ и намного хуже лучших фторуглеродов - это порошки лыжные.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 nobody 997
Серж
20.11.2012 11:43
Забанен пожизненно.
Если хотите вывести ЛК на чистую воду простое неподкрепленное ничем "ПТФЭ не обладает гидрофобностью выше фторуглеродов" здесь не пройдет. Я тоже рассчитываю и уповаю на Вас, что наконец-то Леонид будет разбит на форуме в пух и прах и даже готов съесть свой ФПБ барабан, если это произойдет (выложу видео) :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Сер Дик 1570
Вам верить?
21.11.2012 15:38
Забанен пожизненно.
Не думал, что вы меня считаете лохом в такой степени, обидно. Все таки по миссии вашей доверие к вам точно такое же как и к Кузмину.
Осеновной аргумент в пользу цикли была удаляющаяся от всех спина Кузмина, вроде как на спуске, но оказалось что и во всем.
Аргументом в пользу его ручек было объявление скорого наступления эпохи этих ручек. Сидим ждем эту эпоху,а ее нет как и конца света.
Мифический слой ФП на СП в конце концов тоже никто не увидит, увидят опять удаляющуюся спину Кузмина.
Ролик ваш, как выедите ФП барабан, будет такой же достоверный, как и все перечисленные аргументы Кузмина.
Приятного аппетита и уважайте здесь людей. Нельзя считать посетителей тут круглыми идиотами и так небрежно разводить людей, ловчее надо быть хотя бы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 nobody 997
Серж
21.11.2012 15:46
Забанен пожизненно.
Не позорьтесь...честно...Лучше займитесь делом - и выложите тут какие-либо источники, подтверждающие ваши слова о гидрофобности ПТФЭ, иначе все что вы написали выше - это пустой трёп, который вы затеяли непонятно с какой целью и который кроме иронии и усмешек многих форумчан больше ничего не вызывает.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 malex 20573
********************
21.11.2012 18:37
да да
покажите мне удаляющуюся спину барабанщика или циклевщика
до тех пор говорить даже не о чем
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Леонид Кузьмин 2918
Александр, можете начинать говорить.
22.11.2012 01:24
Есть о чем.
***********************
VIII традиционная лыжная гонка на марафонской дистанции на призы ЗМС А. А. ЗАВЬЯЛОВА
60 км
9 марта 2003 г.
стадион "Медик"
ПРОТОКОЛ РЕЗУЛЬТАТОВ ПО ДИСТАНЦИЯМ
Контрольное время: 5 часов
Мужчины 60 км
№п/п Фамилия, имя              Результат Место
  1 Фролин Юрий               02:32:50    1
  2 Ляшенко Дмитрий           02:32:51    2
  3 Щучкин Сергей             02:32:56    3
..............................................
 20 Кузьмин Леонид            02:52:49   20
..............................................
 54 Малыгин Александр         03:04:18   54
..............................................
***********************

Я уверен, что спину циклевщика на первом круге Вы видели. Спина такая мощная, рельефная.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 malex 20573
********************
22.11.2012 12:32
уел :)) +12минут? круто :)
а щучкин +20 кузьмину на порошке. это больше :) значит порошок лучше
это корректно поставленный эксперимент? или это НИОЧЕМ

к тому же типичный бизнесмен вполне себе может говорить, что он готовит сп святой водой и продавать ее по 100Е за бут, а сам готовить сп традиционно порошком
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 nobody 997
malex,
22.11.2012 12:36
Забанен пожизненно.
Ну с таким же успехом можно говорить, что и ваш пост про "удаляющуюся спину" тоже НИОЧЕМ и не было смысла его писать :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Денис Ильин 1004
эх........
22.11.2012 12:59
если бы на результат влияли только лыжи.....
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Леонид Кузьмин 2918
Послушайте, Александр, Вы ведь
22.11.2012 12:59
сами написали: "покажите мне удаляющуюся спину барабанщика или циклевщика до тех пор говорить даже не о чем".
Вам показали, а Вы опять недовольны. Что такое? Встали сегодня не с той ноги?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 malex 20573
********************
22.11.2012 13:29
а я вам показал удаляющуюся от вас спину парафинщика, причем еще сильнее удаляющуюся
вы то чем недовольны?

если не ясно и хочется передергивать, то напишу точнее
(одно из главных условий)
спина должнать быть не самого шамана, а одного из адептов его религии
а шамана надо сравнивать с шаманом

к тому же 10лет прошло уже
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Владимир Житенев 13862
Если А проламывал голову Б - ...
22.11.2012 15:57
... это означало, что более красива возлюбленная А.
Джером К. Джером.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Николай Кабанен 10165
10 лет назад,
22.11.2012 20:06
если я не ошибаюсь, Антонина ещё бегала. А у Леонида был чемодан со спонсорскими порошками Ваухти. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Владимир Житенев 13862
А вот когда чемодан опустел...
22.11.2012 20:59
                     
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Aleksey Mozolev 1843
)))А вот когда чемодан опустел...
22.11.2012 21:49
и к этому времени появились новые способы реализации и продвижения товаров...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Леонид Кузьмин 2918
Владимир, не волнуйтесь.
23.11.2012 11:36
До сих пор этого добра много у меня дома. Приезжайте, подарю.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 malex 20573
********************
23.11.2012 12:17
я бы не отказался от предложения ниже
чисто ради проверки на бла-бла
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Леонид Кузьмин 2918
Александр, заезжайте.
23.11.2012 12:20
Буду рад встрече.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 malex 20573
********************
23.11.2012 17:29
раз на то пошло
леонид, почта у нас работает
почтовые издержки (чисто за порошки!) оплачу

или включайте в свой календарь Завьялова
я его не бегал последние годы, но чего не сделаешь ради встречи...)
кмк только по грязному (весеннему) снегу на длинных дистанциях Ц имеет шанс
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 malex 20573
********************
23.11.2012 10:39
тогда я не тренировался систематически
и знал что такое порошок только теоретически...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Алексей Степнов 8808
не катит отмаза)
23.11.2012 12:27
леонид тоже, думаю, в тот год не тренировался как в молодые годы, подготовка на уровне первого разряда, как и у тебя, а пробежал он на уровне кмс, а ты по первому разряду, как и готовился.
выходит, летели у него лыжи-то циклеванные))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Алексей Степнов 8808
дополню, сравнение тебя и кузьмина корректное
23.11.2012 12:34
оба в тот момент функционально примерно перворазрядники. а вот кузьмина и щучкина, который фактически сборник и действующий мсмк, нет.
перворазрядник проигрывает мсмк накаждой пятерке 4-5 мин, ты так и проехал, а кузьмин прыгнул выше головы, потому что цикля и барабан))  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 DY 2409
осталось
23.11.2012 12:44
понять, а был ли этот барабан и была ли  цикля?...
И если я пробегу на 30 минут лучше Валеры Федорова полтинник  - на лыжах без парафина и не циклеваных - что это докажет?...
Вот и я о том. ;-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Алексей Степнов 8808
сравниваем равное с равным, а далеко идущие
23.11.2012 12:53
выводы делать конечно не нужно пока
была удовлетворена просьба показать спину барабанщика)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 malex 20573
********************
23.11.2012 17:34
==сравниваем равное с равным==
не зная ничего, нагородить таких теорий  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 malex 20573
********************
23.11.2012 17:34
==сравниваем равное с равным==
не зная ничего, нагородить таких теорий  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Алексей Степнов 8808
описАлся, не на каждой пятерке, а на каждой 10
23.11.2012 12:55
                                                   
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Леонид Кузьмин 2918
Серж, Вы почитайте
20.11.2012 16:40
http://www.sibsport.ru/www/sibsport.nsf/0/34379223a0190c2247257a16002f7a56/$FILE/3 часть.pdf
и
http://www.kuzmin.se/pgs/fp_drum_ru.html
и все встанет на свои места. Да и те сто человек, которые ждут не дождутся моего ответа, найдут там все необходимое.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Сер Дик 1570
Умора.
20.11.2012 20:36
Забанен пожизненно.
Вы в подтверждении своих слов приводите свои слова.
Я же привык верить грамотным, продвинутым специалистам. Так что ищите ссылки на научные статьи настоящих ученых.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 nobody 997
Каков же мастер
23.11.2012 17:07
Забанен пожизненно.
"Я же привык верить грамотным, продвинутым специалистам. Так что ищите ссылки на научные статьи настоящих ученых."

Браво! Зря вы дали этот логин - хорошо играли)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 nobody 997
Выдали
23.11.2012 17:08
Забанен пожизненно.
спалили логин то есть)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Сер Дик 1570
Это вы про барабан?
23.11.2012 18:13
Забанен пожизненно.
Так он что угодно спалит.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 nobody 997
Не стоит путать
19.11.2012 12:09
Забанен пожизненно.
твердость и износостойкость - это разные характеристики...По твердости ПТФЭ и СВМПЭ похожи, но износостойкость у ПТФЭ гораздо ниже
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Владимир З 1156
........
19.11.2012 18:08
"износостойкость у ПТФЭ гораздо ниже" - а в цифрах можно? В процентах, в разах...

Я просто понимаю так - если хватает на одну 50 км. гонку - то уже можно производить!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Василий Максимов 534
"УШМ"
17.11.2012 14:20
Углошлифовальная машина.
В Советском Союзе первые УШМ появились производства Болгарии............
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Timur TK 1809
*****
19.11.2012 15:55
: Кстати, что такое "УШМ"?

Никак в Швеции Гугл отключили? :))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Леонид Кузьмин 2918
А вот и видео
19.11.2012 17:58
с новой ФП Щёткой: http://youtu.be/PMY5AlDrReg
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 nobody 997
Очень
19.11.2012 18:48
Забанен пожизненно.
впечатляет...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Михаил Рудберг 3204
щетки на болгарке
20.11.2012 00:40
простота доказательства  делает его очевидным, хотя не сомневаюсь, найдутся "мудреные" опровержения. Браво ЛК
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0