Классические марафоны без мазей держания

Тарту и лидеры без мази не рискуют бежать. Про Пиастов не знаю можно ли его так проехать.

В Польше подьёмы от 1 до 5 км. Надо быть ОЧЕНЬ сильным, что бы без мази бежать.

только коньком это было! Там два подъема, из-за которых на руках будет тяжело, - где-то на 9ом км и 42ом. Но когда коньком шел, я еще не думал, что пойду эту трассу классикой, так что они у меня даже в памяти не отложились толком.

S. Rezac и J. Arlin - не видел ни одной гонки, чтобы они использовали мазь держания (включая MARCIALONGA 2012).
TARTU 2012: S. Rezac - 6ой, J. Arlin -14й и уверен - они ни одни такие там были из элиты

Найди здесь Сергея Иванова (Балашиха), напиши ему, он точно скажет.

большой подъём - финишный, а больше половины дистанции рядом с рекой вниз по течению. Да и чего сравнивать элиту и любителя. Конечно и любители бегут на руках, но готовиться начинать надо(качать руки и плеч пояс) не за 2 месяца до старта.

на то оно и 2,2 Ккм на роллерах в летний сезон пройдено

отдельно в зале прорабатывались (как и ноги)

Так бы сразу и написали. )) Успеха!

первые 15 км идут в тягунки , и мазь ох как пригодится, особенно когда номер далекий и нужно обходить народ, лихо забегать тягунки на узких местах. Если номер близкий, думаю можно осилить без мази, но в толпе, не рисковал бы. А последний подьем - можно не думать о нем, тебя всегда там намажут )))  

Ветка:
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=236755

Андрей Сторожук (EST) Послать письмо Что удивительно 22.02.2011 11:53  [Вверх][Ответить]
А насколько вообще на последней части нужно держание ? К своему стыду Тарту так и не бегал ни разу, только на МТБ, интересно трассы практически идентичны ? Некоторым (косится в сторону Jerry Ahrlina) мазь держания только мешает ))) А у тебя уровень то ого-го, вот я и подумал, насколько важно держание на второй половине..

Cергей Ивaнов(Бaлaшихa) Послать письмо ++++++++ 22.02.2011 15:21  [Вверх][Ответить]
На такой рельеф нужно однозначно-все команды делали колодку. Последнюю км 13 можно обойтись. Но это если до этого было хорошее держание и мышцы не забились. Если до этого натолкался, то на равнине уже не будет нужной резкости.  

Марчелонга-не показатель, ее нужно без мази бежать, если на первую сотню рассчитывать.
В Чехии была очень сложная погода, там и с мазью многим пришлось потолкаться руками. Биркебайнер все ехали с мазью. Тарту-тоже.

Половина элиты в этом году Тарту бежали без мази. Сам видел)

уровня проф марафонских команд-да. Человек 15-20. Чтобы С. Авдюшкину ориентироваться на Резача и Арлина нужно сидеть на сборах лето-осень, включая глетчер, быть полностью на обеспечении, в том числе и правильной фармой. Тогда-да, Тарту можно зарядит бесшажным. А так-на 30-40 км хватит, а потом пойдет слив.

на элиту. Скорее вопрос в том, - каким вариантом я выиграю у самого себя.

в первой группе мало кто бежал с держанием  

Мне показалось там рельеф посерьезней чем на Марче.

старт выше финиша и соответственно спусков больше чем подъемов  

как вкатка? приезжай быстрее, у нас тут в Ромашково уже трасса готова!!! Лед местами, но в целом для начала декабря супер.

Насчет мази, я бежал много чего классикой, и все на мази, боялся рисковать.  А вот Бег Пястов бежал без мази, но была хитрая погода +6, рискнул и не пожалел. ниже рассажу.  

А в Ромашково я во вторник уже катался  ))
Вкатка - супер, Леви рекомендую! Плюс Ксения Черных и Виктор Корчагин создали замечательную атмосферу спортивного лагеря: хочется тренироваться еще и еще, по вечерам весело, кормят "от пуза". В общем мне и дочке у них очень понравилось, хотя она и не спортсменка просто любит кататься на лыжах!
   

завтра тренька                        

Ну бегают без мази люди - и элита, и продвинутые любители. Один финн 60+ лет несколько лет назад выиграл группу на Биркебейнере с отрывом минут 5. Ну и что это вам даст? Пробуйте катать длинные дистанции по спортивным, но не самым сложным кругам - примерно поймете свои возможности. Кто ж знает - вступит в спину или пресс сведет.

что если сложная погода и лыжи не держат, все равно на руках прийдется идти, но вот колодка вам катить нормально может не дать, как это было у многих на Jizerska 2012

Я имел в виду, что только вы сможете ответить - готовы вы к такой гонке или нет.

интересно, что показывает чужой опыт  

Лыжи без нанесения смазки держания: либо волосатые либо зеро.

вспомнил, был у меня разговор со знающим человеком, - то же лыжи зеро рекомендовал на переходную погоду. Тут только надо смириться с тем, что понадобятся они реально, возможно, раз - два за сезон.

Если зеро понадобятся 2-3 раза за сезон, то надо брать нераздумывая. Я за 3 сезона на соревнованиях на них не разу не бегал. А по существу: и Арлин и, тем более Резач, за милую душу с мазью бегают (Арлин чаще). Все зависит от погоды (в первую очередь) и профиля. Нет универсального решения на все случаи. Есть пара шведов, которые выходят на старты марафонов с надставками на палки и мочат бесшажным, но результатами не блещут. Так что выбор только за вами.  

На Васе вторым в этом году заехал.

три раза ее выигрывал

не помазав лыжи

Арлин без мази, конечно, чаще, чет Резак. А про Васу еще раз подтверждает мое мнение про погоду: в прошедшем сезоне 10 чел из рекорда выехали.  

Рекомендую связаться с Сергеем Гаврик.В прошлом году на Карельской Лыжной Неделе он отрабатывал этот вариант и очень успешно.Связаться с ним можно через Афанасенкова Михаила-организатора этой Недели.Сайт-100km.ru.

Бежал полностью без мази, и был удивлен результатом. Сам никогда не бегал без мази и даже не тренировался. Но меня вынудила температура воздуха, было +5 +7, сырой снег, влажность 100, густой густой туман (видимость на старте была метров 50-100 не больше) и убедительные доводы тестя нашей олимпийской чемпионки.
За день до старта решил попробовать, подговили лыжи, нашкурили колодку и ... и я получил удовлетворение , что так можно бегать. Пришлось только поменять технику толчка в подьемы и немного сделать стойку вертикальнее при одношажном ходе, закоротить шаг, и сделать его резче. Да и моя физ подготовка была ни к черту, бежал с порванной связкой, в металическом наколеннике (болело колено при одношажном да и  еще резком толчке, потом в 10м году уже сделал операцию). Вообщем нашкурили с другом, мне понравилось, другу нет. Он решил мазаться, а я рискнуть. Сколько привез ему - напишу в конце )
Старт, номер в 3й пятисотке. Начинаю, в группах, нормально спокойно. Отмечу некоторые моменты к которым надо быть готовым.
1) Спуски, готовтись слаломить и ехать вне лыжни, а также прыгать между ними. Вас несет напорядок выше остальных. Вы на болиде Ф1, остальные на запарожцах.
2) открытые ветренные места, лыжня ледяная - нашкуренная колодка не работает, только руки. Если будут подьемы, то будет нелегко. В Польше помню 3-4 места таких.
3) Руки - сводить начинает резко и метко. я сбавил сильно после 37км. Пошел слабее с ногой, пытался ими трясти. Тренированные должны быть руки. выносливые.
вот и все.
Другу привез 59мин45сек ))
Еще один момент, за пару км до финиша меня нагнал Леня Голубков, перекинулись парой враз, он сказал что на мази, он полидировал, я полидировал. За 1.5 км до финиша - равнинка - я стоял первым, ну и разговаривая и поддерживая Леню расталкался, давая возможность ему посидеть и отдонуть. мои руки то отошли уже. На финише оглядываюсь, Лени нет. Подождал мин, две, три, он финишировал. Его слова были такими - б.. надо было тоже без мази бежать. ))
да, место было далекое, 169е.
вот такой мой опыт. Для себя сделал два вывода, погода и физсостояние, готовы толкаться всю дистанцию - дерзайте.  

     

была накануне марафонов 2012 в четверг и пятницу - туман как молоко, ничего не видать! А в субботу и воскресенье погода смилостивилась - солнечно и небольшой минус.

до марафона Жизерка тренировались в Шклярской Поребе на трассе марафона Бег Пиастов. Темпереатура была около нуля. Три дня закатывал в подъемы без мази ( только зашкурив колодку) хотя иногда испытовал отдачу, по равнине толкался только руками. Так что трасса проезжается без мази, хотя в гоночных условиях с учетом большого траффика будет очень тяжело.

На сам марафон Жизерка решил чуток намазаться, потом пожалел об этом. (лыжи не держали и не катили). В итоге весь марафон на руках.
 

Бег Пястов - на руках реален даже для нас "бытовых профессионалов")))

С зашкуренной колодкой это не на руках. В подъёмы идёшь попеременным.

                       

бег на классич. лыжах без мази - это не лыжи, это ... гребля какая-то.
Другая крайность - спринты классикой: бег в крутую гору с ацкой частотой ... с лыжами на ногах.
Превратили лыжи чорт знает во что

при +7 , как бы ты намазался ))

Красный клистер и все дела

в Битце и мажусь всегда, там тяжело без мази.

Проблема при 0 и глянце.  

Коньковый ход тоже не лыжи коньки какие-то))

про езду без мази на руках!
Куаныш, поделись умными мыслями!

около 10 лет назад. Снег валил 2 дня. Марафон отменили,оставили около 30-ти км. Влажность большая, температура в районе 0. Слышали, что шкурят колодку, но сами не пробовали. Что делать? Видим Матиас Сван шкурит.Попросили шкурку, пошкурили немного. Вроде нормально, приспособиться надо. Кто поехал на мази влетели. А мы неплохо проехали, в призы в группах попали. Сын выиграл по юниорам. Руки у меня, правда "отвалились", но такой вариант себя оправдал.

смотрится немного ущербно. Техника упрощена. Еще одна причина, почему в эту сторону начал посматривать, - я классику только осваиваю, по большому счету.

Мастера езды классических марафонов на руках, подскажите, насколько вы берете палки длиннее,чем ваши обычные для классики? Кто знает, какой ростовки палки (и рост спортсмена) используют люди из марафонской элиты? Может, кто на коньковых палках бегает (и лыжах тоже)?)

Палки берут обычные классические. Можно на 1;5-2 см длиннее. Лыжи те, что лучше едут

                               

Прошу прощения за дурацкий вопрос: какой смысл бежать классический марафон, если нет желания/возможности бежать его классикой?

т.к. хотят идти классикой в подьемы идти одношажным обычным коассическим ходом. Но при этом показать хороший результат , не пролеть с мазью.
я же привел пример, 59 мин на 53км, думаю приличная выгода. Да к тому же ничем себя не ущемлял, шел как намазанный . Зависит от условий.  

исходный пост был про то, что тов. хочеть пробежать классический марафон на руках, т.к. намазаться не получается, и вообще "классику только осваивает"

Так вот, может оно и не нужно по большому-то счету? Может сперва классику таки освоить, включая не только технику бега, но и искусство смазки, а потом уже за классические марафоны браться?

Кстати, на Жизерке-2012 основной проблемой было то, что снега навалило конкретно, отчего собственно лыжню видела фактически только элита. А со смазкой особых проблем не было. Во всяком случае, в плане смазки бывает намного хуже.

коньковые марафоны и акцент на классику планировался на следующий год. И уже после того, как был утвержден план и забронирована гостиница в Санкт-Моритце (без возможности отказа от брони) узнал, - что в Биег Пиастов конькового марафона не будет - вот и пришлось планы по ходу менять.
У меня нет желания бежать классический марафон на руках, меня интересует - при сложной погоде в моём случае, возможно,  более правильным решением будет не мазаться на держание?
Участие в марафоне - это возможность приобрести настоящий опыт, в том числе и в подготовке лыж. Кроме того, не имея серьезной мотивации, не очень то и хочется осваивать искусство смазки на держание.  
Согласен, на Жизерке-2012, у кого-то со смазкой было все нормально, но я смотрел всю трансляцию и видел, что у части не самых слабых участников, включая членов проф команд (там-то ведь знают как мазаться?) были серьезные проблемы.  

Готовлюсь в этом сезоне пройти пять-шесть марафонов из них два классических

а сколько вам лет? сколько тренируетесь? какие достижения и опыт?

и в сложную погоду идеально не намазаться из-за разных погодных условий в разных точках марафона. Поэтому и профессионалам приходится приспосабливаться и терпеть.

не думаю что человек, поставивший себе цель и задачу пройти 6 марафонов за сезон, новичок. Если это действительно так, тогда может не парится ему, а перед марафонов отдать лыжи в сервис и все )

я в разделе Наши путешествия написал. Лыжи перед теми марафонами я отдавал делать. И главным образом из-за отсутствия элементарных условий (надлежащего помещения и стола, за исключением Лахти). Но в варианте с классикой подготовка на держание это все-таки значительно индивидуально. В Скларска Поребе я познакомился с парнем - членом юношеской сборной Польши, благодаря ему, лыжи мне делали смазчики сборной и работали лыжи отменно. Но...! На следующий день после классической гонки, когда я спросил его как он пробежал, он с грустной улыбкой признал, что не очень, т.к. держание было не оптимальным! (я так понял мазь была мягче, чем следовало)
Я понимаю, что здесь, на сайте, много специалистов по смазке, но уверен, - от залетов никто не застрахован (особенно удивил вопрос, не лучше ли потренироваться лыжи сначала готовить, а потом уж на марафоны замахиваться. С таким подходом, марафоны с тысячами участников больше двух-трёх сотен любителей не набирали бы, нет?)

Две-три сотни мажутся, остальные не умеют или не хотят что ли? Нет, и хотят и умеют, просто "там" любители на порядок больше ездят классикой, у нас почему-то считается круто ездить коньком (об этом была здесь отдельная ветка).
Нужно учиться мазаться, если нет уверенности в выбранном варианте лучше на марафон взять подсумок со скребком мазями и пробкой, перемазаться на марафоне - дело обычное.

То что бывают "залеты" - ну да, это правила игры такие, а что еще обсудить после марафона за пивом или стаканом красного?    

переходная погода у нас несколько дней за сезон, - здесь на собственном опыте я буду долго осваивать искусство владения мазями держания, а если погода нормальная - то много ума лыжи подготовить не надо.
"Там" много чего не так, у нас на роллерной трассе родители с колясками, с собаками, с детишками на самокатах, велосипедах и т.п. выходят гулять такими плотненькими группами - а трасса рельефная. У меня каждый сезон - два-три падения, как правило это уход от столкновения - ну другой менталитет у людей в этой стране. Так что предпочтение коньку не самая большая странность, это точно. Прошлой зимой, кроме гуляющих пёхом по трассе после рэтрака, была еще группа "энтузиастов" - те на колею под классику поставили сани с собакой в упряжке, надо понимать как они колею "улучшили", - а вы спрашиваете почему, - да в том числе и потому что после гуляющих и снегоходов я коньком могу нормально идти (согласен - это отдельная ветка)
А мазаться на держание я научусь, - и не такое в жизни проходили.

Что не приезжал в субботу?