В качестве законопослушного члена "Партии умеренного прогресса в рамках закона" предлагаю открыть обсуждение беговой обуви в новом разделе традиционной темы "Спешу задать вопрос про кроссовки - 8". Тем более есть повод: грядущее в декабре обновление линейки "Mizuno", включающее в себя новую модель самой популярной в настоящее время линии нейтральных кроссовок для длительного бега - Mizuno Wave Rider 17.
Итак, несмотря на безусловный успех 15 и 16 моделей, компания Mizuno опять пошла на радикальные изменения модели.
Итак, во первых - новый амортизирующий материал подошвы: вместо многострадального AP+ нам предлагают U4iC, который, как утверждает производитель на 30% легче.
Во вторых - бесшовный верх. Усилия пионера бесшовного кроя, "Pearl Izumi" не пропали втуне, только, вот плоды их, похоже достанутся другому.
В третьих - изменения в рабочей поверхности подошвы. Резина на углеродной основе уступила место износоустойчивой резине вспененной. Утверждается, что она гибче и легче.
В результате "полётный вес" (мужской размер 9) снизился до 250 г. А, для женской версии до 210 г.
Об изменениях в конструкции волны источники не упоминают.
Чем ожидает новинку? Заслуженны успех 2,4,9,15,16 моделей или неудачи, преследовавшие 11 и 13 ? Ближайшее будущее откроет нам истину! Следите за сообщениями в теме.
Утверждают, что всё те же 12 мм. Для экспериментов с перепадом "Mizuno" использует Sayonar-y. Именно в ней впервые применили амортизирующий материал U4iC и мне он, по первому впечатлению, понравился.
выборе кроссовок для тяжёлых гипопронаторов и нейтральных пронаторов. С Nike Air Max 2013 Plus вы совершенно правы: это именно модель для очень тяжёлых гипопронаторов и нейтральных пронаторов. Asics Gel Nimbus 15 тоже ваш вариант. Он не для столь тяжёлых и не столь ярко выраженных гипронаторов, но из той же категории.
Mizuno Wave Prophecy не использовать ни при каких обстоятельствах! Даже если вам доплатят за покупку: этот артефакт представляет опасность для умственного и физического здоровья!
Чем плохи так Мизуно професи 2? - на вашем сайте написано в обзоре что вроде неплохие . Найки посмотрел аир макс 2013 плюс.... вроде неплохо .. но у нас таких нет ..даже на посмотреть:)
ничего хорошего про Mizuno Wave Prophecy я не писал. Ни здесь, ни на runners.ru. Единственный хвалебный отзыв на них давал Василий у себя на skirun и то, справедливости ради, заметим - потом его косвенно дезавуировал.
Плохого в них то, что нормально бегать в нельзя, вообще. Никому. Все кроссовки Mizuno с большой открытой волной типа Infinity - это плод маркетингового бреда посаженного на корм эффективного менеджера
Если всё так печально с Nike Air Max, то ещё один возможный вариант для вас - Saucony Triumph 11. Но, пр него бы лучше Игорь рассказал. Он у нас по Saucony большой специалист.
Saucony в Киеве, пока не доехал. Бегаю в Нирване и Бруксе(Транс и Адреналин). Все устраивает. В Трансе бежал марафон и две половинки. 10-ку 15-го сентября пробежал в Райдер 15. Тоже оказалось нормально.
Андрей подскажите, ищу замену своим стареньким Mizuno Precision 5, ищу что то им на замену. Использую их для асфальта в качестве темповиков и иногда бегаю соревнования длиннее от 10км до 30км. Из Mizuno на что посоветуете посмотреть?
добра и примерьте Mizuno Wave Precision 13, пока эта модель есть на рынке. Многолетние пользователи Precision её любят. На смену ей грядёт Sayonara, которая весьма интересна, но, вопреки заявлением Mizuno, отличается от Precision гораздо более, чем они хотят это представить. К тому же у Sayonar-ы проблемы с износоустойчивостью. Анализ отзывов на неё указывает на две группы: восторженные - от тех, кто купил её недавно и ругательные - от тех у кого она уже успела развалиться.
Wave Elixir 8 - это отличный более лёгкий "брат" Precision. Эта модель, как это ни печально, тоже может оказаться последней в линии.
Wave Rider 15/16/17 - соседствует с Precision с более "тяжёлой" стороны.
Есть смысл, по возможности, попробовать два последних варианта для более детальной оценки вашей собственной ситуации.
И ещё, имейте в виду, что в силу возраста ваших кроссовок материал в них скорее всего подсел и они мягче, чем такая же пара из коробки.
Вопрос к профессионалам. У меня вес около сотни, плоскостопие и в одном из обзоров прочитал, что для таких данных хорошо походят Нирваны... но их несколько моделей... А в чем их принципиальная разница? Бегаю от случая к случаю, то по беговой дорожке, то по грунту, расстояния не большие, я - любитель )) в детстве бегал много и с удовольствием, сейчас пытаюсь вспомнить это радостное чувство )
Во-первых вы для неё тяжеловаты. Во-вторых у ботинка Nirvan-ы довольно глубокая коробка и, в-третьих у амортизирующей волны есть некоторая анизотропия по боковым нагрузкам, что с плоскостопием может быть несовместимо
Для того, чтобы понять "куда грести", вам надо определиться с пронацией. Подавляющее большинство бегунов вроде вас - гиперпронаторы. Тогда ваш выбор - ограничивающие движение модели: Brooks Beast, Asics Gel Forte, Brooks Addiction и т.д. Если вы принадлежите к более редким тяжёлым гипопронаторам с плоскостопием, то совсем другая песня: Asics Gel Oracle, Saucony Echelon, Brooks Dyad, Nike Air Max+, словом нейтральные (амортизирующие) модели для плоской, широкой стопы.
Хочется подробне про "нейтральные (амортизирующие) модели для плоской, широкой стопы". Какие еще варианты (кроме перечисленных) есть? Чем они характерны?
Насчет Нирваны. Отбегал больше года в 6-й. Чередовал с Брукс Транс-7. Вес под сотню, плоскостопие. Доволен полностью. Никаких проблем с коленями и прочими суставами.
Для вас Nirvana - это, похоже, темповики, а Trance - для длительного бега. Тогда, всё логично. Глеб-то насчёт дистанционников интересуется. Ну и глубокую коробку никуда не спрячешь, а у него плоскостопие.
тоже плоскостопие и стопа широкая. Кайяно, например, узки для меня. Нирвана по-жестче,чем Транс, конечно. При покупке кроссовок всегда советовался с Игорем П. Сейчас уже более-менее представляю, что мне нужно. Ну и организм за 1,5 года укрепил, хотя вес так и колеблется около 100.
Уважаемый Андрей! Прошу Вашей помощи в подборе беговой обуви. Мои параметры вес 70-73 (лето/зима)кг., рост 175 см., возраст 43 года. Регулярно бегаю около 2-х лет. Начинал свои занятия в Asics 3010 при весе 100 кг. После Asics 3010 заимел две пары, Asics GEL-DS TRAINER 17, для СБУ и скоростной работы и Brooks Trance 11 (ширина D) для объемов (около 25 км. в неделю). Этим летом перешёл с приземления на пятку на приземление на переднюю часть стопы. Начал замечать, что трансы стали какие-то "дубоватые". В тренерах чувствую себя свободнее, хотя для меня они немного узковаты. Понимаю, что бегать в тренерах объемы мне нельзя (гиперпронация, неэффективная биомеханика), к тому же планирую увеличения бегового объема. Планирую сменить трансы на менее нагруженные. Рассматриваю пока две модели :Saucony Hurricane 15 и Brooks Adrenaline GTS 13. Прошу прокомментировать указанные модели в плане ширины и величины поддержки.
1. "Saucony Hurricane 15" и "Brooks Adrenaline GTS 13" очень сильно отличаются. Несмотря на то, что "Saucony Hurricane 15" формально относятся к классу "стабилизирующие+" по факту они ограничивают пронацию достаточно слабо и находяися по этой харакиеристике между нейтральными (амортизирующими) и стабилизирующими без плюса. Они исключительно отзывчивы и способствуют приземлению в области от пятки до полной середины стопы с классическим перекатом. Ширина - средняя. Для "стабилизирующих+" очень легки.
2. "Brooks Adrenaline GTS 13" - гораздо сильнее ограничивает пронацию и благоприятствует приземлению на подушку стопы. Они точно соответствуют своему классу "стабилизирующих" и гораздо ближе к "Brooks Trance 11". Ширина немного уже, чем у "Saucony Hurricane 15".
2. "Этим летом перешёл с приземления на пятку на приземление на переднюю часть стопы." А, собственно, зачем ?
3." ... неэффективная биомеханика ..." Кто же вам такой суровый диагноз поставил ?
Изменение техники бега с пятки на переднюю часть стопы произошло в результате подбора эффективной техники "под себя". Оказалось, что таким можно увеличить скорость при том же пульсе, бег стал как-то "воздушнее", уменьшились удары в позвоночник. Однако возросли нагрузки на икроножные мышцы. Еще возникает ощущение, что пронация, при таком способе бега, приближается к нейтральной (возможно это только кажется). Кроссовки Brooks Trance "заставляют" бежать с пятки предоставляя хороший уровень амортизации. Однако жесткость ее, для меня, уже слишком велика. В тоже время, уровень поддержки не представляется чрезмерным. И хотя с Asics GEL-DS TRAINER 17 пока проблем не было, есть опасения(основанные в основном на информации с интернета), что при больших объемах, невысоком беговом уровне (около 3.55мин./км), несколько большей (для бегуна) массе и некоторых проблемах ОДА, есть вероятность появления серьезных проблем. Т.е. я подбираю обувь для замены Трансов на менее жесткую и менее ограничивающую пронацию , но в рамках позволяющих бегать объёмы без риска получения травм. Прошу Вас так же прокомментировать модель ASICS GEL-KAYANO 19. Вроде бы эта модель мягче и отзывчивей, чем предыдущие модели этой серии?
"Вроде бы эта модель мягче и отзывчивей, чем предыдущие модели этой серии?"
Истинная правда. 19 мягче, отзывчивее, ниже и легче предыдущих моделей. При ограничении пронации близком к стабилизирующим без плюса, в отличии от тех же Trance и Adrenaline, даёт возможность поработать стопой и приземляться в более широком диапазоне: от пятки до начала подушки стопы. 20 модель, как и обещано, за счёт адаптивных технологий даёт возможность стопе легче подстраиваться под кроссовки. Крой и 20 и у 19 достаточно просторный - многим подойдут кроссовки на пол-размера меньше других моделей. В общем, "назад в будущее", к временам Kayano 13.
не стороннник я открытой волны. Для "поправки прицела" вчера провёл совместное тестирование Mizuno Wave Creation 15 и Asics Gel Nimbus 15‎.
В закрытой волне давление от горбов перераспределяется по всей пятке и середине стопы за счёт амортизирующего материала. Этот же материал позволяет сделать волну менее жёсткой и уменьшить её вертикальный размер. В открытой волне, в свою очередь, для распределения давления используется очень жёсткая плита от пятки до середины стопы. В результате конструкция получается очень высокой: в рабочем состоянии пятка Creation на 5-6 мм выше. чем пятка Nimbus-а. Это означает - очень высокое положение центра масс бегуна, что всегда плохо: теряется устойчивость и ухудшается техника бега. Та же жёсткая платформа, фактически, ограничивает пронацию на уровне не ниже стабилизирующего класса и препятствует какому-либо формированию большей частью стопы адаптивной опоры - так что на пересечёнке весьма неуютно. Контраст с Nimbus-ом был разительный. Ну и попаданию в волну грязи и снега ничто не препятствует. Я считаю открытую волну многолетним тупиком Mizuno.
Андрей, что бы вы могли рекомендовать, из мизано для слабовыраженного гипопронатора на 95 кг веса, бегаю в мизуно кабракан 3 по лесу и чуть чуть асфальта, прочитал что у них мало амартизации, а так работой кроссовок очень доволен
Андрей! Хочется подробне про "нейтральные (амортизирующие) модели для плоской, широкой стопы". Какие еще варианты (кроме перечисленных) есть? Чем они характерны?
Precision имеет среднюю ширину. К тому же, выше в форуме описана его дальнейшая судьба: пока, продолжение линии в планах Mizuno не значится. Базовый крой Rider-а (т.е. ширина D) - достаточно широкий, а у 16 и 17 модели усиливающие элементы сдвинуты к центру, так, что эффективная ширина ещё больше.
Андрей, большое спасибо. Про Precision потому и спрашиваю, что надо хватать, пока не исчез. Привлекало, что эта модель весьма легкая и с неплохой амортизацией. Но ширина важнее!
Насколько я Вас Андрей понял, ASICS GEL-KAYANO 19/20 где-то должны попасть в диапазон моих потребностей. Есть ли смысл заморочится именно на 20 модель или с 19 у нее только минимальные отличия? И еще вопрос: планируете ли Вы публиковать продолжение своей знаменитой статья про кроссовки, хотя-бы в сокращенном варианте?
в качестве подарка российским трудящимся протестировал Mizuno Wave Rider 17 в сравнении с Mizuno Wave Rider 16. Впечатления остались двоякие. Действительно, 17 модель ощутимо легче. Действительно, бесшовный крой и сдвиг усиливающих элементов в центр дал стопе ещё более естественные ощущения. При этом размеры верхней части совершенно сохранены. Несмотря на переход на новый материал, уровень амортизации тоже сохранён. А, вот, поддержка стопы снизилась. И тому виной новая конструкция волны, которая, обеспечивая тот же перепад, имеет менее выраженные гребни. Плоская пластина, которой она заканчивается тоже чуть-чуть короче. Слегка изменился профиль амортизирующей прослойки под подушкой стопы. В результате, 17-е в сравнении с 16-ыми стали не только более нейтральными, но и предпочтительная зона приземления сместилась ближе к подушке стопы. В комплексе эти кроссовки куда менее способствуют классическому перекату. Профиль протектора тоже изменился. Насколько он способствует сцеплению сказать не могу, так как тестирование проводил на гладкой дороге. Цветовая гамма тоже изменилась: наблюдается отход от ярких кислотных цветов. Резюмируя, посоветую тем, кому 16-ая приходилась совсем впору запасаться ею, пока не иссякла. Трансформация, произошедшая от 16 модели к Mizuno Wave Rider 17 напоминает переход от 9,10 моделей к 11 и характер её весьма неоднозначен.
Подскажите, вес 95 кг, слабовыраженый гипопронатор, мокрый тест, износ кроссовок,бегаю в mizuno cabracan 3, лес и немного асфальта, кроссовками доволен, но прочитал, что у них мало амартизации, что посоветуете из mizuno
Но я тоже бегаю в Кабраканах. Вес был около 100, сейчас 93. По лесу бегал до 25 км, по зимнему асфальту - до 14 км. К амортизации у меня вопросов не возникало, зато порвалась ткань на перегибе намного раньше чем я рассчитывал. Возможно, что износ ткани ускорила эксплуатация по сырым тропам и лужам.
Андрей! позвольте выразить благодарность за Ваши консультации! По выбору между Kayano 19 и Kayano 20: Дело в том, что сейчас неплохие скидки на 19 модель. Прошу помочь определится, насколько существенны и полезны изменения в 20 модели чтобы за них переплачивать?
Моя печалька: Отбегали к началу осени мои каяны17 и пришлось задуматься о покупке новых кроссовок. Хотелось чтобы они были для осенне-зимнего периода, поэтому обратил внимание на GT-2000 сходил в runlab - попробовал данную модель - вроде всё в подошло. результат тут http://runlab.tk/1381123817
Но после нескольких пробежек появился дискофморт в коленях. Иногда сильнее, иногда слабее. (в каянах такого небыло)
Вот уже 3 месяца мучаюсь. Но наверно всё таки придётся сменить модель (а жаль, вроде неплохая, да и денег жалко)
Подскажите пожалуйста модель для бега с чтобы по зимней каше и осенне-весеннему г..ну можно бегать. исходя из снимка по ссылке Вес: 69 Объёмы в этот период около 50 км. средний темп 5,30/км покрытие - асфальт и стадион. трейлы не нужны
Вообще потихоньку склоняюсь, что стоит иметь 3 кроссовок - лето для объёмных тренировок (+ можно в спортзал) - лето для скоростных (
Прошу совета при выборе кроссовок. Вынуждено не тренировался 2 года (долго лечил плантарный фасциит). За это время добавил в весе, сейчас 85-86 кг, когда активно тренировался было 75-77 кг. Бегать собираюсь в парке, среднеее расстояние 7-10 км, покрытие грунтовые дорожки, утрамбованный снег, совсем немного асфальта. На зимний сезон посоветуйте, пожалуйста, в сторону каких моделей смотреть. Нога узкая, пронация нейтральная по мокрому тесту, бюджет ниже среднего-средний.
Прошу совета в выборе кроссовок для дочки. 13 лет, рост 160, вес 36 кг, плоскостопие. Начала заниматься в лыжной секции. Весной будут бегать. Бегают в лесопарке, в основном асфальт, немного грунта. За тренировку не больше 3 км в среднем. Рассматриваю вариант заказать Asics в США. Помогите с моделью, пожалуйста.
Андрей или еще кто из форумчан. Подскажите, если знаете. В магазине мерил Asics Gel-Pulse 4. Они мне по ощущениям подошли, размер понятен. Но я не приобрел их. Сейчас у меня появилась возможность заказать из Японии по очень привлекательной цене. Но продаваемые там кроссовки той же модели имеют другой код (TJG 680, а я мерил TN 290) и приставку к названию модели Wide. Это та же самая модель или всё-таки другая?
Здравствуйте, посоветуйте: - Я лыжник, летом бегаю в лесу по пересеченке и в крылатском (асфальт) в среднем 50 км в неделю. есть 2 пары тренировочных кроссовок (асикс патриот по сухому и асикс лохар на грязь и воду), есть кроссовые шиповки найк XC 10 (для стартов по пересеченке). Результаты средненькие для лыжника. Планирую в этом году пробежать массу стартов именно по асфальту , по километражу от 3 км до 15 км, поправьте если ошибаюсь, думаю дополнить имеющуюся обувь - полумарафонками (для темповых тренировок и этих стартов по асфальту)
Если я прав при выборе вида обуви, посоветуйте модель. (рост 174, вес 70кг, по поводу пронаций и тд не знаю, фигуре - футболист)
Здравствуйте! Тут выше уже поднимали этот вопрос, хочу присоединиться. Подскажите,пожалуйста, какие кроссовки приобрести ребёнку. На тренировках бегают в лесу, в среднем 7-10 км. Хотелось бы услышать про варианты тренировочных кроссовок и для соревнований. Заранее спасибо.
такую же проблему по подбору кроссовок для мальчика около 12 лет, занимается в СДЮСШОР 3-й год. Подобрать приличную и недорогую модель оказалось не так просто, т.к. взрослые кроссовки еще не подходят по размеру, а детские кроссовки с рынка разлетаются почти сразу и по своим свойствам далеки от спортивных. Путем долгих консультаций и примерок выбрал Mizuno Wildwood 2 Jnr. Кроссовки позиционируются как юниорские для пересеченной местности, правда протектор не такой рельефный, что позволяет бегать и по асфальту. Вес всего 224 г. Верх - двойная сетка, что обеспечивает хорошую вентиляцию и в тоже время ноги не мерзнут. По воде промокают сразу. Ребенок бегает, вполне доволен. По ощущениям заметно, что эти кроссовки ему нравятся больше, чем все, что было до этого.
Подскажите в выборе, хочу приобрести Nike air max, большой вес, но консультант в магазине уверяет, что лучше Nike vomero 8, а еще лучше asics kayno 19, что брать, для длительных, вес 90, пронация нормальная чуть гипопронатор, мокрый тест и немного больше сношена обувь с наружи
Вопрос ко всем.И к Андрею,в частности. Ребята,кто-нибудь что то может сказать о Adidas adizero adios boost? В магазине так "гладко" рассказали,что это кроссовки и одновременно и для марафона и для бездорожья=)И что они для "универсальной пронации". Может ли такое быть и какие о них отзывы?
Подскажите пожалуйста, какие лучше купить кроссовки для бега по следующим параметрам:
Кроссовки на лето Бегать планирую 2-3 раза в неделю, постепенно увеличивая длительность 60% асфальт, 40% грунт 29 лет Рост 172 Вес 78 Пронация нейтральная.
Уважаемый Андрей! Прошу Вашей помощи в подборе беговой обуви. Мои параметры вес 62кг, возраст 50 года. Регулярно бегаю 3-ий год. Начинал бегать в Asics Gel Pulse 3-порвался верх. Хотел купить ASICS GEL-KINETIC-4, как амортизирующие кроссовки для гипопронаторов, но их не было в продаже, посоветовали купить Asics Gel-Kinsei-5. Они мне не понравились- стучат по асфальту и дубоваты, нет как бы плавности переката. Чтобы не стучали, ставлю на центр пятки и дальше перекатываюсь, в результате приходиться подворачивать колени вовнутрь и кисти рук тоже начинают выворачиваться, получается неестественный для меня бег. О технике бега. Приземляюсь на внешнюю часть пятки, дальше перекатываюсь по внешней части стопы и толкаюсь центральной частью носка. Это 5.00-5.30мин на 1км. Если быстрее, то приземляюсь больше на ребро стопы , чем на пятку. Остановился на ASICS GEL-CUMULUS-15. Какие варианты?
Добрый день. Планирую начать бегать. Мои ТТХ: рост 194, вес 98-99кг, судя по всему гипопронатор - износ на обуви всегда с внешней стороны пятки. Перемерил кучу кроссовок, больше всего понравились Mizuno Rider 15 и 16. Но встречал инфо о том, что они для райдеров до 85 кг. Asics - оказывается очень маломерят и в Киеве не смог найти 12-й размер (мой размер совсем небольшой для такого роста - 45й). Соответственно сам вопрос - не будет ли пятка пробивать "волну" при беге с тушкой под 100кг?
Ходил сегодня смотрел снова райдеры. Там менее сантиметра пены отделяет основание пятки от острия волны. Вот энигма 2 сделана с большим запасом, но опять таки размера нет. Да и ценник... Обратил внимание, что сейчас по распродаже hurricane 15 менее 80$ (пусть и в страшном цвете) - как они для тяжелых бегунов с гипопронацией будут?
Итак, несмотря на безусловный успех 15 и 16 моделей, компания Mizuno опять пошла на радикальные изменения модели.
Итак, во первых - новый амортизирующий материал подошвы: вместо многострадального AP+ нам предлагают U4iC, который, как утверждает производитель на 30% легче.
Во вторых - бесшовный верх. Усилия пионера бесшовного кроя, "Pearl Izumi" не пропали втуне, только, вот плоды их, похоже достанутся другому.
В третьих - изменения в рабочей поверхности подошвы. Резина на углеродной основе уступила место износоустойчивой резине вспененной. Утверждается, что она гибче и легче.
В результате "полётный вес" (мужской размер 9) снизился до
250 г. А, для женской версии до 210 г.
Об изменениях в конструкции волны источники не упоминают.
Чем ожидает новинку? Заслуженны успех 2,4,9,15,16 моделей или неудачи, преследовавшие 11 и 13 ? Ближайшее будущее откроет нам истину! Следите за сообщениями в теме.