Уважаемые коллеги-лыжники, у меня такой вопрос : какой из указанных ниже способов сильнее других улучшит скольжение? Принимаются также другие предложения (только не связанные с циклеванием, пожалуйста).
У меня две пары коньковых лыж - Fischer RCS Plus и Cold; парафиню я их обычно парафинами Swix LF. Скольжение в целом неплохое. Но иногда хочется отличного скольжения, аж чтобы всё летело. Я готов потратить на это определённую сумму денег, но не больше тысяч десяти для начала. Как лучше всего этими деньгами распорядиться?
(Рассматриваю продукцию Swix, потому что много лет ей пользуюсь и нет желания изучать линейки других производителей; да и на выбор варианта производитель продукции сильно не влияет, тут вопрос стоит, что лучше в принципе.)
1) купить накатку Swix T423; комплект с 3 роликами (называется T423S1) стоит где-то 6.700
ЗА этот вариант: использование накатки, насколько я понимаю, существенно улучшает скольжение. Потом можно докупать ролики по необходимости. Использовать можно всю жизнь.
ПРОТИВ этого варианта: будут ли нужны именно эти ролики (в комплекте идут 3 ролика "ёлочкой") и не окажется ли, что нужно докупать ещё штуки 3-5? Все ролики покупать сразу дорого (полный комплект накатка + 10 роликов в коробке стоит 22 тысячи с лишним). Будет ли от накатки эффект, сравнимый с использованием порошков?
2) купить парафины Swix HF
ЗА этот вариант: вроде как гарантированно должно быть лучше, чем при использовании LF. Сейчас стоит погода (в Екатеринбурге) около 0...-5 градусов, на влажный снег как раз фтор полезен.
ПРОТИВ этого варианта: если покупить целую линейку HF-парафинов, то будет очень дорого; если покупать один, то какой? Быстро закончатся, сложно экономить их - можно сжечь лыжу. Будет ли эффект, сравнимый с порошками?
3) купить спрей/эмульсию Swix Rocket
ЗА этот вариант: наносить проще, чем порошки; не нужно покупать ещё 3 разных щётки; нет риска сжечь поверхность; экономнее расходуется.
ПРОТИВ этого варианта: я вроде бы слышал, что эмульсии должно хватать километров на 15, но в магазине мне сказали, что хватит километра на 2-3, а это бессмысленно (я бегаю 20 с небольшим километров за тренировку).
4) купить порошок Swix Cera
ЗА этот вариант: гарантированно должно быть лучше как HF-парфинов, так и эмульсии.
ПРОТИВ этого варианта: см. пункт 3 - нужен целый набор щёток; хватает на обработку лыж всего раза 3, от силы 4 (при наличии опыта); очень дорого (накатка за те же деньги будет работать почти вечно, а не три раза).
Токо На все диапазоны. Реально вещь полезная. Про накатки скажу, если есть Plus и Cold, то скользяк лучше не трогать. Пролететь с накаткой можно запросто. Особенно если чуть крупнее катануть.
Про таблетки я что-то не подумал, тоже спасибо. А на сколько км их хватает? Наверное, дольше, чем эмульсий и спреев, но меньше, чем положенных под утюг порошков, да? Экономно получается?
что я хочу попробовать разные варианты смазки, чтобы потом пробежаться на каких-нибудь соревнованиях. Никогда ещё не бегал , но хочется попробовать уже.
нужна пара каких-нибудь лыж и желание пробежать, главное чтобы лыжи вообще колом не стояли. Я б на вашем месте пока б не запаривался, а зарегался на каких-нибудь соревнования и пробежал. А чтобы лыжи прям летели:) ну, вот сейчас гололед и лыжи "прям летят", вчера даже навернулся разок как они летели:)
Как я уже писал, во-первых, иногда просто хочется лёгкого скольжения, а не "физику нарабатывать"; во-вторых, я себе на НГ хочу подарок сделать, если я сам с выбором пока затрудняюсь, то жена мне сразу сказала, чтобы сам выбирал ; в-третьих, обидно будет, допустим, до разрядного норматива недотянуть минуту или 20 секунд, допустим, из-за того, что лыжи плохо ехали, - может, в следующий раз уже только через год бежать получится, или в этом году, но подготовиться не удастся, или заболеешь, или ещё чего, в общем, не так много раз в год есть шансов хорошо пробежать что-то.
лыжи и я классикой тоже катаюсь (а летом и на коньковых, и на классических лыжероллерах). Правда, не такие хорошие, как коньковые. Но для классики скольжение не так критично, так что пока хочу уделить внимание коньку.
какой вопрос, такой ответ. Люди годы жизни тратят на это, а вы хотите получить ответ сразу )), это смешно выглядит со стороны. Все наработки идут годами и вы никогда не сможете ответить на вопрос, а лучшую ли смазку я использовал сегодня. всегда будут варианты, которые лучше вашего на этот момент времени. Поэтому теоретически все советы вам здесь правильные, берите минимум набор смазки и действуйте. Какой еще совет вы ждете?
Я прекрасно понимаю, что, к сожалению, тут можно всю жизнь учиться. Но ведь с чего-то начать надо.
Минимум у меня есть уже - решил докупить таблетку (попробовать эффект) и накатку. Мне вот просто даже интересно попробовать новое, путь даже какого-то разительного эффекта не будет, разве я не прав?..
Пример: вчера влажный снег 0+1 сегодня +1+2 московская область Химки. Лыжи катили на ура, хотя вода в снеге. Лыжи madhus nanosonic regular soft SO5 Парафин Start BWLF база + погодный Start HF20 (0 +10C) Катили на ура, хотя HF при влажности до 75% а стоят туман.
Но все же,у кого нибудь есть опыт использования таблеток ваухти и в каких условиях?в частности goldfox уже от нескольких людей услышал,что очень рабочая штука в достаточно широком диапазоне
Все перечисленные варианты (парафины,порошки и накатки)в конкретных погодных условиях влияют на скольжение в разных соотношениях.Поэтому говорить,какой из инструментов первичен,а какой вторичен не совсем корректно.Другое дело с чего начать.Универсального способа смазки всеравно нет на все погоды,тем более,что бы лыжи прям летели .Поэтому предлагаю для начала приобрести варианты смазок на средние зимние условия.Т.е.из полюбившегося Вам Свикса НF7,8(НF 12).Порошки Свикс,на мой взгляд,неоправданно дороги сейчас,поэтому предлагаю обратиться к отечественному производителю:Zet,Ray(Луч).У них у всех есть прекрасный порошок +10-10,который стОит в 4 раза дешевле Свикса.А накатка 423,вещь очень полезная.Если Вы собираетесь гоняться коньком то V-образные структуры как раз для Вас.КупИте накатку с роликами 0,5 и 1,0 мм V-образные,на первое время хватит,а потом докупите другие по мере надобности.Итого:убиретесь в 11 тыс.руб.,даже останется . Удачи на соревнованиях.
Я как раз и имел в виду "с чего начать". Понятно, что дальше можно и то, и другое, и третье и всё остальное соединять - только деньги готовь.
Сейчас Свикс выпустил комплект 423 накатки с тремя V-роликами: на 0.3, 0.5 и 1 мм. Я, в принципе, склонялся её купить.
Порошки Свикс - да, очень дорого, что меня и останавливает. Видимо, на самом деле лучше купить Start, Zet, Toko и т.д. Придётся поизучать. Вы какой конкретно порошок рекомендуете?
Я иногда пользуюсь Лучём +10-10,так же есть на свежий снег +5-5 и 0-15,но их реже использую.До этого сезона использовал и Свикс FC 7,8,10,но первые два кончились,а по цене магазинов пока не могу себе позволить купить.Поэтому буду тоже искать варианты.Может быть Ваухти...,говорят в наших широтах работают хорошо:).
не заморачивайтесь. Зачем вам тратиться на эту ерунду. Все равно разницы не почувствуете если лыжки не из спортцеха. Или вы с кем то сравниваететсь у кого такие лыжи? Задача то какая у вас? Потратить 10тр, или сделать так что бы лыжи катили. Продайте свои, добавьте эти деньги и купите хорошие лыжки , они сами поедут и вы двух зайцев убьете ))
в принципе, неплохие. Если улучшать сами лыжи,то мне надо классику менять, а не конёк. Не думаю, что, продав свои две пары и добавив 10 тысяч, я смогу купить что-то сильно лучшее. Скорее всего, даже такого же уровня две пары купить не смогу.
Задача - купить себе лыжный подарок на НГ, который позволит попробовать что-то новое в обработке коньковых лыж. Вопрос в том, с чего тут лучше начать.
так все эти hf таблетки и тем более порошки и накатки нужны тогда, когда идёт борьба за 30-40 сек на червонце. Если проигрываем травмайными остановками , то смысла в этом во всё нет. Нужны не порошки а здоровье и техника, а это всё нарабатывается без всего этого добра. Я к сожалению через это прошёл, потратил кучу денег и сейчас плюнул. Парафишки lf мажу на гонки, а на тренировках тока щёткой пройдусь, когда песедеет сильно скользяк, ну или нашим лучём и т.п попарафиню. Решать вам.
каждый раз всем этим парафинить. Я обычно LF-кой парафиню раз в пару-тройку тренировок. Технику и физику я и так нарабатываю. Но, во-первых, на соревнованиях хочется хорошего скольжения, а во-вторых, иногда просто хочется на "физику нарабатывать" на лыжах, а чтобы "лететь на лыжах". Ну неужели вам, как лыжнику, не знакомо желание и ощущени?..
И потом, мой вопрос как раз в том и состоит, что из всего этого лучше выбрать, - потому что на ВСЁ СРАЗУ (и HF, и порошки, и накатки, и сверху эмульсия) денег нет и времени столько нет обрабатывать так лыжи.
LF вполне достаточно. Скользяк на LF и HF не сильно здорово отличается. Ну не будет такого, чтобы на LF сотяк, а на HF или порошке прям полёт. А учитывая разницу в цене...... Лично я бы сейчас не стал бы тратить деньги. Правда поумнел только тогда когда уже потратил. На своих ошибках учимся, нормальных советов не слушаем.
поверхность со временем. Надо будет ее подцикливать. Так что скорее не скольжение порошка ухудшилось, а поверхность лыж Я такое проходил на 2-х парах RCS-ов (топовых - 99 и 2001 года). Так что то же побаловался с порошками и бросил.
HF использую - но это в Москве. На Европе-Азии в 2003-м LF-6 отработал лучше любого HF-а.
А что бы летели - надо лыжи хорошие. Все остальное - малые поправки, которые видны только в гонке и на откаточной горке.
На тренировку порошки, таблетки и даже HF - деньги на ветер.
да, я видел протокол. Ну видимо лыжи у вас не очень катили и надо было юзать высокий фтор, а не LF. Все таки , маркетологи не зря получают зарплату. Я бежал в 2002г этот марафон, как ща помню, делал две пары тяжелым втором и одну LF попробовал. LF был в полной ж. От порошка отказался сразу, сухо холодно, жестко было. Так что фтористые они всегда имеют приоритет, даже если влаж
Кстати, на Камчатке как-то то же попал - накануне вечером дождь, плюс. Насандалил HF10 + FC8 (если не ошибаюсь - который +-4). А утром солнце и сыпуха (как песок). Стояли как никогда. А на LF люди катили .
Start SFR99. Все равно ускоритель на низких температурах особо не добавляет. Под пробку или войлочную растирку км на 5 хватит по не агрессивному снегу. Хватит надолго.
совету Дениса. Если улучшать скольжение фторуглеродными ускорителями то это таблетка старт99. Очень универсальна, проста в использовании, под утюг через нетканку работает и до 10км, работает в регионе. Порошки дорого и залётно, готовить сложнее... В более холодных условиях достаточно парафина, даже ЛФ, а в мороз... даже парафины лишние:) Как подарок "самому близкому" человеку, очень даже нормально))).
Это очень хороший подарок(главное нужный) Нож V0.5 идёт в комплекте.Далее берите так 0,75 прямой+0,75лев винт+0,75 правый винт.Всё! Для мороза 0,3 потом докупите если захотите.
А не выгодней на 2-3 старта в сезоне отдавать лыжи в нормальный сервис? может быть там микроциклевку сделают, базу положат, накаткой пройдут. Хорошие накатки (комплект) в Ювенте стоят около 18тыс руб
Во-первых, в Екатеринбурге сильно хорошего лыжного сервиса я не знаю. Может, Тим-Спорт какой-нибудь только... Боязно доверять свои лыжи непонятно кому, где без моего присутствия будут якобы с лыжами что-то хорошее делать. Даже в Тим-Спорте в сервис не пускают. И что, я должен верить, что мне там лыже не пережгут, что применят на самом деле порошок Свикс, а не в три раза более дешёвый аналог (за те же деньги). Не... Если ещё на гонках самих, где при тебе готовят лыжи, это ещё можно.
Во-вторых, самому всегда дешевле получается, что и логично, конечно. Ну и, в-третьих, я хочу сам научиться...
Я склоняюсь купить накатку + таблетку Старт или Луч. Как я писал выше, сейчас у Свикса есть комплект 423 накатки с тремя V-роликами - на 0.3, 0.5 и 1 мм. Как раз, получается, примерно что нужно.
Вы преувеличиваете возможности смазки. Без обид-детский сад. Это также нелепо, как рассуждение что круче: с, ф, р, м. Может даже нелепей ИМХО!!!!!))))))
to Spartanus - дерзайте. Изучайте, применяйте и делайте выводы, собирайте информацию. В любом случае процент ошибок неизбежен, как неизбежен и постепенный прогресс.
Абсолютно согласен с Дмитрием.Если захотелось попробовать сделать быстрые лыжи,пробуйте,захотелось погоняться,гоняйтесь.Потом сами решите,что Вам нужно от лыж,где остановиться.Как говориться нет предела совершенству...,но,к сожалению, есть другие пределы...:)Ещё раз удачи.
Приобретите набор щёток. Из нейлона жесткую и мягкую, из конского волоса мягкую, а так же медную и стальную щётку. Ну а на оставшееся купите любой порошок из предложеного. С учётом вашего региона выбирайте в пределах -5-20. Без щёток вам не убрать старую грязь и не обработать качественно лыжи, применяя парафин или порошок. На морозе излишки парафина и порошка будут тупить, а в тепло собирать грязь. Ну и не забывайте что всё это шаманство и главное во всё это верить!!!!! Из опыта, иногда лыжи едут не те что готовил, а те что простояли ползимы в углу, совершенно не подходящие по погоде и ты на них вышел на разминку перед стартом:))).
для обработки парафинами есть. Если куплю таблетку, то хочу к ней купить щётку Свикс T196B (комбинированная синий нейлон + пробка). С порошками в том числе морока в том, что нужны не одна, а три щётки...
российские форумы - это что-то с чем-то, даже лыжные, от которых ожидаешь чего-то лучшего (по крайней мере, по сравнению с компьютерными). Нельзя задать вопрос без того, чтобы (1) посоветовали потратить деньи на что-то другое, (2) обозвали детским садом.
Могу ещё раз повторить. Лыжи у меня хорошие уже есть, теперь я хочу улучшить смазку. Что, вы считаете, что мазать лыжи не надо?..
Я не жду, что лыжи после этого на самом деле в сразу "полетят" = в два раза быстрее поедут. Поэтому там смайлик стоит - после слов "чтобы всё летело", означает долю шутки, если вы не знакомы с его значением... Но то, что правильные лыжи + правильная смазка могут оказывать неожиданно сильное влияние на скольжение, я по опыту знаю, да и, мне кажется, странно с этим спорить.
но у меня сложилось впечатление, что вы знаете не меньше других о подготовке лыж. Вы ждёте поддержку для оправдания либо перед собой, либо перед кем-то ещё. Либо преследуете какую-то другую цель. Без обид:-) Просто такое впечатление:-)
а на более высоком никогда не готовил лыжи. Как я уже писал, я хочу понять, с чего мне лучше начать, - тут я ищу совета тех, кто имеет практический опыт в этой области, а не только теоретические знания, как я... А советы "не париться и кататься" я и сам себе могу дать.
1 Где купить 423 с тремя ножами в комплекте?Дайте ссылку пожалуйста. 2 Берите таблетку Старт 99.Самая универсальная по отзывам.Я уже три штуки истёр)))
Да нет, форум отличный. И люди здесь все хорошие. Мазаться нужно, но Вы, рассуждая в своих постах, преувеличиваете возможности смазки. За ,,детский сад,, - извините, я не должен был так говорить. У нас у всех ,,детский сад,, бывает. Лыжники вообще народ особый!
хуже всего это по морозцу ниже минус 15, особенно если ночью было под -25, здесь мне кажется уже ничего сделать нельзя, просто продавливаешь стоячие лыжи, идёшь на физике и всё тут. А вот когда по свежему лёгкому снежку, который на бетон ложится, катуха бывает отличнейшая, и без всяких там накаток и порошков. Ближе к весне также, катится обычно легко. Т.е. идея основная не магомед идёт к горе, а гора к магомеду.
Если трасса асфальт то неплохо катили в такую погоду даже atomic combi В том сезоне на морозе Peltonen Supra-x катили при погодном зелёном парафине Start CH и базе графитовой Start BWG.
Никогда не бывал в Ёбурге, но с людьми общался. Экология у вас мягко говоря не очень... Значит снег грязный и лыжи тоже... А если лыжи ещё и старенькие, то вам желательно обновить скользяк для начала. Лучше у спецов циклёвочку. Если нет таких,(наверняка есть, но надо искать)то фибертексом заполировать слегка. Почистить тёплым мягким парафином и прикупить смывку типа Свикс "очиститель базы". Дальше всё как выше посоветовали. Важный момент. Если лыжи дома готовите, то порошок в топку ибо яд. Парафин ЛФ + Таблетка на вашу температуру,(у меня 9 элемент, надолго хватает), третьим слоем (на короткие гонки) + эмульсия катуху даёт. Приятного полёта!
Купите парафины HF Свиксы нескольких диапазонов. (Соревнования-то большинство проходят в диапазоне от 0 до 15 градусов.) Вам их хватит надолго, соревнования не так уж и часто проходят. Что за необходимость потратить всю десятку сразу? Порошками можно весь скользяк сжечь, тоже нужно правильно обращаться. А вообще тут уже правильно подмечали, что прежде всего нужно попробовать поучаствовать в соревнованиях, почувствовать психологически. Но все-таки считаю: попробуйте сначала с HF поработать, будет мало, добавите порошков.
обязательно всё сразу потратить... Я написал "не больше тысяч десяти для начала".
А, во-вторых, если никакого блата не иметь в плане цен на парафины, то на 10 тысяч можно купить не больше двух брикетов свиксовских HF парафинов (имею в виду 180-граммовые брикеты, ибо 60-граммовых брикетов хватает всего на несколько раз)...
Ну вы мастер... Завидую, я так не умею экономно, боюсь лыжи испортить - хотя это больше к холодным парафинам относится, если подумать, а там-то как раз HF не очень нужны, наверное.
есть самый не экономичный способ, когда парафин плавите по утюгу и капаете с утюга на лыжу, по экономичней способ, когда парафин трете о утюг и сразу трете о лыжу, этот более менее экономичный, есть еще способ, измельчаете парафин, например, на терке или ножом, затем получившимся порошком посыпаете лыжу.
я капание освоил, но очень неудобно растапливать тоненькие полосочки парафина сухой подошвой утюга. У меня страх был в том, что утюг пластик прижечь может.
я тренировался, не боясь сожгу я ее или нет, в общем я морозный парафин swix зеленый -10- -32 плавил, на очень долго задерживая утюг на лыже на максимуме (T76 140гр вроде может 150), ну, в общем в итоге я сжег лыжу:), т.е. что-то такого совсем плохого с ней не случилось, теперь они парафин не очень хорошо впитывают, быстро седеют км через 15-20, но едут все же лучше чем новый rcs skating plus:)
толщина, наверное, 1 мм, в общем я им освежал пластик на саломоне, парафин лучше впитывать не стали, ехать хуже тоже не стали, все ровно:) скользят лучше чем rcs skating plus весят как три пары фишер, в общем может и стоить им сделать ШШ, вдруг вообще будут летать:)
Как уже было описано. Беру парафин с замазываю им обильно подошву утюга, потом ещё пока плитка горячая по лыже прохожу. потом круговыми движениями или зигзагообразными размазываю быстро по лыже. Когда ведёшь утюг ровно, то не на всю лыжу парафин ложится. Потом с 2го прохода разогреваю лыжу утюгом.
еще актуальна? Перевод от 04 года? На приличных лыжах катаю второй сезон. Как то с техникой, как мог для своих лет освоился, т.е считаю для себя, что мог здесь выбрал, что осталось без тренера не взять. Теперь что бы улучшить результаты подошел как и вы к тому что бы по колдовать с улучшением скольжения. Буду рад если будете делиться своими открытиями в использовании парафинов и накатки.
Но общие вещи (вроде того, как подбирать лыжи) не особо меняются. В плане же смазки для начала, мне кажется, вполне достаточно руководств того же Свикс - они достаточно подоробные. Если по-английски читаете, конечно; хотя на русский они тоже переведены, но в электронном виде их найти сложнее; бумажные же брошюры надо в магазинах лыжных искать.
Сколько же советов Вам надавали и не дешевых. Но если не будет техники и тренированности подобающей, ничто не поможет. Говорю из своего опыта. Раньше все время было что то не так, теперь планово готовлюсь и лыжи катят ВСЕГДА! И первое место в кармане. Удачи , дорогой !
У меня две пары коньковых лыж - Fischer RCS Plus и Cold; парафиню я их обычно парафинами Swix LF. Скольжение в целом неплохое. Но иногда хочется отличного скольжения, аж чтобы всё летело. Я готов потратить на это определённую сумму денег, но не больше тысяч десяти для начала. Как лучше всего этими деньгами распорядиться?
(Рассматриваю продукцию Swix, потому что много лет ей пользуюсь и нет желания изучать линейки других производителей; да и на выбор варианта производитель продукции сильно не влияет, тут вопрос стоит, что лучше в принципе.)
1) купить накатку Swix T423; комплект с 3 роликами (называется T423S1) стоит где-то 6.700
ЗА этот вариант: использование накатки, насколько я понимаю, существенно улучшает скольжение. Потом можно докупать ролики по необходимости. Использовать можно всю жизнь.
ПРОТИВ этого варианта: будут ли нужны именно эти ролики (в комплекте идут 3 ролика "ёлочкой") и не окажется ли, что нужно докупать ещё штуки 3-5? Все ролики покупать сразу дорого (полный комплект накатка + 10 роликов в коробке стоит 22 тысячи с лишним). Будет ли от накатки эффект, сравнимый с использованием порошков?
2) купить парафины Swix HF
ЗА этот вариант: вроде как гарантированно должно быть лучше, чем при использовании LF. Сейчас стоит погода (в Екатеринбурге) около 0...-5 градусов, на влажный снег как раз фтор полезен.
ПРОТИВ этого варианта: если покупить целую линейку HF-парафинов, то будет очень дорого; если покупать один, то какой? Быстро закончатся, сложно экономить их - можно сжечь лыжу. Будет ли эффект, сравнимый с порошками?
3) купить спрей/эмульсию Swix Rocket
ЗА этот вариант: наносить проще, чем порошки; не нужно покупать ещё 3 разных щётки; нет риска сжечь поверхность; экономнее расходуется.
ПРОТИВ этого варианта: я вроде бы слышал, что эмульсии должно хватать километров на 15, но в магазине мне сказали, что хватит километра на 2-3, а это бессмысленно (я бегаю 20 с небольшим километров за тренировку).
4) купить порошок Swix Cera
ЗА этот вариант: гарантированно должно быть лучше как HF-парфинов, так и эмульсии.
ПРОТИВ этого варианта: см. пункт 3 - нужен целый набор щёток; хватает на обработку лыж всего раза 3, от силы 4 (при наличии опыта); очень дорого (накатка за те же деньги будет работать почти вечно, а не три раза).
Вот и как быть, дядь Мить?.. Прошу совета!