нужна срочная помощь

Максим, сам мучаюсь сейчас с коленом. Но, проконсультировавшись в двух очень авторитетных клиниках (не стану называть их в публичном месте, мне ещё там лечиться), услышал два прямо противоположных диагноза и две принципиально разные стратегии лечения.



Отсюда совет: попытайтесь поставить диагноз хотя бы в двух точках у разных врачей независимо один от другого.



P.S. А что, в 1-й физдиспансер сейчас с улицы не попадёшь?

Спасибо всем кто мне ответил. Я тоже хочу проконсультироваться в двух местах. Вопрос еще в том ,



насколько срочна эта операция.



У меня прошло после травмы 3 дня. Боль спала, колено опухло, хожу с лангетой. Сегодня хотел сделать УЗИ в ЦИТО, но они и без УЗИ  сказали однозначно - операция на мениске. Ортоскопическая резакция называется. т.е. без швов. Уже и деньги нашел.

Блин, не могу определится...  где делать.

Извините , что ....



все нормально    

...его действительно нужно оперировать, либо пришить, либо удалить. В некоторых случаях можно обойтись и без операции, один мой друг, повредивший мениск несколько лет назад, до сих пор играет в футбол, не сделав операции.

Макс, а как оно случилось то? Упал? Подвернул? В футбол играл..?



соболезнования

и скорейшего тебе выздоровления

снесли меня,

неудачно упал

хруст, боль, потерял сознание

очнулся - лангета.

но и тянуть не стоит. Свой опыт я тебе по почте заслал. Выздоравливай!

в 1-ом на Курском.

Там тоже сказали что нужна операция, но отправили на МРТ. Хотят поточнее узнать что и как там с суставом. Я убедился в том что в ЦИТО конвейер,

пришел , оплатил, отрезали или пришили, а что с тобой потом, будешь бегать , не будешь - пофигу.

По крайней мере в 1-ом меня осматривали 15 минут, а в ЦИТО 2минуты (не снимая лангеты, сквозь бинты !!!) и сказали что без МРТ и УЗИ все ясно.

Вот такие дела.



 

Макс, самый большой опыт именно в ЦИТО. МРТ не самая обязательна методика при разрыве мениска, но если денег много, можно пройти. На показаниях к операции это не отразится.

Эдуард, после МРТ диагноз изменился. Мениск не внутренний а внешний. А им там было и так все ясно!!!

ЦИТО у меня под большим вопросом, хотя может я попал не к тем спецам.

Если предстоит операция, разницы в том, какой мениск поврежден, нет никакой, при артроскопия и так всё видно. На мой взгляд, развели тебя на бабки и всё...



Извини, если что не так.

Дело в том, что в 1-ом диспансере всё время хотят положить в стационар. Не знаю, чем это объяснить, но когда я несколько раз приходил туда и жаловался на печень, то всегда слышал одни и те же слова: "Вам надо лечь к нам на несколько недель, может меньше...". Это очень пугает и руки обычно опускаются. Возможно, ничего серьезного у Вас нет, но, как тут было сказано не раз, лучше, конечно, не временить.

Есть возможность проконсультироваться с хорошим хирургом-травмотологом (бесплатно). Сам ни раз обращался. Но к сожалению только в конце августа - начале сентября. Если время терпит. Пиши, звони, обсудим!  

Здравствуйте Максим.

Три года назад у меня призошла такая жа травма(но посерьезнее).Недавно я давал в конфе координатя врача.

Я пршел через три операции на коленном суставе и поставить на ноги меня смогли в 543(если не ошибаюсь)Военном Клиническом  Госпитале(я сам из бывших) .Там отличные хиркрги травматологи котрые занимаются суставами.По сравнгению с ЦИТО это обойдется в несколько раз дешевле.Консультация стоит 300-500 руб.Там есть хиркрг Цукано Денис Валерьеви.Они оперируют ребят из ЦСК.Практики хоть отбавляй.Потому не затягивайте с этим.Можете туда подъехать.Госпиталь находится напротив Курского Вокзала,через Садовое Кольцо идите прямо во Дворы (100 м.) и увидите КПП.Позвоните в отделение Травматологии.Сейчас не помню его личного телефона.Доберусь до дома-позвоню.

Удачи.

..................................

сам я полтора месяца назад проаперировался методом артроскопии (удаление внутреннего миниска левого коленного сустава), прошел 2-х недельную реабилитацию - массаж и гимнастика. Пока все ОК, начал потихонечку бегать. Рекомендую - 85 клиническая больница (ул.Москворечье,16)рядом с Каширкой, кафедра спортивной медицины и физкультурной реабилитации, Зав.кафедры - Епифанов Александр Витальевич т.3241341 Он и делал операцию, грамотный специалист и хороший человек, вообщем рекомендую.

Добро туда пожаловать!

Здравствуйте, Роман!У меня подобная травма как у Вас в прошлом году, т.е. разрыв миниска.Предлагают оперироваться, но меня страшат потусторонние вмешательства в организм.Подскажите, пожалуйста, каковы у Вас последствия артроскопии  по прошествии времени?Заранне спасибо и удачи!

Уважаемая Татьяна!

вот спустя уже почти год тренируюсь и вот некие выводы: лыжи - ОК, никаких болей в суставе не наблюдалось (бегаю классикой), т.к. нагрузка в основном скользящая/распределенная! Бег - другое дело! как меня доктор и предупреждал бегать не менее года только с эластичным бинтом на колене или в эластичном наколенике. Проверял это дело - бывало пробегал и по асфальту и по лесу км.10 без наколенника и немного ныло в месте где удалялся мениск. Последний раз вообще устроил себе провокацию - 9 мая пробежал по Битцевскому лесу км 25-30 (а наколенник забыл одеть и с собой в подсумок не положил), думал потихоньку побегаю! так там же овраги т.е. нагрузка на подьем - результат ноющая боль держалась дня 4 потом потихоньку её затер катанием на велосипеде. Вот велосипед кстати - как я понял можно и без наколенника, км.50 спокойно!-наверное другая нагрузка на колено! И если расценивать бег по пересеченке как реабилитацию в летнее время то бегать естественно если есть возможность по парку\лесу,т.е.не по асфальту и в Асиксах с гелем в носке и пятке!

Здравствуйте,Макс!Столкнулась с проблемой, аналогичной Вашей в прошлом году по поводу разрыва миниска: стою перед выбором оперироваться или нет.Если не сложно, расскажите, чем у Вас всё завершилось, тем более учитывая, что какое-то время прошло.

Зараннее спасибо и удачи!

Но опыт, увы, тоже имею. Разве есть выбор? У меня при разрыве мениска кусочек его попал внутрь сустава, и пока я три месяца хромал, успел намять хрящевые пов-ти. По словам хирурга, это практически неисправимо, и значительно увеличивает вероятность появления в перспективе артроза. Последствий собственно операции (артроскопия) не ощущаю, хотя может, мне повезло?.

Таня, подробный ответ послал почтой.

                         

Ответила по почте.

Прошло?

Татьяна!

Артроскопию сделал меньше месяца назад - 21 апреля у Цуканова Дениса Валерьевича - пока восстанавливаюсь, но первые ощущения от самой операции, её последствий и общения с врачом - самые позитивные! Колено болело 3 года - тренировался и бегал на лыжах через боль, а сейчас колено по ощущениям как новое!!!

Квалификация врача - высочайшая! Всем рекомендую не затягивать (см. сообщение Владимира Житенева). Координаты Дениса Валерьевича я оставил в отдельной теме про травмы.

Спасибо за внимание!

А МРТ перед этим делали?И ещё : сколько времени лежали в стационаре после операции?И ещё оч интересует эстетический аспект: проколы сильно видны?

Не болейте!

Татьяна - подробности следующие:

1. По поводу томографии - врач на первом же осмотре сказал, что когда травма не слишком ярко выражена (как в моем случае - оба мениска были надорваны), то томография практически бесполезна, так как вероятность её правильного диагноза - 50%.

Поэтому если есть лишние деньги - то пожалуйста. Врач ничего не навязывал. Поэтому я МРТ проигнорировал и думаю, что был прав. Сама операция по времени заняла около 30 минут и первой её частью было как раз точное установление диагноза с помощью миниатюрной видеокамеры. Кстати, видеозапись операции врач при желании может отдать Вам на память.

2. Время нахождения в стационаре, считая день поступления - неделя. Все дни после операции занимался только ЛФК и раз в день - перевязка. Смысл нахождения в госпитале - чтобы Вы не успели чем-нибудь себе навредить, пока не сняты швы. А вообще по разговорам с врачом, если все в порядке, возможны варианты более раннего ухода из стационара.

3. Эстетический аспект - проколы выглядят как два крестика размером 5-7 мм спереди под коленной чашечкой. По прошествии месяца после операции их конечно пока видно, но учитывая динамику, могу сделать предположение, что как следы от любых порезов, они со временем будут практически не видны. Да и сами послеоперационные швы были минимальные - по одному небольшому узелку. Так что, Татьяна - не переживайте по этому поводу - эстетическое восприятие женской ножки абсолютно не пострадает!



Если что еще интересно - спрашивайте, обязательно отвечу.



Спасибо за совет не болеть - Вам искренне желаю того же!

Делать или не делать -  нужен совет врача.  МРТ мне был нужен, т.к. в колене был поврежден не только мениск и требовался точный диагноз. И моя операция длилась не 30мин а 3 часа (+связка). Швов не было. Сейчас две точки по 4-5 мм.

Так что у всех подход индивидуален.

Удачи.

С детства увлекаюсь волейболом.  Травм в жизни хватало. Накопил достаточно большой опыт и на своем примере, и на примере моих друзей.



Лично мне сделали артроскопию в 2002 году в отделении спортивной и балетной травмы ЦИТО.

Перед операцией я промучился около года. После травмы боль быстро прошла, и к врачу я решил не обращаться. Но потом стоило мне только усилить нагрузки, всегда появлялась боль в коленном суставе. Причем без нагрузок нога вообще не беспокоила. Заключение МРТ: полный разрыв! передней крестообразной связки. Обращался в разные клиники, везде смотрели с очень умным видом, ставили разные диагнозы, предлагали разные операции от ("просто залезть в сустав и посмотреть", до пластики связки). От такого разногласия я уже совсем отчаялся и решил напоследок обратиться в ЦИТО.



Про ЦИТО могу кое-что рассказать:  Посмотрел меня врач, пожал, пощупал несколько минут и сказал, что поврежден внутренний мениск, связка цела, но операцию делать все равно надо. На МРТ взглянул мельком, сказал, что самое информативное – это осмотр. Не знаю почему, но я ему поверил, и согласился.

ЦИТО – как конвейер. Таких операций делается штуки по 4 в день, но даже при этом есть очередь на операцию. Я прождал около 10 дней. Операция обошлась мне в 600 долларов.

Мне артроскопию делали под местной анестезией. Очень необычно: тебя оперируют, а ты, если хочешь, можешь все смотреть по телевизору. Не смотря на данные МРТ, связка у меня была АБСОЛЮТНО ЦЕЛА!, а было только повреждение внутреннего мениска. Поврежденную часть мениска убрали. Через 2 дня после операции меня выписали, Потом 2 раза приезжал на перевязки, правда, пришлось поездить еще на инъекции недели через 3 после операции, потому что еще был разбит хрящ. Но уже через 1,5 месяца я начал играть. Болей больше никогда не было. Рубцы после операции видно, если очень пристально всматриваться.

В ЦИТО обращались много моих друзей. И с менисками, и со связками, одному даже стабилизацию плечевого сустава делали. Недовольных я не знаю, так что рекомендую. Тел. 459-39-69. Своего лечащего врача уже не помню.

Стал с апреля увеличивать беговую нагрузку, и в конце апреля даже бегал по горным альпийским тропам, думаю было от 50 км в неделю, все время в эластичном наколленике. В мае в Битце регулярно бегал, как я и писал 9-го пробежал много и заболело, и далее начало болеть в колене все больше и больше. Стал чередовать с велосипедом, чтобы сгладить нагрузку на сустав. Ан нет, готовясь к 30-ке, в прошлую субботу пробежал по ориентирам на время 20-км, получалось 1 км. за 4.15 в среднем, при этом все время ощущал боль в суставе первые 5-км, потом толи разогревался сустав, толи болевой порог проходил, оставшуюся часть "дистанции"/тренировки пробегал с меньшей болью. Но когда добирался домой, чувствовал равномерную боль по суставу и даже отдавало в бедро. Во вторник решил ещё выбежать, колено и нога ныла всю тренировку, 3км. по отметкам пробежал из руквон плохо! Боль не уходила, а только нарастала. Итог - о о соревнованиях 30-ки в Битце можно забыть , в состоянии покоя не болит, при ходьбе ощутимо чувствуется, из положения сидя (если долго до этого сидеть)встаю и хромаю первые 3-5 шагов настолько болит!И повторяю, что боль даже немного отдается в бедро!

Господа! что ЭТО ТАКОЕ??? Не похоже на Миниск, который удалили.Тогда что? - артрит? артроз? или мож ещё что-то? Записался на прием к хирургу, а что он может сказать? Это надо к ортопеду снова. Звонил доктору который удалял миниск в том году, он говорит приезжайте на консультацию (500р.!) Может кто-нибудь из Вас имел подобное, спустя время после удаления миниска? При этом никаких растяжений и травм спустя год у меня не было!!! Может просто какие нибудь мази применять?

Заранее спасибо за совет!

Сомневаюсь что это мениск или артрит\бурсит\артроз.



Скорее всего связки в месте крепления к хрящевым тканям костей. С коленом такое случается обычно, если бегаете с горы быстро или сочетаете очень широкий шаг и высокую скорость. Обычно болит первые 5-7 км, потом связки растягиваются, мышцы разогреваются и болеть перестает.



Попробуйте каждый день греть колени в теплой воде. В бане попарьте. Горчичный компресс - мажете горчицу на хозяйственную бумагу, облепляете колени и заматываете бинтом и шарфами. На 1 час. Хорошоее средство Хонроксид - 2 раза в день тщательно втирайте совмещая с массажем вокруг суставов. В качестве профилактики воспаления хрящевых ткани принимайте Ибупрофен 2 таблетки в день.



Бегать можно. Только перед 30-кой придется разогреться сначала. Те же 5 км пробежать.

мне в ближайшие дни будут делать операцию по частичному удалению менисков в колене. доктор говорит, что после операции все будет нормально. а вот в инете начитался всяких фраз типа "всем известно, что после удаления менисков через 10 лет приходит артроз сустава". так каковы все-таки последствия удаления менисков?

не сталкивался с этим. Но у моего отца был удален один мениск и он после прожил еще 25 лет, никакого артроза у него не было, правда спортом он тоже почти не занимался.

Это написано во всех мед. справочниках. При удалении мениска сильно растет нагрузка на хрящи, а дальше все зависит от индивидульных особенностей и объемов тренировок.

У отца три операции на колене - удаление мениска и две после воспаления (осложнения от первой) делали еще в Совке. Пока нормально - хотя ему говорили, что он без палки теперьходить не сможет.

бегом я не занимаюсь, только в спортзале со штангой. ну и изредка

немного в воллейбол играю. интересно, что дает бОльшую нагрузку -

приседания со штангой или бег?

всю зиму приседал со штангой (120 кг, свой вес 81) и ничего не болело. Стал бегать по лесу кроссы 20-25 км 3 раза в неделю, стали болеть связки, голеностоп, надкосница б.берцовой.

Насколько я знаю, раньше действительно было так. Когда делали разрезы и удаляли мениски целиком, развивался сильный артроз сустава. Артроскопом удаляется только поврежденная часть мениска. Она может быть маленькой но доставлять много проблем. Удалять поврежденный мениск надо, может не экстренно. Если эту проблему затягивать на годы, постепенно этот поврежденный мениск стирает хрящ сустава, что тоже приводит к тому же артрозу.

Недавно я наткнулся на сайт спортивной травмы ЦИТО: www.sporttravma.ru. Там есть форум. Я думаю, можно обратиться к самим врачам, которые делают эти операции.

По-моему, это "колено бегуна" или "runners knee". Контекстный поиск в Yandex выдаст кучу ссылок.

А кто-нибудь подскажет, где можно показаться в Питере с коленями?

но для этого надо быть не ниже 1р

Про разряд у тебя никто и не спросит, но лучше, на мой взгляд, в ортопедич. отделение любой городской больницы. Мне оперировали мениски (артроскопия) на Елизарова, в горбольнице №23, хирург Волков Д.В. - все прошло прекрасно.

Добпый день,

Я сам прошел через это,

сделал операцию в 1 физдиспансере,

настоятельно советую сделать там, т.к. после операции проводится восстановительный курс, будешь прыгать и бегать. Если есть вопросы звони и пиши.

ivoloshin@inbox.ru