Реплика на Skisport.Ru: Чужие заслуги - себе в копилку


Юрий Каминский: "Тренер, не владеющий физиологией своих методик, опасен для спортсмена"


12 мая 2014 года на нашем сайте была опубликована статья Николая Зимирева и Андрея Лаптева, представляющих так называемую лабораторию спортивной подготовки «MaxLab», "Особенности подготовки лыжников-гонщиков в переходном периоде".

Статья эта вызвала бурное обсуждение. В числе откликнувшихся на нее были не только любители лыжных гонок, активные читатели нашего сайта, но и представители науки. А еще мне вспомнилась рекламная листовка, которую авторы этой статьи разослали по некоторым спортивным школам с предложением о сотрудничестве в плане тренировочных программ для детско-юношеских лыжных гонок.

Еще больший интерес вызвало то, что авторы ссылаются, в качестве примера, на тренировки спринтерской команды сборной России по лыжным гонкам. Побывав на сборе этой самой команды в Бельмекене, который как раз в качестве примера приводят авторы той публикации, я попросила прокомментировать приведенные в ней факты старшего тренера этой самой команды, заслуженного тренера России Юрия Михайловича Каминского.

Мы вместе заглянули по ссылке на сайт этой самой лаборатории и обнаружили, что, оказывается, уважаемые авторы создавали для группы Каминского тренировочные программы в 2012-2013 годах, и благодаря их методикам Никита Крюков и Алексей Петухов завоевали на чемпионате мира в Валь ди Фиемме две злотые медали!!!

Вот что ответил на это Юрий Михайлович Каминский:
- Эту статью я бы назвал популистской, поскольку она содержит набор фраз, теоретически верных, но порой не имеющих практического смысла. Именно на это, прежде всего, и обратили внимание многие серьезные специалисты спортивной науки, которые высказывают свою точку зрения в комментариях.
Хочу остановиться на взаимоотношениях нашей команды с одним из авторов этой публикации Николаем Зимиревым. Николай появился в нашей команде в подготовительный период в 2012 году не как специалист по силовой подготовке, а как сотрудник ЦСП сборных команд России, занимающийся сбором информации по тренировочной и соревновательной деятельности. И запомнился мне как раз недостатком фундаментального образования в методике спорта высших достижений. Он постоянно смешивал понятия, термины, методы… Что мы и видим в этой публикации. С Андреем Лаптевым я вообще не знаком. Хотя оба автора и утверждают, что они писали для нашей группы планы тренировок, о чем мне было особенно интересно узнать из этой статьи. Это еще одни ребята, которые претендуют на право руководства тренерами сборной страны.

Что касается Николая Зимирева, мы пытались ему многое объяснить. Особенно в области взаимодействия с нами, тренерами, и со спортсменами. Но мне кажется, за те полгода в 2012 году, которые он с нами сотрудничал, он так и не смог сформировать законченную систему силовой подготовки в лыжных гонках.

После Олимпиады в Ванкувере, с прицелом на Сочи, я считал, что мои подопечным спортсменам не хватало специальной силы. И занялся поиском специалистов, старался как можно больше расширить круг людей, которые могли бы привнести в наш тренировочный процесс в этом плане хоть что-то стоящее. За эти четыре года с нами контактировало порядка 15 разного рода специалистов, имеющих хоть какое-то отношение к силовой подготовке. Представляете, если каждый из них сейчас начнет утверждать, что мы достигли результата на чемпионате мира в Италии именно благодаря их методике! Хотя некоторые, как мы видим, пытаются это делать. Но, как я заметил, чаще всего берутся это утверждать именно те, чей вклад был минимальным. Все это больше похоже на самопиар.

Авторы рекламируют себя с помощью лидеров спринтерской сборной страны, публикуя у себя на сайте их фотографии, а всю спринтерскую сборную страны помещают в раздел «Наши спортсмены» под первым номером, заявляя, что спринтерская сборная России использовала в подготовке к чемпионату мира программы тренировок, созданные в их лаборатории, что в 2012-2013 годах они принимали участие в подготовке спринтеров к ЧМ в плане научно-методического обеспечения, а также планировании и реализации силовой подготовки… Хотелось бы прояснить – какое они имеют право на это утверждение? Имеют ли согласие от Крюкова и Петухова на использование их образа в рекламных целях? Давали ли авторы фотографий разрешение на их публикацию в рекламе?

Да, мы очень успешно выступили на чемпионате мира в Валь ди Фиемме. Но не благодаря единичным упражнениям, предложенным Зимиревым. Кстати, Никита Крюков, как раз был одним из тех немногих спортсменов нашей группы, которые очень ограниченно использовали силовые методы, предлагаемые Николаем. Я бы даже сказал, намного меньше некоторых.






Спринтеры работают в тренажерном зале над развитием максимальной силы

На самом деле, если специалист хоть что-то привносит в нашу работу полезного – мы ему очень благодарны. Но я пошел на этот разговор сегодня исключительно потому, что те идеи, которые привносятся в данной публикации могут нанести колоссальный вред спортсменам. И особенно в детско-юношеском спорте. Я считаю, что недоработанные методики в этом возрасте привнесут вреда значительно больше, чем пользы.

На сегодняшний день, могу сказать, что наибольшее влияние на нас в научно-методическом плане оказывает один из руководящих сотрудников аналитического управления ЦСП Андрей Сергеевич Крючков, уровень образования и научно-методический опыт которого позволяет нам решать многие проблемы, связанные с организацией и планированием тренировочного процесса. Однако я знаю, что и он бы не позволил себе написать подобную статью. И прежде всего потому, что наша работа с ним находится совершенно на ином уровне. Крючков никогда не навязывает и не предлагает нам какие-то свои тренировочные планы, а лишь корректирует с научно-методической точки зрения то, что планируем мы. Высказывает по ним свое мнение. Предлагает какие-то отдельные элементы для подготовки, которые с научной точки зрения мы не дорабатываем, либо прорабатываем не совсем точно. Но касается это отдельных аспектов тренировок, а не всего тренировочного процесса в целом. Окончательное решение по тренировочному процессу в нормальной команде всегда принимает тренер. Если тренер в каких-то моментах начинает полностью полагаться на других, в том числе и на очень квалифицированных научных специалистов, это приводит к тому, что он перестает управлять командой и тренировочным процессом.

Очень хорошо, что в дискуссию по этой статье включились специалисты. А оценку предложениям Зимирева и Лаптева могли бы дать эксперты аналитического управления ЦСП или ведущие преподаватели кафедр лыжного спорта российских вузов.

Хотя авторы статьи не говорят о детско-юношеском спорте, я знаю, что они предлагают свои услуги по составлению тренировочных программ некоторым спортивным школам. Я прекрасно понимаю, что на сегодняшний день в детско-юношеском лыжном спорте нет научно обоснованных методик как по развитию различных физических качеств, так и в целом по поэтапной многолетней подготовке. Иногда тренеры слепо бросаются за новомодными течениями, непроверенными методиками ради прироста результатов своих воспитанников. Мы постоянно говорим о том, как многие наставники, ради сиюминутного результата «убивают» юных спортсменов, форсируя интенсивность тренировок. Да, спортсмен может прибавить в сиюминутном результате. Но часто оказывается, что уделяя внимание одному, чаще всего пренебрегаем другим. А затем во взрослом спорте уже не можем компенсировать эти недостатки.

С другой стороны, если эти люди хотят заниматься составлением программ, их разработки должны иметь глубокую базу физиологии спорта получить оценку специалистов, должны быть проверены экспериментально. В данном случае они вступают в педагогическую деятельность, которая при определенных обстоятельствах может нанести серьезный вред здоровью человека. Всегда нужно помнить о том, что тренер, не владеющий физиологией своих методик, опасен для спортсмена.


Специальный автобус, предоставленный ЦСП для тестирования и восстановления спортсменов. В барокамере работает Алексей Петухов.

При прочтении статьи о переходном периоде я обратил внимание на ряд спорных утверждений авторов.

1. На мой взгляд, работа на уровне ПАНО в переходном периоде у них не совсем обоснована. По крайней мере, мы в этот период используем работу только в первой-второй зонах.

2. Мне кажется, авторы слишком увлекаются эксцентрическим режимом. Откуда такие данные? Мы действительно использовали ходьбу с крутой горы в Бельмекене. Но не специально, а в силу необходимости: со снежного плато нужно как-то спуститься после лыжной тренировки. Действительно получили после этого небольшой прирост силовых качеств. Но нет доказательств тому, что это произошло только благодаря этой ходьбе.

3. В комментариях к статье Андрея Лаптева читаем: «Тот факт, что спортсмены спринтерской команды России по лыжным гонкам применяют «ходьбу вниз с горы» является лучшим эмпирическим подтверждениям целесообразности данного упражнения. Я думаю, вы согласитесь, что спортсмены и тренеры такого высокого уровня не стали бы применять упражнение с «сомнительной» эффективностью». Наверное, слишком ограниченная выборка, чтобы выдавать такое утверждение. Смотрите предыдущий пункт.

4. В обсуждениях Н.Зимирев заявляет, что силовые тренировки, выполняемые в режиме «не до отказа от работы», таковыми не являются. Например, у меня есть сведения доктора биологических наук А.В.Воронова, который сотрудничает с нашей командой более четырех лет, что в конькобежном спорте проводились исследования по развитию силовых качеств через максимальную мощность и максимальную силу. Прирост в силовых показателях при работе этими двумя методами оказался одинаковым. Нужна ли нам обязательная гипертрофия мышечного волокна? Ни приведет ли это к формированию штангистов на лыжах? А мне приходилось тренировать таких ребят. До мировых подиумов они не добегали.

5. Как я понял, в данной статье изложены принципы тренировки для 18-55-летних. Интересно, а спортшколам вы предлагаете такие же методы?

6. Предусматривается ли при формировании индивидуальных программ индивидуальный подход? То есть определение текущего физического уровня, состояния здоровья, квалификации спортсмена, уровня культуры силового тренинга (правильность выполнения силовых упражнений, как с точки зрения их эффективности, так и травмоопасности) и т.п.?

7. Просто поражает способность лаборатории «MaxLab» охватить многие виды спорта, радикально отличающиеся друг от друга по многим параметрам. Интересно, сколько же сотрудников работает в этой лаборатории? Например, в аналитическом управлении ЦСП один сотрудник курирует не более двух смежных видов спорта.
Надеюсь, развернувшаяся дискуссия послужит хорошим поводом для проработки и создания хороших индивидуальных методических программ, в которых так нуждаются сегодня современные лыжные гонки.
25 8739 Татьяна Секридова 05.06.2014 11:02
Рейтинг: 0 0 0

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

05.06.2014 11:40
Спасибо Юрию Каминскому за разъяснения!
В общем, с той статьей сразу стало понятно, что это реклама их продающего сайта.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ответная реакция Юрия Михайловича у меня лично вызвала живой интерес - спасибо за отклик! Для многих из нас (читателей форума) Ваше мнение всегда очень важно в силу содержательности и конкретности.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
спасибо за коммент, совсем непонятно про "экстенсивное" упражнение "спуск с горы". пешком с горы оно в принципе полезнее чем на фуникулере, да и не избежать спуска с горы никак, если ты до того на гору забрался)) но использовать его специально в качестве средства для развития чего-то там, о таком слышу впервые.
1/2офф а вот еще рекомендую ребятам из спринтерской группы силовую подготовку барака обамы по специальной экстенсивной методике тоже от лучших специалистов.
http://www.youtube.com/watch?v=R-jUyQUomB0#t=16
видим много пауз между упражнениями, низкий темп, даже зевнул в одном месте. смысл? схалявить, когда тренер отвернется))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
05.06.2014 12:29
Крючков у меня преподавал теорию и методику спорта. Тогда он поразил меня структурированностью своих знаний! Мне захотелось стать таким же как он ). По больше бы таких преподавателей!  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Даже имея статус тренера ведущих спортсменов не стоит как-то  в мало-аспектной форме критиковать людей, имеющих всё же какие-то основания писать,делиться, рекомендовать. Получается кого знаешь и с кем работаешь - тот компетентен и это незыблемо. А может в этом же ЦСП работают уж и не такие специалисты, которым можно только и доверять. Так что все правы.
   По поводу аспекта  иметь на что-то право у нас в стране, так эта тема у нас вообще не отрегулирована, следовательно  аргументы на такую тему вообще не корректны.
    Фраза: " Если тренер в каких-то моментах начинает полностью полагаться на других, в том числе и на очень квалифицированных научных специалистов, это приводит к тому, что он перестает управлять командой и тренировочным процессом". Получается хоть и не знаешь, зато процессом управляешь. Тоже наводит на мысль кто тут вообще пиарится.
Как-то так, ничего личного, просто взгляд со стороны.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
05.06.2014 18:24
отсюда возникает вопрос к сайту:
 Этично ли размещать такую ​​рекламную заказуху? СКРЫТАЯ реклама MaxLaba. Запрятанная под якобы статьей о методиках. Прикрытая медалями сборников
 За такое судят в нормальных странах: (
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06.06.2014 00:01
malex (malex001@mail.ru) ,    05-06-2014 18:24
"отсюда возникает вопрос к сайту:
Этично ли размещать такую ​​рекламную заказуху? СКРЫТАЯ реклама MaxLaba. Запрятанная под якобы статьей о методиках. Прикрытая медалями сборников "

За публикацию данной статьи редакция сайта не получила никакой материальной или нематериальной выгоды. В ней не было ни рекламы, ни упоминания сборников, ни чего бы то ни было. Там была ссылка на источник, у нас таких статей на сайте большинство. Это реклама?

"За такое судят в нормальных странах: ("
Во-первых, как я уже упоминал, в статье не было ничего такого, в чем ты обвиняешь администрацию сайта. Во-вторых, не ты ли давеча на форуме говорил о своей любви к Родине?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06.06.2014 08:32
Не уверен насчет ходьбы с горы (тем более после нагрузки), но бег по наклонной плоскости вниз (как по мягкому грунту, в основном, так и по довольно жестким поверхностям) - давно известное упражнение спринтеров в легкой атлетике.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06.06.2014 11:49
говоря "судят" я имел ввиду МаксЛаб, а не ЛС
остальное всё так
-ЛС - неэтично. шито всё было белыми нитками
-МаксЛаб - неэтично в квадрате. Да и при обсуждении товарищи себя повели не очень
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Забанен пожизненно.
Спасибо, Юрий Михайлович.
Представляем себе, как тяжела "Шапка Мономаха".
Успехов вам.

А, Парацельсов - всегда во множестве.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Реакция Н.Зимирева и А.Лаптева ожидается или нет?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Заглянул еще раз в обсуждаемую здесь небольшую заметку Н. Зимирева и А. Лаптева. Не нашел никакого "криминала" в ней в части присвоения чужих заслуг. Есть некоторые рекомендации общего характера, достаточно интересные и полезные, немного может необычные, но в том и ценность. Особенно, если "включать" голову.
То, что Т. Секридова написала здесь вроде как бы с Ю. Каминским (его подписи внизу нет), к критикуемой заметке имеет весьма слабое отношение. Похоже больше на сведение каких-то старых счетов.    
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Александр Соловов - хотелось бы, чтобы вы повнимательнее вникли в суть написанного в этой реплики. Беглое прочтение не всегда осмысленно. Это по поводу "включать" голову.

"Похоже больше на сведение каких-то старых счетов". - Можно ли "сводить счеты" с теми, кого вообще не знаешь?

как я уже написала в предисловии к интервью с Ю.М.Каминским - меня заинтересовала полемика в комментариях и нестыковки в тексте авторов.  После которых захотелось заглянуть в первоисточник, который указан рядом с их подписями. А там такое...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10.06.2014 11:03
Уважаемые читатели, коротко ответить на затронутые вопросы в комментариях, к сожалению, не получилось, поэтому мы написали статью: http://www.skisport.ru/news/index.php?news=18375
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10.06.2014 12:46
Спасибо Александру Соловову и Валерию Веретенникову за независимое мнение, высказанное в данном обсуждении. Ответы на остальные комментарии, изложены в тексте нижеприведенной статьи.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Николай Зимирев - хотелось бы узнать имя хотя бы одного реального лыжника, которого вы вырастили по своим методикам, довели хотя бы до уровня мастера спорта. Тогда можно было бы говорить о вас, как о специалистах,которые способны готовить спортсменов высокого уровня. А ваши методики, как говорит в интервью Ю.М.Каминский, спринтерская команда почти не использовала. Поэтому приписывать себе заслуги в подготовке золотых медалистов чемпионата мира в Валь ди Фиемме по меньшей мере не этично. Больше того. если от ваших услуг по силовой подготовке спринтерская команда по истечении полугода отказалась.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20.06.2014 20:48
О лицензировании
Татьяна, вы несколько раз поднимали вопрос о лицензии на педагогическую деятельность. В природе такой лицензии не существует. В России предусмотрено «лицензирование образовательной деятельности», регулируемое постановлением правительства от 28.10.2013 г. №966. В приложении к данному постановлению приведен перечень образовательных услуг по реализации образовательных программ.
Лаборатория спортивной подготовки «MaxLab» - не образовательное учреждение, как например - школа, ВУЗ и т.п. (именно такого рода организации подлежат лицензированию).
Мы предоставляем услуги по планированию тренировочного процесса. Соответственно, наша деятельность, согласно вышеприведенному постановлению – не подлежит лицензированию.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20.06.2014 21:02
О работе в сборной
Татьяна,
Николай Зимирев проработал в сборной России по лыжным гонкам – не полгода, как вы пишите, а 12 месяцев, девять из которых (с мая по январь), Николай работал со спринтерами.
О причинах ухода Николая из сборной, Юрий Михайлович напрямую не говорит, однако, его фраза, попавшая в интервью, заслуживает внимания:
«Если тренер в каких-то моментах начинает полностью полагаться на других, в том числе и на очень квалифицированных научных специалистов, это приводит к тому, что он перестает управлять командой и тренировочным процессом».
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20.06.2014 21:09
О золотых медалях
Татьяна, по поводу золотых медалей, в своей публикации http://www.skisport.ru/news/index.php?news=18375  Николай Зимирев четко отметил следующее: «То, что в 2013 году команда завоевала 2 золотых медали, мы отразили на сайте, написали как факт, и нигде не было утверждения ни в устном, ни в письменном виде, что благодаря нам, тем более – «только» нам».  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Андрей - по поводу времени работы Николая Зимирева со спринтерской командой, наверное, Ю.М.Каминский лучше знает. Если он говорит полгода - значит, было полгода. И те, кто завоевал золотые медали - методику Зимерева не использовали. Во всяком случае, Ю.М.Каминский утверждает это категорически!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
теперь по поводу лицензирования - вы как раз и предлагаете в качестве своих методик образовательную программу. Впрочем, это не мой вопрос - а налоговой инспекции!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15.07.2014 17:46
О времени работы
Татьяна, 9 месяцев – это точно. С мая по январь. Вы сами можете уточнить этот вопрос у Ю.М.Каминского.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15.07.2014 17:50
О спортсменах, использовавших «силовые методы, предлагаемые Николаем Зимиревым»
Татьяна, фраза, высказанная Ю.М.Каминским в вышеприведенном интервью «Кстати, Никита Крюков, как раз был одним из тех немногих спортсменов нашей группы, которые очень ограниченно использовали силовые методы, предлагаемые Николаем» - опровергает ваш комментарий от 21-06-2014 00:54
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15.07.2014 18:00
О лицензировании
Татьяна, мы предлагаем программы тренировок.
«Образовательная программа» это объемный документ государственного образца. Познакомиться с этим понятием и оценить его масштаб вы можете с помощью wikipedia. «Налоговая» не занимается вопросами лицензирования и контроля за образовательными учреждениями, этот вопрос находится в ведении «Рособрнадзора».
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Андрей, если хотите более точных формулировок - Николая Зимирева мягко говоря "попросили" из сборной команды.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0