В лыжной технике нет маловажных аспектов. На ранних этапах обучения, конечно, разумно сосредоточить внимание на основных действиях. Но перечень "основных" не отменяет и наличие остальных действий, открывающих дорогу к высшему спортивному мастерству. Примером тому, как с водой можно выплеснуть и младенца – статья в недавних материалах научно-практической конференции по биатлону, Омск, 2019. https://www.biathlonrus.com/upload/iblock/9f0/9f094082fff6689d5e7fe14f9e6fd652.pdf.
Её автор – сотрудник комплексной научной группы, работающая на протяжении ряда лет со сборной РФ по лыжным гонкам, кандидат педагогических наук Новикова Н.Б. навсегда исключает из толчковых действий ноги финальную доработку конькового отталкивания ногой сгибанием стопы.
rе: “Анализ угловых скоростей подтверждает отсутствие акцентированного доталкивания стопой в конце толчка ногой у высококвалифицированных спортсменов.” ( [1], стр.74, 1-й абзац снизу).
Ниже этого пассажа приводится график угловых скоростей суставов толчковой ноги в шаге КООХ во время её нахождения на опоре.
рис.1 Удивительно, но график, как раз, утверждает обратное (зеленая разметка добавлена М.Р.). От 0,62 с в начатом отталкивании тормозится до нуля скорость наклона голени вперед и, как следствие, разгибания стопы . От 0,7 с черный график изменяет тенденцию и переваливает через "ноль" и начинается сгибание стопы: на протяжении последних 0,08 с идет заметное нарастание угловой скорости и следовательно, угла сгибания стопы. Этим же временем продолжается разгибание т/б сустава , на отсечке 0,7 с оно лишь тормозится но не прекращается ( синий график проходит пик угловой скорости и идет на снижение, но не меняет полярности, все еще находясь выше нуля). Колено ноги тоже продолжает разгибаться угловой скоростью выше нуля, вплоть до отрыва лыжи от опоры на 0,78 с (красный график).
Анатомия определяет сгибание стопы стоящего человека как движение её подошвенной части назад, пяткой вверх. Без одновременного прижатия колодки носком стопы к опоре, усилия продолжающихся разгибаний бедра и голени расходовались бы в воздух. Казалось бы, всего одна десятая доля секунды, но за это время на современных скоростях путь финального отталкивания скользящей лыжей составляет до 0,8 метра. Как его завершать, вроде немаловажно, но вот:
re: “…разгибание стопы происходит уже после отрыва толчковой ноги от снега. Этот факт свидетельствует о том, что основой работы ног в коньковом ходе является жимовое отталкивание скользящей загруженной лыжей, когда же вес тела смещается на маховую ногу, усилие толчковой падает до нуля. Стопа разгибается по инерции, а не для выполнения финального усилия, которое могло бы увеличить импульс силы отталкивания, но оказывается невыгодным из-за задержки веса на толчковой ноге.” ( [1], стр. 74, нижний абзац ).
Поначалу желание структурировать технику коньковых ходов широкими мазками, в данном случае тремя фазами конькового одношажного хода, представляется не таким уж и страшным.
re: “таблица 2, [1], стр.71”
Но проблема в том, что на самом деле 3-я фаза разгибания толчковой ноги, которая подается Натальей Борисовной как единое действие, в последней его части дополняется и финалом отталкивания сгибанием стопы. Он выполняется по разному: на твердых покрытиях пятка отходит высоко, на рыхлых трассах, во избежании зарывания лыж, гонщики предпочитают отталкиваться практически прижатой пяткой. Проблема состоит в том, что полностью пренебрегая толчковым сгибанием стопы КОО хода, автор рецензируемой статьи упускает из виду еще два действия в координации с ним: разгибание туловища и разгибание плеч со сгибанием предплечий ( укороченная отмашка).
re: “… сильнейшие лыжники при передвижении на равнине заканчивают отталкивание ногой и руками одновременно” [1], стр.71, 1-абзац сверху.
А вот это, соответствуй оно действительности, уже полностью разрушило бы структуру КОО хода. Подъем ОЦМТ выпрямлением туловища и погашением отлета рук назад без опоры продолжающихся толчковых действий перегружал бы скольжение на очередной опорной лыже. По счастью, на практике такого не происходит, лыжники завершают отталкивание палками раньше окончания отталкивания ногой приблизительно на ту самую десятую долю секунды, gif.1
gif 1 В финале отталкивания ногой К. Халфарссон завершает отталкивание палками при еще полусогнутой толчковой ноге. Дальнейшие 0,1 с отталкивания он продолжает разгибать бедро и голень, уже подключая к этому сгибание стопы и при этом укорачивая отмашку рук одновременно с разгибанием туловища.
Такой техникой КООХ по равнине на современных скоростях, за 0,1 с гонщик успевает промчать до 0,8 метра пути. И все это время, одновременно с выпрямлением туловища, отмашкой палками и разгибанием бедра с голенью, толчковая стопа носком прижимает к трассе колодку, сгибаясь усилиями икроножной мышцы. Пренебрегать таким вкладом было бы слишком расточительно.
re: “Стопа разгибается по инерции, а не для выполнения финального усилия” ( [1], стр. 74, нижний абзац ).
Как раз наоборот, если трасса позволяет, даже забегая в подъемы техникой КОДХ, лыжники, в обязательном порядке, подключают к импульсам отталкиваний ногами усилия икроножных мышц. Скорости здесь в полтора - два раза меньше, но каждым финальным сгибанием стопы лыжники и тут удлиняют скользящее отталкивание, отводя пятку от колодки и прижимая носком к опоре лыжу или лыжероллер, gif 2.
gif 2 В финале отталкивания ногой техникой КОДХ в крутой подъем гонщик М. Тартынский успевает в скользящем коньковом отталкивании проехать примерно 2/3 длины окружности колеса лыжероллера (100 мм х 3,14 х 0,666…= 0,2 метра). Кто скажет, что при этом носок его толчковой стопы не загружает платформу, пусть первым бросит в него камень.
Ну, и еще аргумент : конькобежный ботинок CLAP, уже четверть века позволяет атлетам смежной техники удлинять отталкивание и по времени и по пути. И то и другое очевидно, что усиливает импульс приложенной силы, рис.2.
рис.2. Финал конькобежного отталкивания ничем принципиально отличается от лыжного конькового: пятка отходит от опоры, а носок вплоть до момента отхода лезвия ото льда передает на него усилия толчковой ноги.
Примечание 1: В качестве подтверждения активизации сокращения двуглавой икроножной мышцы в окончании отталкивания ногой лыжероллером обратим внимание на электромиографию её волокон из работы [2]
рис. 3 Крайний правый чарт отражает активность двуглавой (икроножной) мышцы в цикле конькового отталкивания на лыжероллерах. Последняя треть отталкивания ногой в 4-й фазе "push-off" (вслед за разгибателями голени – крайний левый чарт) отмечает наивысшую сократительную деятельность этой основной мышцы, сгибающей стопу .
Примечание 2: В ходе полемического обсуждения возникла необходимость визуального доказательства довершения разгибания толчковой ноги сгибанием стопы на лыжах, gif 3.
Литература:
1. Современная система спортивной подготовки в биатлоне : материалы VII Всероссийской научно-практической конференции. Омск, 18 апреля 2019 г., стр.68,
“Основы техники коньковых лыжных ходов и актуальные аспекты технической подготовки спортсменов разного возраста”, Н. Б. Новикова, г. Санкт-Петербург
2. How Hinge Positioning in Cross-Country Ski Bindings Affect Exercise Efficiency, Cycle Characteristics and Muscle Coordination During Submaximal Roller Skiing . 2016 May 20;11(5):e0153078.
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0153078
https://doi.org/10.1371/journal.pone.0153078.g004
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Но тогда нельзя будет написать статью на научно какой-то там конференции по биатлону, ссылка на которую есть в начале новости)
И отличайте теоретиков от аналитиков. Первые изобретают и придумывают, я же наблюдаю и ищу объяснения.
угловые скорости не могут служить таковыми, без дополнительных деталей положения суставов относительно бруг друга и опоры. Хорошо бы послужили тензодатчики в креплении или в подошве...Тогда совмещенный приведенными график давления в лыжу был бы железобетонным аргументом...
Бедро левой ноги уже заряжено- вес на ней
Ну и если доверять обобществленной тензометрии западных лабораторий, то она представлена на экране в лекции на 17:10 мин
Между грн 4 и грп 5 вертикальное давление (нижний красный график) на толчковой ноге падает с 1000N до 200N, а на очередной опорной ( нижний бирюзовый график)в этой фазе возрастает с нуля до 800N. Соответственно на верхних графиках вычисленная боковая сила ( шкала в N справа).
Почему она до нуля не падает? В идеале должна менять знак, КМК.
Один маленький нюанс беспокоит. В доталкивании носком. Он простой.
Совершенно не касается лыжероллеров и коньков. Только по лыжам.
В отличие от жесткой платформы лыжероллеров, лыжи имеют гибкую эпюру. И точка приложения силы здесь важна. Все знают, что если крепления сместить на максимум (3см) вперед, то лыжа начинает довольно ощутимо подтупливать, хотя растет курсовая устойчивость. Обычно крепления устанавливаются так, чтобы найти оптимум между скольжением и курсовой. Если толкаться всей стопой (как это делает, например, Сундбю), то в скользящем упоре лыжа работает так, как и в прокате, т.е. ЦТ лыжника попадает в ту же точку на лыже (фишер ) примерно в 7 см позади дуги крепления. И на это заточена регулировка..
Однако, если толкаться носком, то мы прикладываем силу практически в дугу крепления. Т.е. в 7 см впереди той точки, которую нашли для оптимального скольжения. Тогда лыжа в скользящем упоре носком должна будет подтормаживать. Не факт, что такое подтормаживание легко заметить на разгонном усилии. Наверняка нелегко, мы же в максимальном напряжении и стремлении! Но оно, торможение, при наличии эпюры не может не быть. (Мб можно измерить акселерометрами?). И может свести пользу точка носком к минимуму, а мб и вовсе к нулю.
Буду рад ошибиться.
В результате такого притормаживания толчковой стопы, ОЦМТ, двигаясь ранее набранной инерцией, получает дополнительный импульс продвигающей силы ( что - то вроде броска тела вперед при внезапном наезде лыжи , не дай бог, на корень).
Если такой техникой пройдете по "вельвету", то увидите нарастающие дуги отклонения траекторий толчковых лыж перед тем, как их следы обрываются.
А если пойдете, как (по-вашему) Сундбю , завершая отталкивания полной стопой, то увидите на вельвете прямые траектории лыж.
Сундбю же на самом деле по-всякому выполнял финал отталкиваний, зависело от состояния трасс.
Вот здесь, начиная с 4-й минуты об этом "толчке на взлет"
Поражают люди, которым все "очевидно". Закон Ньютона тоже "очевиден" - после того, как сформулирован! А вот ДО того... В этом и суть науки вообще - и аналитики, в частности: сделать для ВСЕХ очевидными законы (природы, техники, биомеханики,...). До вмешательства ученого они тоже очевидны: господу Богу .
И еще поражает Н.Б. Новикова и график угловых скоростей. Прямое опровержение ее выводов. У нее какое базовое образование?... Не знаком с ней лично, потому спрашиваю. Но еще больше поражает само направление ее мысли: она не стояла на лыжах никогда? Про то, что доталкивание стопой, носком происходит НЕ в воздухе, скажет любой лыжник и роллерист, владеющий коньковой техникой. Анализ сил и давления на приборах - вещь полезная, для науки и циферок, но мне достаточно выйти завтра на треню и последить за своими роллерами и стопами - и все станет ясно на втором толчке (на первом еще могут быть сомнения ). А Новиковой недоступен этот способ?
Здесь нужно правильно расчитать импульс силы от опорыв стопу... а поскольку фаза низкого давления довольно протяженна, то можно прийти к заблуждению...
Вклад в продвижение от голеностопного сустава зависит от развитости мышц голени (ИМХО). Соотношения по усилиям у разных людей могут различаться. ИМХО.
Осознав важность вклада икроножных, лыжники м/быть перестанут обходить их вниманием в комплексах ОФП. Хотя и раньше на наших "учёных" внимания особо не обращали (получается, иногда правильно делали).
Показательно, что на XC Ski Nation курс конькового хода для новичков начинается именно с того, как правильно выполнять skate kick (так они называют отталкивание от опоры). А иллюстрация с Халварссоном вообще супер.
Печально, что в комплексных научных группах работают люди, пренебрегающие физическими законами, а в министерских кабинетах бытует мнение, что мы уж как-нибудь "обштопаем' их и без приборов - Йохауг же могёт, чем мы хуже.
Правильный финал отталкивания ногой всегда вызывает отлет носка лыжи наружу. Далее следует торопиться не с постановкой палок, а с замахом на постановку. За это время отлетевшую в сторону маховую ногу лыжник успевает привести вплотную к опорной. И дальнейшая постановка палок уже не вызовет никаких затруднений.
1. На ледяных трассах, как и на мокром асфальте, вообще в пол-ноги приходится отталкиваться, дальше – соскальзывание юзом.
2. На рыхлой трассе лыжа держит полное выпрямление ноги вбок, прижатой к колодке стопой. Но как только пытаешься подрабатывать стопой – лыжа зарывается в снег. Это полное выпрямление ноги вбок с прижатой пяткой, при максимальном приложении 4-х главых М, растягивает сухожилия икроножной М и голеностопа и если они не того-й, возникает напряг.
3.Зато на твердой, плотной трассе, как и на сухом асфальте, стопа очень комфортно работает в полной амплитуде. Но какое уж тут расслабление, когда её сгибанием ты приподнимаешь себя вперед-вверх, практически удлиняя свою ногу на 5-10 см. При этом поначалу на ней вес твой вес, плюс сила отталкивания, которые уходят на очередную опорную ногу не мгновенно, а за 0,1 с.
Завершение отталкивания сгибанием стопы в принципе гармонично для отталкивания ногой вообще: и в беге и в прыжках и в ходьбе, в том числе по вверх лестнице. Отсюда по сравнению с первыми двумя вариантами отталкиваний ощущение наибольшей гармонии( то, что ты сформулировал как "расслабление";).
4. Таким образом, про "доталкивания нет или оно минимально" не согласен. Пока тебе комфортней лишь обозначать это действие, но это после 7-ми тренировок.
Не исключено, что если на роллях поизнуряешь себя, тренируя стопу все лето – зимой удивишься, когда померяем на тебе оба варианта.
На всякий случай одно уточнение. Коньки и лыжи разные виды спорта и техника разная, а то что называют "коньковым ходом" в лыжах, это от похожести, но не белее того. Сравнивать работу ног не корректно.
(Лично испытал эту иллюзию весной. На отремонтированных фишерах на скорости более 20км/ч толчковая нога внезапно - хрясь! -полностью остановилась. Лыжа сломалась пополам в месте ремонта. )) Мне показалось пролетел метров 20. На самом деле потом четко измерил - всего-то 2.5 м. С быстрым, но удачным приземлением на брюхо...).
По делу. Нас интересует средняя скорость за цикл. И далее средняя за несколько циклов. От цикла к циклу мы, "втыкаясь", будем терять часть скорости. Которую могли бы набрать, направив ту же самую энергию мышцам таза (не зря же попа такая большая. А уж у антилопы... )) ). Та же энергия будет расходоваться не на бег (отталкивание от останавливающейся лыжи), а на приращение уже имеющейся скорости на скользящей лыже. ("В разгончик, в разгончик.." )
На жестких роллерах, тем более со скоростными колесами, "втыкания" нет и доталкивание носком даст прибавку. Очевидно.
А вот на мягкой лыже "втыкание" есть. Так почему бы нам его не избежать?
Ту же энергию потратить на толчок тазом, не разгибая голеностоп. Тогда мы мб выйдем на более высокую среднюю скорость.
Сундбю, с его гигантским опытом, тонко чувствует трассу. И когда это выгодно, например, круто в гору, он подключает практически обычный бег. И добавляет доталкивание носком (как тогда, с Устюговым, когда упал на горе..), потому что для скольжения уже и так все потеряно.
Использует ли элита доталкивание стопой для увеличения импульса силы отталкивания? Вот в чем вопрос и, по Марку Твену, "острое где шило"!
Если бы они сгибали стопу "для расслабления", лыжа сразу , с отрывом пятки от опоры, начинала бы давать просвет под колодкой – ведь никакой силы, прижимающей её ( по твоему ) якобы нет. Но этого не происходит. Лыжа плотно прижата колодкой к трассе на всем протяжении оспариваемого действия.
Смотрим с 10:05 минуты слайд №39 лекции
Клэбо на стартовом разгоне ЧМ выполняет все очень быстро, но вот швейцарка демонстрирует мой тезис медленно и печально. Когда срабатывает пружиной её лыжа прекрасно видно по носку – в момент, когда пятка уже на высоте.
Таким образом, упираясь носком в колодку, прижатую к трассе, спортсменка приподнимает себя вверх разгибанием ноги и в том числе сгибанием стопы на высоту сантимов 7-10. Расслабляется или напрягается при этом её икроножная мышца? Ведь 4-хглавая и ягодичная мышцы при этом все еще сокращаются, и т/б с коленным суставы все еще разгибаются, как и на графике твоей подзащитной. Если бы стопа была расслабленной, пятка прижималась бы к колодке. Но этого не происходит.
Хочу напомнить целеполагание скользящего отталкивания в КООХ.
1. Сначала лыжник отжимает лыжу, отведенную носком вбок, ОТ себя, волшебным образом разгоняясь вместе с ней.
2. Затем посылает себя ОТ лыжи толчком в сторону очередной опорной.
Это два принципиально разных действия и мы говорим о втором, толчковом.
Если первая часть отталкивания была выполнена верно, то к началу перехода на очередную опорную лыжу ОЦМТ в продольной проекции уже начинает опережать толчковую стопу.
То есть все усилия, направленные на отталкивания ногой вперед-вверх-в сторону начинают одновременно действовать на лыжу назад-вниз-в (другую) сторону. Да или нет? Конечно да!
Ну и как себя ведет лыжа с таким встречным вектором приложенной силы? Она тормозится.
Какова же задача лыжника в этом действии? Спрыгнуть, нахрен, с подножки тормозящего и поворачивающего вбок трамвая и вскочить на попутный, разгоняющийся.
Вот тут описание этого "толчка на взлет" , аналогичного классическому, но выполненному в наклонной плоскости
И обратите внимание на веер векторов этой последней перед свободным скольжением фазы отталкивания.
Вам потребовался корень и полет головой вперед, чтобы прокрутить это действие в порядке "экстренного торможения". Я не взываю тут к имени Андрея Меликова и его бессмертному "управляемому падению". Но что-то такое в этом все-таки есть. В каждом freak'n шаге.
Конечно нет. Важно не то, где в пространстве у вас болтается ЦТ и куда падает его проекция, важна точка приложения силы к эпюре лыжи.
Важно как вы задавливаете лыжу. Именно точкой приложения силы "не мы, а вы" )) сделаете передний "горб" эпюры лыжи больше, чем задний.
А это и вызывает "утыкание".
Смещение ЦТ вперед по сути может приводить к тому же самому "нюансу" о котором речь. Для удержания равновесия лыжник может увеличивать давление на носок и опять задавливает лыжу. А вот у Сунбю пятка как раз не отрывается и лыжа не образует просвет, потому что хитрый Сундбю скользит на пятках. ))
И что вы подразумеваете под "утыканием", разве не торможение лыжи при набранной инерции движения тела лыжника вперед?
Ягодичная (сильняя), 4-х главая (о-очень сильная) и Икроножная (слабее всех).
В начальных стадиях разгибания в тандеме работают две более сильные М. Икроножная выключена, пятка прижата к колодке, отрывать её здесь ошибка. Однако, к финальной стадии отталкивания и Я и 4-х гл М достигли околомаксимальных углов разгибания бедра и голени, их волокна выбрали практически всю длину сокращения и на больших углах разгибания их сила уже соотносима с ИМ. Теперь уже все три равноправно довершают приподнимающее отталкивание ногой сгибанием стопы, отошедшей пяткой и прижимающим носком.
Кстати, понимание сгибание/разгибание стопы приходит легче на примере своих передних лап, кистей опущенных рук, то есть. Их разгибание - движение тыльной стороны кисти вперед-вверх. сгибание – назад-вниз. Наши задние
копытав этом ничем не отличаются от передних.Лет 7 назад мне показалось удачным рассмотреть последовательность приложения результирующих векторов к стопе (как материальной точке) от ОЦМТ (тоже точка) в горизонтальной плоскости. В этой схеме количественных расчетов трения нет – это составляющая переменная и зависит от загрузки лыжи: то увеличивается, то уменьшается. Здесь мои представления только о суммирующем векторе силы отталкивания руками и ногой.
А если использовать предварительное приподнимание на носок и соответствующий наклон туловища, то скорость увеличивается ощутимо.
Стопа протяжена, к какой точке? к голеностопному суставу?
26.05.2020 11:58
Сундбю наверно, наиболее близки по антропометрии
Я, всё-таки, не про антропометрию, а про Вашу технику. Именно она, а точнее динамический стереотип в голове, подталкивает Вас делать "практические выводы", я думаю.
26.05.2020 12:45
Сергей, в моем ответе и прототип и причина. Но это не стереотип, а скорее, временная модель. Все в динамике. На сегодня очень нравится коньковая техника Крюгера и некоторые моменты пытаюсь адаптировать на себя. Но чем нравится Сундбю, так это способностью подстраиваться под любые условия гонки. Его техника очень вариативна.
Тем же, кто ищет пути повышения результатов, поневоле приходится
искать резервы в своем техническом арсенале.
Судя по тому, что ты пока не включаешь стопу, "их есть у тебя!".
Всего лишь маленький нюанс. Влияние эпюры лыжи. Вклад небольшой, как правильно заметил Сергей, не намного более того,
который мы замечаем, когда двигаем крепление туда-сюда. Но тоже ведь жалко...
Если сдвинуть крепление максимально вперед, то самому себе проигрываешь на десятке около минуты.
Как-то пробовал (с 0 в +3) , чтобы проверить субьективные ощущения.
Доталкиваясь носком мы ставим себя в аналогичную ситуацию. В самой активной фазе толчка едем на "неправильно" задавленной лыже.
Может это и ловля блох, но совершенно не важно кто что скажет (если это не Сундбю )
Доверять можно только грамотным измерениям. Возможно акселерометр на толчковой ноге показал бы, что почем..
С доталкиванием и без. Но вряд ли это будет просто...
Ленин призывал безжалостно прощаться с попутчиками и "полезными идиотами", когда они перестают быть полезными для революции.
Так и с толчковой лыжей в её скольжении: в первых трех фазах мы вместе, в четвертой прощаемся, а в пятой уже скользим на новой попутчице - очередной опорной лыже
А скорости лыж были измерены нашими закоренелыми партнерами еще в 2004-5 годах, кажется. В окончаниях контактов лыж с опорами графики "клюют", что естественно.
Наше дело правое ! Стопу мы уже победили !
26.05.2020 14:01
А гипотеза, вообще не понятно в чём для Вас заключается, если образцом для себя считаете технику Крюгера, которая на 100% соответствует "оценке событий" (выражаюсь Вашими словами), сделанной Михаилом.
26.05.2020 15:53
Так может быть это естественно для техники с доталкиванием носком? А вот было ли сравнение техники с "носком" и с полной стопой?
PS: Знакомый лыжник высокого класса, выигрывал этапы КМ, когда спросил его как-то про доталкивание носком, удивился и объяснил,
что у них в сборной все толкались полной стопой. Техника постоянно меняется, но он бегал не так уж и давно. Лыжи с тех
пор эпюры не поменяли...
До 2010 года как раз превалировала техника отталкивания всей стопой.
С переходом на финальное доталкивание носком перегрузка передней части лыжи и след-но её торможением только усилилась.
Небольшое сравнение делал вот тут
Отталкивание всей стопой и носком дает разную длину выпада и соответственно по-разному направляет результирующе вектор с бокового на переднем-боковой соответственно.
Я понимаю, что с доталкиванием носком все непросто. И Ваш оппонент, не приводя аргументов как бы не права.
Но решить все может только эксперимент. Говорить можно все что угодно (мне в первую очередь.. поскольку дилетант). Надо измерить хорошим оборудованием и на хорошем технаре. Сундбю попросить, может у него минутка найдется..
Всё-таки решил ответить Вам коротко в последовательности Ваших же пунктов.
"техника лыжника является дополнительным вкладом в победы на лыжне" тоже будет являться гипотезой?
- в технике всё взаимосвязано и работа стоп это не отдельное "дополнение" к какому-то там "коньковому отталкиванию", никакое не "доталкивание" вообще, а естественное его завершение, как неразрывная связь, предопределённая всеми предшествующими фазами.
Другими словами, если Вам кажется, что та работа стопой, которую Вы видите в исполнении лучших в техническом плане лыжников - это, ни к чему не обязывающий, просто "художесвенный мазок", то, скорее всего, что-то не так в Вашем восприятии техники в целом.
Направление вектора силы лыжники задают управляя взаиморасположением ОЦМТ относительно стоп. Финальное доталкивание сгибанием стопы, например, позволяет сильнее развернуть таз и подальше вперед приземлить очередную опорную стопу. Прижатая же пятка ограничивает спортсмена в такой продольной подвижности таза. Собственно статья
Это и ответ
Скалярная же величина приложенной к опоре силы отталкивания ( импульс - её производная, зависит от времени приложения) вполне себе поддается измерению или опосредованному вычислению, с той или иной степенью погрешности. (Если этого добился один аналитик в одиночку, то уж наверно он не самый умный на планете)
Из многочисленных трансляций и видосов очевидно, что мировая элита на протяжении последних лет использует любую возможность на твердом снегу дорабатывать коньковое отталкивание ногой сгибанием стопы. Я вам привел Калле в данной статье, десятка три лучших из лучших в 20-ти статьях, 2-х плакатах, 3-х книгах, и в нескольких лекциях подтверждая этот тезис ( такова моя китайская рулетка). Делаю опосредованный вывод - действие эффективно, утверждение однофамильцев Натальи и Игоря Новиковых, что его нет вообще, или оно ничего не прибавляет к скорости не верно и не соответствует современной лыжной коньковой технике стандарта 2010.
Не очевидно, Михаил. Очевидно - это результаты измеренные и повторенные опытными путем, а просмотр видосов это просто просмотр видосов. Я свои утверждения основываю собственными экспериментами на лыжне, ты - разложением на векторы силы в точке опоры и видосами. Я измеряю, наблюдаю, ты рисуешь векторы и наблюдаешь.
Но это недостаточный аргумент для утверждения истины.
Сергею
Техника лыжника в комплексе с функциональной подготовкой и психологической готовностью является необходимым условием победы на лыжне. И конечно, немного везения. Инвентарь в данном контексте будем считать одинаковым для всех. Это не гипотеза - это аксиома.
Только я свои видосы полностью препарирую, делаю раскадровки и гифки каждого действия, перед тем как их систематизировать. А еще прилично штудирую публикации всех статей по теме, начиная с 2010 года. И под свою аналитику всегда "подкладываю" их цифирки.
А ты ? Откуда черпаешь свою непреклонную уверенность в правильности?
Сгибанием или разгибанием? Может мне кажется, но чтобы дотолкнуться передней частью стопы надо разогнуть ногу в голеностопе.
А вот чтобы остаться на пятке по ощущениям приходится немного тянуть вверх носок, т.е. сгибать голеностоп.
(дотошность от слова "тошнить" )
Спортсмены высокой квалификации (или "техничные чайники" ):
– одинаково свободно владеющие обеими техниками отталкивания ногой ( "с" и "без" );
– по 3-4 раза проходят определенный отрезок 300-500 м;
– в режиме 2 или 3-й зоны, а то и обоих ± 2-3 уд/мин;
– чередуя тот или иной способ.
– сравнивают показанные пульсы и индексы среднеминутных продвигающих: силы, импульса силы, мощности, а также КПтД и пульсовой стоимости.
При отталкивании носком, толчковая нога отлетает назад с разворотом стопы наружу, а это большое разведение носков лыж, если в коньках можно подносить ногу к опорной делая сгибание ноги захлёстом голени, то в лыжах потребуется дополнительного времени для приведения лыжи к оптимальному углу разведения носков лыж, что несомненно отразится на частоте движений. Я уже предлагал посмотреть видео, где можно сравнить на одном спортсмене как левая нога толкается носком, а правая нет.
Михаил, спасибо. Век живи век учись.. В статье, грешен, пропустил.
Всю жизнь считал разгибаем - как балерина тянет носок. Но вот ведь... Анатомам конечно виднее. Теперь буду знать!
"Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол », не верь глазам своим". Козьма Прутков.
Было бы здорово теперь разобраться нам всем и по сути – прочитать вместе с вами график угловых скоростей, приведенный в статье. Рассудите нас по пунктам, с которыми не согласны. Приглашаю всех "физиков".
1. Линия нуля означает смену направления вращений в суставе.
2. После завершения подседания на 0,52 с начинает разгибаться тазобедренный сустав (синий график)
3; Следом на 0,54 с начинает разгибаться коленный сустав (красный)
4. В довершение на 0. 7 с начинает сгибаться голеностопный сустав (черный).
5. Лыжа теряет опору на 0.78 с
6. В течение этих последних 0,08 с нахождения толчковой лыжи на опоре продолжается одновременное увеличение всех трех углов – разгибания бедра, голени и сгибания голеностопа.
Тут все верно в трактовке?
Существенное продвижение в вопросе может дать более аккураная чем у норвегов тензометрия. Но это в кустарных условиях осуществить трудно..
Где работают, казалось бы одни руки!
А тут бабушки при ходьбе, конькобеги доталкиваются, бегуны, прыгуны, балеруны, даже лыжники, но классисты – пихаются от опоры стопами как дышат. И вот такая эпиталама на конькистах – "Отсутствует"!
п.6. Голеностоп сгибается, пока лыжа на опоре, или уже воздухе?
По кинематике движений (углы в суставах) нельзя делать заключения о динамике (возникающие силы). Совершенно согласна с Борисом Ивановым.
Техника разных спортсменов отличается, и стопа может начать сгибание (анатомически) в последней трети отталкивания, а может и в самый последний момент, когда лыжа уже не оказывает практически никакого давления на снег. Кроме того, коленный и тазобедренный сустав могут продолжить разгибание уже после отрыва лыжи от снега (0,02-0,04с). Конкретно на процитированном графике, я думаю лыжа "оторвалась" на 0,74. У нас нет возможности измерить силы, но по изменению угловых скоростей можно косвенно судить о них. Так вот, в одношажном коньковом ходе угловая скорость движения стопы значительно ниже скорости движения стопы в попеременном двухшажном классическом. Кроме этого, в классике пики скорости в коленном, тазобедренном и голеностопных суставах практически совпадают, а в коньковом ходе картина совсем другая, стопа явно "запаздывает". Заметьте, я нигде не говорю, что стопа никак не участвует в отталкивании, я говорю об отсутствии "акцентированного" доталкивания стопой. Дело, наверное, в том, что я не "физик", а "педагог". Моя работа объяснить спортсмену что он должен сделать (исправить, скорректировать) и как он должен это сделать. Попробуйте заставить спортсмена доталкиваться стопой в коньке - он сразу начнет разворачивать лыжу и задерживаться на толчковой ноге, просто не успеет перенести вес. У юношей это достаточно распространенная ошибка.
То же касается и бесшажного хода - "работа голеностопа" не тождественно "отталкиванию стопой". Конечно работа голеностопа присутствует, они приподнимаются на носки (как и в одношажном коньковом ходе), иногда даже отрываются от лыжни, но это происходит за счет маховых движений, а толчка ногами, как например в прыжках.
То есть по сути спор сводится к терминологии, можно ли считать любое разгибание или сгибание отталкиванием? Я считаю что нет.
Если кого интересует динамика конькового отталкивания, можно почитать "Биодинамические и биокинематические аспекты техники конькового хода в качестве основы для отработки техники лыжного бега" Мюллер и Лидингер, Все хорошо объясняется.
Не знаю, удалось ли что-нибудь прояснить, по-моему в комментариях уже все написано прекрасно: "Возьмём пример с М. Тартынским, где Михаил утверждает, что он толкается стопой, предлагаю другой вариант объяснить это движение - просто во время переноса веса тела на левую ногу происходит уход с опоры правой ноги, но так как роллер закреплен носком и стопа расслаблена, а роллер имеет вес, то с опоры первой уходит пятка, а потом носок (роллер в это время катится)." (извините, не умею правильно цитировать).
Тренеры это объясняют так: один и тот же визуальный ряд движений может быть результатом существенно разных наборов технических приемов.
При разгибании бедра может одновременно разгибаться и колено. Но какие мышцы "ведущие"? какие напрягаются?
Еще проще - сколько не пытайся визуально копировать Сундбю, так как он не поедешь.
Может он толкается передней частью стопы, а может она отлетает у него по инерции? Об этом знает только он.
Вынудили–таки добавить в конец статьи электромиографию двуглавой (икроножной) мышцы, той что вслед разгибателю голени сгибает стопу, отводя пятку, одновременно прижимая к опоре носок ботинка.
спойлер: В последней трети отталкивания она демонстрирует наивысшую сократительную активность.
Те, кто проявит наивысшую пытливость и пройдет по ссылке в исследование [2} обнаружит что разгибатель стопы передняя
большеберцовая мышца, та что удерживает носок расслабленной стопы с повисшей на ней лыжей, проявляет наибольшую активность только в фазе проката на очередной опорной.
Про то , что классический ход заставляет , практически, ускорять сразу все три сустава - это верно, но при наличии стандартной или традиционной техники ( активное двигательное действие коленом назад ) Но если бы вы начали заходить сюда раньше , то обнаружили бы ещё одну не стандартную или не от мира сего в исполнении Короля Зимятова ( активное двигательное действие ягодицей вверх - ннистественная локомоция), в которой самый нижний сустав отстаёт в ускорении от двух верхних. Этого требует ( нивелирует ) пластиковая лыжа , где концы не работают на удержание от проскальзывания. Ролик сюда скидывали . В чём это выражается визуально. После выпрямления ноги в коленном суставе нога не продолжает взметаться в высь , после чего, замирать на какое то мгновение в оттапыренном состоянии, а сразу начинает совершать мах вперёд. Все это хорошо напоминает ходьбу, где стопа - это вторично, и она в своей концовке дорабатывает рефлекторно и пассивно. Зимятовская техника позволяет лучше держать лыжи от прострела, более мощно и раскованно работать руками на подъёмах, а не удерживать ими себя от проскальзования. Природа зимятовской техники такова: вверх и вперёд, а не вперёд с придавливается себя к лыжне, как бы вперёд -вниз, что особенно видно на подъёмах. Это даже мимика лица показывает у всех традиционных классиков - то ли лыжи забыли на адать, то ли рюкзак с картохой за плечами.
Естественно, меня не интересуют базовые различия выраженные в двухмерности одного и трёхмерности другого, в остановке скольжения в одном и и безостановочном отталкивании другого и т.д. Интересно лишь, абстрагированное от всего остального, некое визуально-временное сравнение того и другого отталкивания:
есть ли тут, на Ваш взгляд, какие-либо значимые отличия, на которые обращает внимание Наталья?
Надеюсь, я понятно сформулировал вопрос:
посмотрите на Харвалдсона выше - чем не "классическое" отталкивание по угловым (в продольной плоскости) и временным характеристикам?
Алексею Седенкову: я читаю журнал с момента выпуска первого бумажного номера. Но комментарии на сайте читаю все реже, очень уж невежливыми бывают комментаторы.
Сейчас обратил внимание и подумал, что надо указать:
под скоростью движения стопы, в данном контексте, я понимаю лишь скорость отталкивания оной.
Прошу прощения Михаил, забыл, что Вам вопрос о классике может быть не удобен, поэтому переадресую этот вопрос Наталье, с её позволения.
Ну, очевидно, что та же кинематика. Пятка отходит от колодки, носок ботинка её прижимает, и все это рабочее, а не "инерционное" сокращение икроножной М на сгибание стопы. Вполне солидное усилие, чтобы удерживать пружинящую колодку на трассе без просвета!
В том и состоит его феномен, что медленно и печально трансформирует наши боковые усилия в продольное продвижение. Правда, из-за такого преломления боковых усилий на продвижение вперед мы теряем в эффективности, но зато кое-что приобретаем в увеличении времени приложении силы отталкивания. Успеваем хорошенько подзарядить растяжением икроножную М во время первой части марлезонского балета – жимового отталкивания.
Но, уж конечно, в финале отталкивания ногой стопа "не запаздывает", а вступает в свою партию точнехонько вовремя, когда основные М ноги уже иссякают в эффективности своих сокращений. В классике Х.Гросс с Д.Донским тоже рекомендовали удерживать пятку на колодке максимально долго, пока не доработают основные разгибатели бедра и голени.
То есть финальная часть конькового отталкивания - суть классический толчок на взлет, но выполненный в наклонной плоскости. А в чем различие, если:
– отталкивание скользящей лыжей завершено в предыдущей фазе разгибания ноги и теперь она относительно лыжника практически останавливаемая, как отработавшая, опора;
– да, эта самая толчковая нога, вбок отклоняется с 25 до 35 градусов, но ! ;
– жесткий в поперечнике коньковый ботинок поддерживает перпендикулярное фронтальной оси толчковой ноги кантование лыжи на те же 25 - 35 градусов.
То есть, притягивая за уши теорию относительности, – коньковая толчковая нога, опирающаяся отклоненной лыжей на ускользающую назад опору, "чувствует" себя в фазе толчкового перехода на очередную опорную лыжу точно также, как и вертикальная во фронтальной проекции классическая нога с нулевой скоростью относительно опоры. Только в классике переход выполняется в продольном направлении, а в коньке в продольно-поперечном. Ну или почти. Я это собственно в первой книге и расписал.
5. Лыжа теряет опору на 0.78 с
6. В течение этих последних 0,08 с нахождения толчковой лыжи на опоре продолжается одновременное увеличение всех трех углов – разгибания бедра, голени и сгибания голеностопа.
вопрос в величине этой добавки и энерго зотратах. Возможно, на марафоне это окажется вредным действием, а наиболее эфективным в коротких поворотных толчках.
P.S. Правда если мышцы, обеспечивающие " правильное исполнение" у Вас натренированы до конкретного марафона.
Наталья, попробуйте эту зимятовскую классику. в подъм на лыжах будите заезжать практически как на лыже- роллерах
Но суть технического совершенства в том и заключается, чтобы "где-то там" убавлялось всегда меньше, чем прибавлялось в другом месте.
Спор был о том, под нагрузкой ли сгибают лыжники толчковые стопы , или это происходит по инерции отлета лыжи от опоры.
Мы уже "отвоевали", что под нагрузкой (но низэнько и только на роллях),
что правильней называть движение "сгибанием" ( но это не по пацански),
а главное, посеяли зерно того, что на лыжах сгибание часто выполняется элитой. А стало быть существует.
Во всяком случае добавил в статью и "швейцарскую" гифку с ЧМ 2019
Очень хороший ролик привел Михаил. У Клебо лыжи не здорово видны в снегу, а вот у синенького лыжника
в 10:27 примерно, одновременно со словами "Никакого отношения к отталкиванию не имеют", довольно четко
просматривается, что одновременно с уходом толчковой ноги с пятки эпюра лыжи перестает быть плоской
и возвращается к равновесной форме задолго до полного сгибания стопы.
Поставил на скорость 0.25, меньше в ютюбе, к сожалению не сделать. Ошибка в 0.1с вполне возможна....
Но и в этих условиях никуда не деться - пятка уходит - лыжа разгибается. Если и есть от передней части стопы некий импульс,
то это мизер.. Даже на жесткой трассе.
А вот в лыжероллерах будет отнюдь не мизер. Даже на мягких колесах. Самые мягкие колеса намного жестче лыж...
..осмелюсь заметить..
Вообщем нужны аккуратные измерения для окончательного вердикта
просматривается, что одновременно с уходом толчковой ноги с пятки эпюра лыжи перестает быть плоской
Лыжник не лыжник, эпюра не эпюра...
Вопросов больше не имею.
В патенте остроумная конструкция. Автоматически делаются сразу две полезные вещи. Повышение поперечной устойчивости и смещение точки приложения силы.Вот только трудно сделать технологически простые рельсы. Чтобы износостойкие и не клинило в снегу и на морозе.